בתשובה לאישקש, 09/09/12 9:53
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602170
איך אפשר להשוות מדע וטכנולוגיה לכללי פולחן שנובעים מסיבות סוציולוגיות-היסטוריות ושנועדו בזמן מאוחר יותר לבדל את היהודי מסביבתו‏1?

מי צדק? המתיוונים והמשכילים, כל קבוצה בתקופתה. גם הגישה הליברלית המקבלת כל דת או זרם דתי כלגיטימים, "מצדיקה" את הממירים את דתם או אלה המייסדים זרם אחר בתוך דתם (קראים, שבתאים וכו'. צריך לזכור שגם החסידים כמעט הוקאו מהיהדות.) הגישה הגורסת שרק היהדות ה"מקורית"‏2 היא הלגיטימית איננה אלא התרפקות סנטימנטלית, חוסר הבנה היסטורי, שמרנות וחוסר היגיון.‏3

1 ועל כך הוא זכה בצדק בעוינותם.

2 גם היהדות הרבנית היא התפתחות היסטורית לאחר כישלון המרידות נגד הרומאים ועליית הנצרות.

3 כדי לחסוך לטוקביביסטים את התגובה: "אנטישמי, אנטישמי".
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602180
לא הייתה השוואה בין טכנולגיה למוסר ודרך ארץ (מה שאתה מכנה "כללי פולחן").
ההשוואה הייתה בין תפיסות עולם מקובעת וצרה שרואה את העולם דרך פרספקטיבה אישית ומצומצמת ומשם מסיקים מה "מוסרי" ומה "לא" ותפיסת עולם ששואפת לאמת ומוסר נצחי ועל זמני.
שאתה טוען ש"כל קבוצה בתקופתה" צדקה,הרי אתה שומט את השטיח מתחת שלכל טיעון מוסרי באשר הוא ,כי בהכרח אתה כרגע רואה (מסיבות תרבותיות,אישיות,חברתיות) את המילה כמשהו פוגעני ,אבל זה נכון לעכשיו עוד 50 שנה כבר לא תחשוב כך,או אולי עוד 20 ?! אולי חצי שעה?! כמו שאומרים במשפטנות "אמת לשעתה".

איך בדיוק אתה יותר ליברלי שאתה מנסה לאסור על קבוצה מסויימת לפעול ע"פ צו מצפונה?

אני לא כתבתי"חסידית" ולא "רבנית".כתבתי שהשאיפה של היהודי לחיות ע"פ המסורת המצוות והחוקים שמקובלים על קהילת היהודים במשך דורות.
בעיקרון(אוף טופיק) "שולחן ערוך".
אם אתה רוצה לנהל ויכוח על מה היא היהדות ה"אמיתית" זה נושא אחד,מכיוון שזה לא מעניין אותך בכלל מה זה משנה לך מה מתרחש בתוך עולם היהדות מי הוקא ומי לא?!

1.כמו שכתבתי לאיילה,אם רוצים אפשר להבין את הנאצים.

2.אז מה?

3.למה לחסוך? הרווחת זאת ביושר.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602184
ברית מילה או אם ניקח עוד דוגמא, כשרות, הם כללי פולחן שאין בינם ובין "מוסר ודרך ארץ" דבר וחצי דבר. אין כאן שום שאיפה לאמת על נצחית אלא בדמיונם של מבצעי הפולחן שהם הם המחזיקים בתפיסת עולם צרה המפרידה בינם לבין שאר האנושות.

כשאמרתי שכל קבוצה צדקה בשעתה התכוונתי לקבוצות ששאפו להתקרב לתרבות המערבית של זמנם. המתיוונים והמשכילים (שבהיסטוריוגרפיה הציונית זכו לתואר "מתבוללים") הם אבות החילוניים של ימינו.

אני לא מנסה לאסור על ברית מילה. אני אומר שדבקות בכללים כאלה אינה הגיונית ודיבור בשם המסורת היהודית אינה הדרך ה"נכונה".

הצגת זרמים שונים שהיו במהלך ההיסטוריה היהודית כ"סוטים", אומרת שלמעשה יהדות היא אך ורק היהדות הרבנית (בגירסתה האורתודוכסית בלבד כמובן). זוהי אמירה מוטעית מכיוון שגם היהדות הרבנית היא תוצר היסטורי.

1 לא התכוונתי לנאצים. התכוונתי ליוונים והרומאים.

2 אז היהדות הרבנית איננה בהכרח הגירסה ה"אותנטית" וה"נכונה" של היהדות.

3 בקרב יהודים מסוימים זה כבוד להיקרא אנטישמי.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602191
בוא ננסח את המשפט בצורה יותר מדוייקת-אתה לא יודע או לא מבין מה הקשר בין כשרות לבין דרך ארץ ומוסר.זה רק חינוך לקוי וזה עובר...
היהודים בעיקרון (לכל כלל יש יוצא מן הכלל) שמרו על אותם כללים עקרוניים מאז ומעולם,בין היתר ובהקשר לנושא "מילה",איך בכל מקום בעולם בלי קשר בנהם הבינו את "מלתם עורלת לבבכם" כמילה של אבר המין?הרי היו זרמים וקבוצות שונות איך כולם הבינו משפט שמציין בפשוטו אבר מסויים כאבר אחר?
"לקבוצות ששאפו להתקרב לתרבות המערבית של זמנם."-רוצה לומר התרפסו בפני מי שנתפס כחזק יותר בלי קשר לאם זה מוסרי יותר או צודק.לנחש באיזה צד של המפה הפוליטית אתה?!
במה בדיוק היוונים היו יותר חילוניים או מערביים מהיהודים של אותה תקופה?
אם אתה לא מנסה לאסור מילה אז אין לנו ויכוח.
כל מי שאכפת לו ויודע טיפה יהדות והסטוריה יהודיות יודע מתי זרם הוא סוטה ומתי הוא לגיטימי.בגלל שלא אכפת לך ולא מעניין אותך אז אתה עושה סלט מ"שבתאות" "חב"ד" "קראים" "ציונות דתית" ו"ויזניץ"'
לא ציינתי מעולם את המילה "רבנית" שאתה חוזר עליה כל משפט שני.אני לא יודע מה אתה מבין מהמילה "רבנית" ולמה בדיוק אתה מתכוון ולכן זה מיותר להכנס לזה.
שוב,בעיקרון,בעיקרון,היהדות במובנה הפרקטי היא "שולחן ערוך" ,זהו.

להיות אנטישמי זה לא כבוד בשום צורה,זה עלוב ועצוב ופושע.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602201
כמו שאמרתי, טענה האומרת שפולחן קהאי הוא מוסר אינה הגיונית.
לא הבנתי את השאלה. איפה אמרתי שיהודים הבינו את ברית המילה בצורה אחרת?
מעורבות תרבותית בתרבות המתקדמת לזמנה אינה התרפסות בפני החזק אלא הטמעה של התרבות שאתה חי בתוכה אלא אם כן אתה שואף להסתגר מפניה. המתיוונים עסקו בכל מה שהגויים מסביבם עסקו תוך כדי עבירה על כללי הדת היהודית. המשכילים חיו כשכניהם הנוצרים, תוך כדי נטישה הדרגתית של המסורת והמיצוות, ועל כך חטפו קיתונות של ביקורת על "התבוללותם" בהיסטוריוגרפיה הציונית.
מה שנחשב ל"סוטה" או "לגיטימי" תלוי במידת התקבלותו ביהדות כלומר ב"הצלחתו" ההיסטורית. אין כאן קריטריונים מוחלטים ועל-זמניים כדי להבדיל בין השניים.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602203
למה הכוונה "פולחן קהאי"?
לא אמרת,הבאתי זאת כדוגמה לעקרון יסוד ביהדות שמשותף לכל זרם שראה עצמו כחלק מהיהדות.ושמדובר במקור ראשוני משותף (כי אפילו בקהילות מנותקות ונידחות הדברים הללו היו מקובלים) ויותר "מדויק" ו"נכון".ועל זמני לפחות דה פקטו.
זה היה נכון לפני אלף שנה זה היה נכון לפני מאה שנה לפני עשור והיום.

אתה מניח יותר מידי הנחות יסוד שאני אמור לקבל כי לדון איתך.תסביר במה תרבות יוון הייתה יותר מתקדמת מהתרבות היהודית.אם הם כלכך מתקדמים למה אף אחד לא או דוגל בספרטניות לדוגמה? למה בוטלה העבדות? הכל כמובן ברמה המוסרית.היהודים חיים היום ע"פ אותם כללי מוסר והיוונים לא.(מבחינה טכנולוגית,מדעית וכו' ברור שהם היו הקדמה לשעתה, על זה כתבו חכמנו "חוכמה בגויים,תאמין")

בתוך איזו תרבות אתה חי היום? אתה מוקף מאות ק"מ ומאות מליונים של מוסלמים למה אתה לא מאמץ את תפיסת עולמם?למה אתה לא "עסקו בכל מה שהגויים מסביבם עסקו תוך כדי עבירה על כללי הדת היהודית"? "אלא אם אתה שואף להסתגר בפניהם".
אתה ב-ו-ח-ר בתרבות רחוקה מאות ק"מ ממך אך לתפיסתך יותר "נכונה".הבחירה היא תמיד אישית ועקרונית.
למה אתה לא גר בצרפת או ארה"ב ?למה אתה לא משנה את השם? ג'ורג' לנדוור יותר קוסמופוליטני,הילדים שלך עלולים לההרג פה במלחמה,למה לך? למה אתה עדיין מזוהה כיהודי? ג'ורג' סנט פייר,פריז,עם הילדה אנטואנט .תוך 2 דורות לא יהיה לאף אחד מהילדים שלך מושג שיש כזה דבר יהודים והצלת את המשפחה.

אני לא מכריח אותך להיות יהודי או גרמני בן דת משה.תהיה מה שבא לך.

אם ליהדות אין משמעות בשבילך אז אתה צודק עדיף להצמד לזרמים המובילים באותה עת ולנסות להנאות כמה שיותר עד המוות.אבל,תהיה מספיק ליברל ופתוח להבין שיש אנשים שחשוב להם מאוד להיות חלק מהעם היהודי מההסטוריה ומהעתיד ושהילדים שלהם יהיו חלק מזה גם.

כל קבוצה אידאולוגית מוקיעה את הפורשים ממנה..מה צמחונים יגידו על איזה מישהו בולט ומוביל שהחליט שהוא אוכל בשר פתאום? אוהבי חיות שיגלו שאחד מהמנהיגים שלהם מתעלל בחיות? החמאס, הקתולים,שחקן שעובר מהפועל למכבי וכו'...

להיות קבוצה קטנה יחסית עם דרישות רבות זה אף פעם לא קל,צריך שאר רוח.
לא בטוח שהבנתי-"מה שנחשב ל"סוטה" או "לגיטימי" תלוי במידת התקבלותו ביהדות כלומר ב"הצלחתו" ההיסטורית."-אפשר דוגמה?
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602206
התכוונתי לפולחן קנאי.
היוונים פיתחו תיאטרון, אמנות פלסטית, פילוסופיה, ראשיתו של מחקר מדעי, היו הראשונים שעסקו בתרבות הגוף וגם יצרו דמוקרטיה. מלבד הספורט, רוב הדברים הללו היו פרי נחלתה הבלעדית של אתונה במשך שנים רבות אבל בתקופה ההליניסטית והרומית הם היו נחלת כל איזור הים התיכון (מלבד הדמוקרטיה כמובן). יהודי שרצה להתעמל בעירום, לאכול על שולחן שכניו הגויים או לעשות דברים כאלה בשבת ממילא עבר על דתו. זוהי היתה תגובתם הטבעית והנורמלית של אותם יהודים לעולם שמסביבם ואין לגנות אותם על "התיוונותם".

התרבות הישראלית היא תרבות חילונית ברובה שמטבע הדברים מושפעת מתרבות המערב. היהדות איננה אלא כת עם כללי פולחן של עשה ואל תעשה ואין לה מה לתרום לאדם המודרני מלבד כמה יצירות סיפרות קדומות. הישראלי החילוני אינו מחויב לשורשיו היהודים והיהדות כשלעצמה צריכה להצטמצם לחיים הפרטיים והקהילתיים של מי שבוחר בה אך לא צריכה להיות נחלת הכלל רק בגלל הגדרתה של המדינה כ"יהודית".

אכן. היהדות הרבנית נלחמה בחירוף נפש בכל הכתות ש"סטו" ממנה וזה טבעי אבל מדינת ישראל לא צריכה להבדיל בין הזרמים ולקבל רק את הזרם הרבני-אורתודוקסי כלגיטימי.

כפי שהראיתי קודם - קראים, שבתאים ופרנקיסטים נחשבים ל"סוטים" כי הם פרשו או נאלצו לפרוש מהיהדות. לעומתם החסידות נחשבת כ"לגיטימית"‏1 כי בסופו של דבר היא נשארה בתוך היהדות.

1 אם כי בקושי. ראוי לזכור את תשובתו של הרב שך לשאלה איזו דת היא הקרובה ביותר ליהדות. תשובתו היתה החסידות.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602208
כדאי לך להבדיל בין השומרונים, הקראים והחסידים‏1 לבין הנוצרים, השבתאים והפרנקיסטים. האחרונים פרשו במופגן מהיהדות והפרו במופגן רבות ממצוותיה. לגבי הנוצרים: נדמה לי ששם היה מדובר על תהליך הדרגתי.

1 לא פרשו מהיהדות, אבל למשך פרק זמן לא קצר נודו על־ידי מתנגדיהם. לא היה חסר הרבה לקרע סופי.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602210
אני די משוכנע שיש ליהדות הרבה מה לתרום לאדם המודרני מעבר לכמה יצירות ספרות קדומות, אלא שהיחס עצמו אל היהדות כאל דבר שיש להפיק ממנו תועלת הוא כבר בבחינת סטייה ממנה. שהרי זוהי תפיסה אשר מעמידה את האדם ואת תועלותיו במרכז. היהדות אינה מעמידה את תועלותיו של האדם במרכז. היא אינה דוגלת בנוחיות או בהנאה ולמעשה היא מעמיסה על כתפיו של אדם עול כבד, עול של ממש של קיום המצוות. מן הבחינה הזו היהדות אדישה לכאבו של התינוק ואולי גם מחייבת אותו שכן זה הקרבן. זה הפדיון. זו הברית.

יש לתהות מדוע בעוד שאתה דוגל בהפרדת הדת מן המדינה, אתה טוען שמדינת ישראל לא צריכה לקבל רק את הזרם הרבני כלגיטימי. כלומר שעליה לקבל גם את הזרמים שאינם רבניים. נשאלת השאלה האם אתה מרגיש שאתה זקוק להכרה מצד המדינה בבחינה דתית. הייתי מצפה שתטען שיחסה של המדינה אל הדת היא שאינה לגיטימית כיוון שהדת אינה עניינה של המדינה כלל. הסתירה מקבלת חיזוק בהמשך דבריך בשעה שאתה טוען שעל היהדות להצטמצם לחיים הפרטיים- והקהילתיים. שכן יכול אדם לטעון בלי פירכה שמדינת ישראל כמו כל מדינה ועל פי הגדרה היא סוג של קהילה. האם גם הישראליות צריכה להצטמצם לחיים הפרטיים והקהילתיים. (משפט שממילא אין לו מובן.) נראה אפוא שבכל זאת קיימת איזו זיקה שאינה ניתנת להפרדה בין החיים הרוחניים של קהילה לבין החיים הפורמליים שלה. בכל מקרה אני מניח שמן הסתם ההכרה הזו מבטאת סובלנות מצדך כלפי זכותה של הקהילה לקיים את מנהגיה לרבות מנהג המילה על פני זכותו של התינוק.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602365
"יכול אדם לטעון בלי פירכה שמדינת ישראל כמו כל מדינה ועל פי הגדרה היא סוג של קהילה".
יכול, אבל רק אם אתה מזיז את ההגדרה של "קהילה" ממה שהיתה קודם בהקשר הדיון. תסכים איתי שתיתכן מדינה שאדישה לחלוטין לדת מבחינה ממלכתית, ומרשה לקהילות בתוכה לקיים את דתן? (נדמה לי שבצרפת זה האידיאל, והמציאות קרובה לו.)
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602397
אני חושב שלא. אדישה אולי מן הבחינות הפורמליות אם אנו מבקשים לתפוש את המדינה כגוף נפרד, אבל המדינה היא בסופו של דבר חבר אזרחיה. היא קהילה שמקיימת את שורת העקרונות שלה ממש כשם שתת קהילה מקיימת את שורת העקרונות שלה. הניסיון להפריד את הדת מן המדינה, כמוהו לדעתי להעביר חוצץ בתוך התודעה של האזרחים בין החיים הפורמליים שלהם בתור קהילה, לבין החיים הרוחניים שלהם בתור קהילה. והרי גם לייבוביץ' לא התחמק מהעברת דיכוטומיה כזו בתוך התודעה.

הבה ננסה לחשוב. אנחנו כקהל בני אדם, האם עלינו להפסיק להיות קהילה שיש לה חיים דתיים או לאומיים בזמן שאנחנו קהילה שיש לה חיים אזרחיים? ולהפך. האם זה אומר שאנחנו שניים? חצויים? פעם אנחנו קהילה כזו ופעם אנחנו קהילה כזו? לא. אין זה אלא שבתור קהילה עלינו לאמץ נורמה של סובלנות כלפי תת קהילות שונות. הפרדה שבין הדת, או החיים הרוחניים, לבין המדינה או החיים האזרחיים לא תיתכן אלא בעזרת משטרת מחשבות, שכן כך או אחרת אנחנו נשארים אותה קהילה שמקיימת את חייה הרוחניים בתוך חייה הפורמליים. הניסיון להפריד הוא כמו לרדוף אחר הזנב של עצמנו. באותה המידה אין לקיים זהות בין החיים הרוחניים לבין החיים הפורמליים, או למשל להפוך את הדת והמדינה לזהים, שהרי גם אז נגיע אל משטרת מחשבות.

עלינו לדעתי לקבל אפוא איזו מתכונת אשר לפיה החיים הרוחניים והחיים הפורמליים מצויים האחד במחיצתו ובתחומו של השני. איזה מעגל שמצוי בתחומו של מעגל והכל פרוש על איזה משטח או פונקציית גל אשר לאורכה יכול כל ציבור וכל פרט למקם את עצמו ביחס לקולקטיב הישראלי. גם אם נכתוב באותיות קידוש לבנה שזוהי מדינה פורטוגזית, היא תמשיך להיות מדינה ישראלית. יהיה ציבור שיחווה את הישראליות דרך מיזוג מסויים בין החוויה הדתית והחוויה הלאומית, ויהיה ציבור שיחווה את הישראליות בדרך של בידול בין החוויה האזרחית והחוויה הלאומית או הדתית. זו ישראליות וזו ישראליות. כל אחד מכוון את עצמו לפי המידה שבה הוא מרגיש או רוצה להרגיש שייך.

התיאוריה נוטה לפשט, כולל השורות הללו עצמן, המציאות תמיד יותר מורכבת. ככלל אני סבור שאין לנסות לפשט את המציאות, אלא ללמוד ולחנך את הציבור ללמוד לקבל מצבים מורכבים. אין חקיקה בעולם שתצליח לאסור על קהל יהודי להפסיק לקיים את המילה. אין חוקה ליברלית שתצליח להדיר את הרגש הלאומי של כך וכך ישראלים, ואין המנון שיצליח לעורר הזדהות לאומית בקרב ציבור שהוא בן לאום פלסטיני, וההזדהות הטבעית שלו היא כלפי לאום פלסטיני. נסיונות של קהל ישראלי כזה או אחר לפשט את המציאות הן בגדר ניסיון של אותו קהל, אותה תת קהילה לכפות את עצמה על קהילה אחרת ולמעשה להדיח אותה מן הישראליות. רב ישראליות לעומת זאת אשר מאפשרת לכל קהל להיות ישראלי לפי נקודת מבטו עשויה להיות מתכונת בריאה לחיים של קולקטיב ישראלי אשר גם אם יקום קהל פתאום, כמו למשל ימין קיצוני שיבקש להדיח את הציבור הערבי, או שמאל קיצוני שיבקש להדיח את הציבור של יהודה ושומרון, או דתיים את החילוניים ולהפך, לא תהיה לו אפשרות מעשית לכך.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602422
אבל אתה מלכתחילה מתעקש לראות את המדינה כקהילה, או מתעקש שאנשים בהכרח רואים את המדינה כקהילה, וזה לא הכרחי. אפשר לראות את המדינה מנקודת המבט הליברלית (או לשאוף שהיא תתנהל לפי האידיאל הליברלי), כמסגרת שרק פועלת באופן מינימלי להבטחת זכויותיהם של האזרחים, ואין לה שום כוונה להיכנס לענייניהם התרבותיים והזהותיים.

אם אתה שואל האם מודל כזה אפשרי בישראל, והאם הוא טוב לישראל, מהדיון הזה אני מעדיף לפרוש, לא לפני שאחזיר אותך לארז לנדוור, שבבירור חושב שמודל כזה אפשרי בישראל וטוב לה.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602430
אפשר לראות את המדינה מנקודת המבט הליברלית אלא שמבט כזה כופה את הליברלים על הלאומיים, ולמעשה מדיח אותם מן הישראליות. אמור אפוא שהליברלים רואים את המדינה מנקודת המבט הליברלית וזה מה שמאפשר להם לחוות את האידיאלים שלהם לא רק לצד אלא גם יחד עם הלאומיים שרואים את המדינה מנקודת מבט לאומית, ולהפך, ומבלי להיגרר למלחמת אזרחים. לייבוביץ' אגב אשר כאמור דגל בהפרדת הדת מן המדינה רמז בגבולות הפוליטקלי קורקט שהוא רואה בעין יפה את הרעיון של מלחמת אזרחים. אלה אשר ביקשו להתעטף בהדר גאונו, קראו מאוחר יותר לשלוח טור שריון כדי לרמוס את עופרה.

המדינה לעולם אינה מכשיר גרידא, וגם לא צריכה שתהיה, וגם לא צריך לשאוף שתהיה. תפישת המדינה כמכשיר מנוכרת לעצם הרעיון שחבר אזרחים פועל כלפי עצמו מתוך תחושה של משמעות. כלומר שחבר האזרחים פועל כלפי עצמו מתוך ניכור. הטענת המדינה בערכים ליברלים היא יציקת תוכן במכשיר באותה המידה שבה היא נטענת בערכים סוציאליסטים או לאומיים.

אני כן חושב שקיימת חברה ישראלית, או חבר אזרחים ישראלי, אשר נושא בגורל משותף וגם מקיים חיים רוחניים משותפים ברצונו ושלא ברצונו. בתור שכזה הוא והפעילות שלו במוסדות הפורמליים ושאינם פורמליים, מהווה קהילה. קראתי את ארז לנדוור. לדעתי הוא מבקש לכפות את הליברליזם מה שהינו בבחינת דבר והיפוכו, ואין זה פלא שמן העמדה הרעיונית הזו יש אשר גולשים מהר מאד אל עמדה אנטי לאומית, אנטי דתית, אנטי סוציאליסטית וכן הלאה. הליכה בדרך הזו, כך לדעתי, עשויה בסופו של דבר להכרית ציבורים אחרים מן הישראליות והסימפטומים לכך קיימים, שהרי אדם מוכרח להתפלא איך זה שחרמות, נידויים וגם קריאות להתפצלות- יוצאות דווקא מקרב הליברלים.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602262
אתה מגנה כרגע קבוצה עם תפיסת עולם שונה משלך.מי שעוזב את דרך החיים היהודית לאדם יהודי זה עצוב וקשה.

אני לא מאמין לך מסיבה פשוטה,אתה לא באמת חי ע"פ מה שאתה מתאר,תשנה שם תעבור למדינה רחוקה רצוי באיזור כפרי,ותשכח כל קשר לכאן.
אבל אתה ביודעין נשאר עם שם עברי וחי במדינה יהודית.באמת אני שואל,למה?

איך הנושא של בין מה למה מדינת ישראל מבדילה קשור לנושא?

הטענה שלך מוזרה,אתה טוען שהחסידות לא אולצה לפרוש בעוד זרמים אחרים כן ובגלל שהיא לא אולצה לפרוש היא לא הופרשה?

1.זה היה לגבי חב"ד
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602265
שכחת גם לצוות עליו בתוקף שילבש תחתוני בוקסר ושכחת לשאול באיזו זכות הוא מעז לאכול קוטג' יהודי טוב של תנובה. חבל שאתה מתרשל כך בתפקידך, יהודי מקש.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602269
אני מאכיל טרולים רק בלילה
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602295
מבחינתי מדינת ישראל היא לא ''מדינה יהודית'' אלא ''מדינת היהודים'' (כפי שחזוה ראשוני הציונים שחלקם היו רחוקים מהיהדות) ויהודים יכולים להיות אורתודוקסים, קונסרבטיבים, רפורמים, חילוניים, אתאיסטים, אגנוסטים, שומרונים, קראים ומצידי גם נוצרים, מוסלמים או בודהיסטים. הדת והמסורת הן ענין של בחירה אישית לכל אדם ותו לא.

החסידות היתה פופולרית מספיק כדי שמתנדיה ושולליה לא יוכלו לגרש אותה מהיהדות (כמו שקרה לפרוטסטנטיות בנצרות) ובמשך הזמן המצב הפך לקבוע ולכן נחשבת כיום החסידות לחלק בלתי נפרד מהיהדות, מה שלא קרה לכתות מתפלגות קטנות וחלשות ממנה.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602309
אהמ. אם היהדות איננה לאום, כפי שטענת בהזדמנות, והיא גם איננה דת, כפי שאתה טוען עכשיו, והיא בטח לא קבוצה אתנית - אז מה היא כן בדיוק?
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602310
לא אמרתי שיהדות אינה דת. אמרתי שהיהדות הרבנית אינה היהדות היחידה ושכל אזרח ישראלי ממוצא יהודי יכול לבחור לעצמו את אמונתו ואורח חייו כראות עיניו.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602312
אם לשיטתך יהודי יכול להיות נוצרי או מוסלמי, אז יהדות איננה דת. וכבר הכחשת את היותה לאום בעבר. וחוזרת השאלה: אז מה היא כן?
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602313
יהודי הבוחר בדת אחרת הוא כמו יהודי אתאיסט - אינו יהודי מבחינת דתו אבל כן יהודי במוצאו האתני (שאינו זהה ללאום).
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602319
יהודים מאתיופיה ויהודים מהונגריה הם מאותו מוצא אתני? וגרים מדנמרק?

כרגע, ככל שאני מנסה להבין מה אתה טוען, אני פחות מבין:
מדינה יהודית* היא מדינה שגרים בה יהודים (כמו ארה"ב, למשל). מה הם יהודים? לא דת, לא לאום, תרבות בטח שלא, ובעצם גם לא מוצא אתני. לשיטתך, בנתיים הסברת שאין שום קטגוריה שיהודים אשכרה נכנסים תחתיה (הצעד הבא הוא לדרוש לבטל את חוק השבות כבלתי חוקתי, מן הסתם). מה שכמובן מעלה את השאלה למה בן-גוריון, המדינאי המהולל, חשב לשיטתך שצריך מדינה שאפילו על דרך השלילה אי אפשר להגדיר אותה.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602324
אתה באמת לא מבין אותי. ההגדרה האחת והיחידה של יהדות היא דת. לא לאום, לא עם ולא מוצא אתני משותף. מכאן צריך להגיד שני דברים:

1. ההגדרה הדתית של היהדות צריכה להתרחב מעבר ליהדות הרבנית גם לכתות יהודיות אחרות.

2. היהודים הם בעלי מוצא אתני ממקורות שונים כמובן אבל ישנן גם קבוצות המוגדרות כיהודיות מבחינת מוצאן ובכך נבדלות מסביבתם. בעולם המודרני כאשר יהודי נוטש את דתו, צאצאיו מאבדים את יחודם האתני ונטמעים בסביבתם. רק בישראל אדם יכול לשמור על מוצאו האתני ללא שמירה על דתו או מסורתו.

באשר למשפט האחרון שלך, כבר הסברתי שהציונות היתה יכולה לקום ולהתבסס אך ורק מתוך אומת היידיש בעלת המאפיינים הפרוטו-לאומיים והישוב הציוני ומדינת ישראל שקמו בעקבותיה קיבצו יהודים גם ממקומות אחרים ויצרו כאן חברה יהודית-ישראלית בעלת מאפיינים משלה.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602328
אבל אתה טענת מפורשות שיהודי יכול להיות מוסלמי או נוצרי. אז איך ייתכן שיהדות לשיטתך היא דת?
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602329
אם אותו אדם טוען שהוא עדיין יהודי (בהתבססותו על מוצאו), אתה תגיד לו שהוא טועה? וכבר הבהרתי שבישראל אפשר להיות יהודי גם בלי השתייכות לדת או קיום של המסורת.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602333
ואם הוא לא מתבסס על מוצאו, אתה תגיד לו שהוא טועה?

אני לא יודע מה אני אגיד לו, אבל לך די קל לומר שאתה טועה: אי אפשר לטעון שיהדות היא רק דת ובו-זמנית לטעון שהיא לא דת.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602334
כרגיל, זו פרשנות שלך. מעולם לא טענתי שיהדות אינה דת (לאום זה כבר ענין אחר).
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602335
אה, כן. רק טענת שאפשר להיות יהודי נוצרי או יהודי מוסלמי (כנראה שרק לא-מוארים לא מבינים איך אפשר להיות בעל שתי דתות בבת אחת). אני תמה אם לשיטתך אפשר גם להיות מוסלמי נוצרי, או שהייחוד המופלא הזה שייך ליהודים בלבד.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602330
זה תמיד יפה לשמוע אתיאיסט מסביר מה צריכה הדת היהודית להיות.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602331
ל(1) של ארז: השומרונים והקראים הם יהודים בארץ לפי רוב ההגדרות המעשיות.

כנ"ל חילוניים, רפורמיים, קונסרבטיביים ואנשי חב"ד.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602332
ההגדרות הפורמליות אני מניח, וזה לגיטימי. אבל טענת ההפרדה בין הדת למדינה גורסת שהבחירה האמונית היא הכרעה רוחנית ולא הגדרה פורמלית. למעשה ארז מבקש בתוקף סמכות המדינה להגדיר מהי היהדות ואת זה אי אפשר לעשות בשם הקריאה להפרדת הדת מן המדינה.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602354
הקראים מותרים בחיתון, השומרונים לא.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602311
האם, לדעתך, יש משהו (כלשהו) רע בהתבוללות?
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602314
אם זוהי תגובה טבעית של האדם לתקופתו אין בכך כל רע.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602316
תוכל להסביר ולהרחיב, מהי אותה "תגובה טבעית של האדם לתקופתו", אליה אתה מתכוון?
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602318
ראה את הפיסקה על ההתיוונות בתגובה 602206 .
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602320
אינך ברור לי.
בתגובה 602206 טענת, כי "היהדות איננה אלא כת עם כללי פולחן של עשה ואל תעשה ואין לה מה לתרום לאדם המודרני מלבד כמה יצירות סיפרות קדומות".
זוהי קביעה נחרצת, בלתי מותנית, ולכן אינה מתיישבת עם התנאי שבתגובה 602314, לפיו "אם זוהי תגובה טבעית של האדם לתקופתו"?
תשתדל להיות ברור ככל יכולתך.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602325
לא הבנתי את הקשר שאתה עושה בין שני המשפטים ואת השאלה באופן כללי.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602965
לא יודע מה איתו, אבל לדעתי אין כל דבר רע בהתבוללות. ובהתערבבות. אפילו אין לי בעיה עם פלישה של כל כך הרבה חומר גנטי זר לגנום המשפחתי שלנו עד שלא ניתן יהיה למצוא שום קשר גנטי מובהק בין צאצאי יהודים.

(עם הטמעות דווקא יש לי בעיה מסוימת, אבל יותר מהכיוון המתבדל)
מברכת על כל פסיקה שכזאת 602967
אם אתה מדבר על ''חומר גנטי'' בהקשר של התבוללות, כנראה שאנחנו מבינים באופן שונה את המושג ''התבוללות''.
אנו חיים בעידן, בו כבר אין מובן ברור ואחיד למושגים רבים, אפילו מושגים בסיסיים כגון ''התבוללות'' או ''גזענות''. דור מבולבל.
ואגב, באשר ל''אני לא יודע מה איתו'' - מר לנדוור השיב לשאלתי. אמנם תשובה לא ברורה לגמרי, כרגיל, אבל עדיין תשובה.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603017
גם דבריך לא לגמרי ברורים, האם אתה מוצא משהו רע בנישואי תערובת (ללא גיור והכשרה)?
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603020
אם ב"נישואי תערובת" אתה מתכוון לנישואי יהודי/ה עם לא יהודי/ה, אזי התשובה היא: כן!
על כל יהודי להתנגד לכך, כי העם היהודי (בפרט זה היושב בציון) צריך להתרבות עד מאד כדי לשרוד.
עצוב שעמדה זו אינה ברורה כיום לכל היהודים.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603040
הערות קצרות:

1. סביר שמי שאוחז בגישה הזאת ממילא אינו "יהודי" עפ"י ההגדרה שלך.
2. עבור הרבה חילונים, היהדות, כפי שהיא מצטיירת על-ידי דעות מהסוג שאתה מביע שוב ושוב באייל, היא לא תרבות ראויה לשימור. אם הברירה היחידה היא בין היהדות שלך להתבוללות (קרי: הומניזם), ההתבוללות מנצחת עם שתי ידיים קשורות מאחור.
3. אני שותף להרגשתך שהמצב מצער. היהדות שכללה פעם גם רעיונות הומניסטיים שהקדימו את זמנם הפכה להיות אוסף משמים של אמונות טפלות, גזענות, לאומנות, שמרנות, פלגנות וכיו"ב, בתוספת מנה גדושה של צדקנות מעוררת בחילה. אולי יהיה לך קל יותר להבין את העמדה של החילונים (ההם ש"שכחו מה זה להיות יהודים") אם אגיד לך שמנקודת מבטי שלי אין הבדל מהותי בין הרב עובדיה לבין חמינאי.
4. אם כדי ש"העם היושב בציון" ישרוד עליו לאמץ את האידיאולוגיה שאתה מטיף לה, עדיף שלא ישרוד.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603043
2. אלה שאתה מכנה "חילונים" איבדו ברובם זיקה של ממש ליהדותם. לכן אין כל רבותא בטענתך שבסעיף זה, כי היא נובעת מכך.
3. למרות הביקורת שיש לי על היהדות בת זמננו (על חלקים רבים ממנה, אם לדייק) ולמרות הדמיון בין הרב עובדיה לחמינאי, עדיין אני רואה הבדל מהותי ביניהם (להערכתי, אינך מכיר מספיק לא את היהדות ולא את האסלאם).
4. מי שסבור, כמוך, שעדיף לא לשרוד - מתבולל בסופו של דבר (מהותית, גם אם לא בפועל).
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603105
ממש לא ניסית להבין מה שהשוטה כתב לך. כשהיהדות כפי שאתה מגדיר אותה דומיננטית במדינת ישראל, אני מוותר על יהדותי. הבעיה שבישראל לא נותנים לי לעשות את זה. גם אין לי כאן את האופציה להתבולל. ההתבוללות היחידה שאני יכול לבצע כאן זה להתבולל לתוך אנשים עם השקפות כמו שלך. להזכירך: רוב אינו מתבולל במיעוט, על איזו התבוללות אתה מדבר?
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603044
בניגוד למה שנדמה לפעמים, היהודי לא ממש מקפיד לשמור מצוות (למשל, תגובה 602967 נכתבה בבוקר יום שבת)
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603056
מצווה גדולה לכתוב את התגובה שהפנית אליה בעיקר ביום שבת בבוקר.
השם ירחם.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603050
1.מז"א?
2.אני מבין ש"הומניזם" הוא ההפך מ"יהדות"?
3."אוסף משמים של אמונות טפלות, גזענות, לאומנות, שמרנות, פלגנות וכיו"ב, בתוספת מנה גדושה של צדקנות מעוררת בחילה." נכון באותו מידה לקבוצות גדולות של חילונים
אולי יהיה לך קל יותר להבין את העמדה של הדתיים (ההם מפרזיטים חשוכים) אם אני אגיד לך שמנקודת המבט שלי אין הבדל בין פרס לסטלין
4.מה היא אותה אידאולוגיה שאתה מעדיף למות ולא לחיות ע"פ?
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603053
3. כנראה שלשיטתך העמדה של הדתיים, אותה אתה מנסה להסביר לי חמורה הרבה יותר ממה שחשבתי. עם כל חילוקי הדעות שיש לי עם פלגים שונים של היהדות בארץ, בעיקר החרדים שבהם, לא פיללתי שלשיטתם/עמדתם נשיא מדינה דמוקרטית, ראש ממשלה לשעבר ומדינאי ישראלי ידוע, שייתכן שאף שגה שגיאות חמורות בעברו, שקול לאחד משלושת רוצחי ההמונים הגדולים ביותר במאה העשרים‏1, אם לא בהיסטוריה כולה.
עכשיו נקודת המבט שלך קצת מתחילה להפחיד אותי, ואני מקווה מאד שאתה לא מייצג את המגזר שבשמו אתה דובר, לשיטתך.

1 איך אומרים גודווין ברוסית?
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603064
3.כנראה שלשיטתך העמדה של החילוניים, אותה אתה מנסה להסביר לי חמורה הרבה יותר ממה שחשבתי. עם כל חילוקי הדעות שיש לי עם פלגים שונים של החילונים/חסרי דת/אתיאסטים בארץ, בעיקר התל אביבים שבהם, לא פיללתי שלשיטתם/עמדתם,ראש המפלגה(בפועל)החרדית מזרחית היחידה, הרב הראשי לישראל לשעבר,כותב ספרים משמעותיים ביותר לעולם היהדות,שייתכן שאף שגה שגיאות חמורות בעברו (להבדיל אלו לא עלו בחיי אדם,ישירות לפחות),שקול לאחד מראשי המדינות הנאצים האחרונים,פסיכופט רצחני,תולה הומואים בכיכרות,מכחיש שואה,ומפתח נשק (ע"פ הצהרותיו לפחות) לביצוע שניה.

עכשיו נקודת המבט שלך קצת מתחילה להפחיד אותי, ואני מקווה מאד שאתה לא מייצג את המגזר שבשמו אתה דובר, לשיטתך.

Гудвин -הפסדת ?!
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603083
כולי תקווה, בשביל כולנו, שחמינאי - שאני רחוק מלסנגר עליו - לא יעלה לליגה של הטריומוויראט שהזכרתי לעיל. שאם כן, לא יישאר הרבה על מה לדון כאן.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603087
לא יעלה בפועל או בכח?
בכח הוא לא רחוק בפועל אם לא יעצרו אותו הוא יהיה.
אתה חוזר בך מההגנה על ההשוואה בין הרב עובדיה יוסף לחמינאי?
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603088
יותר משבאתי להגן על ההשוואה ההיא, באתי לתקוף השוואה אחרת שנראתה לי הזויה. אם היא עשתה משהו, זה לגרום לבעייתיות של ההשוואה הראשונה להחוויר כשלג לעומתה. וזה קצת חבל, כי אולי דיון יותר מנומק ושקול בהשוואה הראשונה אכן היה חושף אותה במערומיה במקום להסתיר אותה תחת מיליוני גוויות מדממות. בהמשך לדבריהם של גדולים ממני כאן, במקום לדון בעיקר הטיעון הקמת שדה שלם של אנשי קש והעלית אותו באש, ואחר כך אתה עוד שואל אם אנחנו מצליחים לראות משהו מבעד למסכי העשן.
קשה לנו, תבין.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603090
קשה אני מבין.
אני הסביר לך מה הבעיה שלי,אתם (כן אתם) חושבים שמותר לכם הכל,לכתוב מה שבא לכם ,להוציא דיבה,לשקר,להגזים,כי אתם (אתם כן אתם) אנשי האור והאמת.
שוטה הכפר עשה השוואה מזוויעה אף אחד לא טרח להעיר לו,להחרים אותו.כי הוא בצד "הנכון",את התגובה שלו לא יורידו.
שאני עשיתי את אותו דבר ואז- זה "להסתיר אותה תחת מיליוני גוויות מדממות. בהמשך לדבריהם של גדולים ממני כאן, במקום לדון בעיקר הטיעון הקמת שדה שלם של אנשי קש והעלית אותו באש"
אתם (כן אתם ,בהכללה) צבועים,שחצנים,וחסרי יושר בסיסי.

למה לא טרחת להעיר "לו"?כי על הרב עובדיה יוסף אפשר להגיד הכל? כי בספירת הגופות חמינאי לא בקצה הסקלה ההיסטוריה? זה באמת התשובה? כי היו רוצחים יותר גרועים ממנו?

אתה באמת רוצה דיון על ההשוואה בין חמינאי לעובדיה יוסף? עצם הדיון הוא תועבה.

האמת שאתם חושבים שיש אנשים ששווים פחות.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603093
אכן אני חושב שההשוואה אינה מוצלחת מבחינות מסוימות, אם כי הייתי מניח שהשוטה התכוון להשוות ברמת המעמד/האג'נדה הדתית ולא ברמת מי מנהל דיקטטורה אכזרית ומי לא. אבל השוטה יכול לסנגר על עצמו. (למרות דעתך, "אנחנו" בעלי דיעות אינדיבידואליות). וייתכן ותגובה קצרה ותמציתית היתה פותחת דיון קצר ותמציתי על ההשוואה הנ"ל, ומגיעה למסקנה שאכן היא אינה במקומה, שזה מה שרצית לומר.

אני אגב מוכן להודות בשחצנות לפרקים, אבל לא בשני האחרים.
לא טרחתי להעיר לו, אולי, כי לפני שהספקתי כבר נחנקתי מהעשן של השדה ההוא, שיעול שיעול. ואולי זה לא קפץ לעיני כמו לעיניך, מה זה משנה? לו מראש היית כותב מה שכתבת כאן - "אתה באמת רוצה דיון על ההשוואה בין חמינאי לעובדיה יוסף? עצם הדיון הוא תועבה.", זה לפחות היה ממקד את הדיון במה שרצית להעיר, ומאפשר פירוט ופרשנות של הנוגעים בדבר.

מאחר והדיון או הפתיל התחיל בהעלאת בעיית ההתבוללות, אז כנראה לא רק "אנחנו" חושבים שיש אנשים ששווים פחות, וההבדל הוא רק בזהות האנשים הללו.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603094
יותר אופייני לשמאלנים לחשוב שיש אנשים (אחרים, לא הם) ששווים (הרבה) פחות מהם.
יותר אופייני לימניים לחשוב שאנשי השמאל הזויים/תלושים מן המציאות/שונאי ישראל (אפשרי כולם יחדיו).
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603096
ככלל, אני אכליל ואומר שהכללות כוללניות אינן נכללות כלל וכלל בנושאים שנראים לי שווים דיון או תורמים לו‏1.

1כנ"ל גם משחקי מילים מטופשים כנראה.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603099
אני לא מצליח לראות קשר ברור בין תגובתך לתגובתי.
מכל מקום, בניגוד לך אני סבור שלהכללות תפקיד חשוב (אם לא מכריע) בחיים.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603100
ככלל,כולם מכללים כל הזמן וטוב שכך,אחרת לא היית יכול לחיות.
לא כל השחורים בקייפטאון רוצחים,עדיין לא היית מסתובב בפרברים שם בלילה,לא כל מי שנפל מ4 קומות נפגע,עדיין אתה לא תקפוץ , משהו על ערבים,וכו'..

כל החיים זו חוכמת ההכללות.זיהוי מגמות הוא דבר קריטי להבנה וחיזוי בעיות עתידיות
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603095
אז הוא יכל להשוות בינו לבין הקדוש של ההאיפסטרים הדאלי למה .הוא בחר בכוונת מכוון דמות שטנית.

אתה מבין "שונה" כלא שווה,טעות.מכיוון שאתה רגיל לחשוב במושגים כאלה.

אני מפנה אותך לחוק מס.5 סעיף קטן 3 הלא כתוב של נוער מר"צ רמת אביב:
כולם שונים וכולם שווים והשוני הוא מה שהופך את החיים לקשת של צבעים (חוץ ממתנחלים,דתים,לוחמים,ימניים,אנשי פריפריה,אלה שרוצים לגרש מסתננים,והסודני שהצליח להכנס לנו לשכונה ומפחיד את הילדים)
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603101
אתה מבין, כנראה שרוב הקוראים כאן אינם קרובים לנוער מר"צ תל אביב, אז למה סתם לירות כדורים עקרים?
ואגב, רוב מצביעי מר"צ שאני מכיר והכרתי, ומצביעי שמאל אחרים, ידעו יפה מאוד להילחם, להתגייס וגם למות כשצריך. בקיצור, למה לעצבן במקום להתווכח ולדון במה שחשוב לך?

הערה קטנה: הדלאי למה חביב על אנשי הניו-אייג' והרוחניקים, היפסטרים זה כיוון אחר לגמרי. היפים זה קצת יותר בכיוון, אם כי קצת פחות רלוונטי לימינו. אוה, איפה הסיקסטיז...
דמות שטנית 603120
אתה צודק, ואני מצטער שגררתי לדיון את הדמות הרצחנית. מי שאומר "אללה ישיב ליהודים גמולם בראשם, יאבד זרעם וישמידם ויכניעם ויאבד אותם מהעולם", ומוסיף כי "אסור לרחם עליהם, צריך לתת להם טילים על הכיף כיפאק, להשמיד אותם, רשעים ארורים אלה" הוא באמת דמות שטנית (ציטוט מומצא). לעומתו, מי שאומר "ה' ישיב לערבים גמולם בראשם, יאבד זרעם וישמידם ויכניעם ויאבד אותם מהעולם" ומוסיף כי "אסור לרחם עליהם, צריך לתת להם טילים על הכיף כיפאק, להשמיד אותם, רשעים ארורים אלה" (ציטוט לא מומצא) הוא פשוט פוסק דגול ורב חסד, בהחלט לא בר-השוואה לדמות השטנית הקודמת. הרי האחד הוא איטוללה מוסלמי רצחני והשני הוא רב, בן לעם הבחירה. אגב, כדי לחסוך עוד כמה תגובות מיותרות, אני יודע ש"הסבירו" שמרנובדיה התכוון למחבלים, ולא לערבים. אם ה"הסבר" הזה מקובל עליך אזי ההשוואה שעשיתי קצת פחות ברורה. בעיני זה לא הסבר אלא זריית חול בעיניים.

כתבתי שבעיני אין הבדל מהותי ביניהם אבל לא הדגשתי את המילה במקור מתוך כבוד מופרז לכושר הבנת הנקרא של בני שיחי. המהות העיקרית המשותפת לשתי הדמויות שבחרתי להשוות היא קנאות דתית שמתגלגלת לשנאת הזר ורצון להשמידו, והשאיפה לכונן משטר הלכתי ולא דמוקרטי. מובן שקיימים ביניהם גם הבדלים רבים.
דמות שטנית 603124
נו טוב - אבל העובדה שעל ידיו של חמינאי יש דם אמיתי רב (כלומר - הוא עושה ולא רק מדבר), וידיו של עובדיה יוסף (אני חושב) נקיות לא עושה את ההשוואה קצת מוגזמת? אתה באמת מאמין שבינתן הכוח בידי הרב עובדיה יוסף הוא יורה, למשל, להרוג אנשי אופוזיציה כמו שחמינאי עושה באירן?!

אני לא בטוח שהשוואות כאלה תורמות במשהו לדיון. ההבדל בין שני אנשים אלה הוא גדול בהרבה מהמהות המשותפת לפי הגדרתך. ולכן ההשוואה לדעתי מקוממת את אוהדי הרב עובדיה יוסף בצדק.
השטן הגדול והשטן הקטן 603169
בהקשר של נושא ההודעה שלי, זה לא הבדל מהותי (ברור שבבית המשפט זה הבדל מהותי מאד).

לדעתי ההבדל העיקרי בין שני המאורות הגדולים נובע מהסביבה בה שני אלה פועלים, שמחייבת את האחד לצפות יותר למעשי שמיים (כמו, נניח כאן) ומאפשרת לשני לקחת חלק פעיל יותר ולהיות שליח האל בעצמו, אבל אין לי הוכחה, זה עניין של הערכה. היא מתבססת על פעלו ודעותיו של האיש, ועל אמירות כמו "מי שחושב מחשבות אוון על בחורי הישיבות וקורא אותם פרזיטים, הוא מנוול, אפיקורוס... מותר להרוג אותו." (שלא תהיינה אי הבנות: אני חושב מחשבות אוון כאלה על בחורי ישיבה וקורא אותם פרזיטים, כך שמרנובדיה התיר את דמי) או "ביום שהיא [שולמית אלוני] תמות צריך לעשות משתה.". הבדל נוסף הוא, כמובן, שהיהדות אינה דת מסיונרית ולכן יותר סובלנית כלפי קיומם של "בני נוח", כך שהוא לא מונע ע"י רצון לייהד את כל העולם, בניגוד למנוול השני‏1. איכשלאיהיה, כתבתי "מנקודת מבטי...", לא מנקודת מבטך ולא מנקודת מבטו של אלי ישי.

ואם קוממתי את אוהדי הרב יוסף הרי אני את שלי עשיתי, ולו רק בגלל מה שאמר על יוסף אחר ("ארור יוסי שריד, צריך לעקור אותו מהעולם."). בכלל, לפני יום כיפור מומלץ לעיין במבחר אימרות של גאון הדור, למשל באוסף הקטן הזה שהרי אין לך דרך טובה יותר למרוק עוונות מאשר שינון דברי אלוהים חיים.
_______________
1- לתשומת לב המערכת: אני משתמש בלשון שגדולי התורה משתמשים בה כך שמחיקת הודעותי תהיה בגדר חילול השם ועלולה לגרום לגל של רעידות אדמה.
השטן הגדול והשטן הקטן 603172
אילו האמנת בתום לב, שקריאתו של הרב עובדיה להרוג מי שחושב מחשבות אוון על בחורי הישיבות מכוונת ומתירה אנשים מן היישוב להרוג אותך, לא היית מצהיר בריש גלי, שאתה חושב כך עליהם.
אני משער שאילו היית מתגורר באיראן וכך היה חמינאי פוסק כך, לא היית מעז להצהיר על מחשבותיך, כי שם - בניגוד לכאן - היית מבין שקיצרת את ימיך באמת במו פיך.
ההבדל הזה ממחיש קצת מההבדל בין היהודית לאסלאם ובין הרב עובדיה לחמינאי.
בתגובה קודמת שיערתי שאין לך הבנה ביהדות ותגובתך זו מוכיחה זאת.
מי שמכיר את ההלכה יודע, שלא ייתכן כלל, כי הרב עובדיה התיר למאמיניו להרוג ללא משפט, רק על פי קריאתו, אנשים מחשבות אוון על בחורי הישיבות. לכל היותר (וגם בכך יש לי ספק רב) ניתן לייחס לו בקריאתו הנ"ל הצהרה, כי זה גזר הדין הראוי לגזור על אדם החושב מחשבות אוון כאמור.
ואחרי כל אלה עליי להודות, שכבוד מרן הגאון הרבובדיה קשישא אינו מבטא ו/או מייצג את היהדות הנכונה, כפי שאני מבין ומכיר אותה וכפי שראוי לה להיות.
השטן הגדול והשטן הקטן 603212
ההבדל הזה ממחיש את ההבדל בין מדינת ישראל לאיראן. אם עובדיה היה מנהל את מדינת ישראל היא הייתה זהה לאיראן, רק דוברת עברית ועם סמלים לאומיים יהודיים במקום איסלמים. ולכן אין הבדל *מהותי* בין השניים. הבדל מעשי יש - רק אחד מהם יכול לממש את ההשקפה שלו הלכה למעשה על מדינה שלמה, וכתוצאה מכך הרקורד שלו הרבה יותר מרשים.
השטן הגדול והשטן הקטן 603229
אני חולק עליך.
לפי דבריך, אינך מכיר את היהדות (גם על פי הרבובדיה).
השטן הגדול והשטן הקטן 603232
אתה מתיימר לדבר בשם היהדות כשם שעושה את זה הרבבודיה .
השטן הגדול והשטן הקטן 603274
לפי דבריך, אתה לא מכיר את היהדות.
השטן הגדול והשטן הקטן 603313
לפי דבריך, אתה לא מכיר את היהדות.
השטן הגדול והשטן הקטן 603296
לשמחתי כתובתו של "שוטה הכפר הגלובלי" אינה ידועה למשרד הפנים, ולשמחתי העוד-יותר-גדולה לעובדיה יש קצת פחות כוח פוליטי מאשר לחמינאי. אתה צודק בכך שאם הייתי גר באירן מצבי היה עגום יותר ממגורי הנוכחיים בישראל, אבל זה ממש לא שייך לכלום. אתה גם צודק, ככל הנראה, שדבריו של הגאון אינם קוראים לנטילת הדין לידיים כאן ועכשיו, ומן הסתם הוא לא בעד טבח מזדמן בכל שוטה זולל נידות (יאמי!), אלא, בדומה לחמינאי, בעד שיטה פוליטית שתאפשר לעשות את זה כדת וכדין.

מכל מקום, בפרוס יום הכיפורים הבעל"ט אני רוצה להתנצל בפומבי על כך שגררתי הנה את המרנובדיה והסטתי את הדיון משאלת פניה של היהדות העכשוווית בארץ הקודש לעניין משני. להזכירך, הכל התחיל בהערה שלי שעם הפרצוף הנוכחי של היהדות יש בעיני מעט מאד ערך אוניברסלי לשימורה, וניסיתי להדגים את זה בעזרתו של האיש. אלמלא היו לו כל כך הרבה חסידים אפשר היה להתייחס לכך שהזכרתי אותו כאל טריק רטורי נחות, וזאת הסיבה שלא השתמשתי בדוגמאות כמו יצחק שפירא או יוסף אליצור (מחברי "תורת המלך", אם יש בקהל הקדוש הזה מי שטרם הספיק לקרוא את היצירה. מומלצת ביותר לאוהבי האדם באשר הם). אבל, מה לעשות, יש לו.

טענתך שאין לי הבנה ביהדות היא מגוחכת ולא ראויה להתייחסות ולכן אתייחס אליה: אני, הרשכ"ג, בעל רפורמת פרו-ורבו, מחברם של ספרי שו"ת, מחדש חידושים, פוסק פסיקות, מהלך הלכות, מחרף חרפות ומשקץ שיקוצים - לי אין הבנה ביהדות? לכל היותר ליהדות אין הבנה בי.

חקסמח.
השטן הגדול והשטן הקטן 603312
עליי להודות שאת השטויות שלך אתה כותב כרגיל בחן רב וכולי קנאה (על החן, שוטה, לא על השטויות).
בהכרח אינך מכיר (מספיק?) את היהדות, אם אתה טוען, שהרבובדיה - בדומה לחמינאי - יתמוך בבו היום, כשיהיה לו כח פוליטי, בטבח של מתנגדיו, גם אם באמצעות שיטה פוליטית שתאפשר לו לעשות זאת כדת וכדין.
ואם אני טועה לגבי מידת ידיעותיך ביהדות - בהכרח אינך מאמין למה שאתה כותב.
ואת כל זה, עלי להדגיש, אני אומר כלפי אדם (הרבובדיה), שאין לי הערכה רבה כלפיו.
גמר חתימה טובה לכל היהודים.
השטן הגדול והשטן הקטן 603316
מה גורם לך לחשוב שהשכ"ג טועה ואתה צודק?
השטן הגדול והשטן הקטן 603317
רק כדי לדייק: אני לא טוען שמדינת הלכה יהודית תהיה בהכרח צמאת דם כמו מדינות מוסלמיות, כי אני מכיר בכך שהדת היהודית, בבסיסה, יותר סימפטית מהאיסלם (למשל האמירה המפורסמת על "סנהדרין קטלנית" מראה שעונש מוות לא נגזר בקלות ראש, שלא לדבר על כך שאין שום מצוות "דת משה בסיף" או דומה לה). אני רק מצר על כך שגורמים לא מעטים - לענייננו: מרנובדיה, היהודי המתוסכל וחבריהם - עושים הכל כדי להקטין את ההבדלים. למשל, דרך הרחבת המושג "עמלק" שנעשית כבר היום‏1, אפשר להגיע בשני צעדים קלים למשהו אקוויולנטי לאותו "דין מוחמד בסיף" מתועב.
______________
1- כידוע יש הגורסים שהפלסטינאים אינם אלא צאצאים של אותו עם.
השטן הגדול והשטן הקטן 603319
1 קצת משעשעת, התמימות שלך. למה אתה חושב שמתכוונים כל מיני אנשים שהם קוראים לך "ערב רב"?
השטן הגדול והשטן הקטן 603323
עתה, מש''דייקת'' - נחה דעתי (מעט).
בכל דת - לרבות ביהדות - קיים תמיד חשש, שהיא תתרחק ממקורותיה ומעקרונותיה.
כבר כיום חלקים מהיהדות (נטורי קרתא ודומיהם) התרחקו ממקורותיה ומעקרונותיה (הטובים בד''כ) של היהדות וגלשו למחוזות לא טובים (שלא לומר הזויים).
בכך יש להיאבק תמיד וכנגד זה יש להתריע כל העת. בנוסף, יש להיאבק כל העת כדי שהיהדות תשתנה על פי צרכי הזמן והמקום (כפי שעשתה עד לתחילת תקופת ההשכלה).
אלא שזכות (ולטעמי - חובה) זו להיאבק ולהתריע כאמור שמורה באופן טבעי רק ליהודי, שהשתייכותו לעם היהודי חשובה לו ושקיומו של העם היהודי חשוב בעיניו. יתר ה''מתריעים'' וה''נאבקים'' עושים זאת לרוב ממניעים פסולים, לעתים מתוך אנטישמיות.
גמר חתימה טובה לכל היהודים.
השטן הגדול והשטן הקטן 603324
טענותיו
השטן הגדול והשטן הקטן 603174
ראשית - תודה על הקישור לציטוטים של הרב עובדיה יוסף. לא הייתי מודע שדבריו כה קיצוניים.
שנית - לפחות לפי הציטוט שהזכרת, גם דמי הותר. אך עדיין אני חושב שההשוואה לא תרמה:

ההולכים אחר הרב עובדיה יוסף עדיין (?) לא התקיפו פיזית אף אחד למרות הקריאות המפורשות שלו לעשות כך. למשל, יוסי שריד עדיין לא תלוי על עמוד גבוה (ואני מאחל לו חיים ארוכים). אם אני לא טועה אפילו לא מצאו צורך להצמיד לו שומר ראש (כמו למשל לסלמן רושדי). לדעתי הסיבה היא שתומכי הרב מסוגלים להבדיל בין דבריו היותר רציניים לבין קריאות כאלה ולמרות נאמנותם מבינים שאין לקחת את כל דבריו כפשוטם (פחות או יותר כמו שאישקש הסביר). והרב עצמו מבין זאת גם.

אחרי הכל הרב עובדיה יוסף הוא לא הדמות המפורסמת הראשונה שכושלת (לעיתים בכוונה) בלשונה. הציטוטים של ישעיהו ליבוביץ מטרידים גם. היו גם רבים שהתבטאו בצורה פופלרית ולעיתים לא אחראית לאחר פיגועים. אם אני לא טועה, עזר ויצמן בזמן נשיאותו אמר דברים נימהרים לאחר פיגוע וחזר בו לאחר מכן.

ולסיכום, אני באמת לא מבין איך ההשוואה בין הרב עובדיה יוסף לחמנאי יכולה לתרום לדיון על נשואי תערובת והתבוללות. נכון שיהיה מעניין לדבר על הרב עובדיה יוסף בתור מנהיג מפוקפק (לדעתך ולדעתי) - אבל זה דיון אחר, וכדי לפתוח אותו יכולת פשוט לקשר לדף הציטוטים, ללא ההשוואה לחמנאי, ולבקש דיון *עניני* על ההתבטאויות שלו ועל תומכיו.
דמות שטנית 603126
איזה חמוד אתה,
אני לא אמרתי לא להשוות,תשווה את מי שאתה רוצה למי שאתה רוצה,כשאני השוותי הקבוצה הפלורליסטית שלך קפצה בצביעות,תפנה אליהם.
כינויי הלעג "מרנובדיה", מעידים עליך יותר מעליו.
"בעיינך זה לא הסבר"? הוא דתי והוא דתי זה זקן וזה זקן אז שתיהם אותו דבר. ילדים רואים ככה את העולם.
אני אלמד אותך קסם,(שפעם הבאה לא יצתרכו "להסביר לך" תוכל לבד) פשוט מאוד,יש אידאולוגיה,יש קריאה לפעולה,ויש פעולה
מכיוון שאתה לא רואה ש"סניקים מתפוצצים ברחובות (ופחות ופחות לצבא אפילו)ולא תשמע קריאה לרצח,וכמעט שאין רוצחים ש"סניקים,אתה יכול להבין שהם,מי שאמור להבין את הרב,לא הבין כמו שאתה רוצה להבין.שנים של דרשות והם עדיין לא מבינים שהוא אומר לרצוח ערבים? מזל שאתה פה להסביר לחצי מליון מצבעי ש"ס מה הם לא מבינים,ברמת הפטרונות אתה ב9 מ10 .
אצל האיטוללה,כן רוצחים,מתאבדים,יש הערצת מוות.עושים מצעדי מוות לישראל,והכחשות שואה .אולי הם גם לא מבינים שהוא איש שלום עולמי? תסביר להם,הם הרי דתיים,ורק אתה מבין אותו.
אתה ההוכחה שיש אלוהים,מלאך שנשלח להסביר לכולם שהם לא באמת מבינים מה שהם מבינים.מאז יוסי שריד לא קם כשוטה.

יש הבדל מהותי מאוד בין השניים,מכייון ששניהם דתיים אתה לא מצליח לראות דמות שונה.יש שם לאדם כזה.

עבדיה יוסף לא שונא זרים,הוא לא אומר כלום נגד האמריקאים או הבריטים,או הסינים.הוא נגד עם שקם להלחם בנו.מכיון שתפיסת המוסר שלך היא נוצרית (מערבית) אתה מזהה מוסר=חסד ,וזו דרך אנטי מוסרית ואנטי יהודית.ביהדות הורגים אוייבים.

כתבתי שבעיני אין הבדל מהותי ביניהם אבל לא הדגשתי את המילה במקור מתוך כבוד מופרז לכושר הבנת הנקרא של בני שיחי. המהות העיקרית המשותפת לשתי הדמויות שבחרתי להשוות היא אגו מוגזם מתגלגל לאדישות לחיי אדם ורצון להכנס להסטוריה בכל דרך ובכל כמות של הרוגים, והשאיפה לכונן משטר מושחת ולא דמוקרטי. מובן שקיימים ביניהם גם הבדלים
דמות שטנית 603170
חמוד? מישהו קרא לי חמוד? אני חושב שאפרוש בשיא מהדיאלוג איתך, ו"הקבוצה הפלורליסטית"(?) שלי תצטרך (או אולי "תצתרך"?) להסתדר בעצמה.
דמות שטנית 603175
גם וגם..תלוי איך היא תקרע או תקרא את זה
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603098
אישקש - אקדים ואומר שאני מסכים איתך שההשוואה בין הרב עובדיה יוסף לחמינאי אינה במקום וחבל שבכלל הוזכרה.

שוטה הכפר הגלובלי הקצין את הדיון וחבל.

אני חושב שהנטיה שלך להקצין את הדיון אפילו עוד יותר, לא מסייעת. תגובה כמו תגובה 603064 מדגימה עבורי שההשוואה, בלשון המעטה, לא ראויה. חבל שתגובה זו נכתבה לאחר תגובה תגובה 603050 .

ובמיוחד חבל לי שהדיון עבר (לא רק בגללך!) לפסים רגשיים ואישיים - אני חושב שיכולה להיות אמת בטענה שיש יסוד גזעני ביהדות ואשמח לדון בכך. ובמיוחד איתך ועם אנשים המחזיקים בדעותיך (אני די בטוח שאתה מתנגד לטענה שהעליתי).

תחילה אסביר את הנקודה שלי: עבורי הרעיון שהיהודים הם העם הניבחר כולל את הקביעה שהעמים האחרים אינם ניבחרים ומתוך כך - נחותים. המילה "גוי" ממחישה את הנקודה הזו עבורי.

הרצון להמנע מהתבוללות גם לו יש יסוד גזעני מסויים לדעתי.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603102
אינני רוצה להשתתף בדיון על הנושאים שהעלית.
רק רציתי להציע לך להגדיר תחילה את המושג ''גזענות'', כדי למנוע ויכוחי סרק שמקורם רק בהגדרות השונות.
בהצלחה ובהנאה.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603103
תגובה 603064 היא קופי פייסט של תגובה של פונז בדמויות אחרות,ואתה שוב עושה מה שפונז עשה,שהדמות "נכונה" ומתאים לכם אף אחד לא מעיר.כשהדמות "לא נכונה" היא הופכת להיות לא ראויה.

לעניין,הדיון הוא מוגבל מעצם טיבו ומשום שיש הרבה מושגים שצריך לברר קודם,והנחות יסוד שצריך להסכים עליהם.נניח שאתה מקבל בכלל קיום של "רוחניות","אל" וכו'

גוי=עם .
"ואתם תהיו לי ממלכת כוהנים וגוי קדוש".-מדובר על עם ישראל.
קדוש=נבדל,שונה במהותו.
אתה רואה ב"גוי" משהו שלילי ,אני מניח שאתה רואה ב"כושי" משהו שלילי,המטען השלילי לביטויים הללו מגיעים ממך (יותר נכון מתרבות הנוצרית המערבית) ,הסטוריה והתרבות היהודית לא טענה אותם בשליליות.
זה שהעם נבחר לא אומר שהוא "יותר טוב",הכוהנים לא "יותר טובים" משאר העם,יש להם תפקיד מסויים בהסטוריה.
זה נכון שמי שעומד בתנאי המצוות (הנוקשים,והרבים הרבה יותר מעמי הארצות) ושנועדו לצורך מסויים ,"ירוויח" יותר .
מנכ"ל שעובד 16 שעות ביום,עם אחריות,ומטפל בבעיות מורכבות לא "שווה יותר" מרואה החשבון,בלי ראיית חשבון החברה תתפרק.התפקיד שלו הוא שונה ,בכיר יותר וכך גם האחריות וכך גם השכר.
זה שנולדת יהודי לא עושה אותך "טוב יותר",לחיות כיהודי כן.

אין ליהדות שום נגיעה או עניין עם גזענות,כל אחד יכול להתגייר. רות,שמזרעה צפוי לצאת משיח בן דויד,אולי הדמות החשובה ביותר בתאולוגיה היהודית היא מואביה.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603112
אתה צודק שתגובה 603064 היא קופי פייסט של תגובה של פונז בדמויות אחרות. חשבתי שאין צורך לבקר את כל התגובות שהוליכו להקצנה - במיוחד לאחר שהסכמתי איתך בקשר לנקודה המרכזית שהביאה להקצנה. אני מבקש גם שלא תקשר אותי לקבוצה כלשהי שדוגמא מסויימת מתאימה לה או לא...

1. אני לא מבין למה הדיון מוגבל ומדוע עלי לקבל קיום של רוחניות, אל, וכו'.
2. התכוונתי למובן של המילה "גוי" ששגור בפי יהודים רבים. המובן של "לא יהודי", כמו למשל "גוי של שבת". מעט מאוד אנשים משתמשים במילה גוי כמילה נירדפת לעם. אני מניח שאם תעבור ברחוב באירופה ויגידו עליך "הינה יהודי", תייחס לכך מטען שלילי (נכון - בגלל ההסטוריה והתרבות). מסיבה דומה אני מייחס למילה גוי מטען שלילי.
3. אם כל אחד יכול להתגייר, מה פסול בהתבוללות?
4. הנימוק שהעם הניבחר ניבחר לתפקיד מסויים בהיסטוריה ומקבל על עצמו חובות מוכר לי. אך משום מה לא ניראה לי שהרעיון חילחל לעם (החילוני והדתי). "גוי של שבת" הוא דוגמא למנהג שלדעתי הוא מביש, ועדיין, הוא מקובל מאוד על הרבה יהודים.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603123
1.כי הנושא מורכב מידי ועמוק מידי לתכתובות פורום,ומהר מאוד נגיע לאם יש אלוהים? או יותר עמוק מהו הוא אלוהים?
עליך לקבל כי אתה שואל אדם עם תפיסה רוחנית על מהותה של אותה תפיסה.אם אתה לא תסכים עם הקיום של רוחניות כלל שוב נצתרך להגיע לאם יש אלוהים? או יותר עמוק, מהו הוא אלוהים?

2. 2000 שנים של פרוגרומים

3.היית באמת שואל צמחוני,אם כל אחד יכול להיות צמחוני מה פסול בלאכול בשר?

4.ה"רעיון" הוא המיין סטרים בעולם הדתי על גבול האחדות דעים.אספסוף יש בכל קבוצה .

משום מה הנושא הזה של "גוי של שבת" חוזר פה,אני לא מצליח להבין למה נתפסתם דווקה לזה מכל הבעיות והמוזרויות,והדבר מאוד תמוה בעיני.
1.אני באמת לא מבין מה הבעיה עם המצווה הזאת.לך אסור להדליק אור לו מותר למה שלא ידליק?
2.היא שולית לחלוטין
3.אני לא מכיר אנשים ש"משתמשים" בשיטה הזאת
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603104
כל מה שהשוטה כתב הוא שלא צריך להאכיל את הטרולים.

בכל מקרה, אולי יעניין אותך לדעת שיש השערה שהמילה ה"גוי" במשמעותה המודרנית היא בכלל מושג שאול.
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603137
סליחה טעיתי פעמיים
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603147
את תטעי עוד הרבה
מברכת על כל פסיקה שכזאת 603330
אני מקווה
מרן 603194
>> אתם (כן אתם) חושבים שמותר לכם הכל,לכתוב מה שבא לכם ,להוציא דיבה,לשקר,להגזים,כי אתם (אתם כן אתם) אנשי האור והאמת.
...אתם (כן אתם ,בהכללה) צבועים,שחצנים,וחסרי יושר בסיסי.

אני לא.

טוב, עלית עלי, אני דווקא כן איש האור והאמת ולכן מותר לי הכל, אבל כולנו כאלה, לא?

>>אתה באמת רוצה דיון על ההשוואה בין חמינאי לעובדיה יוסף? עצם הדיון הוא תועבה.

עכשיו ברצינות.
אני חושב שדווקא יש כאן דיון חשוב וטוב שענית.
עבור הדתיים הרב עובדיה הוא גדול הדור או לפחות פוסק חשוב.
עבור החילונים הוא דמות חשוכה שמשתלחת בדמויות חילוניות וממלכתיות בבוטות שעל גבול הפלילי.
אני חושב שאין אייקון שהתפיסה שלו אצל שתי הקבוצות רחוקה כל כך כמו מרן.
החילונים כלל אינם מכירים את פועלו ונתפסים לחיצוניות (הבגדים הצבעוניים, המשקפיים הכהים, המבטא המזרחי, הלשון העממית בדרשות שלו והצ'פחות כמובן)
עולה רוסי שהכרתי כינה אותו בגיחוך "הפנקיסט" בגלל הלבוש והמשקפיים.
גם אני, שאמנם אינני חובש כיפה אך יש לי זיקה חזקה ליהדות, למדתי שאיני מכיר יריעות שלמות של פועלו אחרי שקראתי את הערך עליו בויקי בעקבות השרשור הנוכחי.

חילונים רבים לא יהססו לערוך השוואה בין חמינאי לרבובדיה כי אין להם מושג. מבחינתם זה גם זה דתיים חשוכים (ממוצא מזרחי) שמקומם בימי הביניים. לכן ראוי שתזעק להגן על כבודו של מרן, גם אם עצם הדיון נקלה בעיניך. התגובה שלך היא ששלחה אותי לקרוא עוד קצת על מרן.

הבעיה היא כמובן שהרב עובדיה הוא בראש ובראשונה יהודי חרדי, שההלכה בראש מעייניו, ושהוא נהנה לתת דרור לחרצובות לשונו ולהכעיס חילונים.
הבעיה השניה היא שלחילונים אין מושג מיהו הרב עובדיה מעבר לביטויים הקיצוניים שלו, לכן קיומו של דיון כזה הוא חשוב ביותר.
מרן 603195
אני מסכים,
רק שאני לא התלוננתי על עצם ההשוואה ,אני רק הגבתי תגובת מראה לגבי איש שהערכתי כ''נחשב'' בקרב ה''קהילה המקומית''
התגובות המזועזעות לתגובה ששניה לפני זה מישהו עשה את אותו דבר רק לאדם אחר הם הבעיה החמורה,הצביעות.
למען ההגינות והשקיפות,אני לא חסיד של הרב עובדיה יוסף (יחד עם זאת מאוד מכבד כמובן..).

תעשה ניסוי ותצחק כאן על המראה של סטיבן הוקינג...אני מבטיח לך שרק מקלחת אקונומיקה תעזור לך להתנקות מחצי הביקורת.
מרן 603207
יש לי חבר שטוען שהוקינגס הוא סתם מפגר והאחות המסייעת שלו, היא שאחראית ל''רעיונותיו''.
מרן 603234
אני חושב שהטענה הזו מאוד עמוקה וחשובה וגם הגיונית(אני לא מומחה למכניקת הקוונטים אבל הבנתי שהרבה מהתואוריות שלו קרסו ובזה כנראה האחות אשמה),וזה המקום להשוות בין הוקינג לאריה ים חולה כלבת
כמובן שיש הבדלים מהותיים בין השניים,אבל ההשווה בין כמות הריור מתבקשת.
אני מציע את שוטה הכפר כעורך
מי זה הוקינגס? 603298
איך אתה לא מתבייש לדבר ככה על גאון הדור? תיבשנה הידיים שמסוגלות לכתוב מלים כאלה אפילו בשם איזה "חבר" עלום שבטח המצאת. רואים ששכחת מה זה להיות פיזיקאי, או שאתה תינוק שנשב"ז ואף פעם לא צלחת את משוואות היחסות הכללית. לידיעתך, יש להוהינג‏1 המון חסידים ואתה מרגיז אותם, כך שאני לא רוצה אפילו לחשוב על מה שיעשו לך בגיהנום (האמת, אני דווקא די נהנה לחשוב על זה - כלומר שמעתי שעושים את זה עם עזים, כבשים, פרות ואפילו תרנגולות, אבל לא עם אנטילופה).
_______________
1 - אם אלוהים הופך להיות אלוקים, הוקינג יכול להפוך להוהינג.
מי זה הוקינגס? 603309
התבלבלת קצת:
בגן עדן עושים את זה עם עזים, כבשים, פרות ואפילו תרנגולות.
בגיהנום כל הנ"ל עושים את זה אתך.

_________
ובהזדמנות, קצת פעח"ב.
מי זה הוקינגס? 603314
פעח"ב? מישהו עוד עלול לחשוב שהפותר הדגול הוא אני, ולא היא. אבל תודה על התזכורת, נהניתי לקרוא. לא יודע למה יצא לסניליות שם רע.
מרן 603197
"הלשון העממית בדרשות" זו התבטאות מאוד עדינה.

אני לא חושב ששפה כזו ראויה להישמע מפי פרופסורים נכבדים, שופטים, פוליטיקאים מכובדים ושאר נכבדי ציבור. גם לא רבנים בכירים. לא מדובר על מעידה חד פעמית נסלחת. מדובר על מנהג קבוע.

הרבובדיה לא מכבד את עצמו. למה שאני אכבד אותו?

וכן, יש לי מושג מיהו עובדיה יוסף.
מרן 603245
לא הבנתי למה אתה מגיב.
אתה אומר שהוא מדבר בשפה לא ראויה לאיש ציבור, ולכן אתה לא מכבד אותו.
מה זה קשור להשוואה שלו לחמינאי?
אבל אם אנחנו בעניין העדפות אישיות, אז תן לי עשרה רבובדיה ועוד עשרים עיזר ויצמן ולא מירי רגב אחת.
מרן 603251
עובדיה יוסף מוגבל בהרבה בכוחו יחסית לחמנאי.

אם אתה רוצה מישהו שהוא איפשהוא באמצע הדרך מבחינת ההשפעה הפוליטית במדינתו (ואני לא רוצה להיכנס כאן לשום רמיזות בענייני מוסר, כוונות, כישורים ועוד), אתה מוזמן להסתכל על ארדואן ועל נסראללה. לארדואן יש רוב בפרלמנט. אבל הוא מודע למגבלות כוחו ויודע שהוא לא יכול להעביר את הרפורמות שהוא רוצה במהירות. לנסראללה יש כוח צבאי ופוליטי לא מבוטל, אבל גם הוא יודע שהוא לא יכול לכפות את אמונותיו על כל לבנון.

על אחת כמה וכמה עובדיה יוסף, ששולט ישירות רק על חלק ממצביעי ש''ס.

ש''ס כבר הפכה מזמן לחלק מהממסד (או לממסד) בתחומים שונים. בתחומים אחרים (מול הרבנים האשכנזים) יוסף לא מצליח לשבור את תקרת הזכוכית. יש גבול לכוחו. בוודאי שאין הוא מתקרב לכל הרעש שנוצר בעולם בגלל פצצתו של חמנאי.
  מרן • אריק
  מרן • שוטה הכפר הגלובלי
  מרן • הפונז
  מרן • אריק
  מרן • אישקש
  מרן • אריק
  מרן • אישקש
  מרן • היא
  מרן • אא
  מרן • אישקש
  מרן • אריק
  מרן • אישקש
  מרן • אריק
  מרן • אישקש
  מרן • אריק
  מרן • אישקש
  מרן • אריק
  מרן • אישקש
  מרן • איציק ש.
  מרן • אישקש
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • סתם יהודי
  מרן • קונשטוק
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אא
  מרן • איציק ש.
  ואחד שלא יודע לספור • קונשטוק
  ואחד שלא יודע לספור • איציק ש.
  ואחד שלא יודע לספור • קונשטוק
  ואחד שלא יודע לספור • איציק ש.
  ואחד שלא יודע לספור • easy
  ואחד שלא יודע לספור • איציק ש.
  ואחד שלא יודע לספור • easy
  ואחד שלא יודע לספור • איציק ש.
  ואחד שלא יודע לספור • קונשטוק
  מרן • אא
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אא
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אא
  מרן • איציק ש.
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אא
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אישקש
  מרן • יורי
  מרן • אישקש
  מרן • צפריר כהן
  מרן • אייל
  מרן • צפריר כהן
  מרן • אישקש
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אישקש
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אישקש
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • אישקש
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אישקש
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • איציק ש.
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • אייל אלמוני
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • אייל אלמוני
  שינוי כותרת • סתם יהודי ימני ומתוסכל (זמנית)
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • אייל אלמוני
  שינוי כותרת • כבשה
  שינוי כותרת • איציק ש.
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • איציק ש.
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • איציק ש.
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • כ
  שינוי כותרת • איציק ש.
  שינוי כותרת • כ
  שינוי כותרת • כ
  שינוי כותרת • טווידלדי מגחך
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • כבשה
  שינוי כותרת • כבשה
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • אייל אלמוני
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • טווידלדי מגחך
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • טווידלדי מגחך
  שינוי כותרת • כבשה
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • כבשה
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • אייל אלמוני
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • כבשה
  שינוי כותרת • כבשה
  שינוי כותרת • צפריר כהן
  שינוי כותרת • כבשה
  שינוי כותרת • צפריר כהן
  שינוי כותרת • כבשה
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • כבשה
  שינוי כותרת • כבשה
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • כבשה
  שינוי כותרת • כבשה
  שינוי כותרת • ארז לנדוור
  שינוי כותרת • טווידלדי מגחך
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • ידידיה
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • איציק ש.
  שינוי כותרת • אישקש
  שינוי כותרת • ידידיה
  שינוי כותרת • רני
  שינוי כותרת • האלמוני המזוהה
  שינוי כותרת • אייל אלמוני
  שינוי כותרת • ירדן ניר-בוכבינדר
  שינוי כותרת • כבשה
  שינוי כותרת • ירדן ניר-בוכבינדר
  שינוי כותרת • כבשה
  שינוי כותרת • האלמוני המזוהה
  שינוי כותרת • אייל אלמוני
  מרן • אישקש
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • אישקש
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • אישקש
  מרן • האייל האלמוני
  מרן • אישקש
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • אייל
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • אייל
  מרן • אייל אלמוני
  להשוואה • אנטילופה
  מרן • קהל מפהק
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • האייל האלמוני
  מרן • טווידלדי מגחך
  מרן • כבשה
  מרן • כבשה
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • סתם יהודי ימני ומתוסכל (זמנית)
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • סתם יהודי ימני ומתוסכל (זמנית)
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • סתם יהודי ימני ומתוסכל (זמנית)
  מרן • איציק ש.
  מרן • סתם יהודי ימני ומתוסכל (זמנית)
  מרן • כבשה
  מרן • סתם תימני מסולסל ומתוסכל
  מרן • סתם יהודי ימני ומתוסכל (זמנית)
  מרן • ידידיה
  מרן • אישקש
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אישקש
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אישקש
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל ואיילה ותיקים
  מרן • אישקש
  מרן • אישקש
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אישקש
  מרן • אישקש
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אישקש
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אישקש
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • איציק ש.
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  בעיה • צבי ביצות
  בעיה • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • צפריר כהן
  מרן • אישקש
  מרן • צפריר כהן
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • צפריר כהן
  מרן • דרקוני שחר ראשון
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מסכימה • דרקוני שחר ראשון
  מסכימה • אייל אלמוני
  מסכימה • האייל האלמוני
  מסכימה • ארז לנדוור
  לא שלטון הדת • דרקוני שחר ראשון
  לא שלטון הדת • ארז לנדוור
  שום קשר לסינטימנטליות • דרקוני שחר ראשון
  שום קשר לסינטימנטליות • הפונז
  שום קשר לסינטימנטליות • ארז לנדוור
  שום קשר לסינטימנטליות • דרקוני שחר ראשון
  שום קשר לסינטימנטליות • ארז לנדוור
  שום קשר לסינטימנטליות • דרקוני שחר ראשון
  שום קשר לסינטימנטליות • ארז לנדוור
  שום קשר לסינטימנטליות • דרקוני שחר ראשון
  שום קשר לסינטימנטליות • היא
  שום קשר לסינטימנטליות • כבשה
  מסכימה • צפריר כהן
  מרן • אישקש
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אישקש
  מרן • ר.
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ר.
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ר.
  מרן • אישקש
  מרן • ר.
  מרן • אישקש
  מרן • ירדן ניר-בוכבינדר
  חזרה בתשובה • אישקש
  חזרה בתשובה • אייל אלמוני
  חזרה בתשובה • אישקש
  חזרה בתשובה • ארז לנדוור
  חזרה בתשובה • אייל אלמוני
  חזרה בתשובה • ארז לנדוור
  חזרה בתשובה • צפריר כהן
  חזרה בתשובה • ארז לנדוור
  חזרה בתשובה • האייל האלמוני
  חזרה בתשובה • ארז לנדוור
  חזרה בתשובה • האייל האלמוני
  חזרה בתשובה • ארז לנדוור
  חזרה בתשובה • האייל האלמוני
  חזרה בתשובה • ארז לנדוור
  חזרה בתשובה • האייל האלמוני
  חזרה בתשובה • האייל האלמוני
  חזרה בתשובה • האייל האלמוני
  חזרה בתשובה • ארז לנדוור
  חזרה בתשובה • האייל האלמוני
  חזרה בתשובה • צפריר כהן
  חזרה בתשובה • האייל האלמוני
  חזרה בתשובה • צפריר כהן
  חזרה בתשובה • האייל האלמוני
  חזרה בתשובה • צפריר כהן
  חזרה בתשובה • צפריר כהן
  חזרה בתשובה • האייל האלמוני
  חזרה בתשובה • ארז לנדוור
  חזרה בתשובה • האייל האלמוני
  חזרה בתשובה • ארז לנדוור
  חזרה בתשובה • האייל האלמוני
  חזרה בתשובה • ארז לנדוור
  חזרה בתשובה • האייל האלמוני
  חזרה בתשובה • האייל האלמוני
  חזרה בתשובה • האייל האלמוני
  חזרה בתשובה • האייל האלמוני
  מהפהקורהפה • אישקש
  מהפהקורהפה • הפונז
  מהפהקורהפה • אישקש
  חזרה בתשובה • צפריר כהן
  אם הבנתי נכון • דרקוני שחר ראשון
  אם הבנתי נכון • ארז לנדוור
  אם הבנתי נכון • דרקוני שחר ראשון
  אם הבנתי נכון • ארז לנדוור
  אם הבנתי נכון • הפונז
  אם הבנתי נכון • דרקוני שחר ראשון
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • הפונז
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • דרקוני שחר ראשון
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • הפונז
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • הפונז
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • הפונז
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • הפונז
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • הפונז
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • הפונז
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • ידידיה
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • ידידיה
  אם הבנתי נכון • הפונז
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • הפונז
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • הפונז
  הללויה • האייל האלמוני
  הללויה • הפונז
  הללויה • האייל האלמוני
  הללויה • האייל האלמוני
  הללויה • האייל האלמוני
  הללויה • האייל האלמוני
  הללויה • האייל האלמוני
  הללויה • הפונז
  הללויה • האייל האלמוני
  הללויה • צפריר כהן
  הללויה • האייל האלמוני
  הללויה • כבשה
  הללויה • ידידיה
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • סתם יהודי ימני ומתוסכל (זמנית)
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • דרקוני שחר ראשון
  אם הבנתי נכון • כבשה
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • אישקש
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • אישקש
  אם הבנתי נכון • כבשה
  אם הבנתי נכון • סתם יהודי ימני ומתוסכל (זמנית)
  אם הבנתי נכון • כבשה
  אם הבנתי נכון • ירדן ניר-בוכבינדר
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • איציק ש.
  אם הבנתי נכון • דרקוני שחר ראשון
  אם הבנתי נכון • ארז לנדוור
  אם הבנתי נכון • דרקוני שחר ראשון
  אם הבנתי נכון • ארז לנדוור
  אם הבנתי נכון • ידידיה
  אם הבנתי נכון • דרקוני שחר ראשון
  אם הבנתי נכון • ארז לנדוור
  אם הבנתי נכון • דרקוני שחר ראשון
  אם הבנתי נכון • ארז לנדוור
  אם הבנתי נכון • דרקוני שחר ראשון
  אם הבנתי נכון • ארז לנדוור
  אם הבנתי נכון • דרקוני שחר ראשון
  אם הבנתי נכון • ארז לנדוור
  אם הבנתי נכון • דרקוני שחר ראשון
  אם הבנתי נכון • ארז לנדוור
  התכוונתי כמובן • דרקוני שחר ראשון
  התכוונתי כמובן • ארז לנדוור
  התכוונתי כמובן • דרקוני שחר ראשון
  התכוונתי כמובן • ארז לנדוור
  התכוונתי כמובן • דרקוני שחר ראשון
  התכוונתי כמובן • ארז לנדוור
  מה רצית שהוא יכתוב? • דרקוני שחר ראשון
  מה רצית שהוא יכתוב? • ארז לנדוור
  אתוס • דרקוני שחר ראשון
  אתוס • ארז לנדוור
  אתוס • האייל האלמוני
  מה רצית שהוא יכתוב? • איציק ש.
  התכוונתי כמובן • ירדן ניר-בוכבינדר
  התכוונתי כמובן • איציק ש.
  התכוונתי כמובן • דרקוני שחר ראשון
  אם הבנתי נכון • אישקש
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • כבשה
  אם הבנתי נכון • ידידיה
  אם הבנתי נכון • אל
  אם הבנתי נכון • הפונז
  אם הבנתי נכון • ארז לנדוור
  אם הבנתי נכון • הפונז
  אם הבנתי נכון • ירדן ניר-בוכבינדר
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • ירדן ניר-בוכבינדר
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • הפונז
  אם הבנתי נכון • אייל אחד
  אם הבנתי נכון • ארז לנדוור
  אם הבנתי נכון • איציק ש.
  אם הבנתי נכון • ירדן ניר-בוכבינדר
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • איציק ש.
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • איציק ש.
  אם הבנתי נכון • אלמוני לרגע
  אם הבנתי נכון • צפריר כהן
  אם הבנתי נכון • איציק ש.
  אם הבנתי נכון • אלמוני לרגע
  אם הבנתי נכון • איציק ש.
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • צפריר כהן
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • צפריר כהן
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  אם הבנתי נכון • איציק ש.
  אם הבנתי נכון • איציק ש.
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  הערבים הם אותם ערבים • ...
  אם הבנתי נכון • האייל האלמוני
  למה אתה מתחזה? • האייל האלמוני
  למה אתה מתחזה? • איילת מטיילת
  אם הבנתי נכון • ירדן ניר-בוכבינדר
  אם הבנתי נכון • שוקי שמאל
  אם הבנתי נכון • איציק ש.
  אם הבנתי נכון • שוקי שמאל
  אם הבנתי נכון • אלמוני
  אם הבנתי נכון • שוקי שמאל
  אם הבנתי נכון • אישקש
  אם הבנתי נכון • איציק ש.
  אם הבנתי נכון • אישקש
  אם הבנתי נכון • ארז לנדוור
  אם הבנתי נכון • אלמוני
  אם הבנתי נכון • אישקש
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • האייל האלמוני
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • דורהמי
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • אישקש
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • שוקה
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • אישקש
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • איציק ש.
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • dd
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • האייל האלמוני
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • אישקש
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • בין
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • dd
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • אישקש
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • אריק
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • הפונז
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • איציק ש.
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • אישקש
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • איציק ש.
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • אישקש
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • אלמוני
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • אישקש
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • איציק ש.
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • אישקש
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • איציק ש.
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • אישקש
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • איציק ש.
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • אישקש
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • הפונז
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • אישקש
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • איציק ש.
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • טווידלדי
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • צפריר כהן
  ''אם אדם סובל מליקוי בהבנת הנקרא אולי עדיף פשוט שישתוק'' • אישקש
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • איציק ש.
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • טווידלדי
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • איציק ש.
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • טווידלדי
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • איציק ש.
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • יפעת
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • איציק ש.
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • אישקש
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • זין
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • איציק ש.
  ס'תכל שוב איך התפתח הפתיל ומה הייתה נקודת המוצא וההשוואה. • זין
  ס'תכל שוב איך התפתח הפתיל ומה הייתה נקודת המוצא וההשוואה. • איציק ש.
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • אישקש
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • טרללה
  כל נטילת חיים מעשה ידי אדם היא נוראה • אישקש
  אם הבנתי נכון • ארז לנדוור
  אם הבנתי נכון • הפונז
  אם הבנתי נכון • ארז לנדוור
  אם הבנתי נכון • הפונז
  אם הבנתי נכון • שוקי שמאל
  אם הבנתי נכון • אישקש
  אם הבנתי נכון • איציק ש.
  אם הבנתי נכון • הפונז
  אם הבנתי נכון • שוקי שמאל
  אם הבנתי נכון • רון בן-יעקב
  אם הבנתי נכון • שוקי שמאל
  אם הבנתי נכון • אישקש
  אם הבנתי נכון • שוקי שמאל
  אם הבנתי נכון • אישקש
  אם הבנתי נכון • רון בן-יעקב
  אם הבנתי נכון • שוקי שמאל
  אם הבנתי נכון • ארז לנדוור
  ספרים רבותי ספרים • אישקש
  ספרים רבותי ספרים • ידידיה
  ספרים רבותי ספרים • אישקש
  !Mars Attacks • אייל ואיילה ותיקים
  !Mars Attacks • אישקש
  !Mars Attacks • אייל אלמוני
  !Mars Attacks • אישקש
  מרן • אישקש
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אייל אלמוני
  מרן • אחד מהפריפריה
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אישקש
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אא
  מרן • איציק ש.
  מרן • אא
  מרן • איציק ש.
  מרן • סתם יהודי ימני ומתוסכל (זמנית)
  מרן • אחד מהפריפריה
  מרן • איציק ש.
  מרן • אא
  מרן • אריק
  מרן • איציק ש.
  מרן • אריק
  מרן • הפונז
  מרן • אריק
  מרן • איציק ש.
  מרן • אריק
  מרן • אישקש
  מרן • אריק
  מרן • צפריר כהן
  הרב עובדיה יוסף • אישקש
  הרב עובדיה יוסף • צפריר כהן
  הרב עובדיה יוסף • אישקש
  הרב עובדיה יוסף • צפריר כהן
  הרב עובדיה יוסף • אישקש
  הרב עובדיה יוסף • צפריר כהן
  הרב עובדיה יוסף • הפונז
  הרב עובדיה יוסף • אישקש
  הרב עובדיה יוסף • ידידיה
  הרב עובדיה יוסף • אישקש
  הרב עובדיה יוסף • צפריר כהן
  הרב עובדיה יוסף • אינקוגניטו
  הרב עובדיה יוסף • הפונז
  הרב עובדיה יוסף • קונשטוק
  הרב עובדיה יוסף • צפריר כהן
  מרן • כבשה
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • אריק
  מרן • האייל האלמוני
  מרן • אישקש
  מרן • אישקש
  מרן • האייל האלמוני
  החינון החינוך... • אישקש
  החינון החינוך... • כבשה
  החינון החינוך... • כבשה
  החינון החינוך... • אישקש
  החינון החינוך... • כבשה
  החינון החינוך... • אישקש
  החינון החינוך... • כבשה
  החינון החינוך... • אישקש
  החינון החינוך... • איציק ש.
  החינון החינוך... • אישקש
  החינון החינוך... • איציק ש.
  החינון החינוך... • אישקש
  החינון החינוך... • כבשה
  מרן • שוקה
  מרן • אישקש
  מרן • אריק
  מרן • האייל האלמוני
  מרן • אריק
  מרן • האייל האלמוני
  מרן • אריק
  מרן • ירדן ניר-בוכבינדר
  ללמוד לקרוא ולכתוב זה בסיס לא פחות, אלא יותר מידיעת לוח הכפל. • לו
  ללמוד לקרוא ולכתוב זה בסיס לא פחות, אלא יותר מידיעת לוח הכפל. • ירדן ניר-בוכבינדר
  ללמוד לקרוא ולכתוב זה בסיס לא פחות, אלא יותר מידיעת לוח הכפל. • צפריר כהן
  מרן • אריק
  קיצור תולדות ההיסטוריה • ירדן ניר-בוכבינדר
  קיצור תולדות ההיסטוריה • אריק
  קיצור תולדות ההיסטוריה • איציק ש.
  קיצור תולדות ההיסטוריה • ירדן ניר-בוכבינדר
  קיצור תולדות ההיסטוריה • איציק ש.
  מרן • אריק
  מרן • ארז לנדוור
  מרן • הפונז
  מרן • ירדן ניר-בוכבינדר
  מרן • הפונז
  הנה כבר יהודי אחד פחות • כבשה
  ויהיו עוד הרבה • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • שוטה הכפר הגלובלי
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • trilliane
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • סתם יהודי ימני מתוסכל
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • trilliane
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • סתם יהודי ימני מתוסכל
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • trilliane
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • האייל האלמוני
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • איציק ש.
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • איציק ש.
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • שכל ישר
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • trilliane
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אא
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • trilliane
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אחד מהפריפריה
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • trilliane
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • צפריר כהן
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • שכל ישר
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אחד מהפריפריה
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • trilliane
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • יהונתן בר
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • האלמוני המזוהה
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • כבשה
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אחד מהפריפריה
  משהו שלא שייך לעניין ולא חשוב, אבל... • אייל
  משהו שלא שייך לעניין ולא חשוב, אבל... • כבשה
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • כבשה
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אחד מהפריפריה
  ובכן • כבשה
  ובכן • אחד מהפריפריה
  ובכן • כבשה
  ובכן • אחד מהפריפריה
  ובכן • ירדן ניר-בוכבינדר
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • משתדל ללמוד
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • כבשה
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • כבשה
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • משתדל ללמוד
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • כבשה
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • איציק ש.
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • יהודי מתוסכל
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • היא
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • איציק ש.
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • ארז לנדוור
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • צפריר כהן
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • ירדן ניר-בוכבינדר
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • מנדל
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • האייל האלמוני
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אחד מהפריפריה
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • ארז לנדוור
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • טווידלדי
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • ידידיה
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • טווידלדי
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • ארז לנדוור
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • טווידלדי
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • ארז לנדוור
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • טווידלדי
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • ארז לנדוור
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • טווידלדי
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • ארז לנדוור
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • טווידלדי
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • ארז לנדוור
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • ארז לנדוור
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • ארז לנדוור
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • dd
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • trilliane
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • trilliane
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • trilliane
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • trilliane
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • צפריר כהן
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • trilliane
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • יהודי מתוסכל
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • ארז לנדוור
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • ארז לנדוור
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • ארז לנדוור
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • trilliane
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • trilliane
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • הפונז
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • יהודי מתוסכל
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • הפונז
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • יהודי מתוסכל
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • הפונז
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • trilliane
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • הפונז
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • trilliane
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • trilliane
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • trilliane
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • צפריר כהן
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • צפריר כהן
  מברכת על כל פסיקה שכזאת • אישקש

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים