בתשובה לברקת, 24/05/12 20:16
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הימנים קראו לרבין נאצי כי הוא רצה להחזיר שטחים. אני לא מבינה במה דומה החזרת שטחים לתעמולה נגד האפריקאים. האם גלל שהימנים קראו לרבין נאצי אסור לכנות את התעמולה נגד האפריקאים נאצית? אז איך נקרא לה? התעמולה הנאצית וההסתה נגד המסתננים מקבילות אחד לאחד. הן מקבילות בטרמינולוגיה: ח"כ מירי רגב מכנה את האפריקאים "סרטן"; את היהודים כינו אמנם "חיידקים" אבל ההבדל לא מהותי. ח"כ בן ארי מכנה אותם "אויב". זה בדיוק הכינוי שהתעמולה הנאצית ייחדה ליהודים. היהודים הפכו לפתע לאויב העם הגרמני, כך האפריקאים הם "אויב" העם היהודי. למה? ככה, כמו הערבים (וכמו השמאלנים). השיטות הן אותן שיטות, דיסאינפורמציה, הפחדה, ועלילות דם. ההסתה הגיעה עכשיו לשיאה, ובתודעה הישראלית אפריקאי שווה אנס ורוצח. כמה מקרי רצח היו: אחד, לפני כשנתיים, סודני שיכור בתחנה המרכזית. כמה מקרי אונס? לא שמענו על אונס עד הזמן האחרון, כשלפתע ארבעה מקרים תוך חודשיים. זה כשלעצמו מעורר חשד. מתוך ארבעת המקרים כביכול, אחד וחצי הם אולי נכונים. זה עדיין פחות מבאוכלוסיה הישראלית. מעל לכל, ההסתה הישראלית, כמו התעמולה הנאצית, מתודלקת על ידי המימשל, על ידי שרים וחברי כנסת, ועל ידי ראש הממשלה עצמו. זה ההבדל המהותי בין ההסתה נגד המסתננים לבין גזענות ישנה וטובה. תזמור מלמעלה פירושו שדמם מותר, ואכן דמם הותר ודם המסייעים להם. נסיון התעמולה הנאצית צרוב בזכרוננו, ומשום כך מדהים שאנו נוקטים אותן שיטות, ובנוסף לכל לא מוכנים לקרוא לזה בשם. בנימה פסימית: כל עוד אלי ישי שר הפנים כלום לא ישתנה לטובה. בנימה אופטימית: אני חושבת שאירועי אתמול היו הקומץ הנוסף שהיטה את הכף ונראה שינוי מגמה, לפחות בתשקורת. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
למה לשקר? לא קראו לרבין נאצי אלא יודנראט - כי הוא שיתף פעולה עם אויבי העם היהודי. ואם כבר מדברים על תעמולת שנאה בסגנון דר שטירמר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר בתעמולה עסקינן תעמולה מצד שמאל זה אמנם רע וחייבים לעצור את זה, אבל זו לא פעם ראשונה וזו צביעות להתרעם על שימוש בכלי תעמולה שהיו כשרים כל עוד היה מדובר בציבורים אחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לקרוא לה 'שקרנית', כמוך. אגב, היחס שלך לקורבנות אונס מעניין מאוד: אם זה מתאים פוליטית, אין להאמין להן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך נקרא לתעמולה? לא יודעת, לא חסרות תעמולות שנאה בעולם ובהיסטוריה. לפתוח ולקרוא, לא לקפוץ ישר להשוואה העצית והמגושמת ביותר. דיסאינפורמציה, הפחדה ועלילות דם היו גם בימי האינקוויזיציה. אולי נקרא למסיתים נגד הזרים "קתולים"? "נוקטים אותן שיטות" - את מתכוונת לאלפי עובדי הכפייה הפולנים הבונים כעת משרפות ליד נתניה? אני מסכימה איתך שהממשלה/קואליציה עושות כאן עוול נוראי - אנשים מתוכן מסיתים באלימות נגד מצב שהן עצמן יצרו ומתמהמהות לפתור אותו. אבל מבחינה זו, השרים וחברי הכנסת המסיתים שואפים להביא את המצב בדיוק להסלמה הזו: להצית גפרור ליד חבית חומר הנפץ כדי לאלץ את הממשלה להחליט החלטות על פי הקו הנראה להם. גם אני מתקוממת נגד ההסתה האלימה שלהם ועידוד המתפרעים - ועם זאת, נראה לי שאלה רק קטליזטור למשהו שהיה מתרחש ממילא. לא רואה מצב שבו קבוצת גדולה של גברים צעירים שאינם מורשים לעבוד, היו משתלבים בפעולות גינון קהילתי בהתנדבות או העברת זקנות את הכביש. לא בגלל שהם שחורים. בגלל שהם רבים, מקובצים, חסרי תעסוקה והשכלה, חסרי משפחות1 מתוסכלים, אוכלי נדבות בעל כורחם, והמחויבות שלהם למדינה נמוכה עד אפסית. גם אירופים בלונדינים היו מידרדרים במהירות במצב כזה. 1 הדיבורים על כך שהם "מורעבים מינית" אולי גסים ובהמיים, אבל הרעיון נכון בבסיסו: אין להם משפחה גרעינית קרובה, אין להם סדר יום, אין להם אפשרויות בידור מלבד שיטוט קבוצתי, אין להם אינטראקציה מינית זמינה, אין שום סובלימציות בדמות עבודה או מחויבות אחרת, ואפילו לא כסף לשלם לפרוצות. זה לא אומר שכולם יילכו לאנוס מקומיות, או אפילו ש-5% או 1% מהם יילכו לאנוס. אבל זה אומר שהם מסתובבים מתוסכלים כבר זמן מה (מהמון בחינות, לא רק הבחינה המינית) ואין שום סימן שהתסכול הזה יטופל או ישתפר, וזו לא בעיה פסיכולוגית של אדם אחד, ולא בעיה גזעית של אנשים שחורים, אלא מצב משדה הסוציולוגיה, של חוסר איזון חריף שנוצר קולקטיבית ומגובה במדיניות הממשלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עדיין מתנודדת מהמשפט "אבל מבחינה זו, השרים וחברי הכנסת המסיתים שואפים להביא את המצב בדיוק להסלמה הזו: להצית גפרור ליד חבית חומר הנפץ כדי לאלץ את הממשלה להחליט החלטות על פי הקו הנראה להם" האם זה מהפרק "הסתה - מכשיר רב עוצמה לפתרון כל בעיה, בידי היודע היאך להשתמש בו (הגדרה, שיטות ודוגמאות)", בספר ממ — איזה ספר זה? בגלל ההתנודדות אענה רק על חלק מהדברים. א. את ניזונה מהדיסאינפורמציה ואומרת "הם לא מורשים לעבוד". הם כן מורשים לעבוד והם עובדים, גם במקומות פרטיים גם בחברות קבלניות. אתמול הייתי בנחלת בנימין ובשלוש חנויות הזבן היה אפריקאי. זה הצחיק אותי. ב. יש משהו מיוחד באפריקאים מבחינה מינית שהם מורעבים באופן חריג? מה עושים ישראלים שאין להם בת זוג? באייל יש בטח כמה וכמה "מורעבים" במרכאות כאלה, , מה עושים מאות אלפי העובדים הזרים? מסתדרים. או שגם הם סכנה לאנושות? קיבלתי בחילה פיזית מרוב ייאוש כשראיתי את בן ארי מתחטא עם החיוך הנעווה הנצחי על פניו, ומתנצל על שמכריחים אותו כביכול לומר את האמת שלו על האפריקאים, שהם" רעבים לנשים". לצערי לשוני דלה מכדי ולהביע את הרגשתי בעניין. ג. אם את רוצה אינקויזיציה זכותך. לדעתי אין דמיון, כי אף אחד לא מנסה להמיר את הכושים לשום דבר, ובפרפראזה על דברייך, אף בית חרושת לא מייצר ברגע זה סדי עינויים בשבילם. לא, השיעור שאנו למדנו הוא האידיאולוגיה המכונה נאציזם. ההשוואה היא בין אידיאולוגיות. חשוב להזכירך שהפתרון הסופי הוא תוצאה של האידיאולוגיה הנאצית ולא נולד יחד איתה. בכל זאת גלשי קצת באתר רוטר כדי להתרשם שהמוטיבים החוזרים בקשר למסתננים הם פעולות ושמות עצם הקשורים לפי הטבעת - ומוות. (אותם איחולים מורעפים גם על מי שמביע כעס על מהאיחולים האלה למסתננים. הוא או היא זוכים אזי להלוואי ש נוסף על אונס רב-נקבי על ידי שניים-שלושה סודנים בהתאמה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי למה המשפט גרם לך להתנודד. זה בסך הכל משפט תיאורי. נראה לך שאני תומכת בהסתה שלהם או בדרכם? א. לא התעמקתי במי מורשה לעבוד (שחור?) ומי לא - אני גם רואה לא מעט עומדים ב"פינת מבקשי העבודה" ליד רח' מטלון בת"א. אבל מאות ואלפים שבאים לקבל ארוחת ערב חינם כל ערב בגינת לוינסקי, עושים זאת כיוון שאין להם מקור פרנסה. ב. כמובן ש"רעב מיני" אינו הצדקה או תירוץ לאונס ואפילו לא למימון יחסי מין בידי המדינה (=הרשאה לקיום זנות). מאות אלפי העובדים הזרים באו הנה משני המינים, לא גברים צעירים בלבד. מלבד זאת ניסיתי לשים את "הרעב המיני" בהקשר גדול יותר - הם רעבים מכל מיני בחינות. ברוטר מאחלים מיתות משונות גם לשמאלנים. זה עדיין משאיר אותם בטווח הפאשיזם האלים, שהוא לצערנו רחב למדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמדומני, בקרב אפריקאים יש רוב גדול לגברים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. נכון, בסך הכל משפט תיאורי, זה הדבר הגורם התנודדות. ב. חבל שלא התעמקת במי מורשה לעבוד, ואת חוזרת על המנטרות של ההמון. הם מורשים לשהות בישראל מתוקף החוק הבינלאומי. לכן הם מורשים לעבוד כי אחרת הם נידונים לחרפת רעב. הם מורשים לעבוד ולא שחור, והם זכאים לכל התנאים של עובד אחר. אסור להעסיקם בתנאי עבדות. זה מכוח החוקים הבינלאומיים, בנוסף יש פסיקת בג"ץ בעניין. צירפתי את פסק הדין בסוף בלי לקרוא אותו, אני מקווה שהוא הפס"ד שהתכוונתי אליו. ג. אז את חוזרת על מה שאמרת קודם ומקבלת את משנת בן ארי, למרות מה שעניתי לך. הסינים, הניגרים, הגנאים, התאילנדים, ההודים, הרומנים - כולם באו ובאים בלי נשים. הכושים הם לא משהו מיוחד והם לא אונסים יותר מאף אחד אחר למרות ההסתה. ויש גם המון נשים, אני רואה אותן בפארק הלאומי ובשכונת שפירא. גל האונס הוא המצאה של מכונת התעמולה, אין נתונים שמאששים את זה, בטח אם את מסתכלת ארבע שנים אחורה. את אמורה לתמוה איך עד עכשיו הם הסתדרו בלי לאנוס, ולפתע בחודשיים האחרונים הפכו כולם לאנסים. את אמורה לתמוה, אם את לא מעוניינת להאמין להסתה. אם רוצה להאמין להסתה אין סיבה "להתעמק" גם בזה. ד. כשחיפשתי את החומר על פסיקת בג"ץ מצאתי בדרך את המאמר בטמקא. קיראי את תגובה 63, בקשר להתקוממות שלך נגד ההשוואה לאידיאולוגיה הנאצית. _____________ 1 בבית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק בג"ץ 6312/10 בפני: כבוד השופטת ע' ארבל כבוד השופט א' רובינשטיין כבוד השופט ח' מלצר העותרים: 1. קו לעובד 2. אס"ף ארגון לסיוע לפליטים ומבקשי מקלט 3. מוקד סיוע לעובדים זרים 4. האגודה לזכויות האזרח בישראל 5. מרכז לקידום פליטים אפריקאים 6. שומרי משפט-רבנים למען זכויות האדם 7. רופאים לזכויות אדם 8. מרכז לפלורליזם יהודי התנועה ליהדות מתקדמת נ ג ד המשיבים: 1. הממשלה 2. שר הפנים עתירה למתן צו על תנאי וצו ביניים תאריך הישיבה: ח' בשבט תשע"א (13.1.11) בשם העותרים: עו"ד י' לבנת, עו"ד ע' בן דור בשם המשיבים: עו"ד י' גנסין ממשלה,מדוע לא ייקבע שמבקשי מקלט הממתינים להכרעה בבקשות המקלט שלהם או בהעסקה של אנשים שמוחלת עליהם "הגנה קולקטיבית" מפני הרחקתם למדינות אזרחותם. להחלטה בעליון (29-08-2010): בגץ 6312/10 קו לעובד נ' הממשלה שופטים: א' חיות, עו"ד: יובל לבנת להחלטה בעליון (31-08-2010): בגץ 6312/10 קו לעובד נ' הממשלה שופטים: א' חיות, עו"ד: יוכי גנסין, יובל לבנת להחלטה בעליון (30-11-2010): בגץ 6312/10 קו לעובד נ' הממשלה שופטים: א' חיות להחלטה בעליון (20-02-2012): בגץ 6312/10 קו לעובד נ' הממשלה שופטים: ע' ארבל, עו"ד: י' לבנת להחלטה בעליון (29-08-2010): בגץ 6312/10 קו לעובד נ' הממשלה שופטים: א' חיות, עו"ד: יובל לבנת להחלטה בעליון (31-08-2010): בגץ 6312/10 קו לעובד נ' הממשלה שופטים: א' חיות, עו"ד: יוכי גנסין, יובל לבנת להחלטה בעליון (30-11-2010): בגץ 6312/10 קו לעובד נ' הממשלה שופטים: א' חיות להחלטה בעליון (20-02-2012): בגץ 6312/10 קו לעובד נ' הממשלה שופטים: ע' ארבל, עו"ד: י' לבנת להחלטה בעליון (14-03-2012): בגץ 6312/10 אס"ף ארגון לסיוע לפליטים וי מקלט נ' הממשלה שופטים: ע' ארבל, עו"ד: י' גנסין, י' לבנת להחלטה בעליון (29-08-2010): בגץ 6312/10 קו לעובד נ' הממשלה שופטים: א' חיות, עו"ד: יובל לבנת להחלטה בעליון (31-08-2010): בגץ 6312/10 קו לעובד נ' הממשלה שופטים: א' חיות, עו"ד: יוכי גנסין, יובל לבנת להחלטה בעליון (30-11-2010): בגץ 6312/10 קו לעובד נ' הממשלה שופטים: א' חיות להחלטה בעליון (20-02-2012): בגץ 6312/10 קו לעובד נ' הממשלה שופטים: ע' ארבל, עו"ד: י' לבנת להחלטה בעליון (14-03-2012): בגץ 6312/10 אס"ף ארגון לסיוע לפליטים וי מקלט נ' הממשלה שופטים: ע' ארבל, עו"ד: י' גנסין, י' לבנת להחלטה בעליון (20-03-2012): בגץ 6312/10 קו לעובד נ' הממשלה שופטים: ע' ארבל, עו"ד: י' לבנת פסק-דין השופטת עדנה ארבל: עניינה של עתירה זו נוגע לשתי קבוצות שחבריהן נכנסו שלא כדין לישראל – מי שממתינים להכרעה בבקשות להכרה בהם כמבקשי מקלט בישראל ומי שנמנים, כהגדרת העותרים, כמי שזכאים להגנה קולקטיבית מפני הרחקתם למדינות אזרחותם (ולכן, ככל העולה מטענות הצדדים, לא נדונות בעניינם בקשות מקלט פרטניות). השאלות שמעלים העותרים, הנוגעות לאכיפת איסור העסקתם של מי שנמנים על קבוצות אלה ולהסדרה חוקית של העסקתם – נכבדות וחשובות. עם זאת, במוקד העתירה מצויה החלטת ממשלה מספר 2104 מיום 19.7.10, לפיה יוקם צוות שיציע לממשלה צעדים שיאפשרו תחילת אכיפה כנגד מעסיקי מסתננים. תאריך היעד שצוין בהחלטה לתחילת האכיפה בפועל – 1.9.10, חלף ואינו רלבנטי עוד. החלטת ממשלה נוספת, החלטה מספר 2507 מיום 28.11.10, קבעה כי תחילת אכיפת איסור העסקתם של מסתננים תחל עם הפעלת מרכז השהייה למסתננים מגבול מצרים. מתגובות המדינה לבקשה לצו הביניים ומדברי באת-כוחה בדיון שנערך לפנינו עולה כי הקמת המרכז צפויה להימשך לכל הפחות 6 חודשים מיום קבלת ההחלטה. כן צוין במפורש בתגובתם המקדמית של המשיבים כי המדינה לא תבצע פעולות אכיפה כלפי מסתננים שלא ניתן לגרשם למדינות מוצאם בטרם תחל פעולת המרכז. על כך יש להוסיף כי באת כוח המדינה ציינה בדיון שנערך לפנינו כי תימסר הודעה לעותרים 30 ימים בטרם תחל באכיפה שכזו. הנה כי כן, ככל שנוגעת העתירה לאכיפת איסור העסקתם של יוצאי מדינות אלה, הרי שבשל דחיית מועד תחילת האכיפה – הפכה העתירה למוקדמת. בהקשר זה יצוין כי רשמנו לפנינו את דברי המדינה כי תעדכן 30 ימים בטרם תחל בפעולות האכיפה ויודגש כי אין בפסק דין זה כדי למנוע מהעותרים לשוב ולהעלות טענותיהם כנגד אכיפת איסור ההעסקה, לכשיתחילו פעולות האכיפה והסוגיה לא תהיה עוד תיאורטית. ככל שנוגעת העתירה לקבוצות אחרות של מסתננים, הרי שאנו יוצאים מנקודת הנחה כי לא תתבצע אכיפה כלפי מעסיקים של מי שבקשת המקלט שלו תלויה ועומדת. באשר לטענותיהם הכלליות של העותרים הנוגעות לזכותם של "מבקשי מקלט הממתינים להכרעה בבקשות המקלט שלהם ו/או אנשים המוחלת עליהם הגנה קולקטיבית מפני הרחקה למדינות אזרחותם" לעבוד בישראל – הרי שעל אף הקושי שמעלה סוגיה זו, הגענו לכלל מסקנה כי דינן להידחות גם כן. מהדיון שנערך לפנינו עלה כי לאחרונה קוצר פרק הזמן שחולף בטרם מוזמנים מבקשי מקלט לבדיקה אינדיבידואלית של בקשתם, אשר בסופה מקבל מי שהוכר כפליט מעמד תושב. לאור שיפור זה בהליך הטיפול בבקשות המקלט, נראה כי הצטמצם החשש לפגיעה בזכותו של מי שאכן זכאי בסופו של תהליך להכרה כפליט. כפי שהובהר לעיל, ניתן להבין מדברי המדינה בדבר זירוז הליך הטיפול בבקשות האינדיבידואליות, כי לא תתבצע אכיפה כלפי מעסיקיהם של מי שהגישו בקשה כאמור בטרם יסתיים הליך הטיפול בבקשה. באשר לטענות העותרים ביחס לזכותם של חברי אותה קבוצה הזכאית כהגדרתם להגנה קולקטיבית ומשכך הגנתם אינה נדונה במסגרת בקשות פרטניות, קרי, מי שמגיעים ממדינות אריתריאה וסודן – הרי שכאמור, הובהר על-ידי המדינה כי בשלב זה לא ננקטות פעולות הנוגעות לאיסור העסקתם. נוסף על כך, ציינה ב"כ המדינה כי נעשים מאמצים למצוא "מדינות יעד" שניתן יהיה, בהתאם למחויבויות המדינה במישור הבינלאומי, להרחיק אליהן את מי שנמנים על קבוצה זו. במצב העניינים הנתון, בו לצד הרגישות לרקע הקשה של רבים מחברי קבוצות אלה, יש לתת את הדעת אף לאינטרס המדינה למנוע "הגירת עבודה" החורגת כמובן מאותם מקרים בהם קיים חשש מבוסס לרדיפה – נראה כי עמדת המדינה שפורטה לעיל, לפיה אין להעניק אישורי עבודה, לצד האמירה כי בשלב זה לא ינקטו פעולות כנגד מעסיקים, יש בה משום איזון ראוי בהתחשב במציאות הקשה והרגישה שנוצרה. אף בקביעה זו אין כדי למנוע מהעותרים לשוב ולעתור כנגד מדיניות המשיבים, ככל שיחול שינוי נסיבות שיהיה בו כדי להקרין על איזון זה. העתירה איפוא נדחית, בכפוף לאמור לעיל, ללא צו להוצאות. ע' ארבל 54678313-6312/10 ניתן היום, י"א בשבט תשע"א (16.1.11). ש ו פ ט ת ש ו פ ט ש ו פ ט |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. הסבירי נא לי, באמת: אם הם מורשים לעבוד, מדוע הם (או רובם) נזקקים לנדבות מזון בכמויות עצומות כאלו, ב"מרק לוינסקי"? מדוע הם יושבים כל כך הרבה שעות במרחבים ציבוריים בשכונות הללו, בטלים ממעש? (אני רואה אותם, נוסעת הרבה באזור, וזה לא נראה לי מנוחת האדם העובד נוסח א.ד גורדון). ג. זה שחלקתי על דעתך לא אומר שקיבלתי את משנת בן ארי (זה די מעליב להיכנס למגירה הזו, אבל מסתבר שהיא די רחבה אצלך). אני גם לא טוענת שיש "גל מעשי אונס". אני טוענת שיש חבית חומר נפץ מכל הסוגים והמינים. האנשים הללו, למרות שאני בטוחה במידותיהם הטובות, נדונו לחיות בשולי החברה. התנאים שלהם הם נדחקים גוברים לא פעם (לא תמיד, אבל פעמים רבות) על נטיות האופי האישי ועל המורשת התרבותית, ולכן מגורים צפופים בשכונה ענייה, בשולי עיר עשירה, בלי סיכוי להתקדם מעבר לעבודות דחק, לרוב דוחפים אנשים להתנהגות פחות נחמדה מהמיוחל. ד. לצערי נכנסתי למאמר ואף קראתי את התגובה (אני לא מבינה, ממתי תגובות בטמקא הן תימוך ביביליוגרפי?) התגובה ההיא נראית סרקסטית, וגם אם היא נכתבה ברצינות, אז מה? את טוענת שמירי רגב כתבה אותה? כי אני התייחסתי לטענות כלפי רגב וכלפי אלי ישי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. באמת מעניין, גם אני כמוך היתי משוכנע שאני עובר על החוק כשהעסקתי אריתראים בהעברת דירה. יכול להיות שהתעמולה חילחלה עמוק ורוב המעסיקים חוששים לשווא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההתייחסות לזרים (או לאפריקאים) כשייכים לקבוצה אחת היא מטעה. אנשים שונים נמצאים כאן עם אשרות שונות ובמעמד שונה. לחלקם מותר לעבוד באופן פורמלי, לחלקם אסור לעבוד אבל המדינה הודיעה שהיא לא תאכוף את האיסור וכו'. לפעמים זה תלוי בשאלה מהי מדינת המוצא ולפעמים זה נגזר מנסיבות פרטניות כך שבאופן כמעט אינהרנטי, הדיון על ''האפריקאים'' לא יכול להיות מדויק. אין דין אריתראי כדין מי שהגיע מסנגל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כותרת ב"הארץ": ועדת השרים לחקיקה החליטה לתמוך הבוקר בהחמרת הענישה לישראלים שייתפסו מעסיקים, מלינים או מסיעים מסתננים או פלסטינים השוהים בישראל בניגוד לחוק." לא נרמז בשום מקום, בכוונה עורפל ולא פורט, שהלא חוקקים הם כאלף דרום סודנים שהוסרה מהם ההגנה הקבוצתית. כל יתר ה-59,000 אינם לא חוקיים, ולפי פסיקת בג"ץ אין לקנוס את אותם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לטובת קוראינו בעתיד: הידיעה: אהבתי את זה שאלי ישי, בן לשני מהגרים מאפריקה, רוצה מדינה ללא מהגרים. מי בעד גרוש ההורים של אלי ישי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אלי ישי אמר שהוא בוחר להיות אזרח גאה. אלי ישי אומר שאזרח כזה הוא מי שבוחר להיות חשוך וגזען ובוחר שלא להיות נאור וליברל. הכל ציטוטים מהדברים שהוא אמר בכתבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההורים שלו *עולים* מאפריקה. יש איזו רלוונטיות, בתפיסה שלו ושל אחרים, לעובדה שהוריו 'עלו' כיהודים למדינת היהודים, ולא רק 'היגרו' לפלסטינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. הם הגיעו למדינה שרצתה מאוד שיגיעו אליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עולים הם סוג של מהגרים. הוא השתמש במילה הניטרלית "מהגרים" שיכולה לכלול הכל. אם יש לו משהו נגד מהגרים באופן כללי, יש לו גם משהו נגד עולים. (הוא לא התכוון לזה? אתה רציני?) הערה: אם לפי הפרוטוקול המלא של הדיון יתברר שהוא דיבר שם (במפורש, או במשתמע מההקשר) על "מהגרי עבודה" או איזו קבוצה פרטית אחרת של מהגרים, אז הבנתי לא נכון את דבריו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לא מעט אנשים שמאוד בעד עליה, ומאוד נגד כל הגירה אחרת. ____________________ אגב, גם השימוש במונח הנייטרלי "מהגרי עבודה" במקום "עובדים זרים" בעייתי, בעיני. כי הוא מרמז על רצון וכוונה להשתקע. עובד שמגיע על מנת לעשות כסף ולשלוח למשפחה בחו"ל הוא מהגר? להשוואה - הצעירים-אחרי-צבא-שעובדים-בעגלות-ומביאים-את-הסעיף-לאמריקאים הם מהגרים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עובדים זרים זמניים (כמה שנים) אינם מהגרים. עובדים זרים זמניים לנצח הם מהגרים או מהגרים בפועל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המונח "מהגרי עבודה" מקיף את כל מי שבא לפה לעבוד. מהתאילנדי והסיני שעובדים את התקופה המוקצבת להם ועוזבים, דרך הפיליפינית שנמצאת כאן כבר 15 שנה, וכלה בהורים של אופק בת ה-4 שלמדה לשיר "ארץ ישראל שלי יפה וגם פורחת", שכביכול לא מדברת אף שפה פרט לעברית אף על פי שמדברים איתה לא-עברית בבית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לא עברית" זה יופימיזם לרוסית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. לפיליפינית / סוואהילי / תיגרינית / השלם כטוב בעיניך. ___ ולא שעיני צרה בהם, שידברו איזו שפה שבא להם, אבל הטיעון "הם (ילדי העובדים הזרים) לא מדברים שפה אחרת" הוא שיקרי משהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעיני המון אנשים, 'עולים' זה דבר אחד, 'מהגרים' זה דבר אחר, ודיבור נגד 'מהגרים' איננו מתייחס ל'עולים' כלל. אתה רואה 'עולים' כמקרה פרטי של מהגרים, אבל רבים מאוד - ולפי מה שנראה, גם אלי ישי - לא רואים את זה ככה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שבעיניהם גם הנפולת של הנמושות אינם מהגרים אלא יורדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם ברקת היתה כאן היא היתה אומרת: אני עולה, אתה פליט הוא מהגר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה בדיוק הקשר בין גר למהגר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה כיוון ראשוני.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהמילה "גר" תקבל את "לגור" ואת "להתגורר". אבל מאיפה הה' בהתחלה? האם הגר הייתה מהגרת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאתה צודק עקרונית לגבי חוסר הבהירות במובן של השורש המילולי. לגבי הגר פה יש הסבר מעניין (באמצע הדף כותרת משנה "ברכת הגר") שלפחות על פניו זאת הסיבה החלקית לפחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צפריר, יש לי שאלה. ברוטר מופיעה הודעה להלשנה על מסתננים, ומבקשת לצלם עובדים זרים. הקישור הוא לאתר http://www.ovdimzarim.org.il שנושא את סמל הממשלה וסמל רשות האוכלוסין. לדעתי זהו אתר מתחזה ועובר על החוק. מה דעתך? (ועדיין בשום מקום בתקשורת לא מצוין שהמגורשים הם רק הדרום סודנים וכל יתר ה-59,000 הם חוקיים. הציבור משוכנע שמותר לצוד את כולם) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה היה ממשלתי, הסיומת היתה gov.il ולא org.il. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודעת - לפי מה שכתוב ב allwhois.com זה כן של משרד הפנים. מוזר שככה נראה משרד הפנים. query: ovdimzarim.org.il
reg-name: ovdimzarim domain: ovdimzarim.org.il descr: Ministry of Interior descr: Echad ham 9 descr: Tel Aviv descr: 65251 descr: Israel phone: +972 3 5140444 e-mail: moran AT lapam.gov.il admin-c: DT-LH2752-IL tech-c: DT-LH2752-IL zone-c: DT-LH2752-IL nserver: ns.barak.net.il nserver: ns1.barak.net.il validity: 09-02-2013 status: Transfer Locked changed: domain-registrar AT isoc.org.il 20100209 (Assigned) person: Liron Hadad address: Expim Ltd address: P.O.Box 1474 address: Rechovot IL address: 76114 address: Israel phone: +972 3 6005252 fax-no: +972 3 5422875 e-mail: office AT expimltd.co.il nic-hdl: DT-LH2752-IL changed: Managing Registrar 20070321 changed: Managing Registrar 20101226 changed: Managing Registrar 20110306 changed: Managing Registrar 20120315 registrar name: Domain The Net Technologies Ltd registrar info: http://www.domainthenet.com |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כל יתר ה-59,000 הם חוקיים" כמו שפריצה לבית היא חוקית: משהו שקורה המון, והמשטרה לא נוקפת אצבע בעניינו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוקיים: עם היתר שהיה זמני בארץ מטעם מדינת ישראל. האם המדינה ביטלה את ההיתרים הללו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היתר השהייה אינו היתר עבודה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מתעתעת. א. אני לא יודעת למה לא כולם עובדים. אין עבודה לכולם. באילת למיטב ידיעתי כולם עובדים. ב. חסר ג. כתבת: "הדיבורים על כך שהם "מורעבים מינית" אולי גסים ובהמיים, אבל הרעיון נכון בבסיסו: אין להם משפחה גרעינית קרובה, אין להם סדר יום, אין להם אפשרויות בידור מלבד שיטוט קבוצתי, אין להם אינטראקציה מינית זמינה, אין שום סובלימציות בדמות עבודה או מחויבות אחרת, ואפילו לא כסף לשלם לפרוצות." זה הסבר מלומד מדוע את משנתו של בן ארי מקובלת עליך, ומדוע האפריקאים הם חיות אונס זבות ריר משחרות לקורבן. מה לא הבנתי? ד. יכול להיות שאת מדברת עם כמה אנשים במקביל. איתי דיברת על ההשוואה של ההסתה לנאציזם. ביקרת את ההשוואה בחריפות בטענה שאין דמיון כי אף אחד לא בונה מחנות ריכוז. על זה הגבתי לך. הסברתי שההשוואה היא לאידיאולוגיה הנאצית ולתעמולה הנאצית. אמרתי שמחנות הריכוז לא היו חלק מהתעמולה הנאצית. כמובן, הם היו אחת התוצאות שלה. לא דיברנו על רגב וישי אלא דיברנו על ההסתה ושני אלה הם רק שניים מתוך עשרות מסיתים מטעם הממשל, שרבים מהם השתתפו בהפגנת ההסתה הגדולה שלשום. לכן תשובתך לא מובנת לי ואני מתועתעת יותר ויותר. בפרט לא מובן לי המשפט "ממתי תגובות בטמקא הן תימוך ביביליוגרפי", זה נשמע לי אפילו לא שגיאה ואני לא יודעת מה לענות. תגובות בטמקא הן תימוך לעצמן. הן הלך רוח ותוצאה של ההסתה. טמקא פרסם אותם כאילו הכל תקין. ולא, הטוקבק הזה לא סרקסטי. הוא סרקסטי כמו שדודו אלהרר סרקסטי. נדמה לי שאת מרחפת בעננה אקדמית ונוטה לנתח את העניין מבחינה סוציולוגיסיטית פילוסופילית. לא מתאים בעיניי. טוב, אני צריכה לצאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אין עבודה לכולם, מה נעשה בהם? מה המובטלים שבהם יעשו אצלנו? אני שואלת באמת. האם נספק להם עבודות יזומות במדינה הקורסת הזו? יש פה כל כך הרבה עובדים קשי יום וקבוצות שוליים מודרות, שאני באמת לא רואה מה הם יכולים לקבל ו/או לתת פה. כמה זמן ימשיכו אזרחים ישראלים לכלכל אותם פיזית על בסיס יומיומי? (מפעל ההזנה ראוי להערצה, באמת ובלי ציניות, אבל כמה יוכל להחזיק מעמד? וזה בכלל תפקידה של המדינה, אבל זה התפקיד ה-500 בערך שהיא מתנערת ממנו, ברשימה ארוכה). אני מקשרת לך שוב את התגובה שעמה נכנסתי לדיון: תגובה 595998 שאולי תענה לך על סעיף ד'. שימי לב לסיפא שלי שם - נכון, כולם משמיצים, זה משווה לסרטן וזה משווה לנאציזם, ובשורה התחתונה כל צד מרשה לעצמו להזדעזע מההשוואה של הצד השני ולרוץ לספר לחבר'ה. ואני, את יודעת מה, גם אם אני מתרשמת לפעמים מהרדיקליות המהממת (במובן המקורי של המילה) של מונחים כמו "יודונאצים", אני חושבת שזה גודווין די מביך לרוץ ולהשוות כל גילוי של גזענות ל... למשהו. זה לא מספיק חמור בפני עצמו? ההשוואה לא עוזרת, רק מצמררת את מי שכבר הצטמררו ממילא רגע קודם. אבל אם זה עושה נעים לאנשים מסוימים, אפסיק בזאת להציק בעניין הזה. לגבי "מרחפת בעננה אקדמית" - אשמח לשמוע מאילו בחינות זווית הראייה שלך ריאלית או פרגמטית יותר מזו שלי. בסך הכל, עד עתה ניסיתי להתייחס למצב בשטח ואילו את ניתחת וביקרת אמירות על אמירות בלי להציע פתרון למצב. המצב כיום הוא, שיש קבוצה גדולה של אורחים ללא מעמד תושב, שאין להם בסיס בר קיימא לחיות פה לאורך זמן, שחשופים לפגיעות רבות בזכויות שלהם (בדיוק כפי שהם עלולים לפגוע בזכויות של מקומיים), שלמדינה אין הרבה מה להציע להם וכולי וכולי. זה ודאי הומני להציע מקלט למקרים החמורים ביותר בהם, לו היה מדובר במאות בודדות, נניח. אבל המספר עומד על עשרות אלפים ורק הולך וגדל, וקליטה של כולם פשוט קשה עלינו. אני לא מציעה לשלוח אותם לגווע ברעב ובצמא באמצע המדבר, גם כליאה של חודשים היא צעד מטומטם (ויקר). אני חושבת שצריך להחזיר את כל מי שיכול לחזור למולדתו, ולמנוע כניסה של נוספים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוקר טוב בוקר אור. אני אענה בחלקים. כתבת: אם אין עבודה לכולם, מה נעשה בהם? מה המובטלים שבהם יעשו אצלנו? אני שואלת באמת. האם נספק להם עבודות יזומות במדינה הקורסת הזו? יש פה כל כך הרבה עובדים קשי יום וקבוצות שוליים מודרות, שאני באמת לא רואה מה הם יכולים לקבל ו/או לתת פה. כמה זמן ימשיכו אזרחים ישראלים לכלכל אותם פיזית על בסיס יומיומי? (מפעל ההזנה ראוי להערצה, באמת ובלי ציניות, אבל כמה יוכל להחזיק מעמד? וזה בכלל תפקידה של המדינה, אבל זה התפקיד ה-500 בערך שהיא מתנערת ממנו, ברשימה ארוכה). תשובה: בוודאי שיש עבודה לכולם. החקלאים בערבה מתלוננים כבר זמן רב שבגלל חוסר עובדים זרים הם לא מסוגלים לבצע את העבודות והפרי והירקות הולכים לאיבוד. גם במרכז יש שפע עבודה, אבל אנשים פוחדים להעסיק "שחורים" כי חושבים שזו עבירה על החוק, או שהם סתם מוסתים. אף עובד כזה לא גוזל עבודה של מובטל ישראלי, כמו שהעובדים הזרים לא גוזלים עבודה של ישראלי. הזרים עושים עבודות שישראלים לא עושים, גם העניים ביותר. הכלכלה שלנו מזמן מבוססת על שכבה של עובדים זרים, כך זה בנוי וככה זה ברוב הכלכלות המפותחות. קודם עשו את העבודות האלה גם ערביי השטחים, אך מאז בניית החומה זה נפסק. למעשה יש מחסור בעובדים זרים. אין קושי לשלב בכלכלה 60,000 אפריקאים, ןהבעיה איתם אינה כלכלית כלל. משום כך ההסתה הימנית נגד המסתננים התחילה לפני ארבע שנים כשהיו פה רק כמה אלפים, וגם אז אמרו שהם גוזלים עבודה של אחרים, תמיד אומרים... הסיבה אינה כלכלית אלא שנאת זרים שהיא לב הימניות הקיצונית. אי אפשר לכוון את ההסתה כלפי עובדים זרים כי הם הכרחיים והם הובאו כחוק, והם גם מפרנסים את סרסורי העבדים מסוג הנוכל הישראלי, חבר הפרלמנט הרומני, נתי מאיר. עד בוא המסתננים ובאין ערבים, אלי ישי השקיע את כל זמנו ומרצו בגירוש עובדים זרים שפגה אשרתם. המסתננים שהגיעו היו מיד מטרה חופשית, ולכן עוצמת ההסתה הפנויה הופנתה כלפיהם. כתבת: "ניתחת וביקרת אמירות על אמירות בלי להציע פתרון למצב" תשובתי: כן דיברתי על פתרונות, ודבר ראשון הפסקה זמנית של הבאת עובדים זרים ושליחת האפריקאים לעבודות תעשייתיות וחקלאיות במקומם. יש צמא לכוח עובד במקומות האלה. אני בטוחה שכתבתי את זה. הפעולה השניה היא לאפשר לפליטים שמעוניינים בכך לחזור לארצותיהם, לממן להם את הנסיעה ולצייד אותם במעט כסף. הפעולה השלישית היא הפסקת הגעת הפליטים. הגדר תעזור אבל לא לגמרי, עיקר הפעולה צריכה להיות בהסברה במקומות שמהם מגיעים הפליטים, ובפעולה משולבת עם האו"ם וארגוני העזרה הבינלאומיים. אני לא מכירה את הנושא ולכן יכולה רק להציע בצורה כללית. יש בארץ מספיק פליטים משכילים ונבונים, ואפשר ללמוד מהם איך עובדים מנגנוני השמועה מפה לאוזן שגורמים לאנשים לעשות את המסע לישראל (שהוא קשה ביותר. הם נתקלים באכזריות שלא תיאמן מצד הבדואים בסיני. משהו מחריד ברמות שאי אפשר לתאר). צריך להתערב במנגנוני התקשורת הזאת ולהבהיר להם את המציאות, ושאינם רצויים כאן. ישראל צריכה לשלוח נציגות לנקודות המוצא של הפליטים. זה לא מספיק וישראל צריכה לבקש את השתתפות האו"ם וארגוני העזרה הבינלאומיים. אולי צריך להקים מחנות פליטים בארצות המוצא. ישראל מצדה תשתתף בהפעלתם וגם במימונם. בינתיים המצב בארצות המוצא של האנשים האלה משתפר והזרם יפחת מעצמו. המשך יבוא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
> "אף עובד כזה לא גוזל עבודה של מובטל ישראלי, כמו שהעובדים הזרים לא גוזלים עבודה של ישראלי." זאתי טענה אגואיסטית. את טוענת את זה בגלל שכנראה אף אחד לא מאיים על עבודה בתחום שבו את עובדת. אבל דווקא העבודות השחורות שבהן עוסקים השכבות החלשות נלקחו מהם עכשו. מי לדעתך עבד במלונות באילת, בחנויות ירקות, בהובלות בגינון, בניקוי רחובות לפי בוא המהגרים? ברור שעכשו לאנשים כמוך כל השירותים האלו זולים יותר (או לפחות לבעלי הבית מתח הרווחים גבוהה יותר) אבל זה לא מנחם את אלו שאיבדו את עבודתם. פעולה ראשונה: האם זה נראה לך מוסרי שאדם שגנב את הגבול ועבר על החוק יקבל על כך פרס, ובמקביל תאסר הגעה של אנשים באישור. איזה מסר זה משדר לדעתך? פעולה שניה: גם היום, מי שמעוניין לחזור יכול לחזור בעזרת מימון מהמדינה. אז כיצד הצעתך שונה? ואיזו מוטיבציה תהיה להם לחזור לארצם, במיוחד אחרי שיפתחו בפניהם אפשרויות תעסוקה מהצעתך הראשונה. שימי לב גם שמהגרי עבודה חוקיים מקבלים אישור שהיה לזמן מוגבל ואילו כאן אין הגבלת זמן, הכל תלוי ברצונם הטוב. פעולה שלישית: כאן אני מסכים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Dey Took Our Jebbbb!
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשך. ראשית, בהמשך לפעולה 3 שאני מציעה שהיא עצירה זמנית של כניסת עובדים זרים, הנה נתון מדהים: בשנת 2009 הונפקו 120,000 אשרות לעובדים זרים. הנפיק אותם אלי ישי שהיה שר התמ"ת. הנתון הוא מויקיפדיה, לא חיפשתי מה קרה מ-2009 אבל זה ינוע סביב אותו מספר. מצד שני ההערכות הן שיש בישראל כ-250,000 עובדים זרים, שחצי מהם לא חוקיים שנשארו פה אחרי פקיעת האשרה שלהם. זה לא נשמע הגיוני, לדעתי לפי המספרים יש חצי מיליון עובדים זרים, וחצי מהם לא חוקיים. ועדיין מנפיקים אשרות עבודה, ועדיין אין די עובדים זרים. אלי ישי ביד אחת מנפיק אשרות כניסה למאות אלפי עובדים זרים, וביד השניה ממרר את חייהם של 60,000 אפריקאים, כדי שיהיה להם רע ולישראלים יהיה רע, ומבקש לקנוס את מי שיעסיק. אין שום ספק שצריך למתן את הנפקת האישורים לעובדים זרים ולאפשר לאפריקאים לעבוד במקומם. אלי ישי יודע זאת היטב, למה הוא מתנגד לזה? התשובה ידועה, ולא קשורה לכלכלה ולא קשורה ל"הם לוקחים מקומות עבודה של מובטלים". עוד משהו, עשיתי חשבון: אם בשנה אחת נכנסים 100,000 עובדים זרים, וכל אחד מכניס לקבלן העובדים נניח 1,000 דולר (מספר מצוץ מהאצבע, אולי הוא שגוי), אז יש כאן שוק של 400 מיליון שקל בשנה. הקבלנים האלה מקורבים, אני לא יודעת למי, וברור שהם מפעילים לחץ חלילה לא להעסיק את האפריקאים. המשך תשובותי לך: כתבת: אני חושבת שזה גודווין די מביך לרוץ ולהשוות כל גילוי של גזענות ל... למשהו. זה לא מספיק חמור בפני עצמו? תשובתי: מביך גם ההפך, את לא חושבת? לרוץ אחרי כל השוואה לנאציזם ולומר גודווין. אני לא מאמינה שבמאה השנים הבאות נראה משהו שדומה לקנה המידה של "הפתרון הסופי", אבל אידיאולוגיות דומות לאידאולוגיה הנאצית ולשיטות שלה נולדות וקיימות כל הזמן, זו תופעה אנושית, והביטוי "גילוי של גזענות" לא מתאר אותה. כתבת: כולם משמיצים, זה משווה לסרטן וזה משווה לנאציזם, ובשורה התחתונה כל צד מרשה לעצמו להזדעזע מההשוואה של הצד השני ולרוץ לספר לחבר'ה. תשובתי: אני רוצה להזכיר לך שסדר הדברים הוא מהותי - קודם מישהי אמרה שהאפריקאים הם סרטן בגוף האומה הישראלית, ואחר כך אמרתי שהיא נוקטת שיטות של התעמולה הנאצית. לא להפך, וגם לא סימולטנית כפי שמצויר בתיאור שלך. אני רוצה להזכיר שצריך היגיון בהשוואה. לא מן הנמנע שהדייגים היפנים מכנים את גרינפיס נאצים כי היא מפריעים להם להרוג לוויתנים. הימנים מכנים במונחים נאציים כל דבר שמפריע להם להחזיק בשטחים. למשל, יעקב נאמן, שר המשפטים של מדינת ישראל, כינה את עיתון הארץ "דר שטירמר", בטאון התעמולה הנאצית. לא טוקבקיסט בנרג אמר זאת, אלא שר המשפטים על שולחן הממשלה. ההיגיון בהשוואה הוא אותו היגיון של הדייגים היפנים. והשמאל? את מצטטת מונח שהוגה דעות יהודי אמר לפני 30 שנה, כשאת עוד בקושי נולדת, וזהו. השמאל כזה נחנח שמותר להעליב אותו, לירוק עליו, לקרוא לו פלסטינאצי, וככל שהוא שותק חינגת הקללות מתעצמת. את תופתעי, אבל ההבלגה לא גורמת לרוטרים ולאם תרצואים למתן את מילותיהם, אלא להפך. גם זו תופעה אנושית רגילה. זה המקום להעיר שלא אהבתי את תגובה 596112 שלך לארז, ואולי הצלחתי להסביר למה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק מקללים, גם מלוכלכים: ידוע לי על שלושה פוסטים בפייסבוק על אירועי יום ההסתה שנמחקו. ימנים פותחים משתמשים פיקטיביים ומדווחים על offensive post, והפוסט נמחק. זה אחד מהם: מחקו גם ליוסי גורביץ' ולעוד מישהו, כל שלושת הפוסטים היו על אירועי יום ההסתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ערב טוב גם לך. אלמונימוס ענה לך יפה על רוב הנקודות, ובנוסף אקשה: כתבת ש"בינתיים המצב בארצות המוצא של האנשים האלה משתפר והזרם יפחת מעצמו". ובכן, שיפור זה דבר יחסי מאוד, כשמדובר במדינה שרק לפני מספר חודשים אנשים ברחו ממנה ועברו תלאות אינספור כדי לא לגור בה. הלא כמה שהמצב שם לא ישתפר, המצב בארץ עדיין טוב יותר. אם כך מה הבסיס להניח שדווקא אחרי שיתחילו לתת להם עבודה כאן, הם יחליטו לא להגיע יותר? לגבי העניין עם אלי ישי והלובי של קבלני כ"א של עובדים זרים - אני מסכימה לגמרי שככל הנראה יש פה שיקולים זרים ולחצים חיצוניים שמשפיעים על מדיניות הממשלה בנושא ומסיטים אותה לכיוונים מטומטמים ומרושעים. (אגב, שאלת תם - לא נכנסתי לכתבות על הבדואים מחמת עדינות נפשי. מה הסיבה בעצם שהבדואים מתעללים בפליטים בצורה כזו?). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דבר שהפתיע אותי, ציטוט מהתגובה שלך: "הם נתקלים באכזריות שלא תיאמן מצד הבדואים בסיני. משהו מחריד ברמות שאי אפשר לתאר". את יכולה להסביר במה מדובר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חטיפות לצורכי כופר נפש, אונס, סחר באיברים ורצח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. בינתיים שוטטתי עוד קצת ונראה לי שמדובר בהמון מקרי אונס שני המינים בכל הגילים ואולי גם במקרי כריתת דגדגן (לגבי הדבר האחרון - לא בטוחה, זה נרמז בצורה לא ברורה, כנראה עקב המעצורים הנפשיים ושמירת הסודיות של המעידים עצמם. משום מה לא שמרתי ועכשיו קשה לי למצוא את זה שוב). בררררר... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יותר מזה, יש ממש מחנות עינויים בסיני. המניע הוא כספי: זהירות, התוכן עשוי להוציא כל אדם בר דעת משלוות נפשו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה על סמך הכתבה הבאמת מזעזעת היא, אז למה הם ממשיכים לבוא? הרי הסיכון של הישארות במצריים קטן יותר לכאורה מהסיכון של מעבר דרך המחנות. ושוב: הרי אותם אריתראים הם יחסית מן המעמד הסוציו-אקונומי הגבוה, לפי זה שהם מצליחים לשלם סכום שעולה על המשכורת השנתית הממוצעת של רוב תושבי אריתריאה למבריחים ממצריים - אחרי שכבר הגיעו לשם. למה כדאי להם לסכן את נפשם ועוד אלפי דולרים כדי להגיע לישראל? נ.ב. לפחות הקטע על האוכל לא יכול להיות נכון. כמעט אין אדם בעולם שמסוגל לשרוד כמה שבועות, שלא לדבר על חמישה חודשים, על התפריט של פרוסת לחם, עגבניה ומלפפון *ליום*. אנחנו מדברים פה על 100-200 קלוריות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תופסים אותם במצרים, פשוט יורים בהם, את זה אני יודע ממקור ראשון. למה הם ממשיכים לבוא? אני פשוט לא יודע. אולי מה שמתואר בכתבה זו תופעה שולית יחסית? ואז הסיכון דווקא מובן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה 'תופסים אותם במצרים'? מצריים היא מקום גדול מאוד. לאור העובדה שמוערך שכשני מליון מהגרים ופליטים מסודן (אולי יותר, אולי פחות) נמצאים במצריים, ולא שמענו על רצח עם, הסיכון הוא כנראה לא כזה גדול. לפי מיטב הבנתי, המצרים יורים על מי שמנסה לעבור את הגבול לישראל, פה ושם לפחות, אבל ודאי לא הורגים כל מי שמסתנן למצרים. ואני מהמר שמה שמתואר בכתבה הוא או מוגזם (כאמור, אני לא מאמין לתיאורי התפריט, מסיבות פיזיולוגיות גרידא) או שולי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, כמובן שהתכוונתי לזמן חציית הגבול למצרים או ממצרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החיילים המצרים יורים על מי שהמבריח שלו שכח לשלם. מן הסתם גם בצד הישראלי יודעים להעלים עין על פי שוחד. (הנ''ל הן הערכות ולא עובדות.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היתה כתבת תחקיר גדולה ומסוכנת בתעודה. לא מצאתי את הכתבה המלאה, רק קטע קטן. לבדואים האלה יש שלוחה בארץ, והבדואים הישראלים משוטטים במכוניות בתחנה המרכזית כדי לגבות את הכופר. ייקח לי עוד הרבה זמן לחשוב משהו טוב על הבדואים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מכלילה משבט אחד (ונניח שכולו עוסק בזה או תומך בזה) לכלל הבדואים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דבר נוסף - השאלה אינה רק אם הפליטים יכולים לאייש X או Y מקומות עבודה, אלא איך את רואה אותם כתושבים והאם את רוצה לראות אותם בהמשך כאזרחים. העובדים הזרים שהגיעו הנה לפני עשור נניח, כבר מגדלים ילדים, ויש לחצים לאזרח את הילדים הללו. משמע, הם לא חוזרים לארצם ועוד מגדלים דורות נוספים. הילדים כבר למדו בבי"ס ישראלים, אבל עדיין לא ברור אופן הסללתם בחברה והמידה שבה יוכלו להרחיק מעלה מדפוסי התעסוקה של הוריהם. עקרונית, כמובן, מי שבא ברוך הבא, אבל אילו מין אזרחים יהיו הפליטים? מה הסיכוי שלהם לצאת ממעמדם ולהתפתח? האמנם אנחנו רוצים דור שני ושלישי של מנקים, סבלים ושוטפי כלים? מה הם תורמים לדמותה של המדינה, מעבר לעבודה זולה? האם זה תהליך בריא לחברה להביא עובדי דחק מבחוץ כמדיניות ארוכת טווח? (כשהייתי סטודנטית, בתחילת שנות התשעים, סטודנטיות ישראליות עוד היו מנקות בתים. אני וחברותיי צחצחנו דירות לרוב, לא בכישרון גדול, אבל זו לא נחשבה אז עבודה נחותה. היום ידוע ש"קשה למצוא מנקות". למה? כי הישראליות הצעירות הולכות לעבוד במרכזי תמיכה של חברות סלולר, כנראה, ולא חולמות לנקות. היבוא של עובדים זרים כאילו דחק את הסטטוס של כולם כלפי מעלה, אבל בעצם תרם למצב של חוסר איזון והצטופפות של המקומיים בעבודות ביניים וביניים פלוס, שכן גם למקומיים ממעמד הביניים יש תקרת העסקה, שתלויה בפרמטרים שונים). ובאופן כללי, מעבר לטיעון ההומניטרי, האם זה תורם או מחליש את המדינה, לדעתך, להביא דווקא אוכלוסיות חלשות? מה היחס הרצוי בין מהגרי עבודה (לעבודות דחק) לבין עולים חדשים משכילים? כי בשנת 2011 עלו לארץ כ-16 אלף עולים1 בלבד, רובם משכילים יחסית כמו שמסופר בלינק. בעיני, הטיעון ש"עדיין יש צורך בעובדים נוספים בעבודות דחק" הוא לא טיעון פרגמטי אלא מסתיר בסיס אידיאולוגי רחב - הוא מבקש יצירת מעמד נוסף של אנשים, שלא סביר שייטמעו בחברה באופן מקיף (מבחינת לימודים, נישואין עם מקומיות, שירות לאומי), והסיכוי שרמת השכלתו והכנסתו תעלה בממוצע תוך דור, נניח, הוא קטן מאוד. אני לא בדיוק רואה את הממשלה משקיעה באולפן עברית או בחוגי העשרה לפליטים הללו. האינטרס של המדינה הוא בדיוק לשמור אותם עניים ובשוליים. למה לי, כאזרחית, לצדד במגמה כזו? מה מצב כזה נותן לי, מעבר לטפיחה על השכם ש"המדינה הומנית ופלורליסטית"? להעסיק כאן שחורים בעבודות דחק זה הומני ופלורליסטי בערך כמו להעדיף תוצרת מפעלים בסין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש דמיון מסוים לאירועים סביב המצור על רחוב סידני בלונדון, 1910. למרות החשיבות העקרונית של מעבר חופשי של בני אדם וסחורות אל ומבריטניה ממשלת השמרנים, בתמיכת אירגונים אנגלו-יהודיים, רצתה לחוקק חוקים אנטי-יהודיים המגבילים הגירה של "נזקקים, של אנשים עם תכונות ידועות לשימצה, פושעים ומוגבלים". צ'רצ'יל רצה בקול היהודי כדי להיבחר והתנגד להגבלות. אך כשהמפלגה הליברלית זכתה בבחירות היא הבהירה שאין בכוונתה לבטל את החוק בעקבות המהומות ברחוב סידני וצ'רצ'יל עצמו, עתה שר הפנים, קידם חקיקה שמגבילה הגירה. למזלם של המהגרים היהודים, החוק לא עבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההורים שלי, היום, מעסיקים עוזרת ישראלית. יהודיה. גיסתי עד לפני שנתיים השלימה הכנסה בנקיון חדרי מדרגות. לא חסרים עובדי נקיון ישראלים ולא קשה למצוא. אבל כשיש מי שמוכן לעבוד בפחות, ובהרבה פחות - פתאום "קשה למצוא מנקות"1. 1 על העובדה שממש לא קשה למצוא מנקות יעידו אותן ישראליות שעובדות בתור עובדות קבלן בניקיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומעניין, שעד לא מזמן1, לא היה קשה בכלל למצוא מנקי רחובות ישראלים. כל מנקי הרחובות בסביבתי היו ישראלים. היום כולם אפריקאים. פשוט, על הפועלים הישראלים מגינים כמה חוקי עבודה. על האפריקאים - שום חוק. אז יותר זול ומשתלם לקבלן... מה קרה לפועלים הישראלים? עברו להייטק? לא. 1 מספר חודשים? שנה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בספר לא ישראלי דווקא, "הכלכלן הסמוי" כמדומני, כבר ציין המחבר שיש מתאם לא רע בין התומכים במהגרים בלתי-חוקיים ומהגרי עבודה לבין מי שמרוויחים מזה: שכבות ביניים ומעלה, שעל ידי העלאת התחרות והורדת המחיר לעבודות פשוטות משפרים את מצבם הכלכלי. לעומת זאת, השכבות החלשות הנתונות בתחרות ישירה עם העובדים הזרים, מאוד נגדן. כמובן, יש כאלה שיעדיפו לראות את זה כליברליזם מול גזענות; אבל בשני המקרים, חלק ניכר מהסיפור הוא המצב הכלכלי הפרטי ולמי משתלם שיהיו פה עוד ועוד ועוד עובדים לא-מיומנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ציטוט: "העובדים הזרים שהגיעו הנה לפני עשור נניח, כבר מגדלים ילדים, ויש לחצים לאזרח את הילדים הללו. משמע, הם לא חוזרים לארצם ועוד מגדלים דורות נוספים." נכון. ובכל זאת אלי ישי ממשיך להביא עשרות אלפי עובדים זרים בכל שנה, שגם חצי מהם יישארו כאן באופן לא חוקי, ויוולדו להם ילדים שילמדו כאן בבית ספר וירגישו ישראלים. אני לא יכולה להיכנס לראש הימני שמתקוטטים בו בעת ובעונה אחת שנאה לגויים וצורך יגונה בידיים זרות עובדות ובלחץ קבלני עובדים. עדיף לגור בראש שלך ;-) וזה כשיש פה כרגע 60,000 אפריקאים מסכנים ויגיעו עוד, שזקוקים לעבודה בצורה אנושה. וגם חלק מהם יישארו כאן. יש פרדוקסים שבאמת אינני מבינה. אם לפי ההיגיון של אלי ישי עדיפים עובדים זרים על פליטים כי עובדים זרים הוא לפחות בתיאוריה יכול לגרש בפקוע האשרה, שייתן לכל האפריקאים כבר עכשיו אשרת עבודה. אבל אותם הוא מתכנן לכלוא לשלוש שנים. אחר כך הוא ירחיב את יחידת עוז כדי שבכל קרן רחוב יעמוד שוטר ויצדו עובדים זרים, ויחייב כל נער ונערה בגיל 14 עד 16 להתגייס לשורות "נוער מג"ב" כי שעת חירום היא. הראש הזה מסוכסך מכדי שאבינו. ציטוט: "עקרונית, כמובן, מי שבא ברוך הבא, אבל אילו מין אזרחים יהיו הפליטים? מה הסיכוי שלהם לצאת ממעמדם ולהתפתח? האמנם אנחנו רוצים דור שני ושלישי של מנקים, סבלים ושוטפי כלים? מה הם תורמים לדמותה של המדינה, מעבר לעבודה זולה? האם זה תהליך בריא לחברה להביא עובדי דחק מבחוץ כמדיניות ארוכת טווח?" מה את יודעת על הפליטים האלה, מניין לך שהם לא יתפתחו? בשבילי הם חידה, אבל מתוך תחושת בטן אני חושבת שהם יתפתחו יפה. עצם זה שהעיזו ועשו את המסע הנה כדי לעזור לעצמם מעיד על אומץ ויוזמה. הם גם שילמו תמורת זה המון כסף. איש לא הביא אותם, הם לא מצפים מאף אחד לשום דבר, ולכן יעשו למען עצמם. זו התחלה טובה יותר משל גלי עליה שהיו כאן. מתוך המעט שדיברתי איתם הם יודעים קרוא וכתוב, גם הנשים, מדברים אנגלית, הם נוצרים, זו נקודת פתיחה טובה. הם מסודרים, נראים יפה, עובדים חרוצים מאד. זו התרשמותי. (העסקתי נער ש"סניק אחד בן 17 בניקיון החצר - כזה תחמן, כזה עושה הכל כדי להתבטל, כזה לא ממלא שום בקשה שלי ומשקר שמילא. אלה העובדים הישרלאים בעבודות הדחק) סיפרתי לך שאתמול שוטטתי בחנויות בדים בנחלת בנימין, ובשלוש חנויות הזבן היה אפריקאי. בתוך אווירת ההסתה זה היה מחזה משונה, מין ריאליטי צ'ק שמה שאנחנו משתכשכים בתוכו הוא בכלל לא האמת, והאמת היא במקום אחר. שאלתי אותו בהיסוס כי לא הייתי בטוחה אם הוא מבין עברית ומה בכלל הוא יודע על טקסטיל: זה כותנה? והאפריקאי עונה לי: זה כותנה עם קצת לייקרה. "בעיני, הטיעון ש"עדיין יש צורך בעובדים נוספים בעבודות דחק" הוא לא טיעון פרגמטי אלא מסתיר בסיס אידיאולוגי רחב - הוא מבקש יצירת מעמד נוסף של אנשים, שלא סביר שייטמעו בחברה באופן מקיף (מבחינת לימודים, נישואין עם מקומיות, שירות לאומי), והסיכוי שרמת השכלתו והכנסתו תעלה בממוצע תוך דור, נניח, הוא קטן מאוד. אני לא בדיוק רואה את הממשלה משקיעה באולפן עברית או בחוגי העשרה לפליטים הללו. האינטרס של המדינה הוא בדיוק לשמור אותם עניים ובשוליים. למה לי, כאזרחית, לצדד במגמה כזו? מה מצב כזה נותן לי, מעבר לטפיחה על השכם ש"המדינה הומנית ופלורליסטית"? להעסיק כאן שחורים בעבודות דחק זה הומני ופלורליסטי בערך כמו להעדיף תוצרת מפעלים בסין." אין לי אידאולוגיה של עובדים זרים, גם לאלי ישי אין אידאולוגיה של עובדים זרים, אבל אין לו ברירה. עם זאת, אני לא מתנגדת לעובדים זרים, זו לא שאלה אקדמית, זו המציאות. אנשים מחפשים עבודה, ומבחינה מעשית זה דבר טוב. (זה בטח מוסרי יותר מהעסקת ערבים מהשטחים הכבושים בעבודות האלה) בכל מקרה זה לא קשור לפליטים, כי זה עדיף על לירות בהם על הגבול. באמת מרוב ויכוחים אנחנו שוכחים שהם באו הנה כדי למצוא מקלט. יש להם הגנה קבוצתית כי בארצותיהם מתחולל משבר רחב היקף. אז השאלה אם "כדאי" לנו או לא כדאי לנו לא רלוונטית, השאלה היא אם אנחנו יכולים. למרות ההיסטריה מדובר ב-60,000, בלבד - חצי ממספר העובדים הזרים שקיבלו אשרות ב-2009. נניח שתוך חמש השנים הבאות מספר האפריקאים יעלה ל-100,000, אבל שם זה ייעצר. אולי זה ייעצר לפני כן, כי לפני מה שהצלחתי להבין המצב בארצות האלה כנראה משתפר. אחר כך, על פי הסטטיסטיקה, לפחות חצי יחזרו לארצותיהם. זה טוב לנו? כן, זה טוב לנו. כדאי לנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אשמח מאוד אם המון אפריקאים יעבדו פה בחנויות בדים ועסקים דומים. באמת. משום מה נראה לי שזה מצריך אופטימיות גדולה מאוד. או שזה יוריד פלאות את עלות השכר בענף הזה. לגבי "אידיאולוגיה של עובדים זרים" - לך אולי אין, אבל לפעילים רבים למען הפליטים יש גם יש, והם טוענים בלהט שכולם צריכים להתאזרח פה. אני מבינה את העיקרון (רצון במדינה פלורליסטית ותחושה קוסמופוליטית) אבל המינון בלתי אפשרי בעיני. 60 אלף זה לא מספר קטן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת ועוד: הבעיות בתעסוקה נאותה ובמוביליות סבירה של האפריקנים כאן נעוצות פחות בחריצות של צד א' ויותר במידת הקבלה וההגינות של צד ב', אם את מבינה למה אני מתכוונת, ובנושא הזה אני עוד פחות אופטימית לצערי. כרגע יש לנו ישראלים יפים שמשכירים להם דירות במשמרות ובצפיפות של סרדינים, מעסיקים אותם (על פני אחרים) כדי לא לשלם ביטוחים נלווים ועוד. היחס הזה לא ישתנה בקרוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דו"ח (pdf) של מרכז המחקר והמידע של הכנסת מפברואר 2011 "אכיפת איסור העסקתם של מסתננים ומבקשי מקלט". נכון לסוף 2010 כ- 80% קיבלו אשרות זהייה זמניות. אלו אינן אשרות עבודה אך לא הותותה מדיניות ברורה בקשר לזכותם לעבוד, והמדינה החליטה שלא לקיים אכיפה נגדם או נגד המעסיקים. המדינה הודיעה שלא תתבצע אכיפה עדל להשלמת מדיניות כוללת, ואין הגבלה בפועל על העסקתם (למעט משרדי ממשלה, אאה"נ). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או! תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרעות במיעוט בעידוד השלטונות? ההשוואה ההיסטורית המתבקשת היא "פוגרומים". גם במקרה הזה מדובר על ניפוח (לא שמעתי שהמשטרה העלימה עין כאן, לדוגמה, העידוד של השלטונות כאן הוא פאסיבי מאוד, יחסית לפוגרומים), אבל זו נראית לי המחשה אמינה יותר לכיוון שאליו הדברים הללו עלולים להגיע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רוצה לכתוב עוד משהו על ההסתה, ועל התגובה שלך אליה. היה אסור לבן ארי לומר שהאפריקאים "רעבים לנשים", הוא ידע שזו אמירה אסורה ולכן אמר אותה בחיוך המתחטא שלו. אבל אמר, ועכשיו אלף חכמים צריכים לנקות אחריו ולדון אם האפריקאים כן או לא "רעבים לנשים" באופן אפריקאי ייחודי. תקשיבי, כל הגברים "רעבים לנשים". גם אנשים שיש להם בבית בת זוג חסודה רעבים לנשים. החרדים בבית שמש ירקו על ילדה בת 8, והסיקריקי הסביר בראיון רחוב שנכון, הם "אנשים בריאים". לאנשים בריאים יש יצר מיני בריא, ואנשים בריאים מתגרים כל הזמן, גם מילדות. אז אפשר לומר שהחרדים האלה רעבים לנשים והם ממש סכנה ציבורית, זה גם מאושש בסטטיסטיקה ובצורה יותר מובהקת מאשר לגבי האפריקאים. אבל יש להיות נאמן לאמת, והאמת היא שהחילונים רעבים לא פחות, גם גברים הנשואים לנשים צעירות ויפות, ועובדה שהם אונסים; על כך יש סטטיסטיקה מוצקה. ומה עם אלה שאין להן בנות זוג? הו הו, הם סכנה ציבורית ממש, זה מוכח למעלה מכל ספק, הם הרוב המוחלט של האנסים. לכן כל זה קשקוש בזוי, האמירה של בן ארי היא הסתה מתועבת - וכמה היא משכנעת! היא פורטת על נימי המסית הפנימי שבתוך כל אחד מאיתנו, והמיתר מתהדהד מיד - ברור! זה מסביר הכל, הם רעבים מינית, בגלל זה יש עשרות מקרי אונס בשנים האחרונות. את כבר קיבלת זאת כעובדה ולכן הסברת אקדמית שלא בכדי, ומה הסיבות הסוציולוגיות המובילות לזה. אין להסתה הזאת שם אחר מלבד הסתה נאצית. תוך כדי כך שאני כותבת אני מרגישה את הרגשת האין אונים משתלטת עלי - אני לא מסוגלת לשכנע את ההמונים, אני לא יכולה נגד בן ארי. אם הייתי גרמניה בגרמניה בשנות ה-30 הייתי מרימה ידיים ומפנה מבט הצידה; במילא אין לי כוח לעשות שום דבר אז יותר טוב לא להתערב ולא לדעת. הנה דוגמה איך הסתה מזינה את עצמה. זונה צעירה עובדת בתחנה המרכזית בארבע לפנות בוקר. היא סוגרת עיסקה עם כמה סודנים, והעיסקה מתחילה להתבצע ברחוב. לפתע עוברת במקום ניידת שיטור. הזונה מתחילה לברוח, וכמוה הסודנים מלבד זה שמכנסיו מופשלות. השוטרים המוסתים תופסים את הבחורה ושואלים אותה: "הם תקפו אותך?" היא אומרת: "כן". הם שואלים: "מה את עושה ברחוב בשעה כזאת?" היא אומרת: "חזרתי הביתה מבילוי". השוטרים מעלים לניידת את הסודני האחרון, עיתוני הבוקר מספרים על מקרה אונס קבוצתי בדרום תל אביב, המסית הפנימי של הקורא שב ומתהדהד: "זה מה שאני אומר כל הזמן, האפריקאים רעבים לנשים, עשרות מקרי אונס בשבוע, הם הורסים את המדינה, היה פה כל כך טוב קודם, הם האויב שלנו, חייבים להיפטר מהם בכל דרך אפשרית". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יפה שאת מתארת מה עובר לי בראש פנימה, אבל בואי לא נשכח שאני היא זו שגרה שם1 ולא את. כבר כתבתי שעניין ה"רעב" אינו מתייחס לצבע העור אלא לנסיבות החיים והמגורים, וגם קבוצת רומנים או אוסטרלים היתה מתחילה לפתח אלימות ופשע בנסיבות דומות. וגם אני לא בטוחה שיש "גל" מקרי אונס שמקושר לשחורים דווקא. כמובן שהמקרים שכן קורים מקבלים סיקור יתר בתקשורת ומשם זה מתגלגל. אלא מה? מספיק שיש את המקרים הספורים שקרו, לא צריך "גל". גם מקרה אונס אחד הוא מקרה אחד יותר מדי. האם גם מי שלא מרוצה מכך שהפליטים גרים פה, אמור לקבל את המקרים הללו כ"חלק מהסטטיסטיקה"? האם אנחנו אמורים להיות מאושרים מכך שיש לנו עכשיו, בנוסף לזונה העברייה ולגנב העברי, גם כייס שחור ואנס שחור? או מטריד-מינית שחור? (תסלחי לי, שוב אני לא פוליטיקלי קורקט ואחטוף על הראש תיכף בגלל זה, אבל מהמעט שראיתי קודי ההתחלה בין גברים לנשים מעט שונים במקומותיהם, הם יותר דומים לאלה של הערס המצוי מאשר לאלה של רוזן בסלון וינאי, ולכן גם אם כוונת המתחיל אינה זדונית, היא עלולה להתפרש רע מאוד בידי המקומית שמצאה חן בעיניו, ולכן להיכנס לסטטיסטיקה, אם לא בדיווח משטרתי אז בהעברת המסר מפה לאוזן). הסיפור שלך עם הזונה מרתק, רק איך קבעת שהיא צעירה? (או שזה "פלפל" של הרטוריקה של הסיפור). ואם השוטרים לא היו "מוסתים", האם הם לא היו טורחים להגן על הזונה, או לבדוק מה קורה איתה? האם לעד נצטרך לבחור בסיטואציות כאלה בין שמירת החוק לבין הגנה על נשים לבין שמירת הזכויות החוקיות של שב"חים שחורים? 1 האמיני לי, זו חוויה מפוקפקת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסתובבת עם הבזק התובנה הפנימית הזאת כבר כמה ימים ועכשיו החלטתי להצמיד אותו לתגובה שלך: אני בטוחה שאף אחד לא יקשיב לי ואף אחד לא ייקח אותי ברצינות, אבל ההתרשמות שלי מההפגנות כפי שהועברו בטלויזיה היא שהדבר שבאופן הכי ישיר ומיידי גורם לעוינות הנוראה כלפי ה"אפריקנים", וזה ניכר בייחוד בדיבורן של שכנות מבוגרות באיזור שכמה מהן דיברו אל המיקרופונים, הוא בראש וראשונה לא הניפוח התקשורתי של סיפור האונס ולא העניין מעורפל-הסטטיסטיקות של "התגברות הפשע", אלא דווקא הסיפור עם עשיית הצרכים בחצרות - ואני לא מתכוונת להסתה מיסודו של טרמפיסט-העל בן-ארי וכנופייתו אלא לעדויות של השכנים/שכנות עצמם. ייתכן שגם בי ובך דווקא העניין הזה היה יוצר עוינות זמנית כלפי כל מועמד פוטנציאלי שחום עור. חלק מהשחומים המדוברים חיים תחת כיפת השמיים, וחלק גרים בדירות בתנאי צפיפות כאלה שהם צריכים תמיד לחכות עד בוש בתור לשירותים. נדמה לי שלפני הכל, לפני-לפני-לפני כל התוכניות המבולבלות-עד-גרנדיוזיות, עיריית תל אביב היתה צריכה לדאוג להרבה תאי שירותים כימיים ציבוריים סבירים ואנושיים ולתחזק אותם ברמה מתקבלת על הדעת. תקראו לי תמימה, תגידו שאני הוזה, אבל מי יודע אם זה לא היה מונע, ממתן, או לפחות דוחה, את התפרצות השנאה הנוכחית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את צודקת, אני לא גרה שם ואני לא רואה את הפליטים שישנים על הדשא, ואני מאמינה לך שזו חוויה מפוקפקת מאד מאד. אני כן רואה את הפליטים בשכונת שפירא. אחיינתי גרה שם כבר כמעט שנה. כשהיא עברה לגור שם עוד לא התפרץ גל ההסתה. שאלתי אותה לא פעם אם ראתה תוקפנות מצד האפריקאים. היא סיפרה על קטטה פיזית מפחידה בין שתי נשים בתחנה המרכזית הסמוכה לשפירא, אחת מהן בהריון. היא חוזרת בערבים לבדה הביתה כי החבר שלה חוזר מאוחר מאד. שאלתי אותה אם הוטרדה והיא אמרה שלא. יש להם עוד חברים שגרים בסביבה, וחברים וחברות באים לבקר אותם. אין שם קבוצות של פליטים שישנות בחוץ. שאלתי אותה גם אם יש להם קשר עם הפליטים ואם היא מכירה אותם, והיא אמרה שלא, מלבד שכנה אריתראית עם ילד קטן. הם מדברים איתה אנגלית. אני לא יודעת מי הפליטים שישנים בחוץ ללא עבודה וללא גרוש. אולי הם הנחשלים מביניהם, אולי הם הגיעו אחרונים, אולי הם יצאו מדעתם בגלל מה שקרה להם בסיני, אולי הם יצאו מדעתם בגלל מה שקרה להם פה. גם חוסר כל זה מצב של מחלת נפש, אני יודעת את זה. הם כמה עשרות, אולי מאות בודדות, מתוך 60 אלף. זה מחדל זוועתי של מדינת ישראל, אין קושי לפתור את זה תוך יום, אבל יש מי שמעוניין להשאיר את המצב כמו שהוא כדי לנצל אותו להסתה נגד כל האפריקאים. ----- הסיפור על הזונה הוא מהעיתונות - צעירה שחזרה מבילוי נאנסה לפנות בוקר בדרום תל אביב על ידי קבוצת סודנים. זה אחד מארבעת המקרים שדווח עליהם בחודש האחרון. אני הוספתי את הפרטים כפי שאני הבנתי אותם. ----- (על התגובה השניה שלך אלי בעניין עובדים זרים זה טוב או רע, אענה בערב) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד משהו קטן לגבי פליטים שישנים ברחוב: מתוך בין נאורות לפחד קמאי: יממה עם ותיקים וזרים במוקד העימות בשכונת שפירא (כתבה בהארץ, 18.05.2012): "מפרבר אני לומדת על הפטנטים האחרונים בהשכרת דירות בשפירא: "לוקחים דירת חדר ומשכירים אותה לפי ראש. במקום לקבל סכום גלובלי לוקחים מכל ראש 500 שקל. זה מוליד את השיטה השנייה של השכרת שבוע-שבוע. עשרה אנשים שוכרים דירת חדר, משלמים לפי ראש וחיים שבוע-שבוע. שבוע בפנים, שבוע בגינה. כך השוכרים מוזילים עלויות ובעל הבית מרוויח יותר." ("חגית פרבר ... היא מפיקה שהתאהבה בשכונה ובשכונתיות שלה. היא מכרה את דירתה ברחוב בזל, קנתה בית קטן ברחוב חכמי אתונה ואף הביאה אתה אל השכונה כמה חברים מהתקשורת.") |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עלי לתקן! האנגלית שלהם לא בסיסית, יש להם מין אנגלית ילידית, קצת דומה לאנגלית של ההודים אולי, היא יותר טבעית מהאנגלית של הישראלי ויש בה מילים "קשות" כמו rural ו highland. אבל יש בה גם משהו ילידי, אולי זה התחביר, מהכמה משפטים שיצא לי לדבר איתם לא שמתי על זה את האצבע. המילה Segregation לא חריגה אצלם, היא כנראה חריגה אצל הכתבת. הכתבה רדודה, לא אהבתי כלל. מה שאני לא מבינה זה איך יצא שהם מדברים אנגלית, הם לא היו קולוניה בריטית. אלה שמדברים אנגלית הם גם נוצרים? פגשתי רק נוצרים, רק אריתראים נוצרים באו הנה? למה הם באו? מה הם מרגישים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשכתבתי "גרה שם", התכוונתי לתוככי הראש שלי (לא לשכונות) :-) לגבי סיפור הזונה - אז שוב מדובר בגרסת צד א' מול גרסת צד ב' ובפרשנות שלנו. אין לי דרך לשפוט לכאן או לכאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערת אגב: אני מעדיפה מצב בו שוטרים משוכנעים שזונה שסיכמה עם לקוחות "הותקפה", מאשר שאשה הותקפה והשוטרים משוכנעים שהיא זונה ושולחים אותה להוכיח שלא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקודמת כרגע הצעת חוק ''הפללת הלקוח'' אז יתכן שמשאלתך תתגשם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא לא לזה התכוונתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"במשך חודשים ארוכים השתולל הפשע בשכונות הדרומיות של תל אביב וביפו ללא מעצורים: אנשים נשדדו ברחובות כמעט מדי יום, כלי רכב נפרצו וכך גם בתי עסק. במשטרת מחוז ת"א היו אובדי עצות..." (שנת הפרסום: 2006). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להזכיר כמה אנשי שמאל קראו למתנחלים "סרטן" ?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה? (ולא, "בגוש אמונים ראיתי תופעה חמורה ביותר, סרטן בגופה של הדמוקרטיה הישראלית" לא קורא למתנחלים סרטן) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"למרצחים מעבר לקו הירוק, שהתנחלו ביהודה ושומרון, יש נשק. לכן אני קורא לכם להחזיק בנשק נגדם... " (ישעיהו לייבוביץ', הארץ, 27.9.85). "רק מי שיהיה מוכן לעלות על עפרה עם טנקים, יוכל לבלום את הסחף הפשיסטי המאיים להטביע את הדמוקרטיה הישראלית" (פרופסור זאב שטרנהאל, (דבר, 05.04.1988) "בגוש אמונים ראיתי תופעה חמורה ביותר, סרטן בגופה של הדמוקרטיה הישראלית" (יצחק רבין, 'פנקס שירות', עמ' 550). רב אלוף חיים בר לב, מיד לאחר הטבח בבית הדסה בחברון: "מי אמר להם להימצא שם". "ביום פקודה יוציאו המתנחלים להורג חברי כנסת וקציני צה"ל" (בנימין בן-אליעזר, 'דבר', 1.6.89). "כיפות = צלב קרס" "הם (המתנחלים) צריכים את דמה של עפרה מוזס, הם שותים אותו" (דדי צוקר בהרצאה, יום לאחר הירצחה של עופרה מוזס) "הכיפות הסרוגות עבורי הן כמו צלב הקרס על השרוול של החיילים הנאציים" (אלוף שלמה גזית, ידיעות אחרונות, 08.03.98) "... צריך יהיה לשתק אותם באמצעות ירי-כדי-לפגוע" (ח"כ אבשלום וילן בראיון ל'הארץ'). "בחיי כל מדינה או אומה יש יותר מאלטלנה אחת" (אלוף עמי איילון, ידיעות אחרונות, 14.11.03). "בואו נפתור את הבעיה כאילו הם ערבים" (אברהם שלום, ראש השב"כ לשעבר, ידיעות אחרונות, 14.11.03). "...יש כמה התנחלויות, כמו תפוח ויצהר, שלא צריך רק לפנות, אלא צריך לרסס אותם ולהרוג את כולם... מבחינתי להרוג אותם זה בכלל לא נחשב להרוג בני אדם, אלא רק חיסול עשבים שוטים" (ידיעות אחרונות, 12.8.99). "סדיסטים ורוצחים" "כנופיית גנגסטרים חמושים, פושעים נגד האנושות, סדיסטים, פוגרומיסטים ורוצחים" (עמוס עוז, 'בשם החיים והשלום', ידיעות אחרונות, 8.6.89). "רק כלי נשק אחד חסר היום בארסנל הנשק של צה"ל, והוא התותח הקדוש..." (מאיר שלו, ידיעות אחרונות, י"ט בחשוון תשס"ג). "אם נהרג למתנחלים ילד או שניים, הם אומרים: 'נעשה ארבעה במקומם והכל יהיה בסדר" (יגאל תומרקין, חתן פרס ישראל, בראיון לעיתון תל אביב, בפברואר 2004). "אנחנו כיפות סרוגות... ואת... יום חג המצות הזה... נחוג בהתכוונות ובמצותנו דם נערים פלשתינים" (יצחק לאור, 'המנון לגוש'). "... אני יכולה לשבת מולם ולשנוא, ועם הזמן זה רק מחמיר" (כוכבת הטלוויזיה עינב גלילי, בראיון למיכל קפרא, במעריב). "הממלכה הישראלית... נוהגת להפגין יעילות תכליתית. אם הם לא מאמינים לזה שישאלו את השכנים הערבים שלהם" (יאיר לפיד, ידיעות). "... להתמודד נגד כל פרובוקציה שנועדה לגרור את צה"ל למלחמת אזרחים, אפילו זה יהיה כרוך בשפך דם" (יואל מרכוס, הארץ). ימני = מטומטם "מתנחל עטוי עוזי ודובון כחול, רסיסי רוק ושיירי מזון משובצים בזקנו הפראי. ולצדו, בטרנספורטר המשפחתי, אשתו המתנחלת בעיצומה של אביונה לאומית. תינוקות נושרים ללא הרף מבין חלציה בעודה נואמת בלהט על זכות אבות. אידיוט צעקני ועילג... אם אתה מטומטם אתה ימני, ואתה ימני אם אתה מטומטם..." (דן תדמור, עיתון ירושלים, 28.5.93) "... ליד מקום הפיגוע התגודדו הסוחרים בדם, סרסורי הגזענות והשנאה... התבוננתי בפרצופים המעוותים של האספסוף, רובם המכריע חובשי כיפות. (חיים ברעם, עיתון ירושלים, 8.3.96). "שבוע של רגיעה בשטחים: חמישה מתנחלים נרגעו ממטעני צד" (מעריב, 13 יולי 2001, מדור ההומור). ולאחרונה-- ירון לונדון שהציע בתוכנית טלוויזיה לקחת פלוגת חיילים שתירה על המתנחלים [הוא כמובן לא נחקר במשטרה ולא הועמד לדין]. יצחק לאור: "אנחנו כיפות סרוגות לא עוד קוראים לנו אדוקים פיסטוקים לא עוד מושכים לנו בציצעס לא עוד מגרשים אותנו ממשחקי השכונה לא עוד קוראים לנו דוסאלעך, כי אנחנו בצבא הגנה לישראל ואנחנו מתגמלים על כל מה ששיקרו והעלילו עלינו והרגו בנו ושיסו בנו וצחקו מאתנו ואת חג חירותנו יום המצות הזה בקדשה ובנענועי גוף מתמכרים נחוג בהתכוונות ובמצותינו דם נערים פלשתינים כי בלאו הכי הכל עלילות עכו"ם" א.ב. יהושע, ראיון למעריב, כו אלול תשס"א 14.9.2001 סוף שבוע עמוד 120: אני רוצה להגיד משהו קצת דרסטי על העם היהודי, אני אומר, אנחנו דיבוק, אנחנו נדבקים לעמים אחרים, אנחנו נכנסים לתוך בשרם. א.ב. יהושע הצופה י בתמוז תשסב 20 יוני 2002: "הפלשתינים הם לא הראשונים שהעם היהודי גרם להם לטירוף דעת זה לא העם הראשון שהכנסנו לטירוף ראינו מה קרה עם הגרמנים . אם אנחנו חושבים שאחרי שהשארנו ששה מיליון חללים במלחמה עם הנאצים. יש לנו כח להשאיר חמישה מיליון במלחמה עם האיסלאם אז אוי ואבוי לנו" "חלומות מתוקים על חיילים מרוטשים" - תחושותיו של חייל בצבא ההגנה לישראל - "מאלורור" (כותב בשם "מתן"22.01.2002, "קורמורן", קיבוץ נירים) "...אבל יש משהו שאני יותר שונא מהדברים האלה" ..., "את המדים הירוקים המחורבנים ואת המילה הזאת שכתובה עליהם ואני לא יכול למחוק אותה. לאט לאט היא נרשמת לי על המצח, אות הקין שלי צ-ה-ל. ברגע זה אני הדבר היחיד שמפריד בין הבסיס לקבוצת מחבלים רצחנית שבשם אללה יתנו לכולנו כדור בראש, ולי אין ממש בעיה עם זה. אני מקווה שהמחבלים יגיעו, יעשו מה שהם רוצים לפלוגה (מרצח ועד מעשי סדום) ייקחו אותי איתם". בשלב הזה מתאר 'מאלדורור' איך המחבלים שובים אותו, מגלים שגם הוא שונא יהודים ומצרפים אותו לארגונם. 'מאלדורור' הופך להיות מחבל מן המניין. "ואני אצא רק בלילה", הוא ממשיך, "ואפתח תחביבים חדשים כמו צליפה בנשים מתנחלות, ואני אהפוך להיות מכור לרעש הגולגולת המתנפצת שלהן...אח! הצליל הזה, הספלאש... ורסיסי המוח שהיו מתפזרים באוויר הלילה הדליל... זאת תהיה אמנות נשגבת, מין יצירת מופת סדיסטית ומעוותת, זאת תהיה הפעם הראשונה שפשוט ארגיש שלם עם עצמי". בהמשך מתאר מאלורור איך יוכל להתנקם במפקד שלו כשהוא יהיה מחבל: "ואז, יום אחד, בהיתקלות שגרתית ברצועת עזה, אני ארים את ראשי מעל סלע מחוספס ואראה את העיניים המוכרות של המפקד שלי... לצחצח את השירותים? ואני אוכל לראות את הפחד בעיניו, בשעה שכדור מתכת מושלם יעשה את דרכו לכיוון המצח המקומט שלו, ויצבע את הסלע מאחוריו באדום בוהק"... "אני עוצם עיניים, ומדמיין שאני ילד פלשתיני קטן שמסתובב ברחובות המכוערים של שכם... ופתאום אני רואה חייל עם נשק... הוא במרחק 400 מטר ממני, אני מביט למדרכה ומרים אבן מחוספסת... אני מתקדם... וזורק. האבן מתעופפת באוויר בהילוך איטי ופוגעת בראשו של החייל, והוא צועק, אחח, פגעו בי...".... "החרדים יונקים מאותם יצרים אפלים שינקה הזוועה הנאצית הפשיסטית" (שולמית אלוני מאבחנת, 'דבר', דצמבר 1984). יולי 1986. יגאל תומרקין זוכה להארה: "כשאני רואה את החרדים אני מבין את הנאצים שרצחו אותם בשואה", אומר הפסל בראיון לעיתון 'תל אביב'. שנתיים מאוחר יותר, במאי 1988, אמר תומרקין בראיון ל'ידיעות אחרונות': "כשרואים אותם (את החרדים) מבינים מדוע הייתה שואה, מדוע לא אוהבים יהודים... ברור שברגע שרואים את השחורים האלה, שמשריצים ילדים על ימין ועל שמאל...", וכן "אני מזהה דתיים לפי הריח שלהם". ב-1998 זכה תומרקין בפרס זוסמן מטעם יד ושם על עבודותיו בנוגע לשואה, אך מתן הפרס בוטל בשל מחאה נגדו. למרות כל התבטאויותיו השנויות במחלוקת, קבל תומרקין ביום העצמאות האחרון את פרס ישראל לפיסול. אוגוסט 1987. ישעיהו ליבוביץ ישיר כדרכו: "חיילים ההולכים לשרת בשטחים הכבושים הם יודו-נאצים", אמר בראיון רדיו מי שהוכתר זה מכבר למצפונה המוסרי של החברה הישראלית. דבריו של פרופ' ליבוביץ עוררו סערה רבתי, אך הוא סירב לחזור בו, ואף חזר על דבריו בהזדמנויות נוספות. אפריל 1995. פרופסור משה צימרמן קובע (אולי) ותובע: "הרי כבר היום, ואני מתייחס לתהליך שרק צובר תאוצה, יש מגזר שלם בחברה הישראלית, שללא היסוס אני קובע שהוא העתק של הנאצים. תראה את ילדי חברון, הם בדיוק כמו נוער היטלר. מנפחים להם מגיל אפס את השכל על ערבים רעים, על אנטישמיות, על איך כולם נגדנו. הופכים אותם לפרנואידים בני גזע עליון, בדיוק כמו נוער היטלר". מאי 1996. שולמית אלוני מאבחנת עוד: "עורכי דר-שטירמר (ביטאון התעמולה של המפלגה הנאצית) היו נהנים לקרוא את הכותרות הללו של תעמולת הליכוד" ('הארץ'). ספטמבר 1996. מיכאל הרסגור מגן על הדמוקרטיה: "ראשי החרדים", כתב ההיסטוריון במאמר בעיתון 'הארץ', "הם אויביה של הדמוקרטיה לא פחות מהחולצות השחורות או מראשי מפלגת הפועלים הסוציאל-סוציאליסטית של גרמניה" (שמה המלא של המפלגה הנאצית). יוני 1999. שולמית אלוני ממשיכה לאבחן: "נתניהו הזכיר לי את מוסוליני והוא תלמיד מצטיין של גבלס (שר התעמולה הנאצי)" (ראיון למוסף 'הארץ'). מארס 2001, שלמה גזית משתפך: האלוף ב(מיל.) שלמה גזית מתיר את חרצובות לשונו בראיון ל'ידיעות אחרונות', ובגנותו את סימן הכיפה המבחין בין חיילים דתיים לחיילים אחרים אומר כי החיילים הדתיים בצבא מזכירים לו חיילים נאצים. בעקבות הדברים הגיש העיתונאי יחיאל ספרא למשטרה תלונה נגד גזית בגין המרדה, שיסוי נגד קבוצה ועבירה על חוק לשון הרע. המשטרה החליטה כי אין עילה לחקירה. ספרא ערער על החלטת המשטרה בפני היועץ המשפטי לממשלה, ונענה כי לא ניתן לעשות דבר היות ואין בדברים משום עבירה פלילית. גזית התנצל לאחר מעשה וחזר בו מדבריו. 2002. עוזי בנזימן חוקר ומוצא: "התנהגותם של אלה המכונים נוער הגבעות מקרב המתנחלים מזכירה את זו של גלוחי הראש באירופה ובארה"ב". ('הארץ'). אפריל 2002. יפה ירקוני נזכרת שהיו זמנים: גם כלת פרס ישראל, הזמרת יפה ירקוני, הבינה שאין דרך טובה ובטוחה יותר לעורר מהומות מגרירת נושא השואה לוויכוח הפוליטי. בתוכניתו של רזי ברקאי 'מה בוער' ששודרה בגלי צה"ל ערב יום הזיכרון לפני שנתיים השוותה ירקוני בין תמונות הילדים בשטחים לאלה של היהודים בתקופת מלחמת העולם השנייה. דצמבר 2002. שולמית אלוני מכה שוב: "אלי ישי פועל לפי חוקי נירנברג וסרט ההסברה של ש"ס הזכיר לי סרט תעמולה נאצי", אומרת כלת פרס ישראל ושרת החינוך לשעבר בראיון ל'מעריב' בעקבות הצעת שר הפנים ישי שלא להעניק אזרחות ישראלית לערבים-פלשתינים שנישאו ליהודי. ינואר 2003. 'קדמה' מפרסם: "ניתן להכליל אמירה על המתנחלים האידיאולוגים שהם גרועים הרבה יותר מכל ניאו-נאצי באוסטריה", נכתב במאמר בביטאון השמאלי-מזרחי. מאי 2004, טומי לפיד מספר על הסבתא: שר המשפטים יוסף (טומי) לפיד אמר בדיון ביטחוני בממשלה לאחר פעולה של צה"ל ברפיח כי ראה בטלוויזיה תמונה של אשה ערבייה בוכה ליד הריסות ביתה ששימש מחבלים וכי "היא מזכירה לי את סבתא שלי בשנות השלושים". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד קטנה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במלים אחרות התשובה היא אפס? (האמת, הופתעתי. הייתי בטוח שזה יהיה קרוב יותר ל-3). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בגוש אמונים ראיתי תופעה חמורה ביותר, סרטן בגופה של הדמוקרטיה הישראלית" (יצחק רבין, 'פנקס שירות', עמ' 550). המון דברים קשים וקונטרברסליים, שנאמרו ע"י אנשים עם פה גדול, אבל זה די תשובה טובה לשאלה אחרת. יחוס המילה סרטן מופיעה רק פעם אחת בלבד בכל התגובה הארוכה הזאת ובשביל להגיע אליה צריך לחזור אחורה בזמן עד לשנת 1979. אתה מוכן לנסות שוב ולהזכיר לנו כמה אנשי שמאל קראו למתנחלים "סרטן"?! אם זה נהוג ומקובל, האם זה לא אמור להיות קל יותר למצוא עוד ציטוטים רלבנטיים לשאלה הספציפית שנשאלה למעלה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם הציטוט של רבין לא קורא למתנחלים ''סרטן''. אבל למה להשקיע את הזמן בממש לקרוא ולהבין (ראבאק, אפילו את השאלה שהוא ענה לה הוא לא קרא) כשאפשר סתם להדביק טקסט מוכן מראש בלי לחשוב יותר מידי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדאי שתקראו את ההמשך המכונה בפי העם "עוד אחד בקטנה" תגובה 596292,בכל מקרה לא הייתי מודע לרמת האנינות ונאוני הניואסין המקובלים פה,כל דבר אפשרי מנאצים ועוד רצח מבהמות ועד קריאה לרצוח מתנחלים אבל הם לא כוללים את המילה "סרטן"..אתם אנשים מוזרים מאוד. בכל מקרה זכורים לי עוד מקרים במעורפל עם המילה המפורשת שאין לאומרה שלא במיניין בני מיעוטים,אם זה ממש קריטי לכם אני יכול למצוא עוד כמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא: "רמת האנינות ונאוני הניואסין" זה פשוט הגיון בסיסי. אתה אמרת: "להזכיר כמה אנשי שמאל קראו למתנחלים "סרטן" ?!" אז המינימום המצופה הוא שתהיה לך ברשימה שהכנת מראש לפחות איש שמאל אחד. אם אין לך כזה, וכל מה שיש לך זה משהו ש"זכור לך במעורפל" (בזמן שמאמר של מאיר שליו מתשס"ג אתה זוכר עד כדי ציטוט! שלא לדבר על ציטוט של בר לב מהטבח בחברון - אגב על איזה טבח בדיוק מדובר? כי נדמה לי שכשהוא היה רב אלוף בין 68 ל-72 לא היה שם טבח והטבח היה רק ב-1980 כשבר לב כבר לא היה רב אלוף) אז אתה באמת מביך את עצמך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חסרות דוגמאות עם המלה הספציפית "סרטן"? אחמד טיבי (על גושי התישבות): "גושים זה גרורות, ושניהם זה גידול סרטני שיש להסיר" טליה ששון: "למה ההתנחלויות הן הסרטן של המדינה, ומדוע הן מאיינות את המפעל הציוני, שסבא וסבתא שלי היו שותפים בהקמתו" יריב גוגלהיימר (בקולו): "מי שמשתמש במלה סרטן...מנסה להסביר את ההתפשטות של ההתנחלויות ממש בצורה דרסטית על המפה... ולהסביר שמכיוון שכך לא נוכל לעולם לרפא את עצמנו" יריב גוגלהיימר (בכתב): "הרחבת ההתנחלויות הם סרטן בלב האומה" טאלב א-סאנע: "המתנחלים הם סרטן ממאיר" אריק רייכמן: "השליטה שלנו בשטחים היא כמו סרטן ממאיר" אורית שוחט: "סרטן בגופה של הדמוקרטיה...המתנחלים לא נחלשו ולא נודו. הם השתרשו עמוק יותר בצה"ל ובעיקר בקצונה שלו" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חסרים מקרים בהם אנשים שמאל קראו למתנחלים "סרטן". למתנחלים: לא לגושים, לא להתנחלויות, לא הרחבות, לא לשליטה בשטחים. למתנחלים. ככה שמכל הספירה שלך ושל האייל העיילי נשארנו עם דוגמא אחת (טאלב א-סאנע, שאגב לא אמר "המתנחלים הם סרטן ממאיר" אלא: "אין שום קשר בין זכויות אזרח לבין המתנחלים בשטחים הפלסטינים, שתפיסת עולמם היא לרדוף ולהתעלל. לא ניתן להכשיר את השרץ הזה. על פי החוק הבינלאומי אסור למתנחלים להיות שם, הם גידול ממאיר" מעניין למה הציטוט הרלוונטי היחידי שמצאתם בינתיים צוטט לא נכון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשמע אלמוני, אתה מגיע לטיעוני ביזאר מתחום הנוסנס... גם מירי רגב לא קראה לתושבי אריתראה שבארץ סרטן ,היא קראה לאובייקט שנקרא מסתננים סרטן!! וההבדל ברור לכולם (או לפחות לך). ואני אנסה שוב..מה הקטע עם המילה הספציפית הזאת? אמרו דברים הרבה הרבה יותר גרועים כולל הסטה ישירה וברורה לרצח המוני! ואתה וג'וד מסנגרים על מטורפים חסרי גבולות עם טיענים מוזרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לפי סדר: אני לא מסנגר על אף אחד, זה תפקיד שאתה לקחת על עצמך (ולדעתי טוב היית עושה עם הייתי עושה קצת הכנה מראש, ובמקום להדביק את הרשימה שהדבקת היית מביא את הציטוט של א-סאנע ועוד כמה כאלה שבטח לא כל כך קשה למצוא). אני בסך הכל נעניתי לאתגר שלך. כמה אנשי שמאל קראו למתנחלים סרטן. הניחוש שלי היה 3, בינתיים הצלחתם למצוא 1. מסתננים זה קבוצה של אנשים, רבים של מסתנן (כמו שמתנחלים זה רבים של מתנחל, יהודים זה רבים של יהודי, נשים זה רבים של אישה וכו') האובייקט הוא "הסתננות", והאמירה "ההסתננות היא סרטן" שונה לחלוטין מהאמירה "הסודנים הם סרטן בגוף שלנו" (וזה הציטוט). זה באמת עברית פשוטה. מה הקטע עם המילה הזאת? "אמרו דברים הרבה הרבה יותר גרועים"? לא יודע, שוב, זאת היתה טענה שלך, אני בסך הכל חשפתי את הבלוף. איזה דברים "הרבה יותר גרועים" נאמרו? (והפעם, בבקשה, בלי הדבקה של רשימה שספק עם עברת עליה באמת. תן חמש, 5, אמירות יותר גרועות שאתה יודע שהן באמת נאמרו ומסוגל להסביר למה הן יותר גרועות). הבעיה בהשוואה של אנשים לסרטן1 היא שהתרופה לסרטן היא ... מיהם המטורפים חסרי הגבולות? האם רגב היא שפויה ובעלת גבולות לעומתם? 1 אגב, רגב ככל הנראה התכוונה לוירוס, סרטן זה תאים של הגוף עצמו.2 2 מצד שני, אני בספק אם יש לרגב את האינטליגנציה הדרושה על מנת להבין את ההבדל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, הבעיה בהשוואה של אנשים לסרטן היא שזה אוטומטית גורר אנשים לוויכוחי ויי-נט רדודים כמו זה שלעיל. באייל הייתי מצפה שהדיון יתפתח לכיוון מחלות אוטו-אימוניות ו/או מקור שמה של "המחלה ההיא", או משהו. הושיעו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2 אחרי שראיתי את ה"חס וחלילה, לא השוויתי אותם לבני אדם" התשכנעתי שמדובר בטמטום טהור ולא בשום סוג של הסתה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא באמת אוצר שיש לשמור במקום סגור וחשוך | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגמרי, הרגע בו ראיתי אותה לראשונה בטלוויזיה בתור דוברת צה''ל והבנתי שזה התוצר של מערכת הסינון והקידום הצה''לית, היה מעורר חלחלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף אחד מהעוזרים/יועצים שלה לא עבר על הוידאו לפני שהכניסו אותו ליוטיוב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה צביעות יכולה לנבוע מאייל אלמוני אחד? מה שמפריע לגוגלהיימר וחבריו הם הבתים, או מי שגר בהם? אם היו גרים בהם ערבים הוא היה מצייץ? גוגלהיימר וחבריו קוראים לאנשים - בני אדם - יהודים - "סרטן" או "גרורות" או "גידול ממאיר" ולגבי טאלב א-סאנע, גם הוא דיבר בפירוש על מתנחלים: אם מירי רגב היתה אומרת במקום שה"הסתננות מסודן היא סרטן" במקום "הסודנים הם סרטן" - מישהו מהצווחים ככרוכיה (ובינהם גוגלהיימר הצבוע 1, שכבר קרא ליועה"מ לחקור חברי כנסת מכהנים (!) על דבריהם) היה מקטין את הווליום? --- 1 אותו גוגלהיימר, שכתב ": "יש להניח כי אם דברי ההסתה שנשמעו בהפגנה היו נאמרים כנגד יהודים, רשויות אכיפת החוק בישראל לא היו מהססות לפתוח בהליכים כנגד המסיתים באופן מיידי וללא פשרות" כי "המצב בחברה הישראלית נפיץ ומתוח, הדם הותר, ורצח על רקע גזעני הוא רק שאלה של זמן" - - דמם של בני משפחת פוגל ויהודים רבים אחרים - "גרורות סרטניות" על פי הגדרתו - על ידיו ועל ידי חבריו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספיק עם ה''גוגלהיימר''. זה מגוחך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא סתם מגוחך, פד''ס. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |