בתשובה לשוקי שמאל, 25/10/12 22:14
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני רואה עצמי כסוג של גיבור על,מגן ההמון. בגדול,יש הרבה אנשים מוזרים שכל תמהוני מבולבל מסובב להם את הראש בשטויות וקשקושים(ר''ע שלמה זנד). אני פה להפריע. אם אין לך מה לענות עניינית זה בסדר,ואפילו מובן |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מה פתאום. אתה לא באת להגן כאן על אף אחד. אתה באת להתאמן בתנצחות. השיטה שלך היא לגלות מה ממאיס אותך על בן שיחך ולשלב את זה בתשובות שלך עד שנ''ל מוותר על המשך הדיון. כשזה קורה אתה טופח לעצמך על השכם כאילו ''ניצחת'' בויכוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הכינוי שלך אתה בטח מבין שאת התגובה הזאת יכולת לכתוב לכל אחד בכל נושא ובכל זמן?! אני לא צריך שיטה,זה מאוד פשוט,אדם מוזר כותב כל מיני טענות ותובנות (מלאות כמובן בדמגוגיה גזענות ושקרים) ועוטף אותם במלל ופרטים רבים וחסרי משמעות. ואז מה שצריך זה פשוט קומן סאנס וקצת ידע בסיסי.מה שקורה בד"כ אחרי תגובה אחת-הם עוד מנסים לענות ,תגובה שניה-מסתבכים עם עצמם,שלישית מכריזים שאתה משהו רע כלשהו ושלא ראוי להוד מעלתם לדון איתך או כל שקר אחר שיוציא אותם ממסכת השקרים הגזענים שהם הכניסו את עצמם. אתה חושב ששוקי שמאל יכל לענות אבל המאסתי את עצמי עליו?! לא הייתי שם 100 זוזים על זה.הוא יצא כמו שהוא יצא בגלל הדעות שלו,שיועיל לשנות אותם. אני ממש לא טופח על שום שכם,אני אנונימי ואין לי שום "רווח" שיעריכו אותי יותר.מה שכן,לא מפסיק להפתיע אותי רמת השטחיות של חסידי הגישה השמאלית-הכמו-ליברלית, אפילו אנשים שעל פניו נבונים,משכילים,בוגרים,מגלים דעות ילדותיות,גזעניות ומנותקות מכל כוונה או שאיפה לאמיתות או עובדות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה המדובר- השוואת ישוב יהודי לחוות חזירים התנגדות לישוב יהודי באיזור מסויים רק בגלל שמדובר ביהודים ,לא עברה על החוק-אחרת היה יוצא גם נגד הבדואים,לא שמירת ההפרדה בין שתי קבוצות עויינות אחרת היה יוצא גם נגד ערבים בתוך הקו הירוק |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניכר בך מתשובתך זו שאינך מתאמץ להבין את שוקי יותר משאתה מנסה לכתוב נכון את המילה "אבין". רמז: סוף הפסקה הראשונה בתגובה שלו. הוצאת גם לי את החשק להתדיין אתך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1.יש לי דיסלקציה קלה 2.אני לא מבין רמזים 3.אתה לא חייב כלום |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה על החיטוט וכמובן אל תענה לי אם החיטוט שלי מוגזם - שם המשפחה שלך סיטון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא,ממש לא,אפילו להפך | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא,הפוך. סר פרופ' אדמירל קאובוי מליונר הפוך.נעים מאוד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אה-הא, צדקתי! ואתה, שעכשיו "מגלה" את הסוד ה"נורא" הזה, העדפת להשתין עלי בקשת בתגובה 604191, בסיועם ההומוריסטי, או ההומוריסטי-עאלק, של כל מיני כבשים ואבני ברקת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא סוד,אם היית שואל.אני ממש לא גאה ברמת העברית שליאו בכתיב הנכון.זאת בעיה שלי.אתה פשוט אדם מוזר. אבחנת שגיאת כתיב כשגיאת כתיב?!,ללא ספק זה מציב אותך בטופ הארצי לפחות ,אם לא הבין-לאומי של מאבחני אישיות דרך תגובות אינטרנטיות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שגיאת כתיב אלא הרבה יותר מזה, כי אכן - יש אצלך הרבה יותר דברים המעוררים את האינסטינקט ה"אבחוני", מסתם שגיאת כתיב. וכבר הבהרתי בתגובה 604180 שהתקופה שבה עסקתי באינטנסיביות בעניינים הללו היתה לפני פרוץ האינטרנט אל חיינו (כן, אני זקן ממך ומרוב המשתתפים כאן. הזיקנה, בצד ההיחלשות שהיא מביאה איתה, יש לה יתרונות מסויימים - צבירת נסיון, צבירת ידע, פיתוח "חוש ריח" לטיפוסים "מיוחדים" [התבטאות מנומסת] מהסוג שלך). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תפסת אותי,אינסטינקטים של חתול תעלול יש לך, כל הכבוד עכשיו תוכל להתייחס לעובדות ולא לדובר דא"ג,אם אתה כותב ""מיוחדים"" ואח"כ "[התבטאות מנומסת]".זה גם מיותר וגם לא מנומס.אפילו קצת מוזר. תכתוב כבר מה שאתה רוצה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, תודה על המחמאות. הרשה לי להאיר לך עוד אחת מן הפינות של אותו משהו חמקמק הנקרא המציאות. מה שאתה מנהל כאן זה הדבר הכי קרוב לשיחה בין שני אנשים שאתה יכול למצוא באינטרנט. יש אולי 3-4 קוראים שמדי פעם מציצים ואני מתנצל בפניהם מראש על הדו-שיח האוילי הזה. כך שאתה לא מגן על אף אחד כנגד אף אחד. אם כ"גיבור על, מגן ההמון" בחרת לך להגן על ההמון מפני "תמהוני מבולבל מסובב", אני מברך אותך. יכולת לבחור הרבה יותר גרוע. יכלת לבעוט באיזה הומלס למשל. אני רק רוצה להבהיר משהו קטן: אין לי שום דבר מיוחד נגד מגדלי חזירים. עוד מישהו שאתה לא סובל אמר פעם שפחות חשוב מה מכניסים לפה. יותר חשוב מה מוציאים ממנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה רצית שאני אענה על "מה בעצם המניע שלך להמשיך להתנצח עם הגישה ה"אנטישמית והגזענית" שלי?" להמ אתה כותב תגובה אם אתה לא מצפה שיענו לך? אני אגלה עוד סוד לך ולאנונימי-אני לא באמת גיבור על,אין לי כוחות על, אני אדם רגיל. הנימוס הבריטי שלך ממש מרגש,רק לפני שאתה מתנצל על דברים שלא בשליטתך (מה שאני כותב) כדאי שתתנצל על דברים גזעניים ומכללים שאתה כותב,גם יותר מנומס וגם אפקטיבי. אני לא מכיר אותך,ולא יודע אם כתבת ספר בנושא או לא,או אם אתה דמות ציבורית משפיעה.הכוונה ב"תמהוני מבולבל מסובב",הוא לאדם כזה,אם אתה באמת לא אז אתה קורבן והכוונה אינה אליך כלל. אני לא מכיר הומלס בעל השפעה ציבורית. עם חזירים אין לך בעיה,אני יודע |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מודה שלא קראתי את כל הדיון ביסודיות, אבל בכל מקרה עוד לא הבנתי מכל זה איזה דברים גזעניים אמר שוקי, שהם באמת גזעניים באופן אובייקטיבי. ההגדרות שלך לגזענות, לפי תגובה 605291, הן כל כך אישיות-שלך שלא נראה לי שיש טעם להתייחס אליהן כגזענות במובנים המקובלים של המילה. אם אתה מוכן, תפנה אותי בבקשה, אבל לא רק למספר תגובה/תגובות של שוקי אלא להתבטאויות ספציפיות שלו. קראתי את התגובות שלו במשך השנים, מרבות מהן למדתי והשכלתי, וכללית - לא נראה לי שהוא גזען בשום מובן אפשרי (יש לו כנראה מגרעות אחרות - בעיקר איבוד הסבלנות לתופעה האנושית של אנשים שלא מבינים את הדברים כמוהו, וחוסר בהירות מסויים בהסברת דעותיו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהתגובות האחרונות- התנגדות למגורים במקום מסויים של אדם בגלל דתו או גזעו-אני די בטוח שמדובר בהרד קור של הגזענות,באופן הכי אובייקטיבי שאפשר. הכללה של מאות אלפי אנשים-אני די בטוח שמדובר בהרד קור של הגזענות,באופן הכי אובייקטיבי שאפשר. השוואה של חוות חזירים(הוא בכוונה בחר חזירים ולא נגיד-פרפרים (מיוחדים,כאלה שגרים בחווה))לישובים של יהודים.ואח"כ עוד לטעון שהוא לא שונא חזירים-אני די בטוח שמדובר בהרד קור של הגזענות,באופן הכי אובייקטיבי שאפשר. מעבר לכל זה- למה בחרת בניק הזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעייתיות שבהעברת גושי אוכלוסיה גדולים של הצד השולט אל תוככי האזורים המאוכלסים ע"י הצד הנשלט היא לא המצאה פרטית של שוקי, הבעייתיות הזאת מעסיקה את המשפט הבינלאומי כבר מאמצע המאה ה-19, וביתר התמקדות - מאמצע המאה ה-20. זה לא עניין של גזענות אצל שוקי אלא עניין אובייקטיבי של יחסי כוח שולט-נשלט פוליטיים, כלכליים, צבאיים-התחמשותיים וכך הלאה. אני לא יודעת שום דבר על חוות פרפרים (מרפרוף מהיר בגוגל - יש חוות כאלה). חוות חזירים גורמות, כידוע, מטרד סביבתי קשה בתחום הלכלוך ובעיקר בתחום הריח. אני מניחה שמה שקרה כאן הוא ששוקי התכוון שהקמת גושי התיישבות גדולים של אוכלוסיה שולטת בתוככי שטחי האוכלוסיה הנשלטת היא מעשה המעלה באפם של הנשלטים את ריחו החזק של חוסר השוויון שבין שתי האוכלוסיות - ממש בדומה למטרד הריח הנובע מחוות החזירים. זה לא קשור בגזענות - השולט כאן, עובדתית, הוא הצד היהודי, והוא זה שמכוון את הפעולות ואת המצב, קרי - את הקמת מפעל ההתנחלויות על כל מה שמשתמע ממנו. זה, כך נראה לי, בערך מה ששוקי התכוון, ואילו אתה מגיב לנקודה זו בסערת רגשות מסויימת הקשורה בהתייחסות המסורתית היהודית-דתית לנושא החזיר, מה שקצת מערפל ומערבל את התמונה והופך אותה על פיה, שלא לצורך. אי לכך ובהתאם למה שהסברתי בשתי פסקאות אלה, בכל המקומות שאתה רואה "הרד קור של הגזענות, באופן הכי אובייקטיבי שאפשר" - אין גזענות אובייקטיבית, יש רק ראייה סובייקטיבית-מאוד שלך את דברי שוקי, וככל הנראה - ראייה סובייקטיבית-מאוד שלך את העולם בכלל ואת המזה"ת בפרט. אה, ולמה בחרתי בניק הזה? - אמממ... כי קיננה בי איזושהי תקווה קלושה שאולי לא הבנתי אותך ואת דבריך (וכמו שאומרת איזו בדיחה עתיקה - עכשיו הבנתי שכן הבנתי כשחשבתי שלא הבנתי... :-) , או בקיצור: אתה באמת לא מבין את שוקי, או, מה שנראה סביר יותר - אתה באמת בוחר מדעת שלא להבין אותו, ולהגיב על דבריו כאילו הוא דובר תורכית בעוד שאתה מבין רק סינית). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטענות שלך היו יכולות להיות מקובלות על השומע אם היית מדברת עם סקנדינבי,מכיוון שלא,את במקרה הטוב מתממת. אף אחד לא "מעביר" אף אחד לשום מקום,אנשים מחליטים לבד איפה הם רוצים לגור. אתם מתנגדים למגורים של אדם מסויים במקום מסויים על בסיס גזעו-זה גזענות.תנסי לרבע את העיגול בכל תירוץ זאת גזענות. ע"פ מה החלטתם שהגולן ואלון מורה הם "יחסי שולט-נשלט" ויפו לא? (או שגם יפו כן?) . בכלל הטענה הזאת מוזרה,אם אנחנו נשלוט בשטח -נגיד בחברון,שמאז ומעולם היום שם יהודים אתם תתנגדו לישוב יהודים בשטח,אם הערבים שולטים תהיו בעד,רק שזה יעלה בכמה שחיטות (כמו חזירים). ממש בחירה קלה.תודה רבה.יש לזה שם גודוויני. חוץ מזה,למה שלא תדרשי בכל לשון,לספח את יהודה ושומרון ולהחיל את החוק הישראלי עליהם,לא יותר פשוט,יותר אלגנטי,ויותר צודק ופחות גזעני? אני מבין,הוא ישב וחשב,יש לזה ריח רע,כמו מה? של פרות? כבשים? של שחיתות? של כיבוש? לא! של חזירים.הכי הגיוני.במקרה יצא לו.רצה הגורל ו"בהתייחסות המסורתית היהודית-דתית לנושא החזיר" היא מאוד שלילית,והמטפורות הבאות איתן(חזירות..) איזה קטע. מה הוא שונה מהקריאות "בני הקופים והחזירים" של שכיננו,או הקריקטורות של התמנון היהודי ששולט בעולם? מישהו חושב שאנחנו ביולוגית קופים או תמנונים? זה האבא והאמא (הלא ביולוגים) של הגזענות. ומה לגבי הכללת מאות אלפי אנשים כעבריינים? זה גם ראיה צרה שלי? שכחת להתייחס? נעלם מעינך הרחבה? איך זה נקרא בשפת הארוולינזם? גזענות או לא? אה ו..אני מבין אותו מעולה,ממש ממש טוב,ממש. בגישה הזאת יש רק מניפולטורים וקורבנות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודעת אילו טענות שלי היו יכולות להיות מקובלות אם הייתי מדברת עם סקנדינבי, ואם זו לא התבטאות גזענית, אזי אבן-שושן לא ידע גזענות מהי. המשפט הבינלאומי לא מדבר למן ימי אמצע המאה ה-19 אל סקנדינבים בלבד. ממש כריח הנודף מיחסה של אוכלוסיה שלטת אל האוכלוסיה הנשלטת, כך הלכלוך הרב, השיירים הרבים והריח הנודף מדיר החזירים - ידועים בכל העולם כגרועים יותר מריחם של דירי פרות וכבשים, ולא לחינם יש לו, לביטוי הסלנג "דיר חזירים", מקבילות באנגלית, בגרמנית, בצרפתית, בספרדית ובעוד שפות. כאשר ממשלות, בזו אחר זו, נותנות תנאי נוחות מפליגים, כספיים, וִילָתִיים (מלשון וִילָה) ואחרים, המעודדים ומפתים אנשים רבים לעבור אל מחוץ לגבולות מדינתם בהחלטתם "איפה הם רוצים לגור" (ואני פה המיתממת?) - בסופו של דבר, אחד ועוד אחד ועוד אחד ומעולה לעולה כוחנו עולה - זוהי העברת אוכלוסיה, גם אם אינה נעשית בפקודה, תוך שבוע-שבועיים. חוץ מזה, אם אין לך שום דבר אמיתי לומר ואתה מסתפק בהשפרצת סילוני בוץ על אחרים - למה שלא תגיד לי בדיוק מה לעשות, ממי לדרוש מה, מה לחשוב, מה להרגיש ובתוך ביתו של מי לגור? - לא יותר פשוט, יותר אלגנטי ויותר צודק? ביי, כל טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע,אני אומר תמיד את המילה האחרונה כי אני תמיד צודק למה לא ענית לשאלה אחת ? ע"פ מה החלטתם שהגולן ואלון מורה הם "יחסי שולט-נשלט" ויפו לא? (או שגם יפו כן?) . ומה לגבי הכללת מאות אלפי אנשים כעבריינים? ואל תתעצבני,את לא אשמה,מדובר בשנים של שטיפת מח ביי,כל טוב וברוגז(לא באמת..) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יהיה לא יפה ולא מנומס ואני מתנצלת מראש, אבל אומר לך את האמת, צוציק: אין לי כבר סבלנות אליך ואל שכמותך. ואל תפנה אלי, במחילה, בלשון רבים, אל תשאל אותי 'עפ"י מה החלטתם', אני לא הממשלה ולא ועד עובדי הרכבת, אני זו רק אני, נקודה. ואל תחליט על אילו שאלות חובה עלי לענות ועל אילו אתה מואיל בטובך לוותר לי - אני אחליט! יש שאלות שכבר עניתי עליהן אלף פעמים ונמאס לי. אני - אני, באופן אישי, חשבתי כבר כשהייתי על גבול הילדות-נערות, זמן מסויים אחרי מלחמת 1967, שתוצאות המלחמה ההיא יתגלו כדבר קשה ובעייתי הטומן בחובו סיבוכים מקומיים ובינלאומיים עתידיים, אם כי עלי להודות שלא תיארתי לי כמה דם עוד יישפך. כבר אז הבנתי את מה ששאר בני ישראל הבינו רק כמה עשורים מאוחר יותר ואחרי הרבה-הרבה דם. אבל באותם ימים חשבתי על כך ביני לבין עצמי, תחילה מבלי לגלות זאת לאיש, עוד בשיאה של האופוריה שבסיום המלחמה, לפני ההתנחלויות ולפחות שנה-שנה+ לפני ששמעתי לראשונה דעות דומות. כששמעתי לראשונה שני אנשים נוספים שחשבו, בקירוב, באופן הדומה למחשבותי שלי, ודאגו את אותן דאגות שהדאיגו אותי, שמחתי שאני לא לבד בעולם - אנחנו כבר שלושה, כך שאל תגיד לי "שטיפת מוח", צוציק - אני הייתי שם כשהביטוי התחיל להיות אופנתי בארץ. השניים הנוספים האלה היו אורי אבנרי וליבוביץ' זצ"ל, שאז עוד לא היה זקן נרגן כפי שהוכר אחר כך, אלא הסתפק בכך שדיבר בצורה הגיונית ועניינית (רמז: האנליטיות, ההגיון והענייניות, זה מה שהשניא אותו, ולא ההתבטאויות הקיצוניות שלו שהן האסוציאציה העיקרית הזכורה לגביו כיום). לעניין קריטריון (לא מדוייק אבל אפשרי, פוטנציאלית) לאבחנה בין גבולות 48 לבין שטחי 67: תגובה 201529 (כדאי לגלוש קצת מעלה-מטה בפתיל). Arrivederci! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה זכות לעצמי להמליץ גם לך על הספר של מירון בנבנשתי - חלום הצבר הלבן (לא לדאוג, אני לא המפיץ ולא מקבל אחוזים). בימים אלו, הבשילה עד בחילה ההכרה שמפות הדרכים הישנות עם החלוקות וההתנתקויות כנראה שאינן מובילות לשום מקום (אפילו המועמד רומני, שהתמצאותו במדיניות החוץ לא משהו, התבטא בכיוון זה). בנבנשתי בא ומציע הצעות חדשות בכיוון הפיתרון הדו-לאומי. שני יתרונות יש בספרו של בנבנשתי. הראשון הוא בהצגת היתרון המוסרי של פיתרון כזה בקונטקסט המלא של הסכסוך, והשני שהוא מעמיד אותנו על כך שהפיתרון העתיק מבית המדרש של רק''ח (מדינה דו-לאומית חילונית ודמוקרטית, קריא מין לבנון יהודית) אינו הגרסא היחידה של הפיתרון היותר מוסרי הזה. לפחות לדעתו של בנבנשתי הפיתרונות שלו גם אפשריים יותר מן הפיתרונות האחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם, או לא, כאנקדוטה, או עיקר, לאיזו התבטאות של רומני אתה מכוון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיארתי לעצמי שהתכוונת למה שהוא אמר לתורמים שלו. אבל, בעימות השלישי עם הוא תקף את אובמה (משמאל) כמי שנכשל לקרב בין ישראל והפלסטינאים, שהוא לא הצליח להתקרב להסכם שלום ושישראל והפלסטינאים לא דיברו ביניהם במשך שנתיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, תודה על ההמלצה. הוספתי את הספר לרשימת הקריאה שלי לפני זמן-מה, בעקבות ראיון של בנבנישתי אצל תום שגב בערוץ הכנסת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תכעסי גבירתי, אם את לא ממשלה וגם לא ועד עובדי הרכבת, את בוודאי גם לא מדינה- אז אין לך מה לדאוג. זה אנחנו החזירים. אלו אנחנו שמדיפים ריח מסריח יותר מחרא של פרות. לא את. וחלילה לא שוקי. אז למה את כועסת? את צריכה להיות שמחה שאת ושוקי אינכם חזירים. אלה אנחנו החזירים, ואנו חזירים מכיוון שעשינו את מה שאת עשית עשרים שנה מאוחר יותר. וזו הסיבה כולה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע לגבי הכינוי שלך,אני עדיין חושב שהגזמת. לכתוב תגובה וששואלים אותך שאלות לגבי התגובה שטרחת לכתוב ,את עונה ש"את לא חייבת",את לא חייבת כלום,רק שתפיסת עולם רצינית ובוגרת (אפרופו צוציק) צריכה להצליח להתמודד לפחות עם סדרת שאלות ראשוניות כאלה. אמרות שפר (כמו התגובה שהפנת) זה טוב לנאומים של פרס לא יותר. בשבילך,אולי עברת הרבה והכל,כדאי שתנסי לענות לעצמך לפחות על כשלים בתפיסת עולם שלך. أستودعكم الله, الى اللقاء |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |