בתשובה לקונשטוק, 18/10/11 22:59
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585734
אנא, האר את עיני. אני מודה ומתוודה שלא השקעתי יותר משעות ספורות בעניין, אבל לא הצלחתי להתרשם.

לגבי המיליארדים, אני עדיין מחכה לפגוש את מדען האקלים שהתעשר מן המחקר שלו. כלכלנים, פוליטיקאים, ואנשי יחדי ציבור שעושים הון מתורות קונספירציה מגוחכות יש הרבה.

בכל אופן, הנה הצעה רלוונטית, אנא, הסבר לי מדוע היא כל כך איומה בעיניך:
ממשלת ארה"ב תקצץ 1% מן הסובסידיות לתעשיית הנפט המקומית, ותשקיע אותם בקרנות הון-סיכון לטכנולוגיות ירוקות. מה רע?
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585741
אין לי כח לחפש כרגע את המכתבים הספציפיים אבל ממה שזכור לי

מבחינת ההתנהלות המדעית הדבר הכי חמור לדעתי היה הוספה של קבועים שרירותיים לטמפ' של תחילת המאה ה20 כדי שהם יתאימו לנוסחה שחושבה מטבעות העצים

מבחינת ההתנהלות הציבורית היו גם ההסתרה של אחת מסדרות המדידה שהראתה ירידה בטמפ' במקום עלייה וכמובן הדואל של ראש המחלקה שבו הוא מכריז שהוא יעשה הכל כדי למנוע פרסום מאמר ביקורתי

באופן כללי היחידה לחקר האקלים באוניברסיטת איסט אנגליה התנהגה כמו מחלקה למדעי הרוח ולא מחלקה למדעי הטבע

(נכון שהסיכום שלי פה הוא פשטני ומדלג על הרבה פרטים קטנים אבל תסמוך עלי שאני מודע לפרטים האלו וקיצרתי ופישטתי בכוונה)

.

האם אתה מכיר מדענים שאינם חסידים של התיאוריה האנתרופוגנית ושנהיו עשירים כתוצאה מהמחקר שלהם?
מה בדיוק אתה חושב שזה מוכיח?

.

ולגבי ההצעה שלך

למה דווקא בטכנולוגיות ירוקות ולא בתורת קונספירציה מגוחכת אחרת?
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585744
אם אתה חושב שזה כ"כ מגוחך, איפה היית בזמן שהיו דיונים על הדברים הללו באייל? לדוגמה: המדען הראשי החדש של משרד החינוך מטיל ספק באבולוציה ובאחריות האדם להתחממות הגלובלית (יש שם גם כמה קישורים להגיגיו של ד"ר גבי אביטל).

לגבי המדענים מהאוניברסיטה: גם לי אין כוח לחפש, ולכן אסתפק בערך Climatic Research Unit email controversy [Wikipedia]. לדוגמה: ה"טריק" של נוסחת טבעות העצים הוא שיטה סטטיסטית מקובלת לשילוב שתי סדרות נפרדות של נתונים (כחלק מהניתוח הסטטיסטי של הנתונים). קהילת החוקרים היתה מודעת לכך וזה לא הוסתר. לא בדקתי את המקורות שמובאים שם לקביעה הזו.
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585754
את הביטוי "תורת קונספירציה מגוחכת" לקחתי מאדון מוצפי

לא הייתי בונה על ויקיפדיה בעניינים "שנויים במחלוקת" כמו שאומרים הצעירים בימינו

לא ברור לי על מה אתה חושב שאתה עונה אבל אני חושב שיש לפחות שתי טענות שהועלו בעקבות קליימטגייט שהתשובה שמצאת בויקיפדיה אולי קשורה אליהן

א. סיפור "להחביא את הירידה" (hide the decline) : הטמפ' המחושבות מטבעות עצים במיקומים מסויימים החל משנות ה60 סותרות גם את המדידות של הטמפ' האמיתיות וגם את הטמפ' המחושבות מטבעות עצים במקומות אחרים
התעלמות מחריגים היא באמת שיטה סטטיסטית מקובלת <בלי סרקזם> וזה כנראה נכון שהקהילה הדי קטנה של פליאודנדרוקלימוטולוגים הייתה מודעת לקיום החריגים

הבעייה היא שכשהם הציגו את המחקרים שלהם לציבור הרחב הם ניסו להחביא את קיום החריגים האלה

ב.בלי קשר לסיפור "הירידה". ביחידה לחקר האקלים נהגו להוסיף או להפחית מהטמפ' המחושבות לשנות ה20 עד ה50 כדי להתאים אותן לטמפ' האמיתיות
זו גם שיטה מקובלת - הרבה תגליות מדעיות התחילו מתיקונים אמפריים מהסוג הזה

הבעייה היא שכאן לא היה שום דיון על המקור או הסיבה לתיקון
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585757
(בביטוי "תורת קונספירציה מגוכחת" אתה השתמשת, ולא אני)

על ויקיפדיה אני נוהג פחות או יותר לסמוך בנושאים שקיבלו תשומת לב רבה: מה שכתוב שם עבר הרבה עיניים ואם אינו נכון, רוב הסיכויים שמישהו כבר הצביע על כך בדף השיחה. ויקיפדיה היא נקודת מוצא נהדרת לבירור עניינים שבמחלוקת. כאמור, לא בדקתי עדיין את המקורות לכך.

היה דיון על הנושא הכללי של ההתחממות הגלובלית (האם קיימת). הדיון היה כשנה לאחר חשיפת המסמכים מהפריצה לשרת של האוניברסיטה. הדיון לא התמקד בממצאים משם אבל כן הזכיר טיעונים דומים (ההוגג או מישהו אחר קישר לאיזשהו אתר קנוני שכולל תשובות לטענות מהסוג שהעלית. היה דיון בחל מהן). זכור לי שהיה דיון נוסף חוץ מזה שאלי הפניתי (במקביל אליו? קצת לפניו? לא זוכר כרגע). האם הדברים הללו לא היו ידועים לך באותו הזמן?
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585775
מישהו הזכיר את קליימטגייט

מישהו אחר הגיב בזלזול

אני הערתי שאני עקבתי אחרי הפרשה בזמנו והיו ויש דברים בגו

אני לא נוהג לשרוץ באייל 24/3650 ולכן יש בהחלט מצב שאולי פיספסתי כמה מהדיונים היותר מחכימים

עדיין לא ברור על איזה משתי הטענות הנפרדות אתה חושב שההסבר מויקיפדיה עונה - זה כשלעצמו אומר דרשני

.

.

לא ממש קשור לנושא אבל עדיין משעשע הסיפור העצוב והמצחיק של מישהו שניסה לעשות סדר במחשבים של היחידה לחקר אקלים
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585786
אם התשובה לשאלה הזו לא ברורה לך, אני מניח שלא טרחת לקרוא אותה. בכל מקרה, אם למישהו מכם יהיה קצת זמן, הוא מוזמן להסביר לי מה היה כל כך נורא שם. הרי עכשיו, כעבור שנתיים, אנחנו יודעים שכל המדידות של הממסד המדעי של חוקרי האקלים היו שגויות וכל ה''מגמות'' שנמדדו שם נעלמו.
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585797
קראתי ולא הבנתי על מה הם או אתה חושבים שזה עונה

הצגתי שתי אפשרויות

האם זו אמורה להיות תשובה לאחת מהן ואם כן לאיזו?

ואם זו תשובה לטענה אחרת אז מה היא?
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585789
אני חייב להודות שאני פשוט לא מצליח להבין את הכחשת ההתחממות הגלובאלית. מה לא ברור כאן?

לפני 3-2.5 מליארד שנה מופיעים החיים הראשונים. עם שגשוגם מתחילה הצטברות עצומה של פחמימנים מן האטמוספירה אל הקרקע. הפחמימנים הללו הופכים לנפט, פחם וגז. אנחנו היום אוספים את כל הפחמימנים שאנחנו מצליחים למצוא, ושורפים אותם מהר ככל שניתן. מישהו מוכן להסביר לי בבקשה איך אנחנו נמנעים מלחזור לאטמופירה של העידן הפקוטרוזואי עם התנהלות כזו?

[טוב, אם אתה דתי, ומאמין שהעולם לברא לפני 5000 שנה ושאלוהים שומר עלינו (בלי קשר לאיך נתנהג) ושממילא המשיח כבר כמעט כאן, אז ברור שכל זה לא מדבר אליך].
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 592296
גודווין!
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585781
תגגל solyndra
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585788
סטרטאפ בתחום האמור שלא הצליח להתרומם. אתה רוצה לרמוז שהשקעת הון-סיכון היא מסוכנת (יחסית לסובסידיות לחברות אנרגיה קיימות ומבוססות)?
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585794
ההזנק הזה עלה למשלם המיסים האמריקאי חצי מיליארד דולר

אני חושב שזו הדגמה די טובה למה המדינה לא צריכה להתעסק בהשקעות
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585810
כמה עלו למשלם המיסים האמריקאי הזנקות המטוסים לעבר עירק ואפגניסטן?

האם אתה חושב שזו הדגמה די טובה למה המדינה לא צריכה להתעסק במלחמות?
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585822
אני לא רומז, אני אומר.
כל תחום שיש בו הרבה כסף ציבורי, מושך אליו רמאים, שרלטנים וזייפנים.
סולינדרה (כמו בטרפלייס, כמו , אבל זה סיפור אחר) היא רק סימפטום.
ההיתממות, כאילו קליימטולוגים הם מלאכים טהורים שלא מעוניינים בכסף, ''כי מי שמעוניין בכסף הולך ללמוד מנהל עסקים'', ולכן התיאוריה של ''התחממות גלובלית מעשה ידי אדם'' היא בוודאי נכונה, לא מחזיקה מים.
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585829
מעניין. אתה יכול להראות דוגמה של קשר בין מישהו מהמעורבים בפרשה לאינטרסים כספיים דומים? (השווה, לדוגמה, לאנדרו וייקפילד).

אני בטוח שבשנתיים שמאז נחקר העניין והמזימות המרושעות צצו לפני השטח.
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585836
ואו, איזו הרמה להנחתה‏1
למשל
מדובר על 10 מליון פאונד - וייקיפילד יוצא פראייר גמור ביחס לסכומים האלה.
וזה רק אחד מהסקנדלים שהבחור (והIPCC כולו) מעורב בהם, תגגל גם amazongate וglaciergate כדוגמה
---
1 . תיכף תבוא ג'וד ותגיד שאני מרים לעצמי להנחתה ואז עונה לעצמי
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585839
שאלתי על מישהו מהמעורבים בפרשה (מהאוניברסיטה האמורה). כמוכן: טוב שעברו מאז כמעט שנתיים. העיתון שפרסם את הכתבה הספיק לחזור בו ממנה.
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585840
ה IPCC לא מספיק טוב לך?
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585842
לא. ובפרט כשאתה מפנה אותי לכתבה שאותו עיתון חזר בו ממנה לאחר שהנושא נחקר בצורה רצינית.

הייתי בטוח שמישהו מהחוקרים הללו ברח לאיזה אי בקריביים ויושב לו כל היום על החוף. הם לא רציניים, החוקרים הללו. כ"כ הרבה כסף מתגלגל שם, והם לא מצליחים להושיט יש ולקטוף?
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585843
העיתון חזר בו מהאשמות בשחיתות, לא מהעובדות (אכן מכון המחקר בראשותו של פצ'אורי קיבל 10 מליון פאונד)
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585844
והוא יושב כל היום בגואה על החוף?
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585857
אני לא יודע מה הוא עושה בזמנו החופשי. אתה יודע?
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585841
אתה לא טרחת, במקרה, לקרוא את הכתבה ששלחת?

ד"ר פאוכרי לא קיבל 10 מליון פאונד ביד. זה הסכום שבו ממשלת הוד מלכותה תומכת במוסד המחקר הזה. יש לך מושג כמה כסף צורך מכון מחקר? זה לא הרבה. בוודאי לא ביחס לסכומים שמקבלת תעשיית הנפט בסובסידיות. ה"דאגה" שמביע במאמר הזה נציג האופוזיציה היא על האפשרות לניגוד אינטרסים (לא שברור לי למה מדובר באינטרסים *מנוגדים*...), היות ומר פאוכרי מתפרנס יפה כיועץ בשוק הפרטיץ אני מכיר כמה אנשים שעושים יופי של כסף מיעוץ - זה מה שאתה עושה אם אתה מומחה...

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים