בתשובה לשוקי שמאל, 09/03/14 17:19
ראוי או רצוי 628468
בדוק בדחיפות את הרמה השכלית של רוב מדינות המערב, שלא מאפשרות תביעות מהסוג הנ''ל ואפילו במקרים בהם בישראל מותר לתבוע.

(לאחרונה יש שינוי בבריטניה, קולות הזעקה עצומים).
ראוי או רצוי 628472
אני לא מבין גדול בנושא תביעות של חיילים נגד המדינה ששלחה אותם, אבל נדמה שתביעות של ותיקי וייטנאם נגד ממשלת ארה''ב והפנטגון הן ממש לא חזון נפרץ ואפילו הובילו לאחת מן הפרשיות הידועות של ניקסון (פרשת מסמכי דניאל אלסברג).
בכל מקרה ההתיחסות שלי לא היתה לעצם התביעות עצמן אלא לניסוח האומלל של הפרקליטות.
מלכות דהאידנא מפעילה גיוס חובה וסנקציות פליליות כנגד המשתמטים מן הציבור שברובו אינו תומך בה ואולי גם לא במדיניותה ולעומת זאת מעניקה מיני פטורים שחרורים וקיצורים לציבור תומכיה. היא גם דואגת לטפל ולתגמל דוקא את אלו המתעקשים להמנע מגזירת גיוס החובה. מוטב לממשלה זו לכל הפחות לדבר בשפה רכה ובמילים יפות אל אותם פראיירים הנאלצים לשרת אותה ולא להתיחס אליהם כאל שכירי חרב המבקשים תוספות שכר.
ראוי או רצוי 628473
״חזון נפרץ״ = דבר נפוץ.

אתה טוען שהתביעות הללו נפוצות או לא?
ראוי או רצוי 628477
נכון טל''ח. לדעתי היו הרבה תביעות כאלו.
ראוי או רצוי 628479
לא זכור לי שפרשת מסמכי אלסברג קשורה לתביעה של ותיקי ויאטנאם. אם כבר זאת היתה חשיפת מסמכים סודיים שהראו שהממשל ידע שהמלחמה אבודה.

אבל, לפמי כמה ימים הגישו כמה ממשוחררי ויאטנאם ביחד עם ארגוני ותיקי ויאטנאם תביעה נגד ממשלת ארה"ב. טענתם היא שהם סבלו מהלמת (חידוש ממש מהיום להפרעת דחק פוסט טראומטית) אבל שיחרורם מהצבא היה בדרוג נמוך מ"שיחרור בכבוד". בכך הם לא יכלו לקבל שרותי רפואה ממנהל משוחררי הצבא, הטבות ברכישת השכלה או משכנתאות לדיור.

הם טוענים שמשוחררי המלחמות שאחרי 9/11 שסבלו מתופעות דומות שוחררו על סעיף רפואי. PTSD הוכר ע"י הצבא רק ב-‏1980.
ראוי או רצוי 628481
בגללך בדקתי בויקיפדיה את העניין.
דניאל אלסברג היה אמור להיות אחד מעדי התביעה של ותיקי וייטנאם בעניין האייג'נט אורנג' (חומר מנשיר וקוטל צמחים אשר שימש את צבא ארצות הברית בוייטנאם). בסופו של דבר התביעה יושבה מחוץ לבית המשפט. אלא שמתברר שהתביעות היו נגד החברות שייצרו את החומר ולא נגד ממשלת ארה"ב, כך שטוידלדי כנראה צודק ולא כל כך קל לתבוע את הממשל בעניינים כאלו. בכל אופן הנפגעים ותיקי וייטנאם ממשו את קובלנותיהם ע"י תביעות לפיצויים ובאמצעות פנייה לקונגרס ול-states. ציטוט:"המחלקה לענייני חיילים משוחררים פיצתה רק 486 נפגעים, אף על פי שקיבלה בקשות לפיצויים מ-‏39,419 חיילים שנחשפו לאייג'נט אורנג' בשירותם בווייטנאם".
ראוי או רצוי 628493
ועדיין, אין לזה שום קשר לפרשת מסמכי אלסברג, או מסמכי הפנטגון שארעה ב 1969, עשור או שנים לפני התביעות על אייג'נט אוראנג'.
ראוי או רצוי 628590
צודק. ערבבתי בין 2 מסמכי פנטגון בני 7000 עמודים שהתפרסמו ב-‏1971. המסמך שאלסברג הדליף לניו-יורק טיימס היה מחקר של משרד הביטחון על יחסי ארה"ב-וייטנאם, 1945-1967. מסמך פנטגון אחר שהתפרסם באותה שנה היה "Historical, logistical, political and technical aspects of the herbicide/defoliant program". בזמנו טענו וטראנים של צבא ארה"ב שהמסמך מגלה שצבא ארה"ב החזיק את החומר agent orange בבסיס אוירי באוקינווה. בשנה שעברה יצא מסמך אחר של הפנטגון שהכחיש את הטענה הזאת.
ראוי או רצוי 628502
יש מבדקי IQ למדינות? מגניב.
ראוי או רצוי 628503
זה במגירה ליד מבדקי מוסריות לצבאות של מדינות, לא?
ראוי או רצוי 628504
נראה לי שיותר קל לתת לצבא ציון במוסריות מאשר לחשב את האינטליגנציה של מדינה, ולו רק מפני שהראשון עוסק באספקט מצומצם יחסית לשני. אבל אם כבר מדברים על מוסריות של הצבא, קצת מצחיק לירות את החץ הזה דווקא במי שאמר שצה''ל אינו הצבא המוסרי ביותר בעולם (אם אכן אמר זאת כך) ולא במי שמעלה את הטענה ההפוכה השכם והערב.
ראוי או רצוי 628508
זו היתה תגובה קצת סרקסטית שמטרתה היתה אם כבר לתהות על אפשרות המדידה של הפרמטרים לעיל. אגב, אני דוקא תמה שנראה לך שמוסריות יותר קל למדוד מאשר IQ. הייתי אומר שלאדם הבודד הרבה יותר קל למדוד את השני - עם כל ההסתייגויות הידועות - ובאינדוקציה לקבוצה כלשהיא.
ראוי או רצוי 628512
''מוסריות של הצבא'' מתיחסת לאספקט יחסית צר של ''מוסריות'' בכלל, זה לא משהו שאתה מקבל ע''י מיצוע התכונות המוסריות הכלליות של החיילים. לדוגמא, כשמדברים על ''הצבא הכי מוסרי בלה-בלה'' לא מתכוונים לכך שכמות הגניבות של חיילים מעמיתיהם קטנה או שאלא נהוג לשקר בדיווחים וכד'.

אבל ברור לי שזאת היתה הערה צדדית, כפי שהיתה התשובה שלי עליה, ןאין טעם להיגרר כאן לפתיל ארוך שכולו הערות צדדיות.
628604
ריבונו של עולם, הרי זה האייל הקורא פה!

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים