בתשובה לdd, 26/11/12 23:22
בגדי המלך החדשים 608079
כרגיל אתה מעוות את הדברים. אתם רוצים לשמור על מצב הכיבוש הקיים בתואנות של ביטחון ואילו השמאל מודע לצורך בערבויות בטחוניות ועומד על כך. זה נכון ליוזמת ז'נבה ולהשקפתה של ציפי לבני.
בגדי המלך החדשים 608083
לא יודע בקשר לדידי, אבל אולי כדאי לומר זאת פעם אחת ולתמיד: אני ורבים אחרים, שחלקם אפילו מגדיר את עצמו שמאל-מרכז , *לא* רוצים לשמר את הכיבוש ב-ל' רבתי. הייתי מוכן לתת הרבה בעבור הסכם שלום דו צדדי, הבנוי על שתי מדינות לשני עמים, ללא טיפת זכות שיבה ועם שימור חלק מההתנחלויות, תמורת חילופי שטחים וכל שאר הבלה-בלה הידוע.

אלא שעל פי תפיסת המציאות שלנו הצד השני לוא מוכן להסכם כזה, לא מסוגל לקיים אותו, ובכלל לא ברור כמה צדדים שניים יש, מה שמאד מקשה על ביצוע משא ומתן סביר. עשינו ניסוי קטן וממוקד בעזה והוא כשל.

לכן כדאי אולי שתפסיק עם הטרמינולוגיה של "אתם רוצים כיבוש" ותחשוב שאולי יש פה תפיסת מציאות שונה משלך, שמעריכה אחרת את הסיכויים והסיכונים של "סיום הכיבוש" אותו אתה מציע. וכמו שנכתב בתגובות קודמות, תפיסת המציאות הזאת נשענת גם לא מעט על מה שהצד השני אומר וחושב, נתונים שאתה במוצהר מתעלם מהם.
בגדי המלך החדשים 608088
נראה לי שאתה מתעלם שמה שקרה בעזה היה נסיון התחמקות ממו''מ כזה ומהעובדה שאישים רבים שאינם שייכים לשמאל קוראים למו''מ כזה עם אבו-מאזן - אהוד אולמרט, ציפי לבני, מאיר דגן, אבי דיכטר וגם אהוד ברק שהתבטא בצורה כזו.
בגדי המלך החדשים 608091
ואני בעד המו"מ. כמה חבל שאבו מאזן לא מגיע לשולחן הדיונים.
(הערת שוליים שמאליים - להגדיר את אהוד אולמרט כ"לא שמאל" מדיני, אחרי מכירת החיסול שהוא הציע לאבו-מאזן {ונדחה!}, זה די מגוחך. רבין היה צריך משקפת כדי לראות את אהוד אולמרט רחוק משמאלו).
בגדי המלך החדשים 608096
למה שיגיע כל עוד מפעל ההתנחלויות המפואר הולך ונמשך במלוא עוזו?
בגדי המלך החדשים 608098
למה עראפת הגיע? זה שאתה תולה הכל בתירוץ ההתנחלויות הנואל, גורם לי לחשוב עליך משהו שלא חשבתי עד כה - שאתה פשוט תמים.
בגדי המלך החדשים 608103
עראפת הגיע כשעוד לא היה שום תהליך אבל מצד שני לא הגדילו את ההתנחלויות ודרשו ממנו לקבל אותן כתנאי מקדים. מאבו-מאזן דורשים את זה וזה בפירוש תנאי שמטרתו להכשיל אפשרות של מו''מ יעיל ופורה. אם אתה חושב שהמנהיגות הנוכחית שלנו היא צדיקה תמימה ורק מתעקשת על קיום האינטרסים הביטחוניים של ישראל אז אתה התמים.
בגדי המלך החדשים 608090
פונז, מוליכים אותך בכחש.
אתה מצדד במחנה שאתה חושב שאתה מכיר את דעותיו אבל אינך מכיר, זה המחנה הקורא לעצמו המחנה הציוני, במילון של המחנה הציוני ציונות היא התנחלות בארץ ישראל השלמה. מה שכתבת עכשיו לא מקובל עליהם, אבל זה סוד ואסור להצהיר על כך, רק משוגעים גמורים כמו זותי המתנחלת שכחתי מה שמה, אומרים זאת בגלוי.

אבל לא צריך הצהרות, "המעשה הציוני" בגדה, הההתנחלויות הבלתי פוסקות, ההשקעות העצומות, התקציבים הסודיים, הגניבות, האוניברסיטה, מעידים כאלף עדים וכל העולם הבין זאת, מלבד כמה ישראלים שעדיין מאמינים לפוליטבירו.

זוכר את תגובה 607351
כתבת:
"אבל מה אתה אומר, שאבו-מאזן והפלסטינים רואים את זכות השיבה כשיבה למדינה הפלסטינית (*מעבר* לקו הירוק) בלבד? והרי על זה כולנו מסכימים ממילא. לו זה היה כך לא היה פה בכלל ויכוח"
כמה איילים מ"המחנה" שלך חייכו מתחת לשפמם ושתקו.
בגדי המלך החדשים 608093
נדיה מטר?
בגדי המלך החדשים 608107
נכון, גם היא
בגדי המלך החדשים 608094
אני לא מצדד או מייצג שום מחנה, מלבד שלי (וגם הוא נודד לפעמים). בעשור‏1 האחרון גם ברק וגם אולמרט עמדו בראש הממשלה, וארץ ישראל השלמה היתה רחוקה מאד מחזונם.
לא הבנתי את החיוך האחרון וכיוונו. אנא האירי את עיני.

1 עשור +, הזמן עובר מהר כשנהנים
בגדי המלך החדשים 608108
תבקש מידידיה שיסביר לך את החיוך האחרון (הוא מהמחייכים מתחת לשפמם).
אם הוא לא יתרצה אסביר.
בגדי המלך החדשים 608126
הרשו לי להתערב(התשובה לכל חברי הדיון):
זה מדהים איך אנשי השמאל אומרים לימנים מה הם חושבים, לערבים מה הם חושבים וחיים בהארי פוטר משל עצמם.

שר פלסטיני מדבר על השמדנו זאת עובדה.
אוטובוס מתפוצץ זאת עובדה.
אלפי טילים על ארצנו, ללא הבחנה בין אזרח לחייל, זאת עובדה.
ערבי נכנס ליישוב יהודי ושוחט משפחה בידיים, כולל תינוקות, זאת עובדה.
אביב ערבי של רצח זאת עובדה.
ערבים שהורגים יותר ערבים מיהודים זאת עובדה(תודה לצה"ל).
דחיה של כל התרפסות מדינית ואי-הסתפקות ופשרה מצד הערבים זאת עובדה.
הצהרות על מעורבות "אללה" בכל אקט מלחמתי ופוליטי מצד בני ישמעאל זאת עובדה.
אנשי פת"ח מוציאים להורג אנשי חמאס כמו כלבים ולהיפך זאת עובדה.

אפשר להמשיך כך בלי סוף...

אם זה הולך כמו חברת המקדשת הרג, מדבר כמו חברה המקדשת הרג ומבטיח לך גן עדן כמתנה להקרבת "אתה עצמך", לבטח שאין לחברה זאת סנטימנט לאוייב הכובש(כל הארץ כבושה לשיטתם "עכה, יפה וחיפה"-הם שומרים מפתחות לבתי יהודים בתוך הקו הירוק כסמל לחזרה לכל בית יהודי בכל הארץ).

תפסיקו לתת ספקולציות ולהשליך בעיניים מערביות-שמאלניות-פלורליסטיות(אגב, גזעניות המנסות לטשטש את כל העולם לצלמם) על חברה שלא מתנתקת מאללה ואפילו מתעצמת בו בייתר שאת, תתחילו להבין מול מה אתם נמצאים.

מיליארד מוסלמים(פחות חמישה סלמן רושדים מנודים) שרוצים לאכול אתכם בחיים. "לדבר, לדבר, לדבר...". עם מי, זאת לא דמגוגיה, זאת ראייה של עובדות בשטח. רבין אמר שלא נופצץ מעזה, אני אומר שנופצץ ממצרים....בעצם כבר הופצצנו ומצריים העלימה עין. זוכרים את הפיגוע בדרך לאילת. הנר נדלק ואם לא נפגין עוצמה וחוט שדרה הוא יהפוך למלחמה. בדיוק כמו שהסכם אוסלו הפך אבן למאות טילים ואוטובוסים מתפוצצים.
בגדי המלך החדשים 608131
זו אשמתך שאתה מאכיל טרולים

יש איילים שמאליים שמעניין להתווכח איתם
אתה פשוט מתרכז במשעממים במקום להתעלם מהם
בגדי המלך החדשים 608153
אני חדש באתר, אשפוט לאחר זמן מה....בינתיים....
אם יש המלצה אשמח לקבלה.
בגדי המלך החדשים 608154
בתור התחלה אתה יכול להתווכח קצת עם ההוא שעלץ כשהטילים נורו אל תל אביב תגובה 607543
בגדי המלך החדשים 608166
לא מכיר אותו ולא יודע אם דבריו היו בצחוק או ברצינות, אבל למראה רקטה על המרכז בשידור חי ויירוט מוצלח של כיפת ברזל, צעקתי "ישששששש" אדיר. יש לי אחים בת"א, חברים בת"א ועם בת"א. עיר הקודש ת"א נמצאת בארץ ישראל רבתי וגם אם יש כמה אנשים בימין שחושבים שדרך פגיעה באחים שלנו, העיוורים והחרשים נצליח כמדינה, אני חושב שטועים הם. לפקוח את עינהם ואזניהם יותר קל-יש משקפיים ומכשיר שמיעה בצורת אחדות, מציאות שגוברת על ספקולציות ועוד.

רק לסנגר על הבחור, נשמע מדבריו שהוא לא התכוון באמת, אבל רמז לתהליך הגיוני כמו שעברו קיבוצים בעוטף עזה: אלו עברו ברובם ימינה יותר ויותר לאחר שראו מי האוייב. אני מקווה שתושבי ת"א יעברו את אותו תהליך בשיטת הגזר ולא המקל. קרי, ישתמשו בשכל וילכו ימינה ולא יצטרכו לקבל 500 טילי פאג'ר עוד 5 שנים.
בגדי המלך החדשים 608196
מעולם ה"גם אם עראפת היה בליכוד,היתי מצביע לו"?

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים