בתשובה לאחד מהפריפריה, 24/11/11 18:55
בוא ננסה תרגיל אחר 588043
ואפיה הצבא, המשמעת, ימי המאסר והלאומיות האורגנית? איך זה מתיישב עם "השומר לוחם לשוויון, שלום ואחוות עמים" ו"השומר אמיץ, עצמאי ומלא חדוות נעורים"?
בוא ננסה תרגיל אחר 588044
ואיפה השיא: השומר הוא טהור במחשבותיו, דבריו ומעשיו, אינו מעשן, אינו שותה כהל ושומר על הטוהר המיני.
בוא ננסה תרגיל אחר 588049
ומשחק בקלפים!
שיא? אולי סי במול... 588050
נתפשר על סי הימן (גם שמו''צית) 588063
בוא ננסה תרגיל אחר 588066
בואי נראה, לגבי "עשרת הדברות של הפשיסט הצעיר", שאלת: "איפה אתה רואה כאן משהו שעונה על ההגדרה "מאפיינים כלליים של השמאל"?"
מצאתי לך לפחות 3 מאפיינים כאלה בהשוואה פשוטה ל"עשרת הדברות של השומר הצעיר".
התשובה שלך היא "איפה שאר המאפיינים"?
קונשטוק צדק, באמת חשיבה אנליטית (כולל, בין השאר, לוגיקה פשוטה) היא לא הצד החזק שלך...
בוא ננסה תרגיל אחר 588067
וראוי להוסיף - גם לא יושר (לפחות אינטלקטואלי). נו, שמאל.
שבת שלום ומבורך לכל היהודים.
בוא ננסה תרגיל אחר 588068
שבת שלום לכל האנשים הטובים והישרים.לא כולם כאלה ולכן נוציא מהברכה את הלא ישרים-גם את היהודים שביניהם.
בוא ננסה תרגיל אחר 588069
קרא כאן קצת על עצמך ועל דומיך.
בוא ננסה תרגיל אחר 588076
אני מציע שתדבר עלי ולא על אלה שכמותי. גם אני לא מפנה אותך למיכאל בן ארי.
בוא ננסה תרגיל אחר 588092
"מנחה כינוס העיתונאים מוטי קירשנבאום ציטט מ-"1984" של אורוול כפתיח למחאה. אבל אורוול כתב את ספרו על השמאל הקומוניסטי ששלט בהמונים באמצעות משטר שפה ותודעה והשתקת מתנגדיו באמצעות משטרת מחשבות." לאמירה כזאת כבר התיחסתי בתגובה 577089 .
בוא ננסה תרגיל אחר 588094
אתה מחמיץ את העיקר.
העיקר אינו השאלה, על מי כתב ארוול את ספרו, אלא מי כיום הולך בדרך שסופה הינו החזון המפחיד שבספרו.
והתשובה על כך, לפחות בישראל, הינה ברורה: השמאל.
ר' תגובה 587674 (לרשימה יש להוסיף גם: שונאי ישראל) ותגובה 502110.
בוא ננסה תרגיל אחר 588097
אין דבר שאינו ברור לך. מקריאת דבריך ברור לי שהלוגיקה אצלך בלתי נתפסת באופן לוגי- משמע שהיא אינה קיימת וגם אין בכלל נסיון לגבות את הדברים במשהו שמתקרב לעובדות. רק בגלל שיש לי כבוד בסיסי לבני האדם-לכולם, אני מתייחס אל דבריך כאילו יש בהם לוגיקה מסויימת ושאתה מבסס אותם על משהו שאיננו רק שנאה. אין לי אלא להודות שאני טועה והדבר היחיד שעומד בבסיס דבריך הוא שנאה.
בוא ננסה תרגיל אחר 588099
ושכחתי: שבת שלום לכל האנשים והנשים.
בוא ננסה תרגיל אחר 588098
אני מציע שתסדרו לשמאל העברה למדינה אחרת ותישארו כאן לבדכם. נראה לאיזה כיוון תובילו את המדינה.
בוא ננסה תרגיל אחר 588107
אני תומך בהצעתך בהסתייגות אחת: אין סיבה ש(אנחנו?) נסדר לכם העברה לארץ אחרת. הרבה יותר הוגן ופשוט שתעשו זאת ביוזמתכם ועל חשבונכם (לתכלית זו לא אתנגד לכך שתקבלו מימון אירופאי). וישא"ק.
בוא ננסה תרגיל אחר 588114
ההצעה של ארז היא באירוניה לא מוצלחת והתיקון שלך מיותר כמו כל הנוכחות שלך כאן באייל. אנחנו, השמאל, הקמנו את המדינה הזאת והיא שלנו. מי שמלא שנאה עמוקה וביקורת בלתי מנומקת/מנומקת גרוע, כפי שאתה מייצג בתגובות שלך - שיצטרף לאלפי אחיו היורדים בניו יורק וברחבי ארה"ב, מצביעי ליכוד וימינה.
פחחחחחחחחח 588115
תגובה שראויה למקום של כבוד במוזיאון הפלצנות התל אביבית-שמאלנית
ולעצם העניין? 588120
בוא ננסה תרגיל אחר 588116
אלה המכונים כיום "שמאל" (רבים מהם), אין בינם לבין אותו שמאל שהקים את המדינה ולא כלום.
אתה, כנכדו של ברל, מכיר בודאי את ביקורתו על סוג ה"יהודים", המכונים בימינו "שמאל":

"... היש עם בעמים אשר מבניו הגיעו לידי סילוף כזה, שכלי ונפשי, שכל מה שעושה עמם, כל יצירתו וכל יסוריו הם בזויים ושנואים, וכל מה שעושה אוייב עמם, כל שוד וכל רצח וכל אונס ממלא את לבם רגש הערצה והתמכרות? ... אכן יודעת ההיסטוריה העברית כל מני רנגטים ודגנרטים. צורות של שמד. כל עוד אפשרי הדבר שיבוא ילד יהודי לארץ ישראל, ילד שטופח על-ידי יסורי הדורות ומשא הנפש של דורות, וכאן ידבקו בו חיידקים של שנאה לעצמו, של 'עבדות בתוך המהפכה', ויטרפו עליו את דעתו עד כדי כך שיראה את הגאולה הסוציאלית בנאצים הפלשתינים שהצליחו לרכז כאן בארץ את האנטישמיות הזואולוגית של אירופה עם תאוות הפיגיון שבמזרח - אל ידע מצפוננו שקט"

או, למשל:

"את הזנחת התשעה באב בציבורנו בכלל, אני רואה כאות להפלגה שאין עמה הגה מכיוון של אידאה מרכזית. אנו אומרים לחנך את הנוער לחיים חלוציים, לחי הגשמה... כיצד נגיע לכך? האמנם יעלה זרע זה על סלע צחיח, על רצפת אספלט?! גם אידאה זקוקה לקרקע תחוח בה תוכל להעמיק שורשים. דור מחדש ויוצר אינו זורק אל גל האשפה את ירושתם הדורות... מחזיר לתחיה מסורת קדומה שיש בה להזין את נפש הדור המחדש".

אכן, יודעת ההסטוריה העברית "מני רנגטים ודגנרטים", שהגיעו לידי סילוף נפשי ושכלי. בימינו, לדאבון הלב, יש בקרבנו רבים כאלה. רבים מדי.
על כן, הצדק, היושר והשכל הישר מחייבים, שעל "יהודים" אלה להגר מכאן ולא על היהודים, אשר כאן מולדתם וארץ אבותיהם.
בוא ננסה תרגיל אחר 588117
ואחרי שכולנו נהגר... ותשארו לבד, אתה, ההוא מהפריפריה וקונשטוק, מה תעשו בדיוק?

ז"א, אם מחר יתממש החלום שלך ושלושים אחוז מהיהודים - "מדינת תל אביב" - יעזבו את ישראל, וישארו כאן רק הערבים ותומכי הליכוד וימינה, איך יראו, לדעתך, החיים בישראל?
בוא ננסה תרגיל אחר 588118
א. נחגוג.
ב. הרבה יותר בריאים וטובים (גם הסיכוי להגיע להסדר מדיני עם אוייבינו הערבים יגדל משמעותית, להערכתי).
מתי אתם עוזבים?
בוא ננסה תרגיל אחר 588119
כן, אחרי החגיגות... באין ההכנסות של "מדינת תל אביב" מי יפרנס אותכם? באין היחסים של "מדינת תל אביב" עם מדינות אירופה וצפון אמריקה, עם מי תקיימו יחסים? באין האוניברסיטאות ובתי החולים של מדינת תל אביב - מי ירפא אותכם? באין החיילים של מדינת תל אביב - מי יסייד את העצים שלכם? באין הדחליל של ה"סמול" את מי תאשימו בכשלונות שלכם?

אני עזבתי, מצידי אתה יכול לחגוג כבר עכשיו.
ושוב - פחחחחחחח 588122
עוד תגובה עם מקום של כבוד במוזיאון הפלצנות השמאלני.
ושוב - פחחחחחחח 588123
אתה עושה להם הנחה גדולה מאד, כשאתה מייחס לנו רק פלצנות.
כפי שטענתי לא פעם, מדובר במחלת נפש או הפרעה נפשית.
ושוב - פחחחחחחח 588124
עכשיו בלבלת אותי.
מי זה "לנו"?
ושוב - פחחחחחחח 588125
להם, כמובן
ושוב - פחחחחחחח 588185
טעות פסיכולוגית.הלך הזרזיר אצל העורב.
ושוב - פחחחחחחח 588187
שאלה אישית, שאתה לא חייב לענות עליה, כמובן: בילדותך/צעירותך היית ילד כאפות?
ושוב - פחחחחחחח 588188
בילדותי/צעירותי לא היה קיים הביטוי הזה.
ושוב - פחחחחחחח 588192
דרך מחשבה עקומה של שמאלני:

שאלה: האם בילדותך/צעירותך היית ילד כאפות?
תשובה: בילדותי/צעירותי לא היה קיים הביטוי הזה.

איציק המצחיק (לפעמים): השאלה לא היתה, אם בילדותך היה קיים הביטוי הזה, אלא אם היית כזה בילדותך. נסה להשיב על כך.
(אני מקווה שאינך מתכוון לטעון, שכל תופעה שהיה לה ביטוי שונה/אחר בילדותך, לא היתה קיימת רק משום שהיום יש לה ביטוי שונה/אחר).
ושוב - פחחחחחחח 588195
איציק, בבקשה, אני מבקשת, אל תענה על שאלות ואל תתפתה להגיב על פרובוקציות הנובעות מתערובת של תסכול וגסות רוח.
ושוב - פחחחחחחח 588226
אשתדל, תודה.
בוא ננסה תרגיל אחר 588144
גדעון לוי מצטרף לשאלה שלך, עם תשובה משלו. http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1576437
בוא ננסה תרגיל אחר 588151
לאיזה הסדר מדיני תוכלו להגיע עם הערבים? כזה שלא מבוסס על החזרת שטחים ופינוי התנחלויות? או שאולי אתה מתכוון לשלום המבוסס על כבוד הדדי ביניכם לבין האחים המוסלמים והטאליבן?
בוא ננסה תרגיל אחר 588213
ע''ע ''קיר הברזל'' של ז'בוטינסקי
בוא ננסה תרגיל אחר 588247
ישראל כבר הגיעה לחוזק הצבאי שעליו המליץ ז'בוטינסקי ועל סמך הכוח הזה היא יכולה להגיע להסדר שלום. כמובן שהכוח הצבאי לא יכול לבטל את הצורך בחלוקת הארץ (כולל ירושלים) והריסת התנחלויות.
בוא ננסה תרגיל אחר 588250
הריסה? למה לא מכירה? או מסירה? לא תסתפק בפחות מהריסת הרובע היהודי בירושלים?
בוא ננסה תרגיל אחר 588251
מי דיבר על הרובע היהודי בירושלים? התנחלויות שנמצאות בלב הגדה יפונו ומן הסתם גם ייהרסו כמו שקרה בגוש קטיף. כמובן שאפשר גם למסור או למכור אותם לפלסטינים.
בוא ננסה תרגיל אחר 588260
כמה ליברלי ונאור מצידך. זכויות האזרח במיטבן.
בוא ננסה תרגיל אחר 588268
כן. רק המתנחלים ראויים לזכויות.
בוא ננסה תרגיל אחר 588360
על פי כל הגדרה בינלאומית, החל ברשות הפלסטינית, עבור באו"ם, וכלה בארה"ב, הרובע היהודי בירושלים הוא התנחלות, שישוב יהודים בה אסור.

לא ברור לי על סמך מה אתה מבחין בין התנחלות על גבעה שוממה בלב הגדה, לבין בית בעיר העתיקה שיושביו גורשו ב-‏67 כדי לשכן בו חרדים אמריקאים.
בוא ננסה תרגיל אחר 588411
אם תדייק, על פי כמעט כל הגדרה כזו מעמדו המשפטי זהה להתנחלויות אחרות. הטיעון המשפטי הישראלי הותיק בדבר מעמדם המשפטי של השטחים הנ"ל לפני 1967 אמנם לא מקובל היום, אבל הוא הגדרה שבמידה רבה תקפה גם אצל הממשל האמריקאי.
בוא ננסה תרגיל אחר 588304
איו די בכח צבאי בלבד ליצירת קיר הברזל.
בוא ננסה תרגיל אחר 588289
מה הם יעשו? מה שהם כבר עושים בהצלחה כיום. מאשימים את הסמול בכל כשלונותיהם. אם היום, כשהוא בקושי קיים פרלמנטרית וציבורית, הם תולים בו כל אשמה אפשרית, מה יפריע להם לעשות זאת בעתיד, בנוסח עמנואל גולדשטיין/האנטישמיות בפולין אחרי שנותרה ללא יהודים? על אלה תתווסף פאראנויה אובססיבית תמידית של מרגלים מן החוץ השואפים לחדור לישראל, שלעומתה תיראה כל האובססיה של 'הקרן החדשה' ויחידת עוז כיום כSUMMER HOLYDAY, ומרתפי המעצר של חשודים בריגול יתמלאו באזרחים ימנים נאמנים, כי אחרים לא יימצאו בארץ עוד.
יש ביננו לא מעט קשרי דם 588121
וכן שותפות רעיונות, השראה מוסרית, עניינים כאלו. בינתיים מי שזורק לאשפה את יצירת הדורות וירושתם הם אותם האנשים שאיתם אתה רוצה לקיים מדינה. אם בא לך להישאר עם Wall-E תרבותי, אתה בהחלט בדרך.
בוא ננסה תרגיל אחר 588126
לברל לא היו ילדים. הניק "הנכד של ברל" בא להביע מסכת של רעיונות מסויימים ושל עובדות היסטוריות מסויימות, חשבתי שזה מובן. בחור יהודי מסור שכמוך שיודע כל כך יפה לעשות קאט אנד פייסט מויקיציטוט - מדוע שלא יעלה בדעתו גם לקרוא קצת על ברל עצמו?

אבל אין לי זמן לתילי-תילים של קשקשת והקשקשת לא תעזור, הקצבתי לך בדיוק תגובה אחת נוספת ובה אותה אמת וזהו, גם אם היא מאוד מביכה אותך - עובדתית, אנחנו, השמאל, הקמנו את המדינה הזאת והיא שלנו. מי שהאמת לא מוצאת חן בעיניו, שיצטרף לאלפי אחיו היורדים מצביעי הליכוד וימינה.
בוא ננסה תרגיל אחר 588139
''אנחנו, השמאל, הקמנו את המדינה הזאת והיא שלנו'' - איך, במשפט אחד קצר, הצלחת להסביר למה החוקים האחרונים בעניין התקשורת ובג''ץ הם אכן כל כך חיוניים.
ברכותי, לא הייתי יכול לעשות זאת טוב יותר.
בוא ננסה תרגיל אחר 588173
אין ספק, כשמישהו מעז לומר את האמת צריך לקנוס אותו.
בוא ננסה תרגיל אחר 588216
אני מודה שבתחילה חשבתי שהתמה של "מדינת ישראל היא שלנו" שייכת רק למתי מעט מצד שמאל, אבל אני מתחיל לחשוש שלא כך המצב...

אמור נא לי, ידידי האלמוני: מהי השקפתך על דמוקרטיה? מה הטעם בעריכת בחירות אם בכל מקרה המדינה שלכם? ואם, רח"ל, הימין זוכה בבחירות האם המשמעות היא שגנבו לכם את המדינה מתחת לאף?
בוא ננסה תרגיל אחר 588217
יש לי שאלה אליך (לא קנטרנית ולא רטורית): האם אתה חושב שיש היום מפלגה או תנועה ימנית שהדמוקרטיה חשובה לה? שאכפת לה מהפרדת רשויות, שלטון החוק וממשל מוגבל? שיש לה איזושהי חשיבה ממלכתית? שיש לה איזשהו קרדו ליברלי?
בוא ננסה תרגיל אחר 588218
וודאי!
הצעת החוק לשימוע לשופטי העליון באה בדיוק על מנת ליצור הפרדת רשויות.
המצב היום הוא שבית המשפט העליון שם עצמו במקום הרשות המחוקקת ללא שנבחר לכך על ידי אף גורם, ובכך הפר את אחד העקרונות החשובים ביותר בדמוקרטיה.
כוונת מציעי החוק הינה להחזיר את המצב לקדמותו, ולהגדיר שוב את הכנסת כרשות המחוקקת ואת בית המשפט העליון כרשות השופטת.
כל מי שבעד המשך המצב הקיים, בו הכנסת נמנעת מלחוקק חוקים מפחד שבית המשפט יפסול אותם, חוטא בעצמו לרוח הדמוקרטיה ומנסה להשליט על הגוף הנבחר את אימתו של גוף שלא עמד מעולם לבחירות דמוקרטיות, מסרב לכל נסיון שהוא של שקיפות ושומר בקנאות לבל ייכנסו בשעריו שופטים "בעלי אג'נדה".

ולגבי חשיבה ממלכתית - אני מניח שההגדרה שלך לממלכתיות שונה משל חברי מפלגות הימין. את, אולי, חושבת שפינוי מאחזים לא חוקיים הינו אקט ממלכתי לעילא ולעילא, ואילו הם חושבים שגירוש מסתננים לא חוקיים (שימי לב שהמונח "לא חוקיים" מופיע בשתי הדוגמאות) הינו ביטוי ממלכתי לא פחות.
בוא ננסה תרגיל אחר 588221
אם הבעיה היא פסילת חוקים ע"י בג"ץ, וזה מפריע למחוקקים, למה שהמחוקקים לא ישנו בצורה יותר ישירה את חוקי היסוד האמורים?
בוא ננסה תרגיל אחר 588223
מפני שזה לא תמיד באמת מפריע למחוקקים. לפעמים אפשר לגזור הרבה מאוד רווח פוליטי מחוקים שנפסלים על ידי בג"צ, אם המטרה העיקרית היא לא להעביר את החוק אלא להראות לקהל הבוחרים שלך עד כמה אתה מחוייב לעמדותיך ועל כמה הבג"ץ הרשע/השמאלני/הפוסט-ציוני/וואטאבר חורג מסמכותו בהגבלתך כמחוקק, ובאמת הגיע הזמן שמישהו יעשה עם זה משהו.
בוא ננסה תרגיל אחר 588241
מכיוון שבג"ץ מפרש את חוקי היסוד בצורה מעוותת. נוצר מצב שלא משנה מה תחוקק הרשות המחוקקת, הרשות השופטת תמצא דרך לעקוף את החוקים ע"י פרשנות מעוותת ומסולפת מבית מדרשו של הפיראט המשפטי.
ואם כבר דנים בנושא הזה, הרי שבמקרה של התיקון הנדון, זה בדיוק מה שעושה המחוקק:
המחוקק קבע כי הרשות השופטת יכולה לפסוק עד 50,000 ש"ח פיצוי ללא הוכחת נזק (פיצוי סטטוטורי) במקרים של לשון הרע (במפורש קבע המחוקק רף עליון!).
בפועל, לקחה לעצמה הרשות השופטת את החירות לפסוק סכומים גדולים יותר בנימוקים כאלה ואחרים (למשל במקרה שרנסקי, שנפסקו לזכותו 900,000 ש"ח פיצוי).
כך לדוגמה כתב הפיראט המשפטי בכבודו ובעצמו:
"אין לקבל את עמדת המשיבים, לפיה נקבע בהוראה זו רף עליון לפיצויים ללא הוכחת נזק. מטרתה של הוראה זו לקבוע רף תחתון, המשחרר את הניזוק מהצורך להוכיח את נזקו"
כך, בהינף קולמוס, מתהפכת משמעות החוק, והרף העליון הופך לרף תחתון.
בא המחוקק ומתקן את החוק ע"י הגבהת הרף העליון, כך שיתן לרשות השופטת יותר חופש בקביעת הפיצוי (מחזק את הרשות השופטת, ולפיכך לשיטת השמאל וגרורותיו - "יותר דמוקרטי"), מייד קופץ השמאל וזועק "סכנה לדמוקרטיה". מדוע לא זעקו כך כשבית המשפט עצמו העלה את רף הפיצוי והפך את משמעות החוק?
בוא ננסה תרגיל אחר 588254
עו"ד דן אבי-יצחק מרחיב בנידון:

"לפני יותר מעשור שנים הציע ח"כ מאיר שטרית לתקן את חוק איסור לשון הרע לטובת הנפגעים מפרסומי דיבות וכדי להרתיע את מפרסמי לשון הרע. ... למרבה האירוניה, הצעה זו נבעה מאי הכרת דיני לשון הרע, פשוטו כמשמעו, ועלולה היתה, אלמלא עמד בית-המשפט העליון בפרץ, להביא לתוצאה הפוכה מזו שאליה נתכוונו המציע והכנסת...

לפי הדין, שמעולם לא היה שנוי במחלוקת, רשאי בית-המשפט לפסוק פיצויים, ללא כל הגבלה על סכום הפיצוי, בשל הנזקים הכלליים הנגרמים לנפגע מפרסום לשון הרע. ...

בית-המשפט אינו מוגבל בסכום הפיצויים הכלליים שהוא רשאי לפסוק. נמצא שלכאורה השיג התיקון של ח"כ מאיר שטרית משנת 1998 תוצאה הפוכה מכוונת יוזמו, שכן הוא הגביל את סמכות בתי-המשפט לפסוק פיצויים כלליים עד לסכום של 50,000 ש"ח או 100,000 ש"ח, לפי המקרה, בלבד, שעה שבפועל הם פסקו לפני התיקון סכומים גבוהים מאלה בהרבה כפיצויי נזק כללי. ואכן, היו בתי-משפט שהחליטו כי סמכותם הוגבלה כלשון התיקון לחוק. תוצאה זו היתה הרסנית לנפגעי לשון הרע, ... רק במאמץ רב עלה בידי לשכנע את בית-המשפט העליון, בעניין תביעת הדיבה הידועה של שרנסקי נגד נודלמן, לתת לתיקון החוק "פרשנות יצירתית", שלא לומר מתחכמת, שעיקרה אותו למעשה מכל תוכן ומנעה את תוצאתו ההרסנית."

כלומר: המחוקקים חוקקו חוק גרוע (מוצהר בו דבר אחד, אך בפועל הוא עושה דבר אחר). המערכת המשפטית מצאה דרכים לעקוף את הבעיה.

מה שהוא לא כותב שם, ומה שאני טוען: מאז 1998 המחוקקים במחדלם אשרו את תוקף הפתרון. בינתיים מאיר שיטרית המחוקק הנלהב שוב שותף להצעת חוק גרועה באותו התחום.
בוא ננסה תרגיל אחר 588267
אני לא עו''ד, אבל נראה לי שעו''ד אבי-יצחק ממש מטעה כאן. כפי שהוא כותב, ביהמ''ש רשאי לפסוק פיצויים ללא הגבלה על הסכום ''בשל הנזקים הכלליים הנגרמים לנפגע מפרסום לשון הרע''. ז''א, דרושה כאן בכל מקרה הוכחת נזק, ומאחר שכימות הנזק היא עניין בעייתי, לביהמ''ש נשאר חופש בכימות הנזק תחת הכותרת ''נזקים כלליים''.

החוק הקיים מאפשר לתבוע סכום של חמישים אלף ש''ח ללא הוכחת נזק כלל, והצעת החוק מכוונת להעלאת הסכום. דהיינו, החוק כאן אינו בתחום דיני הנזיקין, אלא הוא עונש על עצם העובדה שפרסמת אמירה לא נכונה ושלילית על מישהו. באופן מעשי, כל מה שתדרש במשפט הוא להראות שהאמירה השלילית לא הייתה נכונה. זה הופך את המשפט לפשוט בהרבה ממשפט שבו תיאלץ להוכיח שנגרם לך נזק.
בוא ננסה תרגיל אחר 588224
לפני שאגיע לשאלה שאני באמת רוצה לשאול, אני חוזרת על השאלה הקודמת: האם אתה מזהה היום במערכת הפוליטית בישראל איזושהי תנועת ימין שמחוייבת לאתוס הדמוקרטי ולליבה הליברלית שלו?
בוא ננסה תרגיל אחר 588240
כל מפלגות הימין דוגלות בליברליזם במשמעותו הקלאסית (האמונה שיש לאזרחים חירויות טבעיות שאין לקחת מהם). הבעייה היא שהמושג ''נחטף'' בידי השמאל (לא רק בארץ) ששיעבד אותו למטרותיו. כך נוספו עוד ועוד ''חירויות'' מופרכות, כמו ה''חופש'' של מדינות זרות לבחוש בענייניה הפנימיים של מדינה ריבונית, כמו ה''חופש'' להוציא דיבתו של אדם, או כמו ה''חופש'' של מהגרי עבודה להכנס בשעריה של מדינה ריבונית.
בוא ננסה תרגיל אחר 588249
יפה שמפלגות הימין דוגלות בליברליזם אבל הכיבוש שהן תומכות בו שולל ומבטל את הליברליזם הזה. ולגבי שאר הדברים שלך:
"ה"חופש" של מדינות זרות לבחוש בענייניה הפנימיים של מדינה ריבונית" - ישראל שייכת למשפחת העמים‏1 ובכך היא מחויבת להתנהל עפ"י התנאים המקובלים בשדה המדיני הבינלאומי ולא להתנהג כחוליגנית.
"ה"חופש" להוציא דיבתו של אדם" - תקשורת חופשית היא חלק בלתי נפרד מדמוקרטיה אמיתית וגם פוליטיקאים בכירים ובעלי הון אינם פטורים מחשיפת מעשים בלתי יאותים שלהם. כל ענין ה"דיבה" הוא רצונו של נתניהו ושל בעלי ההון המקורבים אליו לחסל את התקשורת החופשית ולהכפיף אותה לשלטון.
"ה"חופש" של מהגרי עבודה להכנס בשעריה של מדינה ריבונית" - המערכת הכלכלית הנהוגה כיום במדינת ישראל בנויה על עסקי קבלן המעסיקים עובדים בשכר רעב וללא תנאים והיכולים לסלק אותם בכל רגע ולהביא במקומם עובדים זולים אחרים. ההתיחסות לעובדים כאל מסתננים הוא שוב רטוריקה של הקפיטליזם החזירי.

1 ראוי להזכיר שעצם קיומה הוא בזכות הכרה ועזרה מדינית בינלאומית.
בוא ננסה תרגיל אחר 588262
1. אין שום סתירה בין כיבוש ובין ליברליזם (במשמעותו הקלאסית). כך לדוגמה צרפת, בריטניה וארה"ב, שחרתו על דגליהן את נושא זכויות האזרח, הן בין הכובשות הגדולות ביותר של שטחים בהיסטוריה, וזאת מבלי להזכיר את העובדה שבמקרה של ישראל, אין עם כובש במולדתו.
2. עם כל הכבוד להחלטת החלוקה, ישראל קמה בזכות צבאה. אף מדינה לא שיגרה ולו חייל אחד להגנתנו במלחמת העצמאות. "משפחת העמים" זו פראזה. מדינות נוהגות בהתאם לאינטרסים שלהן (ע"ע פטרודולרים)
3. אנא הסבר איך תיקון החוק כך שהוא מרחיב את שיקול הדעת של הרשות השופטת בתביעות לשון הרע בעניין הפיצוי הסטטוטורי (ובעצם "מיישר קו" עם פסיקת בתי המשפט), "מחסל את התקשורת החופשית ומכפיף אותה לשלטון".
4. האם כניסה של מהגרי עבודה (וכן, הם בהחלט מסתננים) עוזרת או פוגעת בעובדים מקומיים חסרי הכשרה?
בוא ננסה תרגיל אחר 588270
1. בעולם שלאחר מלחמת העולם השנייה, יש ויש סתירה בין כיבוש ובין ליברליזם. מדינה כמו ישראל צריכה לבחור באחד מן השניים וכשיש עוד עם על אותה כיברת אדמה, בהחלט מדובר בכיבוש.
2. נכון, ודווקא בגלל זה ישראל התלויה במערב צריכה למתן את מדיניותה ולסיים את הכיבוש, ולו רק מתוך אינטרסים.
3.התיקון לחוק לשון הרע נובע מרצון של ראש ממשלתנו הנפלא להחליש את התקשורת ולהרתיע אותה לבצע תחקירים כנגד אישי ציבור. את הסנונית הראשונה ראינו כבר בהדחת קרן נויבך.
4. זוהי דמגוגיה. ההעדפה של עובדים זרים היא של המעסיקים מכיוון שבהם קל להתעמר יותר מאשר באזרחים ישראלים. כל השיטה הזו מתועבת ודורשת תיקון.
ממליץ בחום על הקפסולה האדומה 588266
איזה יופי. בפנטזיה שאתה חי בה, מדינות לא מונעות על ידי אינטרסים, תקשורת לא מונעת על ידי רייטינג וחזירים קפיטליסטיים *לא* מעדיפים כח עבודה זול וחסר זכויות.
ממליץ בחום על הקפסולה האדומה 588272
כרגיל הימין אוהב להשליך עליי את התפיסות הפשטניות שלו. מעולם לא אמרתי שמדינות לא מונעות ע''י אינטרסים או תקשורת לא מונעת ע''י רייטינג ובודאי שהקפיטליזם החזירי לא מועדף ע''י המעסיקים. אדרבא, כתוצאה מהאינטרסים שלה ראוי לישראל ליישר קו עם העולם (אובאמה וסרקוזי שהם בהחלט לא עוינים לישראל אמרו את האמת על נתניהו), ראוי שהתקשורת תתגושש עם בעלי הכוח במדינה, ולו רק משיקולי רייטינג, וראוי לחסל את תופעת עובדי הקבלן ע''י מדיניות ממשלית.
בוא ננסה תרגיל אחר 588305
שחרור חלקי מולדת אינו ''כיבוש''.
בוא ננסה תרגיל אחר 588311
אירידנטיזם לא הולך בדרך כלל עם שמאל.
בוא ננסה תרגיל אחר 588317
בלי לומר אם טענתך נכונה - שחרור חלקי מולדת גם אינו אירידנטה.
בוא ננסה תרגיל אחר 588322
תגובה 575440
בוא ננסה תרגיל אחר 588277
באיזה מובן "ישראל ביתנו" דוגלת ליברליזם במשמעותו הקלאסית? ועל הדרך, *מהו* הליברליזם במשמעותו הקלאסית, לדעתך?
בוא ננסה תרגיל אחר 588280
כבר עניתי על זה
בוא ננסה תרגיל אחר 588282
איפה? אפשר קישור?
בוא ננסה תרגיל אחר 588284
תגובה 588240, וחבל שאת לא טורחת לקרוא מה שממוען אליך.
בוא ננסה תרגיל אחר 588285
בוודאי שקראתי, פשוט לא השתכנעתי, בין השאר כי פשוט לא הסברת שום דבר. אז אני שוב שואלת.
בוא ננסה תרגיל אחר 588292
באיזה זכויות "קלאסיות" בדיוק תומכות מפלגות הימין? הזכות לבחור ולהבחר? חופש התנועה? חופש הדיבור? הזכות למשפט הוגן? הזכות לפרטיות? חופש הדת? הזכות לעונש לא אכזרי? הרי כל מטרתו של הימין בישראל הוא במאבק למנוע את הזכויות האלה בדיוק. ולא, לא מדובר בחירויות "מופרכות" שהסמול המציא כשהוא "סיפח" את הליברליזם, מדובר בחירויות עליהם דיברו כל הוגי הליברליזם.
בוא ננסה תרגיל אחר 588318
מתי בדיוק ניסה הימין למנוע את כל הזכויות האלו?
אני לא מכיר מפלגה ימנית אחת שתנסה למנוע ממני להתפלל בהר הבית, המקום הקדוש ביותר ליהודים. האם אתה מכיר מפלגת שמאל שתתמוך בכך?
בוא ננסה תרגיל אחר 588321
נראה לי שיש לנו כאן בעיה סמנטית מסויימת... המאבק הליברלי לזכויות אדם הן לא מאבק לזכויותיו של אדם ספציפי (שלך, שלי או של לואי ה-‏14) בזמן שזכויותיהם של שאר בני האדם נרמסות, אחרת אפילו צרפת של לואי ה-‏14 היתה מדינה ליברלית. השאלה היא לא מתי הימין ניסה למנוע ממך את הזכויות האלה, אלא מתי הימין ניסה למנוע מאדם כלשהו את הזכויות האלה. אחרי שאי ההבנה הזאת הובהרה, האם עדיין יש צורך לענות?

אני לא חושב שלמפלגות השמאל כך כך איכפת אם תתפלל בהר הבית, המאבק למנוע ממך את התפילה בהר הבית הוא מאבק תוך דתי שהשמאל, לפחות השמאל החילוני, משקיף אליו (משועשע) מבחוץ.
בוא ננסה תרגיל אחר 588325
וודאי שיש צורך לענות.
לשיטתך, השמאל הוא הבעלים בפועל של המאבק למען זכויות האדם והשוויון במדינה.
חלק מהגדרת השוויון, כפי שגם אתה ציינת, הינו חופש הדת.
הזכות שלי להתפלל בהר הבית (כמו גם זכותו של כל אחד אחר) אינה רומסת אף זכות של אדם אחר, ספציפי או לא.

העובדה שלי אין את האפשרות להתפלל בהר הבית לא קשורה כלל למאבק תוך דתי. משטרת ישראל מונעת ממני להתפלל בהר הבית, ויהודי שנתפס מתפלל בהר מגורש משם מיידית (שים לב - רק יהודי, לא מוסלמי או נוצרי).
אני הייתי מצפה מארגוני השמאל שרוממות זכויות האדם בגרונם להתגייס במלוא המרץ ולהגן על זכותי כאדם להתפלל היכן שאני חפץ. זה, אפעס, לא קרה.

וזו, כמובן, רק דוגמה אחת לליברליזם-הסלקטיבי שהשמאל נוקט בו בחדווה. היכן היתה המועצה לשלום הילד כשגירשו ילדים קטנים מבתיהם באמצע הלילה ללא כל התראה (ולא, אני לא מדבר על ההתנתקות)? היכן היתה האגודה לזכויות האזרח כשעצורים מהימין הובאו למשפט קולקטיבי? היכן היה בצלם כשאלפי שתילי זיתים נעקרו ממטעי יהודים?

הדיון בינינו יהיה הרבה יותר פשוט אם נקרא לילד בשמו: השמאל מעוניין לתת לערבים את יו"ש ולהסיר מהמדינה את סממניה היהודים-דתיים, והמטרה מקדשת את האמצעים. אל תנסה להסוות את זה בכסות פסאודו-ליברלית, זה לא משכנע.
בוא ננסה תרגיל אחר 588329
לא לא לא. אתה הופך את הדיון. לשיטתי מפלגות הימין לא תומכות בזכויות אדם, וכל מטרתן הוא למנוע את הזכויות האלה. בתגובה 588292 לא אמרתי כלום על מפלגות השמאל (שחלקן ליברליות וחלקן פחות).

משטרת ישראל מונעת ממך להתפלל בהר הבית כמו שהיא מונעת מהרבה אנשים לעשות הרבה דברים אחרים. משטרת ישראל כפופה לחוק של מדינת ישראל ולהוראות ממשלת ישראל, הימין שולט גם בכנסת וגם בממשלה כבר כמה עשורים (עם איזה גיהוק קטן פה או שם) אם משטרת ישראל מונעת ממך להתפלל היא עושה את זה כשלוחתו של הימין הישראלי. למה השמאל לא מתגייס במלוא המרץ ולהגן על זכותך כאדם להתפלל היכן שאתה חפץ? כי יש זכויות קצת יותר חשובות (לא מדובר על הזכות להתפלל, מדובר על הזכות להתפלל במקום מסויים, גם בבית שלי, אגב, אין לך זכות להתפלל) שנרמסות על ידי השלטון, והויכוח הפנים דתי (וכמה שלא תנסה להעמיד פנים, זה ויכוח פנים דתי) הזה לא כל כך מעניין את השמאל.

מתי ואיפה גירשו ילדים קטנים מבתיהם באמצע הלילה ללא כל התראה?
מתי נוהלו משפטים קולקטיבים?
על איזה אלפי שתילי זיתים?

קצת (קצת?) אינפנטילי לחשוב שכל מטרתו של השמאל היא: "לתת לערבים את יו"ש ולהסיר מהמדינה את סממניה היהודים-דתיים". לשמאל יש תפיסת עולם מסויימת, למשל, הפרדת הדת והמדינה או זכויות אדם לפלשתינאים, ופועל יוצא מתפיסת העולם הזאת הן המסכות עליהן אותן אתה מדמיין.
בוא ננסה תרגיל אחר 588332
אין לי זמן כרגע להתייחס לעקרון שאתה מציג (אני חושב שהוא שגוי, כמובן, אבל אנסח זאת ביתר בהירות מאוחר יותר), אבל בקשר לעובדות:
גירוש ילדים קטנים מבתיהם באמצע הלילה ללא כל התראה נעשה, בין השאר, בפינוי גבעה 26.
משפט קולקטיבי בוצע כלפי העצורים בהתנתקות (שים לב שלרוב איני מחזיק מהפרסומים של המכון הישראלי לדמוקרטיה עקב הקו המאוד-ברור שהוא מציג, אולם פרסום זה הוא בעיני היוצא מהכלל שאינו מעיד על הכלל)
דוגמה אחת לעקירת שתילי זיתים של יהודים תוכל למצוא כאן, ויש עוד רבות.

וחוצמזה, אני לא מתיימר להגדיר את רמתך האינטלקטואלית ואודה לך אם גם אתה תימנע מכינויים כאלה ואחרים.
בוא ננסה תרגיל אחר 588333
האם גבעה 26 היא מאחז חוקי? להבנתי היא בכלל ממוקמת על קרקע פרטית פלסטינית. אם היא איננה מאחז חוקי, הם לא היו צריכים להיות שם מלכתחילה.
בוא ננסה תרגיל אחר 588338
וזה קשור איך?
נניח שהוא לא חוקי, האם זו הדרך לפנות אותו? אם תושב תל אביב בונה מרפסת ללא אישור, זהו הנוהל הקבוע להריסתה?
קשור? פקעת של קשרים 588341
מה זאת אומרת? כשאני מתנחלת במקום בלתי חוקי שאסור לי להיות בו, אף אחד לא מתאם איתי מתי ואיך נוח לי להתפנות. זורקים אותי משם במהירות האפשרית.

זאת ועוד: את משפחת עוזרי פינו, להבנתי, מפני שצה"ל לא יכול היה לערוב לבטחונם, מה שלא הפריע לאם המשפחה להשוות את פינויים של ילדיה לאקציות של שנות הארבעים.
קשור? פקעת של קשרים 588344
לא ענית לי, אז אשאל שוב:
האם כשתושב תל אביב מבצע הרחבה לא חוקית בבית, זהו הנוהל לטיפול בו?
קשור? פקעת של קשרים 588346
הדוגמה שלך לא הכי לעניין. מה עושים עם מחוסרי דיור שפולשים לדירות נטושות? מה יעשו איתי אם אתנחל אצלך בבית?
בוא ננסה תרגיל אחר 588769
על סמך סרטונים שהופצו לאחרונה, שמראים איך מבוצעים פינויים אלימים של מחוסרי דיור במרכז, למשל, עם ילדים קטנים ובכל מזג אוויר, התשובה, למרבית הצער, לא רחוקה מ''כן''.
בוא ננסה תרגיל אחר 588356
לפני פינוי גבעה 26 הייתה התראה והיה דיון שלם בבג"ץ.

היחס לעצורים שלא הזדהו בהתנתקות זכה לשלל מחאות משמאל (כמו שרשום בקישור שצירפת, בעצמו קישור מאתר שמאלי). והאגודה לזכויות האזרח רשומה בקישור עצמו במפורש. מש"ל.

קירת שתילי זיתים, לפחות זאת שהבאת, לא נעשת על ידי המדינה ולא בסיוע של המדינה.

לא נתתי לך שום כינוי (עדיין, אם כי השילוב של המשפט "היכן היתה האגודה לזכויות האזרח כשעצורים מהימין הובאו למשפט קולקטיבי" כשההוכחה שלך הוא קישור בו כתוב במפורש על מחאה של האגודה לזכויות האזרח גורמת לי לפקפק בכמה זה חכם), נתתי כינוי לטיעון שלך, וגם נימקתי למה הכינוי מדוייק.
בוא ננסה תרגיל אחר 588361
לגבי גבעה 26 - הכל נכון. גם למי שנתבע ע"י עיריית ת"א על הרחבה לא חוקית יש דיון בבית המשפט. עדיין לא באים אליו באישון לילה, מגרשים את משפחתו מהבית ללא אפשרות לאיסוף החפצים ועולים על הבית עם בולדוזר.

"שלל מחאות"? באמת? זה מה שיש לשמאל להציע כשמדובר בפגיעה ביהודים? אם רק הייתם משקיעים רבע מהאנרגיה המושקעת בבילעין, נעלין, שיח ג'ראח וכו' אולי התמונה היה שונה.

ודאי שעקירת השתילים לא נעשתה על ידי המדינה. גם עקירת שתילי הערבים לא נעשתה על ידי המדינה, מה שלא הפריע לארגוני שמאל כאלה ואחרים להתגייס במלוא כוחם לסייע לאלו שנפגעו מכך.
בוא ננסה תרגיל אחר 588363
יש דיון בבית משפט, יש הכרעה, ומי שגר בתל אביב מכבד את ההכרעה או משלם את המחיר (שבדרך כלל לא נעצר בפינוי ללא אפשרות לאיסוף החפצים)

מחאות זה כל מה שיש לשמאל, כשאנחנו באופוזיציה אנחנו לא נוטים לפעול באלימות כלפי הקואליציה. אם הפרת הזכויות היתה רבע מזאת שבבילעין או נעלין או שיח ג'ראח היינו משקיעים רבע אנרגיה. אתה רוצה שנעשה יותר ממחאה? בפעם הבאה שים מרצ בקלפי.

עקירת שתילי הערבים נעשית בתמיכת המדינה. אם לא היה מי שיתמוך במתנחלים שעציהם נעקרו השמאל היה תומך, כל זמן שהם מקבלים תמיכה גם מהמדינה וגם מארגוני הימין הרבים, וכל זמן שהמשאבים של השמאל כל כך מצומצמים, הבחירה לסייע למי שאין לו שום תמיכה נראית לי מובנית מעליה.
בוא ננסה תרגיל אחר 588365
ומהו המחיר שאתה מדבר עליו? האם זכור לך מקרה בתל אביב בו נהרס בית בדומה לגבעה 26? (אני מרגיש שאנחנו נכנסים ללופ בנושא הזה... או שיש לך דוגמה זהה בת"א או בכל מקום אחר, או שלא)

נחמד איך שאתה שם "...אנחנו לא נוטים לפעול באלימות.." ו- "בילעין או נעלין" באותו משפט...

"עקירת שתילי הערבים נעשית בתמיכת המדינה"? באמת? האם לתושבי יו"ש יש נקודות זיכוי במס הכנסה על כל שתיל שהם עוקרים? איך באה לידי ביטוי התמיכה הזו?
בוא ננסה תרגיל אחר 588366
חמש שניות בגוגל מביא דוגמא

הסימן הזה - ',' - קוראים לו נקודה והוא מבדיל בין שני משפטים שונים.

התמיכה באה לידי ביטוי באי חקירה.
בוא ננסה תרגיל אחר 588369
בדוגמה שהבאת מדובר על הריסה שתואמה מראש, לאור היום ותוך מתן זמן להתארגנות למשפחות. איך בדיוק זה קשור לדוגמה שאני מדבר עליה?

לסימן שהבאת, לידע כללי, קוראים פסיק.

ואם היית משקיע עוד 5 שניות בגוגל היית מגלה עשרות מקרים של חקירת עקירת עצי זית (למשל כאן) ושל הוצאת צווי הרחקה (למשל כאן), שהם לכשעצמם מוכיחים שמסע בזמן אכן אפשרי - העונש ניתן עוד לפני ביצוע הפשע!
בוא ננסה תרגיל אחר 588377
גם בגבעה 26 לא היה להם זמן להתארגן. עברו חודשים מפסק הדין של בג"ץ ועד הפינוי עצמו, חודשים בהם במקום לתאם זמן ולהתארגן בחרו העבריינים להשתין על החוק.

"חקירה" ללא כתב משפט או אפילו כתב אישום, "צווי הרחקה" שאין קשר בינן לבין המסיק (אתה קורא את הקישורים שאתה מדביק). זה סתם משחקים של זרוע אחת של הימין נגד זרוע אחרת של הימין, זה אמנם עוד הוכחה לחוסר הליברליזם בימין, אבל נראה לי שמלאת את חובת ההוכחה הזאת בשמי כבר מזמן. אולי הגיע הזמן שתנסה להפריך את הטענות שלי (למשל, להביא מקום בו הימין נאבק בעד זכויות אדם או אזרח של מי שלא שייך למלייה של המגן)
בוא ננסה תרגיל אחר 588384
אוף! נמחקה לי התגובה שעמלתי עליה חצי שעה!
אז אקצר:
אתה מניח שאם נפתחה חקירה ולא הוגש כתב אישום בהכרח מדובר ב"משחק". אתה יודע שיש עוד אפשרות, נכון? או שאתה מניח א-פריורי שכל איש ימין הוא בהגדרה אשם, ואם המשטרה לא חושבת כך כנראה שהיא חלק מהמשחק.

לא ברור לי מיהו המיליה שאתה מתייחס אליו, אך כמובן שהימין דואג יותר לזכויות האדם של אנשיו, בדיוק כמו שהשמאל עושה. הרי לא ראיתי הפגנות של השמאל בעד המתיישבים כאשר הם נפגעו. הטענה שלי אינה זאת, אלא שהשמאל מתכסה באצטלת "זכויות אדם" על מנת להצדיק את מעשיו. גם לשמאל יש את המיליה שלו, וגם הוא דואג בעיקר לו. טבעי וברור. תהיו אמיצים ותכריזו על זה. אל תספרו לנו על זכויות אדם, חופש, שוויון וכו'. הם חשובים, ללא כל ספק, אבל אתם לא שם.

ובהערת סוגריים, אני לא יודע כמה יוצא לך להסתובב במרחבי יו"ש ולצפות באורח החיים של התושבים שם, יהודים כערבים. אם תעשה את זה, ייתכן שתופתע מעט. אותו דו קיום שהשמאל כל כך אוהב לדבר עליו וכל כך ממעט לבצע בפועל חי וקיים ביו"ש. עם השנים נוצרו לא מעט קשרים חמים בין היהודים והערבים באיזור (הנה דוגמה אחת), והם חלק אינטגרלי ממרקם החיים.
אפשר להסתכל על זה כעל הימין שדואג גם למי שמחוץ למיליה שלו, אך אפשר גם להתייחס לזה בתור אנשים שגרים בסמיכות אחד לשני, מבינים שאף צד לא הולך לשום מקום, ומפיקים מכך את המירב.
בוא ננסה תרגיל אחר 588390
זה בגלל שזכויות האזרח של הימין, שלא לדבר על זכויות האדם שלו, כבר מוגנות על ידי המטריה החוקית הקיימת שלשמאל היה תפקיד די מרכזי בכינונה. הוא כבר מבוטח בפוליסה הזו - יש לו חירות תנועה ובטחון, וביטוח לאומי וחופש מצפון. פעילי זכויות הפלסטינאים בשטחים דואגים למי שעוד אין לו פוליסה כזו, בניגוד ליהודים שיושבים בשטחים ונהנים מהכיסוי של הפוליסה ההיא.
בוא ננסה תרגיל אחר 588412
שוב אתה מנסה להפוך את הדיון. הטענה לא היתה "השמאל ליברלי" אלא "הימין לא ליברלי" ואם אנחנו מסכימים על זה אפשר לסכם את הדיון ולעבור לדיון אחר.

אם מתוך מאות עבירות נפתחה חקירה אחת שגם היא לא הביאה לכתב אישור... כן, זה גורם לי לפקפק בכנות של החקירה.

השמאל דואג לזכויות אדם של: פלשתינאים, ערבים, נשים, עובדים זרים, עניים... כולם לא אנשי המילייה של השמאל, למעשה, פלשתינאים ועובדים זרים לא מצביעים בכלל, ערבים ועניים לא יצביעו לשמאל ונשים מצביעות לימין ולשמאל במידה זהה. במילים אחרות, השמאל דואג יותר לזכויות אדם ואזרח גלובליות. הימין, לעומת זאת, דואג לזכויות אדם של מי שמצביע לו בלבד. לא תשמע אישר ימין אומר משהו על הפרת זכויות אדם של מי שלא יצביע לו.

דו קיום בין עבדים לבני חורין הוא לא ממש הדו קיום עליו אנחנו מדברים, ובטח שלא שייך כלל לערכים של ליברליזם.
בוא ננסה תרגיל אחר 588416
הטענה היתה "הימין, בניגוד לשמאל, אינו ליברלי". אני טוען: שניהם לא ליברלים באופן מוחלט.

קיימים לא מעט ארגונים הדואגים לזכויות אדם שנוסדו על ידי אנשים מהצד הימני של המפה הפוליטית, ועוזרים לכל מי שנזקק לכך. רשימה חלקית: פעמונים, יד שרה, מעגלי צדק, ארגון זכויות אדם ביש"ע, רטורנו, צוהר ועוד ועוד. הארגונים האלו, להוציא אולי ארגון זכויות אדם ביש"ע, אינם עושים שימוש נרחב בכלי התקשורת ולכן אולי מוכרים פחות למי שאינו נזקק לשירותיהם, אבל מי שבאמת צריך עזרה, ולא רק מצלמה, יודע למי לפנות.
השמאל דואג בעיקר לזכויות האדם של אלה שבאמצעותם יוכל לממש את מטרותיו, שהם: הפרדת הדת מהמדינה, היפרדות מיש"ע, הפיכת מדינת ישראל למדינת כל אזרחיה, וחיזוק בית המשפט העליון על חשבון הכנסת.
אני אשתכנע אחרת כשאראה קמפיין של שלום עכשיו / בצלם / האגודה לזכויות האזרח או כל ארגון אחר הדוחק בממשלה לאפשר לי, כיהודי, להתפלל במקום הקדוש ביותר לעם היהודי.

ולגבי הדו-קיום: שוב, יש לי הרגשה שאתה לא מדבר ממקום של ידע. מתי יצא לך בזמן האחרון לבקר ביש"ע, שלא על מדים או במסגרת פעילות פוליטית כלשהי?
בוא ננסה תרגיל אחר 588422
טוב, זאת טענה אחרת. לך תתוכח אם אחד מהפריפריה‏1, כשתשכנע אותו תחזור אלי.

1 תגובה 588240
בוא ננסה תרגיל אחר 588367
בכפר שלם ירו בבעל בית שבאו לפנות, הבחור עלה על גג הבית עם אקדח בידו ונורה ע''י צלף.
בוא ננסה תרגיל אחר 588373
כדי לוודא - את מתכוונת לאירוע שהיה ב- 1982? איך בדיוק הוא קשור לכאן?

אגב - סיפור כפר שלם מספק הצצה נדירה למדי לנבכי נפשו של השמאל בכל הקשור להתיישבות יהודית על קרקע ערבית לכאורה: מדובר בכפר ערבי שתושביו ברחו / גורשו ב- 1948, ובמקומם התיישבו יהודים. חלק מהמשפחות (כ- 30) התגוררו על קרקע שמוגדרת כפרטית, ולכן חויבו להתפנות משם ללא זכאות לפיצוי כלשהו. גם בג"ץ פסק כך, ובעקבות כך בוצע הפינוי לקראת סוף 2007.

עד כאן העובדות.

מה שמעניין בסיפור הוא עמדתו של השמאל: הארץ פרסם סופר-מפרגנת על התושבים המסכנים שלפתע מוגדרים כפולשים, האגודה לצדק חלוקתי (פעם ראשונה שאני נתקל בשם הזה, בעוונותי) מגנה את הסיפור ומכנה אותו אי-שוויון אתני-מעמדי, וגם האגודה לזכויות האזרח מתייחסת לענין.
שוב: מדובר בתושבים שעברו להתגורר בכפר ערבי נטוש על קרקע פרטית, ומתנגדים לפינויים משם.

ועכשיו, דמייני מה יקרה אם למקום יקראו מגרון, ויגורו בו יהודים דתיים? (בהבדל אחד כמובן - מגרון לא קם על חורבותיו של שום כפר)
בוא ננסה תרגיל אחר 588374
רק להבהיר - אין לי כל עמדה בנושא כפר שלם. אני באמת לא יודע מי צודק ומי לא, אלא רק מראה את הצביעות הערכית בה נוהגים גורמים מסויימים בשמאל כלפי שלטון החוק והחשיבות של שמירתו.
  בוא ננסה תרגיל אחר • אנטילופה
  בוא ננסה תרגיל אחר • מוס שוקולד
  בוא ננסה תרגיל אחר • אנטילופה
  בוא ננסה תרגיל אחר • אחד מהפריפריה
  בוא ננסה תרגיל אחר • אילה קלטית מודאגת
  בוא ננסה תרגיל אחר • האייל האלמוני
  בוא ננסה תרגיל אחר • ו. סמית'
  בוא ננסה תרגיל אחר • האייל האלמוני
  בוא ננסה תרגיל אחר • אילה קלטית מודאגת
  בוא ננסה תרגיל אחר • קונשטוק
  בוא ננסה תרגיל אחר • אחד מהפריפריה
  בוא ננסה תרגיל אחר • האייל האלמוני
  בוא ננסה תרגיל אחר • אחד מהפריפריה
  בוא ננסה תרגיל אחר • האייל האלמוני
  בוא ננסה תרגיל אחר • מוס שוקולד
  בוא ננסה תרגיל אחר • האייל האלמוני
  בוא ננסה תרגיל אחר • מוס שוקולד
  בוא ננסה תרגיל אחר • האייל האלמוני
  בוא ננסה תרגיל אחר • מוס שוקולד
  בוא ננסה תרגיל אחר • האייל האלמוני
  בוא ננסה תרגיל אחר • מוס שוקולד
  בוא ננסה תרגיל אחר • יהונתן בר
  בוא ננסה תרגיל אחר • מוס שוקולד
  בוא ננסה תרגיל אחר • אנטילופה
  בוא ננסה תרגיל אחר • יהונתן בר
  בוא ננסה תרגיל אחר • טווידלדי
  בוא ננסה תרגיל אחר • טווידלדי
  בוא ננסה תרגיל אחר • יהונתן בר
  בוא ננסה תרגיל אחר • טווידלדי
  בוא ננסה תרגיל אחר • יהונתן בר
  בוא ננסה תרגיל אחר • טווידלדי
  בוא ננסה תרגיל אחר • האייל האלמוני
  בוא ננסה תרגיל אחר • מוס שוקולד
  בוא ננסה תרגיל אחר • האייל האלמוני
  בוא ננסה תרגיל אחר • מוס שוקולד
  בוא ננסה תרגיל אחר • האייל האלמוני
  בוא ננסה תרגיל אחר • אנטילופה
  בוא ננסה תרגיל אחר • מוס שוקולד
  בוא ננסה תרגיל אחר • האייל האלמוני
  בוא ננסה תרגיל אחר • מוס שוקולד
  בוא ננסה תרגיל אחר • צפריר כהן
  בוא ננסה תרגיל אחר • אחד מהפריפריה
  בוא ננסה תרגיל אחר • צפריר כהן
  בוא ננסה תרגיל אחר • רדיק
  בוא ננסה תרגיל אחר • נועה ו
  בוא ננסה תרגיל אחר • איציק ש.
  בוא ננסה תרגיל אחר • נועה ו
  בוא ננסה תרגיל אחר • צפריר כהן
  בוא ננסה תרגיל אחר • נועה ו
  בוא ננסה תרגיל אחר • צפריר כהן
  בוא ננסה תרגיל אחר • איציק ש.
  בוא ננסה תרגיל אחר • רדיק
  בוא ננסה תרגיל אחר • ימני מתוסכל
  בוא ננסה תרגיל אחר • אחד מהפריפריה
  בוא ננסה תרגיל אחר • ימני מתוסכל
  בוא ננסה תרגיל אחר • אחד מהפריפריה
  בוא ננסה תרגיל אחר • נועה ו
  בוא ננסה תרגיל אחר • אחד מהפריפריה
  בוא ננסה תרגיל אחר • נועה ו
  בוא ננסה תרגיל אחר • איציק ש.
  בוא ננסה תרגיל אחר • העלמה עפרונית
  בוא ננסה תרגיל אחר • ימני מתוסכל
  בוא ננסה תרגיל אחר • אילה קלטית מודאגת
  בוא ננסה תרגיל אחר • ימני מתוסכל
  בוא ננסה תרגיל אחר • אילה קלטית מודאגת
  בוא ננסה תרגיל אחר • מוס שוקולד
  בוא ננסה תרגיל אחר • אילה קלטית מודאגת
  בוא ננסה תרגיל אחר • מוס שוקולד
  בוא ננסה תרגיל אחר • אחד מהפריפריה
  בוא ננסה תרגיל אחר • ימני מתוסכל
  בוא ננסה תרגיל אחר • אילה קלטית מודאגת
  בוא ננסה תרגיל אחר • מוס שוקולד
  בוא ננסה תרגיל אחר • ימני מתוסכל
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • אילה קלטית מודאגת
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • מוס שוקולד
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • אילה קלטית מודאגת
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • מוס שוקולד
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • אילה קלטית מודאגת
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • מוס שוקולד
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • אילה קלטית מודאגת
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • מוס שוקולד
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • קונשטוק
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • קונשטוק
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • הפונז
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • ירדן ניר-בוכבינדר
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • הפונז
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • טווידלדי
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • הפונז
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • ארז לנדוור
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • הפונז
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • יובל נוב
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • רון בן-יעקב
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • ברקת
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • תשע נשמות
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • ירדן ניר-בוכבינדר
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • הפונז
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • ירדן ניר-בוכבינדר
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • ברקת
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • ימני מתוסכל
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • אילה קלטית מודאגת
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • אנטילופה
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • קונשטוק
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • אנטילופה
  הלוגיקה שלך ושל מוס ממש לא ברורה לי • צפריר כהן
  בוא ננסה תרגיל אחר • נועה ו
  בוא ננסה תרגיל אחר • ימני מתוסכל
  פחות תוארים ויותר תיאורים • אילה קלטית מודאגת
  פחות תוארים ויותר תיאורים • ימני מתוסכל
  פחות תוארים ויותר תיאורים • אילה קלטית מודאגת
  פחות תוארים ויותר תיאורים • ימני מתוסכל
  פחות תוארים ויותר תיאורים • צפריר כהן
  בוא ננסה תרגיל אחר • ימני מתוסכל
  בוא ננסה תרגיל אחר • טווידלדי
  בוא ננסה תרגיל אחר • האייל האלמוני
  כל הפוסל... • קונשטוק
  כל הפוסל... • האייל האלמוני
  כל הפוסל... • נועה ו
  כל הפוסל... • האייל האלמוני
  כל הפוסל... • קונשטוק
  כל הפוסל... • ניר
  כל הפוסל... • נועה ו
  כל הפוסל... • קונשטוק
  כל הפוסל... • רון בן-יעקב
  בוא ננסה תרגיל אחר • ארז לנדוור
  בוא ננסה תרגיל אחר • ימני מתוסכל
  בוא ננסה תרגיל אחר • ארז לנדוור
  בוא ננסה תרגיל אחר • ימני מתוסכל
  בוא ננסה תרגיל אחר • ארז לנדוור
  בוא ננסה תרגיל אחר • תומר ממלאבס
  בוא ננסה תרגיל אחר • ארז לנדוור
  בוא ננסה תרגיל אחר • אחד מהפריפריה
  בוא ננסה תרגיל אחר • ארז לנדוור
  בוא ננסה תרגיל אחר • אחד מהפריפריה
  בוא ננסה תרגיל אחר • איציק ש.
  בוא ננסה תרגיל אחר • אחד מהפריפריה
  בוא ננסה תרגיל אחר • ארז לנדוור
  בוא ננסה תרגיל אחר • ימני מתוסכל
  בוא ננסה תרגיל אחר • ארז לנדוור
  בוא ננסה תרגיל אחר • רון בן-יעקב
  בוא ננסה תרגיל אחר • ארז לנדוור
  בוא ננסה תרגיל אחר • אא
  בוא ננסה תרגיל אחר • ארז לנדוור
  סוף טוב הכל טוב. • ארז לנדוור
  סוף טוב הכל טוב. • אינקוגניטו
  סוף טוב הכל טוב. • ארז לנדוור
  סוף טוב הכל טוב. • אינקוגניטו
  סוף טוב הכל טוב. • ארז לנדוור
  סוף טוב הכל טוב. • אינקוגניטו
  סוף טוב הכל טוב. • ארז לנדוור
  סוף טוב הכל טוב. • אינקוגניטו
  סוף טוב הכל טוב. • האייל האלמוני
  סוף טוב הכל טוב. • אינקוגניטו
  סוף טוב הכל טוב. • האייל האלמוני
  סוף טוב הכל טוב. • צפריר כהן
  סוף טוב הכל טוב. • צפריר כהן
  סוף טוב הכל טוב. • אינקוגניטו
  סוף טוב הכל טוב. • העלמה עפרונית
  קונצנזוס זה פיכסה • אינקוגניטו
  קונצנזוס זה פיכסה • העלמה עפרונית
  קונצנזוס זה פיכסה • אינקוגניטו
  קונצנזוס זה פיכסה • האייל האלמוני
  קונצנזוס זה פיכסה • אינקוגניטו
  קונצנזוס זה פיכסה • האייל האלמוני
  קונצנזוס זה פיכסה • העלמה עפרונית
  סוף טוב הכל טוב. • צפריר כהן
  סוף טוב הכל טוב. • אינקוגניטו
  ועכשיו • ארז לנדוור
  אני לא מזועזע • easy
  אני לא מזועזע • אנטילופה
  ועכשיו • ארז לנדוור
  ועכשיו • ידידיה
  ועכשיו • ארז לנדוור
  ועכשיו • ידידיה
  ועכשיו • רון בן-יעקב
  אנרכיסטים נגד הגדר • אינקוגניטו
  ועוד ממעללי נתניהו • ארז לנדוור
  ועוד ממעללי נתניהו • אא
  ועוד ממעללי נתניהו • ארז לנדוור
  ועוד ממעללי נתניהו • אא
  ועוד ממעללי נתניהו • ארז לנדוור
  ועוד ממעללי נתניהו • easy
  ועוד ממעללי נתניהו • האייל האלמוני
  ועוד ממעללי נתניהו • טווידלדי
  ועוד ממעללי נתניהו • אא
  ועוד ממעללי נתניהו • ארז לנדוור
  ועוד ממעללי נתניהו • שמשון אנטי-גיבור
  ועוד ממעללי נתניהו • ארז לנדוור
  ועוד ממעללי נתניהו • שמשון אנטי-גיבור
  ועוד ממעללי נתניהו • צפריר כהן
  ועוד ממעללי נתניהו • שמשון אנטי-גיבור
  ועוד ממעללי נתניהו • ברקת
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • אמ
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • ארז לנדוור
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • ברקת
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • אמ
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • ידידיה
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • אמ
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • יהונתן בר
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • ידידיה
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • אמ
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • ידידיה
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • אמ
  ערוץ 10 וכל השאר • ותיק
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • ידידיה
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • אמ
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • ברקת
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • יהונתן בר
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • יהונתן בר
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • אמ
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • אלמוני לרגע
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • easy
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • צפריר כהן
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • האייל האלמוני
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • ברקת
  אם אדלסון יציל את ערוץ 10 זה יהיה יום אבל לשמאל • אמ
  אם אדלסון יציל את ערוץ הכנסת זה יהיה ממש ליקוק לבוס • ברקת
  אם אדלסון יציל את ערוץ הכנסת זה יהיה ממש ליקוק לבוס • אינקוגניטו
  אם אדלסון יציל את ערוץ הכנסת זה יהיה ממש ליקוק לבוס • נועה ו
  אם אדלסון יציל את ערוץ הכנסת זה יהיה ממש ליקוק לבוס • אינקוגניטו
  אם אדלסון יציל את ערוץ הכנסת זה יהיה ממש ליקוק לבוס • אינקוגניטו
  אם אדלסון יציל את ערוץ הכנסת זה יהיה ממש ליקוק לבוס • צפריר כהן
  אם אדלסון יציל את ערוץ הכנסת זה יהיה ממש ליקוק לבוס • אינקוגניטו
  אם אדלסון יציל את ערוץ הכנסת זה יהיה ממש ליקוק לבוס • אינקוגניטו
  ועכשיו • האייל האלמוני
  ועכשיו • האייל האלמוני
  ועכשיו • האייל האלמוני
  ועכשיו • האייל האלמוני
  ועכשיו • אנטילופה
  ועכשיו • מוס שוקולד
  ועכשיו • האייל האלמוני
  ועכשיו • מוס שוקולד
  ועכשיו • איציק ש.
  ועכשיו • טווידלדי
  ועכשיו • איציק ש.
  ועכשיו • טווידלדי
  ועכשיו • איציק ש.
  ועכשיו • ארז לנדוור
  ועכשיו • טווידלדי
  ועכשיו • ארז לנדוור
  ועכשיו • אנטילופה
  ועכשיו • ארז לנדוור
  ועכשיו • אנטילופה
  ועכשיו • טווידלדי
  ועכשיו • איציק ש.
  ועכשיו • איציק ש.
  ועכשיו • טווידלדי
  ועכשיו • ברקת
  ועכשיו • טווידלדי
  ועכשיו • כבשה
  ועכשיו • טווידלדי
  ועכשיו • כבשה
  ועכשיו • טווידלדי
  ועכשיו • כבשה
  ועכשיו • איציק ש.
  ועכשיו • טווידלדי
  ועכשיו • האייל האלמוני
  ועכשיו • איציק ש.
  ועכשיו • טווידלדי
  ועכשיו • אנטילופה
  ועכשיו • ארז לנדוור
  ועכשיו • אנטילופה
  ועכשיו • ארז לנדוור
  ועכשיו • אנטילופה
  בוא ננסה תרגיל אחר • פרסום ''אבא עם שובל מכסף''

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים