 |
|
 |
||
|
||||
 |
מישהו יכול להסביר לי מה רע בהסכם? נתניהו ושות' חוזרים על הביטוי "מדינת סף גרעינית", בהנחה שהאיראנים יכבדו את ההסכם1, איך ההסכם מסייע להם להתקדם לעבר פצצה גרעינית? בעיני ההדיוט שלי, נראה שהוא מסיג אותם כמה שלבים לאחור באספקטים מסויימים, ועוצר התקדמות במקומות אחרים. 1 אם הם לא יכבדו אותו, הרי שגם הסכם על הפסקה מוחלטת של הפעילות הגרעינית היה רע באותה מידה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
יש מרחב גדול בין קיום ברור והפרה ברורה של הסכם. עמי המזרח התיכון מתמחים בעבודה במרחב הזה, כלומר בכרסום הסכמים, ובלקחת מה שנוח לך ולהתעלם מהשאר. והאיראנים יכולים להעביר בית ספר לכולם בתחום הזה. הכרסום הראשון כבר קרה: ממצב שאף אחד לא מעשיר אורנים בכלל, הם השיגו הכרה בזכותם להעשיר אורנים לדרגה של 5%. זה נמוך ממה שהם רוצים, אבל זה יותר ממה שהיה להם קודם, כיזה משהו שלא כלול באמנה לאי הפצת נשק גרעיני, שאיראן חתומה עליה. והאירנים כבר שמו בכיסם הבטחה שהזכות הזאת תישמר גם בהסכם המקיף שיבוא בהמשך, כמו שאתה יכול לראות בהקדמה להסכם (בקישור של "הארץ"): This comprehensive solution would involve a mutually defined enrichment program with practical limits and transparency measures to ensure the peaceful nature of the program. הבנת?נכון שיש פה אלף סייגים, אבל זה בדיוק המסמר התקוע בקיר, שנשאר רכושו של מוכר הבית, במשל הערבי הידוע. חכה ותראה איך האירנים ייכנסו באמצע הלילה לבדוק אם המסמר עוד שם, יישארו לשמור על המסמר, יכינו לעצמם ארוחה בזמן שהם שומרים, וכו' וכו'. בסוף המשל בעל הבית החדש מוותר ועוזב... מכרסמים קצת, ועוד קצת, חותכים פינה קטנה, ומיישרים וכו'.. מצד שני אולי אני סתם חשדן שגר במזה"ת יותר מדי זמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה העשרה כן כלולה באמנה לאי הפצת נשק גרעיני? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העשרה לא מוזכרת. בפרק ארבע של האמנה מדובר על זכות כל מדינה למחקר, יצור ושימוש באנרגיה גרעינית לצרכי שלום. ואירן מפרשת זאת כזכות להעשרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לחקור לייצר ולהשתמש מבלי להעשיר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אפשר לבנות כור לייצור חשמל אם מישהו אחר מעשיר אורניום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע איזה העשרה, אם בכלל, כן כלולה באמנה לאי הפצת נשק גרעיני, אבל שמעתי הבוקר1 כי כל מי שניסה לבנות פצצה מאורניום (מועשר או מדולל) - נכשל. כל ארסנל הנשק הגרעיני בעולם הוא מבוסס פלוטוניום. ___ 1 מפי הפרופסור עוזי אבן, שמבין דבר או שניים בביקוע הגרעין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו הכללה גסה מדי. נדמה לי שרוב (לא גדול במיוחד) הקורבנות מנשק גרעיני עד היום הם מפצצת אורניום 235: ילד קטן [ויקיפדיה]. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תתווכח אתי, אלא עם הפרופסור אבן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפצצה ההיא שקלה 4 טון, ולכן אינה רלוונטית כל כך ליכולות האיראניות לשגר אותה לעבר ישראל, אבל, בקישור למטה מדובר על פצצה אטום ארטילרית(!) על בסיס אורניום, במשקל 365 ק"ג. חוץ מזה, פה יש דיון מעניין על נכונות הטענות של אבן: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן, הוא טוען לכאורה את ההפך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שאין בטבע פלוטוניום, צריך להפיק אותו מכור גרעיני ובשביל כור גרעיני אתה צריך אורניום מועשר (אם כי מספיק להעשיר אותו לרמה של אחוזים בודדים לעומת רמה של כ-80% עבור פצצה גרעינית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אחרי מחיקת "או מדולל" הבלתי רלוונטי מתגובתך): זה כולל גם את ארצות הברית ורוסיה ? אפשר לראות קישור ? על פניו זה סקופ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קישור | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך דורון טעה או שאמר ביודעין דבר לא נכון. אין זה נכון שכל מי שניסה לפתח נשק גרעיני על בסיס אורניום נכשל. נהפוך הוא. פרופסור אבן מספר, (דבר שלא ידעתי), שהפצצות שהוטלו על יפאן היו פצצות אורניום. אבל אפשר ללמוד הרבה מהדברים. אני מקווה (אם כי יש לי תחושה שזה לא נכון) שעד כה לא נבנו ראשי נפץ לטילים שמבוססים על פצצות אורניום, כי אם זה נכון זה באמת מגדיל את הרגשת הביטחון. לעניין שהארסנל הגרעיני היום מבוסס על פצצות פלוטוניום, את זה אפשר להבין. כי המדינות המפתחות לא היו תחת איום שהכורים שלהם יופצצו ויושמדו. סאדם חוסיין התחיל אף הוא בפיתוח פצצות פלוטוניום, אבל אחרי שהכור שלו הושמד, הוא עבר לשיטה השנייה שלא מחייבת כור גרעיני ושאפשר לטמון את מרכיבי ייצורה בבטן האדמה. מעניין, שראיתי (כשחפשתי את הקישור הזה) מאמר ישן של אבן1 שבו הוא מספר שהפצצת הכור גרמה לעיראקים להתחיל בפיתוח על סמך אורניום מועשר, וכמעט הצליחו, ולכן אנחנו עזרנו להם. פתאום זה כן מסוכן. איני מפקפק במיקצועיות של אבן, אבל נראה לי שלפעמים אבן הפוליטיקאי מוכן לכופף קצת את העובדות הטכנולוגיות כדי להציג קייז פוליטי. 1 אשתדל אחר כך למצוא את הקישור |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצאתי את הקישור זה לא בדיוק כמו שזכרתי בקריאה החטופה הראשונה, כי הפואנטה במאמר היא שהעיראקים כמעט הצליחו ליצר פצצת פלוטוניום אחת מתקדמת מהדלק שהיה בכור שהושמד (עד כמה שזכור לי הכור עדיין לא היה "חם" וזה לא כל כך ברור). אבל בכל זאת בגוף המאמר מספר אבן על נסיונות העשרת אורניום שמסכנים את ישראל שעשו העיראקים ונכשלו, כך שבכל זאת הנקודה שהעליתי לגנותו תקפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על יפאן הוטלה פצצת אורניום ופצצת פלוטוניום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הארסנל של המעצמות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. לפי אבן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שזה די ברור. אם הסכם מאפשר לאיראנים להגיע, מבלי להפר את ההסכם, למצב שבו יוכלו להגיע לפצצה תוך מספר קטן של שבועות, או שהסכם מביא אותם למצב שבו אם יפרו אותו יהיו רחוקים מספר שנים מפצצה, מדובר בהסכמים שונים לגמרי. אבל אם ההיגיון הזה לא עובד, ראה מקרה צפון קוריאה. הסכם דומה מאד שלווה בקריאות שמחה ע''י אותם שחקנים שקוראים היום קריאות שמחה, ואחר כך הפרה חד פעמית והגעה לפצצה תוך זמן קצר מבלי שאפשר להגיב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי. לדעתך, גם אם האיראנים יעמדו בהסכם, הם יהיו במצב בו יוכלו תוך שבועות ספורים להגיע לפצצה? אם התשובה היא כן, האם האיראנים נמצאים כבר היום במרחק כמה שבועות מפצצה אטומית (כמשפצ"א)? אם כן, מה זה משנה... אם לא, אז מה הלאקונה בהסכם שתאפשר לאיראנים להגיע לכשמפצ"א? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שקלטתי בתקשורת, האיראנים אכן נמצאים כבר זמן רב במרחק של כמה שבועות מהפצצה, והם עצרו מרצונם. הסכם טוב הוא הסכם שירחיק אותם מהמצב הזה, וההתר להעשיר אורניום בתוך איראן משאיר אותם באותו מצב, תוך הקלה בסנקציות. אני רוצה להעיר הערה כללית שבאמת אין לי מידע מדוייק על מה שהולך שם, ואני אומר את אשר אני אומר רק על סמך דברים שאני שומע בתקשורת, שאולי אינם ממש מדוייקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא נדייק, יש ההערכות שהאירנים יכולים להעשיר מספיק אורניום בשביל פצצה בתוך כמה שבועות. הם עדיין לא פיתחו יכולת לבנות פצצה גרעינית וכנראה גם לא את היכולת להתאים אותה לראש נפץ של טיל. בשלב הזה, רק אידיוט ינסה להעשיר עוד אורניום, שאין לו מה לעשות איתו, אבל הופך אותו למטרה. מבחינת האירנים, שימור המצב הקיים, תוך כדי זה שהם מפתחים יכולות ''מעטפת'' לפצצה, זה תסריט אידאלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שימור היכולת להעשיר בתחומי המדינה, כדי להגיע לרמות הנדרשות לפצצה הוא חוליה הכרחית. ההעשרה עצמה תיעשה כשהתנאים האחרים יבשילו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש בהארץ בלוג של מישהו בשם שמואל מאיר שכותב על ענייני איראן והפצצה. הוא טוען שהמצב באיראן לא דומה למצב בצפון קוראה מכיוון שהפיקוח על איראן מוצלח בהרבה וכן מכיוון שקוריאה נכנסה לתהליך הפיקוח כאשר ברשותה כבר היה מלאי חומר בקיע גדול הרבה יותר (תפסו אותה במצב מתקדם בהרבה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקישור שהבאת, אותו שמואל מאיר מתווכח עם עמוס ידלין, וכל טיעוניו באים כנגד טיעונים הפוכים של עמוס ידלין. כלומר, ישנו מישהו אחר מפורסם בהרבה, שכיהן גם כראש אמ''ן שחושב ההפך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי פרשן שהתראיין בגל''צ הבוקר (אלוף מיל. ששכחתי את שמו) ההסכם ירחיק את איראן ממרחק שלשה חדשים לפצצה (בו היא עומדת מרצונה כבר כמה חדשים) למרחק כמעט שנה לפצצה. לפי אותו פרשן הידע שנצבר באיראן לא מאפשר להרחיק אותה, אפילו אם יהרסו כל התשתיות כולן ולא תשאר אבן על אבן, מעבר למרחק שלוש שנים מפצצה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האינפורמציה הזאת נוגדת דברים שאני שומע כל הזמן. אם ההסכם מרחיק את איראן למרחק שנה מהפצצה אז אני מאד בעדו. אבל כפי שאמרתי לא זה מה שאני שומע כל הזמן בתקשורת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסופו של דבר מישהו-אולי האיראנים -יתחילו להריץ תכנית לפירוז המזה''ת מנשק גרעיני. ברור מי במזה''ת יצטרך להתפרז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הישראלים והפקיסטנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שאיציק יתן לפקיסטנים פטור. כי אם לא, הוא יצטרך לנסוע גם להודו ואין לדבר סוף . . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צירפת את פקיסטן למזרח התיכון? צרף גם את הודו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי ויקיפדיה, פורמלית, פקיסטן יחד עם תורכיה , שייכות ל''מזרח התיכון הגדול''. מעשית, בראיון עם גולה פקיסטני ששודר לפני מספר שבועות ב''רואים עולם'' טען האיש שפקיסטן מסוכנת לישראל הרבה יותר מאיראן. ברור שאם מדברים על פרוז הרי פקיסטן האיסלמית וגם תורכיה האיסלמית של ארדואן, מבחינתה של ישראל חייבות להיכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי המסגרת הגדולה קיימת בגלל האופי האסלאמי של פקיסטן. הרשה לי להזכירך שעד 1949 פקיסטן הייתה חלק מהודו. אינני בטוח שהודו הייתה שייכת למזה"ת . נדמה לי שאז האזור שלנו נקרא המזרח הקרוב. היו מזרח תיכון ומזרח רחוק. צירופה או אי צירופה של פקיסטן למזרח התיכון תלוי בנוחות הפוליטית פולמוסית של המצרף. מי שמעלה את ההצעה לפרז את המזרח התיכון מנשק גרעיני, אינו מצרף את פקיסטן. כדי שגם פקיסטן תשתתף במשחק, צריך גם לצרף את הודו למזרח התיכון. אבל הודו פיתחה נשק גרעיני נגד סין. ברור שיש בעיה קשה עם מדינה כמו פקיסטן על המלחמות הפנימיות שלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בכלל לא מבין את הרלוונטיות של ההגדרה של קבוצת המדינות שאותן אתה רוצה לפרז. את איראן לא הייתי רוצה לראות כמדינה בעלת נשק גרעיני1 גם אם כל ההגדרות היו ממקמות אותה מחוץ למזרח התיכון. ההגדרה הזאת לא חשובה בשביל שום דבר. אבל, בעצם, על מה יש לנו לדבר ? אתה רוצה שמדינה אחת תתפרק מנשקה הגרעיני וזאת מדינת ישראל, ואם היה צורך, היית מגדיר אותה כמדינה היחידה במזרח התיכון, כדי לסלק איזה שהוא אלמנט של הרתעה מול רבים שרוצים לראות אותה מחוסלת ואת יושביה בים. 1 למרות שאני יודע שרוב הסיכויים הם שמדובר בעניין אבוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואחרי שנתפרז, מה הם יעשו ? יתעסקו רק בפיצוץ מרכזים יהודיים בדרום אמריקה ? זה לאי ישעמם אותם ? וגם מחכות לתשובותיך השאלות מתגובה 625035 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרשנים אחרים לא הביעו עמדה נגדית אלא טענו שהדינמיקה של הסרת הסנקציות מסוכנת כי תאפשר לאיראנים לכרסם בהסכם ובעתיד יהיה קשה מאוד להתניע מחדש תהליך של סנקציות. לכן אני נוטה לקבל את הפרשנות שההסכם עצמו טוב, אבל השאלה העיקרית מה הסייגים ואמצעי הענישה המובנים בו, ועד כמה הם מעשיים. אני חושב שעל זה בעצם יזכר אובמה בהיסטוריה- האם יצא פראיר של האיראנים או גבר גבר שכפה עליהם לעמוד בהסכם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שאני רוצה לחלוק על פרשנים ברדיו, ועוד אלופים במיל', אבל אם אין חשמל להפעיל צנטרפוגות, ואין כבישים להעביר בהם משאיות כדי לבנות כורים, איך יבנו פצצה בשלוש שנים ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל ישראל לא תהיה הראשונה וגו' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא דיברתי דווקא על האופציה הזאת. תשתיות הגרעין אולי קבורות באדמה, אבל החשמל זורם לשם ממתקן פגיע ביותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הבעיה לשים את הגנרטור גם כן מתחת לאדמה ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה צנטרפוגות אתה חושב שהם יוכלו לסובב עם הגנרטור התת-קרקעי הזה ? ודלק לגנרטור ? צריך מתקני זיקוק בשביל דלק, ותשתית להוביל אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגנרטור ''הזה'' יהיה בגודל מתאים לנדרש. אתה נטפל לזוטות. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |