בתשובה ליובל נוב, 20/01/13 22:07
611492
ברור שהוא חי קודם להכנה, השאלה אם לא טורחים להמית אותו קודם השליקה. למיטב ידיעתי אפשר לעשות זאת באבחת סכין.
611493
השלב הראשון בהוראות ההכנה הוא "את הלובסטר החי מכניסים למים רותחים (אפשר בפויקה) לבישול של 3 דקות. מוציאים, מקררים וחותכים אותו לחצי לאורכו".
611495
אוי. עכשיו ראיתי גם את הוידאו שלא הצלחתי לראות קודם.
611529
בגלל הפשטות של מערכת העצבים של הסרטנים אבחת סכין היא לא קטלנית במיידי
611532
יש מקור?
למדתי את השיטה מספריו של אליל המטבח ג'יימס פיטרסון. הנה רשומה בבלוג שלו.
מכיוון שבבלוג חסרים הצילומים שבספרים, אני מצרף גם סרטון בהדגמת יפהפיה עדינת מראה. היא טוענת שהוא מת למרות תזוזות הרגליים.
611534
בעעע.
היא דווקא נראתה כמו בחורה נחמדה... 611551
לגמרי בעע.
ללובסטר, בניגוד למה שקראת בתעמולה 611543
אין מוח מרכזי. גם אם פגעת במרכז העצבים העיקרי, יש עוד כאלו בחוליות השונות.

המומחים לרצח הומני טוענים שהקפאה למספר דקות לפני הבישול היא הדרך הנעימה ביותר.

ואפרופו רצח - הנה השוואה מרתקת בין שיטות שונות להרג דגים (לא כולל את סבתא רודפת עם פטיש אחרי קרפיון גדול שחזר לחיים במטבח) וכמות ה stress שהן גורמות לקורבן:

ובעניין הלובסטר 611546
הוא לא מת , הוא רק מתגעגע לפיורדים (לת) 611553
611585
בגלל המורכבות של מערכת העצבים שלנו, והעובדה שתאי מוח יכולים לשרוד מעל לדקה ללא אספקה חיצונית כלל (ועוד יותר עם אספקת דם, גם אם הוא לא מקבל חמצן טרי מהריאות), כמעט כל מוות של יונק אמור להיות ארוך ומייסר יותר. אבחת הגיליוטינה אינה קטלנית במיידי עבורנו. בכלל, ההתיחסות לתגובות פיזיות, כמו השוואה לאירועים כואבים, אינה מדמה מה קורה לתת-אזורים במוח כאשר הם בנפרד גוססים. בגלל קריסה של התיאום בין אזורים שונים במוח, כבר אי אפשר בכלל לדבר על מוות יחיד, אלא על מיתות רבות של איזורים שונים, כל אחד גדול ומורכב בהרבה מאותו סרטן מסכן. ומי קבע שכולם רעים ? אולי המוות של איזורי עונג הוא בהתעלות עצומה ? ומה לגבי המיתה על תאי-מוח רבים מספור שאנו גוזרים עם כל כוס של יין ?

ואם המוות הוא נורא כל כך, למה אנו מרשים לו להמשיך להתקיים בטבע ? אולי גם את זה נפסיק ?
''מי קבע שכולם רעים'' - אני מבקש להשאר בקבוצת הביקורת 611586
אוי ואבוי. אם נתחיל לדאוג ללובסטרים בסוף עוד נאלץ לבטל את הגיליוטינה!
611605
רגע רגע, אתה טוען שאם נכרות את ראשו של אדם בתוך MRI, זמן מה (כמה?) אחרי הכריתה נמשיך לראות פעילות מוחית? האם הניסוי נעשה? (על יונקים אחרים)
611612
הניסוי תקוע בשלב גיוס המתנדבים.
611620
כמובן, תאים שונים מכילים כמות שונה של אנרגיה, וצורכים אותה בקצב שונה. כל זמן שיש אנרגיה, התא חי. לגבי חולדות
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%...
Remarkably, after 50 seconds (awake group) or 80 seconds (anesthetized group) following decapitation, a high amplitude slow wave was observed""

יצויין שהכרה נעלמת הרבה קודם, אבל מי אמר שהכרה דורשה לסבל ? אני לא חושב שללובסטרים יש הכרה.
611626
חמישים שניות? פחחחח
מי ימצמץ ראשון 611736
קראתי פעם על מדען צרפתי שהיה כה נאמן למדע עד מותו תחת להב הגיליוטינה, שקבע עם עוזרו שהוא ימצמץ כל עוד הוא בהכרה וכך יוכל העוזר למדוד את הפרמטר שאתה מחפש כנראה. דומני שהיו שם מספר שניות, גדול מהצפוי, אבל לא נראה לי שיש מספיק סטטיסטיקה בנושא המחקר הזה...
מי ימצמץ ראשון 611758
מספר שניות למצמץ אחרי שכרתו לך את הראש זה פאקינג המון זמן.
הרומן עם גילי וטינה 611759
מותר לאבד את הראש
בגילה גם אני נגעתי בברוש
מוטב לרקוד חצי דקה
מוטב מאשר לאבד אותה
מי ימצמץ ראשון 611761
יש לך סימוכין? נשמע פנטסטי.
מי ימצמץ ראשון 611762
לא ממש סימוכין, ואכן נשמע הזוי, כך גם חושבים כאן:
מה סנופס אומרים

מצד שני: the_straightdope
מי ימצמץ ראשון 611764
נשמע שאפשר לאגד את הסיפור הזה יחד עם ז'אנר האגדות האורבניות בנוגע לראשים וגופות שהראו לכאורה סימני חיים לאחר המוות ובזמן הנתיחה, ז'אנר שיותר ממספק מידע על אודות עולם-המצמוץ-לאחר-המוות, מספק מידע על התייחסותנו למוות, לגילויי הביולוגיה ולחשמל (אני מנחשת שכל הדרכים מובילות לפרומתאוס המודרני של מרי שלי).
מי ימצמץ ראשון 611767
כל הטענה הבלתי מיסטית בעליל כאן היא שלוקח זמן למות. די סביר בעצם, אם נזכור שרוב התהליכים הביולוגיים שמעורבים פה הם בסדר גודל של שניות, לא מיקרושניות. זה לא כמו ללחוץ על כפתור הכיבוי במחשב שלך‏1, ויסלחו לי אנשי הstrong AI.

1 בעצם גם אז זה יכול לקחת זמן, כמו שיודע כל האל 9000, בו אפשר לשיר שירי ילדות למשל.
מי ימצמץ ראשון 611771
למחשבים יכול לקחת מעט מאוד זמן "למות" ולכן כל מיני רכיבים דואגים לשמור מעט אנרגיה בקבלים שונים לפעולות כיבוי אחרונות (אני מניח שמדובר על סדר גודל של עד שנייה). אין לי מושג אם זה היה שונה בזמן כתיבת אודיסאה בחלל אבל אני מניח שלא: כבר לא היו אז שפופרות במחשבים.
מי ימצמץ ראשון 611775
זה נשמע כאילו לא ראית את הסרט, או את הקטע המדובר.
מי ימצמץ ראשון 611778
לפי ויקיפדיה התהליך היה השבתה , shutdown , בדומה להשבתה של מחשב. לא הריגה סופית. אם אני זוכר את הסרט הושארו ל האל הפונקציות הנמוכות של תחזוקת החללית. לא קראתי את הספר. לפי ויקיפדיה האל הוחזר לחיים בשנת 2010 אבל גם אז הוא לא תיפקד בגלל נזק למעגלים הדיגיטליים בזמן ההשבתה , לא זוכר יותר פרטים.
מי ימצמץ ראשון 611783
כן, כמדומני שבעצם הוא מנתק את הזיכרון המרכזי או ה'מוח' של המחשב, ומשאיר פונקציות בסיסיות שמתפעלות את הספינה. בזה זה יותר דומה ללובוטומיה מאשר לחיסול. אבל מאחר ושם כמובן שוכנת הנשמה של המחשב, הרי זה היינו הך ;-)

(צפריר, לזה התכוונתי בהערה הקודמת, מצטער אם היא נוסחה כקצרה ומזלזלת ללא כוונת זדון).
מי ימצמץ ראשון 611766
אז אותו "איזה מדען" היה לבואזיה בכבודו ובעצמו!
מי ימצמץ ראשון 611768
יפ. ואומרים שמדען אחר מאותה תקופה, לאגראנז' כמדומני, העיר על כך שלקח להם כהרף עין לקפד את ראשו, אבל ייתכן וייקח לצרפת מאה שלמה כדי לייצר ראש בסדר גודל דומה.
משום מה לי זה מזכיר מדענים אחרים בעלי מח גאוני של פעם בדור‏1, אבל לא גאוני מספיק בשביל למנוע מהם לצאת לאבד את ראשם באיזה דו-קרב עוד בטרם יבש החלב על שפתותיהם.

1 לפחות. גלואה [ויקיפדיה]

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים