בתשובה לג'וד, 20/04/14 11:40
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630910
אני לא מסכים להבדלה בריא/לא בריא שאת עושה בין מזון מהחי ומזון מהצומח.
גם במזון מהצומח יש טובים ורעים וגם במזון מהחי.
התזונה הים תיכונית, שמוסכמת כתזונה הבריאה ביותר, כלל אינה נמנעת ממזון מהחי.
גבינת ובשר כבש (פטה וסופלאקי), דגים, קלמארי, כולם חלק אינטגרלי מהתזונה הים תיכונית.
לצידם כמובן הרבה ירקות ועלים ירוקים זיתים ושמן זית, ודי מעט דגנים, בעיקר בהשוואה לפירמידת המזון.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630915
ב''תזונה ים תיכונית'' כמו שהיא מוגדרת בספר לא דווקא כמו שהים תיכונים אוכלים, יש הרבה פחות מוצרי חלב יחסית למה שאוכלים אמריקאים ואירופאים וגם ישראלים, פחות בשר, והרבה יותר ירקות ופירות, אני מאמינה שתזונה כזאת בריאה יותר ללב, זה די ברור.
מישהו הביא קודם מחקר (קצת מפוקפק אבל זה לא חשוב כרגע) על שמן זית, עקבו אחרי קבוצות אנשים שקיבלו המלצות לתזונה רגילה דלת שומן לעומת תזונה ים תיכונית. בהמלצות לתזונה ים תיכונית לא היה בכלל מוצרי חלב, אז מה הפלא.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630916
מבלי משים, את מחזקת את דברי ירדן בתגובה 630891: משפט המפתח בתגובתך הוא "אני מאמינה שתזונה כזאת בריאה יותר ללב." ירדן חיפש הוכחות ומחקרים מדעיים. לא אמונות.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630919
אה אוקי לא התכוונתי לזה, זה אינגלוז, באנגלית כשרוצים להביע דעה בנימוס אומרים I BELIEVE. בעברית לא?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630924
בעברית לא מביעים דעה בנימוס.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630927
הרבה יותר ירקות ופירות טריים זה בטוח, וזיתים ושמן זית, ודגי ים.
אבל אני לא מסכים בנוגע למוצרי בשר וחלב. גם במסגרת הקטגוריה ''מוצרי חלב'' יש שונות גדולה. איני יודע עד כמה בתזונה ים תיכונית חסרת מרכאות, כמו באיי יוון, יש פחות מוצרי חלב מאשר בתזונה המערבית הסטנדרטית, אבל היוגורט והפטה שהם אוכלים הם לבטח מוצרי חלב בריאים יותר מאשר חלב פרה וגבינת פילדלפיה או לה בש קה רי שאוכלים בתזונה המערבית.
מצד שני אם את מעיפה את כל המזון המתועש מהתפריט המערבי חסכת כל כך הרבה זבל המתחזה למזון (שומנים מוקשים, מלטודקסטרין) שלא כל כך משנה עם מה נשארת- בכל מקרה זה כבר בפני עצמו שיפור גדול.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630928
אתה מתכוון לגבינה שמשמרים אותה בהמון מלח (צפתית, פטה- יוונית, בולגרית, וכל השאר)? אז אין לנו בעיה עם זה?

ועם גבינה מפרה משוגעת ברור שיש בעיה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630929
גם בזיתים יש הרבה מלח ואין לנו (ולתושבי איקריה) בעיה עם זה. ולדבש יש ערך גליקמי גבוה למדי וגם עם זה מסתבר הם חיים בשלום. אם אתה מוותר על ביסלי בייגלה‏1 ואבקת מרק עוף כנראה שאתה רשאי להאביס את עצמך פטה וצפתית כאוות נפשך.
______
1נתרן למאה גרם
ביסלי - 710 מ"ג
בייגלה - 1230 מ"ג
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630930
הנקודה הבסיסית היא שכיום יש צורך בהרבה פחות חומרים משמרים. מלח הוא אחת הדוגמאות לחומרים משמרים. כיום יש גבינות רכות שלא דורשות חומרי שימור אחרים, בשל הפיסטור והקירור. אבל אנחנו עדיין אוכלים גבינות יקרות יותר ומלוחות יותר.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631000
לא ברור לי הענין עם מלח וגם לא חקרתי אותו, אז אולי מישהו (מהרציניים) יכול להסביר מה הבעיה. מלח לא גורם מחלה, אם יש טרשת עורקים ולחץ דם גבוה לא רצוי לאכול מלח, אבל אם הכל תקין, אם מדובר בילדים, מה הבעיה במלח?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630933
בקשר לבשר אדום: אני הייתי מאמין שככלל הישראלי הממוצע אוכל די מעט בשר אדום, וודאי ביחס לאחיו האמריקאי. אבל מעבר לאמונה, אפשר לנסות לכמת את זה: הנה למשל <קישור טבלה שמפרטת את צריכת הבשר> - אבל בחלוקה לבקר, חזיר, עוף וכו'.

כמו שציפינו, הישראלי אוכל קצת יותר מחצי כמות הבקר של האמריקאי, ואם נוסיף לחישוב גם את בשר החזיר שידוע כמדומני גם הוא בכמות שומן רבה, נקבל כבר יחס של יותר מפי שלושה לטובת האמריקאי. רוצה לומר, שבמושגים אמריקאיים (שמן הסתם יותר משפיעים על המינוח במחקרים שאנו קוראים), הישראלי חי בדיאטה מעוטת בשר אדום - כשאת חלק מההפרש הוא מכסה בצריכה מוגברת של בשר עוף. שזה אגב בדיוק מה שאומרת הדיאטה הים-תיכונית.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630966
בשר חזיר נחשב רזה יותר. היתה תקופה בארה''ב שמועצת מגדלי החזיר פירסמה את בשר החזיר כ''בשר הלבן האחר'', ברמז לחזה עוף דל בשומן.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631074
וזה יפה, כי אצלנו בשר חזיר נקרא לחילופין בשר לבן ובשר אחר.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631109
מאד יפה, במיוחד שהוא מעולם לא נקרא ''בשר אחר''.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631177
חפשי ברשימת המרכיבים של נקניקי מזרע, אם זכרוני אינו מטעני הטעיה מאוד בוטה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631199
http://www.ketzale.co.il/%D7%A0%D7%A7%D7%A0%D7%99%D7... כאן אני רואה רק "בשר לבן", אבל צלם ושלח לנו, לא קראתי אי פעם את רשימת המרכיבים, אז אני אתפלא אם זה מה שיש שם.

אולי אתה מתבלבל עם "דבר אחר" שם קוד יהודי לחזיר.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631243
בדקתי במקרר, יש בו ''פסטרמה שינקן מעושן'' של מזרע (לטעמי לא משהו, אבל הכלב מאד מרוצה). ברשימת הרכיבים מופיע ראשון ''בשר אחר''.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631244
אולי הם פשוט לא רוצים להתחייב זואולוגית.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630938
למה חלב צאן יותר בריא מחלב פרה? זה חלב אם. עושים לחלב צאן הייפ של משהו שורשי ובריא, יכול להיות שבחלב צאן יש קצת פחות לקטוז אבל זה ממש לא דבר משמעותי. מה ההבדל בין גבינת פטה לבין גבינה מלוחה רגילה?
אם היווני יאכל כל יום גבינה בולגרית ושישליק כבש יהיו לו אותן מחלות כמו של האמריקאי. "תזונה ים תיכונית" היא לדעתי פשוט דיאטת הפחתה עם שם טרנדי, וכל דיאטת הפחתה היא טובה.

זאת היתה הכוונה שלי בתשובתי לירדן על מקור הבלבול התזונתי. ממציאים שיפורים תזונתיים, מפחיתים, אוכלים ים תיכוני, אוכלים שמן זית כדי לנטרל (כביכול) את ההשפעה של הכולסטרול, אוכלים מוצרים רזים מהחי, אבל מה הרעיון הבסיסי של הדיאטות האלה?
הרעיון הוא שאוכל מהחי הוא לא טוב. לא רק בגלל הכולסטרול, גם בגלל שומן רווי ושומן טראנס וחלבונים מהחי שידועים היום כמסרטנים, וכל מיני דברים נוספים שטמונים שם ואנחנו לא יודעים עדיין, למשל החיידקים המיוחדים האלה שהמזוהה דיבר עליהם. והחומרים המסרטנים שנוצרים בבשר בזמן הבישול, הם לא נוצרים בבישול מזון מהצומח.

זה הבלבול הגדול לדעתי, אנחנו מצד אחד נאחזים במזון מהחי בתור פרדיגמה, ומצד שני רוצים להפחית אותו גם כן בתור פרדיגמה. אנחנו מחזיקים שתי פרדיגמות סותרות.
הבאתי קודם ציטוט של אריק רים למה הם לא ממליצים על תזונה מהצומח, הוא אמר שאם היו מתבססים באמת על מדע זה מה שהיו ממליצים, אבל זה "קצת קיצוני". זה נשמע הרי מגוחך, וזה בדיוק ממחיש את הסתירה שאני רואה.
ברגע שעוברים לתזונה מהצומח כל הדילמות הגדולות נעלמות ונשארים רק עם דילמות קטנות.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630940
ולוקחים ססטינים. באמריקה אחד מכל 4 אנשים מעל גיל 40 לוקח סטטינים, ועכשיו יש כוונה להרחיב את ההמלצות לאחד מכל 2 אנשים.
אני חושבת שהאבסורד הזה הוא המחשה של הבעייתיות של הדיאטות. למה לקחת סטטינים?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630949
אני הורדתי את הכולסטרול שלי ב-‏30% תוך חצי שנה, בלי לגעת בסטטינים, אבל בלי לשנות את התפריט מהחי, כולל ביצה ביום. מלבד הורדה מוחלטת של מוצרי חלב. אבל אני גם רגיש ללקטוז, אז זאת לא חוכמה גדולה מבחינתי. בנוסף הורדתי כמעט לחלוטין סוכרים, ופחמימות פשוטות. והשמן היחידי כמעט שיש לי בבית זה שמן זית.

היו עוד כמה שינויים משניים, אבל בגדול זה היה העיקר.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630981
כל הכבוד, וזה רק מהורדה מוחלטת של מוצרי חלב, עכשיו תוריד את הביצים והתוצאה תהיה עוד יותר דרמטית כי ביצה ביום זה הרבה וביצה זה מזון גרוע. רק מבחינת כולסטרול, בלי לדבר על שאר הדברים, ביצה אחת היא יותר מהסף הגבוה "המותר" (הסף הרצוי הוא אפס). תעשה ניסוי לחודש אחד בלבד ותראה, אפילו בלי לבדוק ביצים ברכיבים של מאפים ומוצרים מוכנים, תוריד רק את הביצה ביום שאתה אוכל ובמקום זה תאכל חביתת ירק. תעשה ניסוי?

אתה לא רגיש ללקטוז, אתה נורמלי, אתה לא מעכל לקטוז כמו 90% של אזרחי ישראל. מזון מהחי לא מתאים לנו.

הערה: לא כתבתי ברור, בדיאטות הפחתה התכוונתי להפחתת מזון מהחי, כי זה הקו של כל הדיאטות, אפילו הדיאטות שמומלצות על ידי משרדי חקלאות ועל ידי התעשיינים, תמיד זה להפחית מזון מהחי, הם לא יכולים לכתוב אחרת כי זה יהיה שקר גס מדי. אבל הם עושים תרגילים אחרים כדי להכניס את המוצרים שלהם לדיאטה, למשל ממציאים קבוצות מזון הכרחיות חדשות כמו "קבוצת הסידן", שחברים בה רק מוצרי החלב.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630985
התיאוריה שאני מכיר אומרת אחרת. לפיה, הביצים מספקות לגוף כולסטרול 'טוב', ואז הגוף לא צריך להתאמץ לייצר כולסטרול 'רע' בעצמו (כי זה מה שהוא יודע לעשות). אני לא סגור על זה שזו תיאוריה ששווה משהו, אני רק מצטט תזונאים למיניהם.
לפי אותה שיטה, התיאוריות הישנות שאת הכולסטרול הרע אנחנו מקבלים רק מאוכל ועניין הביצים נחשבות כנראה למיושנות. אם ביצים היו גורמות לכולסטרול (באופן גורף), מצבי כנראה היה הרבה יותר גרוע.

אין לי שום סיבה להוריד עוד ביצים, כשהתמדתי באותה דיאטה הגעתי לתוצאה מאד נמוכה של כולסטרול, שאין שום סיבה להפחית אותה עוד יותר.

בקיצור, אני לא מכיר שום מחקר או ניסוי, מדעי או אישי, שמראה שביצים מזיקות ולו במעט לאדם הניזון מהן. הנזק העיקרי של אכילת ביצים הוא כנראה לאידיאולוגיה הטבעונית. האדם, ויונקים אחרים, כולל כאלה שלא נוגעים בבשר, אוכלים בטבע ביצים ככל שידם משגת.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630988
הנוסח השני (למטה) גם מביא לינק, אז את התגובה מעלי אפשר למחוק או להתעלם.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630992
תקשיב לג'וד תהיה בריא יותר, אף אחד לא אומר לך להפסיק לאכול בשר ביצים או גבינות. אומרים לך לצמצם. ולחשוב שלאכול כל יום ביצה זה טוב זה הדבר האבסורדי ביותר ששמעתי. פעם בשבוע עוד אפשר להבין.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630993
הנתונים שאני מכיר הם (הפתעה!) שיש אנשים שאכילת ביצים מעלה להם את הכולסטרול ה"רע" ויש כאלה שכמעט לא מושפעים ממנה - הכבד שלהם מייצר את כל העודף בעצמו. בנוסף, יש כאלה שמגיבים על אכילת ביצים דווקא בעליה של הכולסטרול ה"טוב".

באתר הזה תוכלו למצוא קצת מידע, כולל הפניות למחקרים (אם כי עלי להודות שלא עקבתי...).
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631006
למרות שאתה בחרת להדגיש את הצדדים של העלייה - מבלי לציין שהיא תוארה כמינורית ורלבנטית לחלק קטן מהאוכלוסיה - כל שאר התוצאות שמתוארות בכתבה שהפנית אליה ממליצות בחום על אכילת ביצים, וודאי בכמות של אחת ביום, וזוהי המסקנה העיקרית שעולה מאכילת הכתבה, כשעליה כמה דיסכליימרים קטנים ומשניים.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630995
אנחנו צריכים כולסטרול ממזון כי הגוף מייצר בעצמו כמה שהוא צריך. אם אתה מכניס כולסטרול מבחוץ ובבדיקת דם לא רואים אותו, זה יכול להיות בגלל שהוא מתיישב במהירות על דפנות העורקים.
אבל תזונאים באמת ממליצים על ביצים, הנה למשל התזונאית הסלבריטאית אולגה רז, תגיד לי איך אתה מתרשם.
אנחנו לא צריכים כולסטרול מבחוץ 630998
טעות זעירה, נפל ה"לא": אנחנו לא צריכים כולסטרול מבחוץ
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631003
אם כל הכולסטרול שהפונז אוכל היה ''מתיישב במהירות'' על דפנות העורקים שלו, לא היינו משוחחים איתו עכשיו.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631004
לא הבנתי מה הבעייה במה שהיא אומרת, נשמע לי סביר מאד.

באשר לכולסטרול ש'לא רואים אותו בבדיקת דם' - אם יש משהו כזה בכלל - אני מכיר מחקרים שמראים קשר ברור בין הכולסטרול שכן רואים בבדיקת דם לבין מחלות לב ותמותה. ובין ירידה בכולסטרול שכן רואים בבדיקות דם לירידה במחלות לב וכו'. זה נראה לי מספיק.

אני לא מכיר מחקרים שמראים קורלציה בין כולסטרול שלא רואים אותו בדם לבין מחלות לב.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631005
כל התזונאים למיניהם שתומכים בצריכה מוגברת של מזון מהחי -בשר-ביצים-גבינות הם או שרלטנים מטעם או שבעצמם נפלו לתעמולה פסבדו מדעית של תעשיות אלה
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631011
לא כל התזונאים נופלים לתעמולה פסבדו מדעית, אלה רק הזוטרים הצעירים, הרציניים מקבלים כסף מהתעשיה. אולגה רז מקבלת משכורת ממועצת הלול, היא מקדמת גם את טונה סטארקיסט ועוד כל מיני דברים, ומדברת בטלוויזיה שטויות שהאוזניים שלי מאדימות מבושה בשבילה.
הקליפ שהקישרתי הוא מהאתר של מועצת הלול
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631014
זהירות, את כפסע מלכתוב ש'כל התזונאים (ואתרי האינטרנט) שלא מצדדים בדעתי הם או שרלטנים או משוחדים על ידי הגופים ששולטים בכולנו מאחורי הקלעים'.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631015
זאת ממש דילמה למי להאמין,לפרסומות של התעשיינים או לחוקרים המדעיים.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631018
אני מבין שלא טרחת לקרוא את הקישור של השוטה מתגובה 630993, יש שם מספיק מחקרים מדעיים בקישורים. אז במקום שאני אביא לך לכאן קישורים לעשרות מחקרים, את מוזמנת בכל זאת להעמיק שם.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631021
הפונז צריך לעבור קורס באיך לזהות כתבות פרסומיות
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 642702
אולגה שלך באיצטלת הדיאטנית קלינית שלה מפרסמת עכשיו בשיא המרץ מוצרי חלב אם.
אבל אני מניחה שזה לא כי היא מקבלת אתנן מהתעשייה, ממש לא חס וחלילה, תזונאים ורופאים לא עושים דברים כאלה, זה על סמך ידע אמיתי ושכנוע עמוק מסוג כלשהו...
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 642704
היא שלי בדיוק כמו שהיא שלך.
מה זה מוצרי חלב אם? (ומה רע בחלב אם? זה לא (הרבה) יותר טוב מחלב פרה?)
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 642708
היא לא שלי בשום אופן אבל היא היתה שלך, האמנת שהיא לא טיפשה ולא מושחתת.
אני כתבתי שהיא טיפשה ומושחתת ונותנת המלצות תזונה שקריות כדי לקדם את אלה שנותנים לה כסף ללא גילוי נאות, מה שנקרא שחיתות. היא משרתת את מועצת הלול ומועצת החלב ונראה שגם סטארקיסט ומן הסתם עוד תעשיינים.

חלב אם הוא שם כללי לחלב מהחי כדוגמת חלב פרה וחלב עזים, כדי להבדיל מחלב מהצומח כדוגמת חלב שקדים או חלב סויה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 642711
פעם ראשונה שאני שומע את המינוח הזה, בהיותי אב שמעתי את השאלה 'היא ניזונה מחלב מבקבוק או חלב אם' עשרות פעמים, כשברור שהאחרון הוא מאם אנושית.

לא שמעתי אף אחד משתמש בזה לתיאור חלב פרה. אז אם היא משתמשת במינוח הזה, זה נראה לי מינוח גרוע.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 642712
ברור שאולגה לא משתמשת במינוח הזה, זה מוריד מהאטרקטיביות של החלב.
חיים ורצח ביד הלשון 642713
במלים אחרות: אם נקרא להרג חיות "רצח", אם נקרא לחלב פרה "חלב אם", אם נקרא לעגל מרבק "תינוק חמוד" ואם נקרא לביצה "עובר תמים" נקדם את האג'נדה הצמחונית. או שנעשה מעצמנו צחוק.
חיים ורצח ביד הלשון 642714
היי שכ"ג, אתה קצת 2013
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 642720
להיפך. זה מעלה את האטרקטיביות של החלב. מתוך תקוה שהוא מגיע באריזה המקורית.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 642721
יש בזה משהו, סקס מוכר ארטיקים לילדים וילדות.
ארוטיקה בשירות משווקי ארטיקים מחלב אם
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 642834
לכן אני אוכל רק שוקולד נטול ארוטיקה.
(שלא ינמס לי השעון)
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 642835
וקרוטיבים במקום ארוטיקים.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631016
זה שאצל מועצת מגדלי הירקות כתוב שעגבנייה בריאה לא אומר שעגבנייה אינה בריאה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631017
עם כל כך הרבה מומחים בכל התחומים שמפזרים דיסאינפורמציה לכל הכיוונים ומפעילים מלחמת הסברה מטעם התעשיות על מנת להפריך את האמת לא פלא שרבים נופלים בפח בעיקר לאור העובדה שלתעשיות האלה יש את הכספים לנהל את כל מסעות פרסום היוקרתיות האלה. מה שפוגם במדע האמיתי של מדענים כנים שדבריהם נופלות על אוזני מעטים. מה שגורם לכך שרק אחוז קטן מהאוכלוסיה (זה שיודע להפעיל שיקול דעת ומזהה פרופגנדה) פועל נכון.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631019
נכון, קשה לתפוס בכלל את הקף התעמולה והעוצמה שלה, מועצת הלול והבקר הן בכל מקום התעשייה משקיעה סכומים דמיוניים בפרסום ולוביסטים שלה נמצאים בכל מקום, אבל אנשים מסרבים להאמין שהם שטופי מוח, הם חושבים שלא יכול להיות ומקבלים את התעמולה בתור אמת.

הנה דוגמה מאירת עיניים הרווארד בביקורת קטלנית על המלצות התזונה של משרד החקלאות האמריקאי לצריכת חלב
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631022
ולפונז, כמעט כל המחקרים בנושא מזון ממומנים על ידי התעשיה, ככה באמריקה וככה בארץ. לתעשייה יש קרנות מחקר והן נותנות מילגות. למשל, לפני חודש בערך התראיינה מנהלת מחלקת הילדים באיכילוב, ד''ר רונית לובצקי בערוץ הראשון על טבעונות כקונטרה בכתבה על טבעונות. מה שהיא לא סיפרה לכתבת הוא שהיא יו''ר קרן המחקר של מועצת החלב.
זה פשוט נמצא בכל מקום.

זה אגב הופנה למבקר של הערוץ הראשון והוא התייחס לזה מאד בחומרה.
אם מישהו ירצה לראות קישור אעלה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631079
אז מה המקור שלך לטענה שביצים מזיקות?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631110
קודם כל כמות אדירה של שומנים, אסור לומר שביצים הן בריאות, אסור אפילו לומר שהן חלק חשוב מתזונה בריאה, מי אומר שאסור? משרד החקלאות האמריקאי אומר שאסור.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631111
הוא לא מקשר למסמכים עצמם. נימוק שהוצג שם:

"but because eggs have the amount of cholesterol they do (plus all the saturated fat)"

חשבתי ששני הטיעונים הללו התערערו בשנים האחרונות (על כך בדיוק דיברנו בדיונים).
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631120
ביצה מכילה 16% מכמות השומן היומית המומלצת בשבילך, מאיפה הבאת את ה'כמות האדירה'?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631122
אתם מתעסקים בקטנות במקום להבין את התמונה הכוללת. והתמונה הכוללת אומרת שלא משנה מה אתה אוכל מהחי ובאיזה יחסיות בין בשר-ביצים-גבינות-חלב. אסור בשום פנים ואופן לעבור את סף ה-‏200 גרם מזון מהחי לשבוע!!!
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631126
ולכן ראוי לכתוב על כל אוכל שמכיל מזון מהחי: " סכנה, אם חס ושלום תאכל 200.0001 גרם אתה עלול לחשוב לבד"!
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631127
למה?

כמוכן אני רואה שאתה אמון על הכלל הרטורי הידוע: כשאין טיעונים, יש להגביר את הקול.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632290
אתה מתכוון בוודאי: "להגביר את הקול!!!!!!!!!"
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631131
ומה קורה למי שעובר את הרף המסוכן?
מקבל מחלה וטרינרית קשה כמו אמא של יודוקוליס ליפשיט?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631132
אפשר לצבור שבועות ופעם בשבועיים לאכול סטייק של 400 גרם?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631134
תבדוק - מחקר סין - הממצאים המדעיים של מחקר סין אינם מוטלים בספק ותוצאותיו הן חד-משמעיות: תזונה עתירת מזונות מן החי מגדילה בצורה דרמטית את הסיכון להשמנת-יתר ולמחלות כרוניות רבות, כמו מחלות לב, סרטן וסוכרת.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631877
על מחקר סין יש ביקורת ויש מחלוקות, כך שהאמירה "הממצאים המדעיים של מחקר סין אינם מוטלים בספק ותוצאותיו הן חד-משמעיות", היא שקרית. נדמה לי שהמחלוקות כבר הוזכרו כאן. גם הקשר הסטטיסטי בין עליה באכילת בשר לעליה בתוחלת החיים מעיד שהמציאות עובדת להיפך ממה שעולה ממחקר סין, וגם זה הוזכר כאן. הבעיה עם מה שאמרת בתגובה 631169 - "אם היו אוכלים מעט מהחי היו מגיעים לגיל 90", היא שזו השערה פרטית שלך, בניגוד לנתונים הסטטיסטיים שמסתמכים על חומר מתועד ולא על השערות.
קורלציה מאואיסטית 631141
צריכת הבשר בסין עלתה מ- 3.6ק"ג לאדם בשנת 1961 ל- 52.4 ק"ג לאדם ב-‏2002. תוחלת החיים עלתה באותן שנים מכ-‏50 לכ-‏70.
קורלציה מאואיסטית 631167
וכיום היא כבר 75 שנים וצריכת הבשר ממשיכה לעלות.
קורלציה מאואיסטית 631169
נו אז מה יש ללמוד מזה? שאם היו אוכלים מעט מהחי היו מגיעים לגיל 90.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631748
אני מזכיר לקוראים שקופסת קוטג' מכילה 250 גרם מזון מהחי ואסור "בשום אופן" לגמור קופסת קוטג' בשבוע !
ואם (חס ושלום) תאכלו קופסת קוטג' בשבוע אז...שניה...דוד, מה יקרה להם אם הם יאכלו קופסת קוטג' בשבוע?
וסליחה שאני מתעסק בקטנות.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631811
ככל שאני יודע שימפנזים אוכלים בשר 9 ימים בשנה. כמעט מחצית האוכל שלהם מורכב מתאנים. שתראה לי פרימטים שאוכלים גבינת קוטג ביצים ובשר כמוך אז אולי יהיה לך "קייס". מה גם שכיום ישראלים אוכלים פי 3 בשר יותר משנות ה-‏50. ובהיסטוריה כולה של המין האנושי מעולם לא צרכו כמות אדירה כזאת של מזון מהחי (חוץ מאסקימוסים שתוחלת החיים שלהם היה בערך 40 שנה). עניין ה-‏200 גרם בשר לשבוע זה עוד הקו האדום לפני המסקנות של "מחקר סין".
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631818
תאנים? לא ידעתי שיש תאנים באפריקה (שמעבר לסהרה). אולי התכוונת לשקמים?

לאור התגובה הזו ותגובה 631679 הולך ומתבהר שדוד עובד עבור תעשיית התאנים :-).
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631825
אכן לא מדובר בתאנים שאנחנו אוכלים אלא בסוגים של תאנים אחרים שמאובקים ע''י צרעות.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631832
תאנה היא מין בסוג פיקוס. כמו גם מינים אחרים של פיקוס, (לדוגמה: שקמה) היא מואבקת על ידי צרעות. יכול להיות שהשימפנזים בולסים שיקמים למחייתם, אבל נראה לי שהעונה שלהם קצת קצרה מדי.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631941
השימפנזים לא נביאים ולא בני נביאים אבל דוד כן.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631862
אם כבר הזכרת את תוחלת החיים של האסקימואים (אגב, כיום המונח הזה נחשב למעליב), אולי כדאי להזכיר גם משהו בקשר לתוחלת החיים שלנו: תוחלת החיים בישראל היא 82 שנה, מקום 15 בעולם בשנת 2013, מתוך 193 מדינות.

לפי זה, ולפי קצב העליה בתוחלת החיים של הישראלים בהשוואה למדינות אחרות, על פני למעלה מ-‏40 שנה (החל מ-‏1967), אולי ניתן להסיק שצריכה גבוהה של בשר/מזון מהחי, היא לא כל כך מזיקה כמו שנראה לך ולעורכים של מחקר סין. אולי אפילו להיפך.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631869
גם תוחלת החיים של הסינים עולה בצמוד לצריכת הבשר, לצערם (כולם יודעים שהיפנים סובלים ממשבר דמוגרפי, אבל גם הסינים)
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632180
סליחה שאני נדחף, ואפילו רחמנה לצלן, מצטרף הפעם לדעתו של דוד בעניין הבשר.

לפחות לפי הפקולטה לתזונה בבית הספר לבריאות הציבור של הרוורד, מומלץ להגביל את צריכת הבשר האדום.
אחדד שלא משתמע מזה שצריך לעבור לדיאטה צימחונית לגמרי.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632184
זה כבר די מחודד שם, הם ממליצים על עוף ודגים.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632201
כמות הבשר האדום שהאמריקאי הממוצע צורך ביום אחד היא כמו כלל כמות המוצרים מהחי שדוד מרשה לצרוך בשבוע שלם.

אני מסכים לגמרי שזו כמות מוגזמת. מצד שני, כשממליצים להפחית את כמות הבשר האדום, התוצאה היא הגדלה משמעותית אף יותר בכמות העוף:

שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632203
מכיוון שההמלצות מגבילות צריכת בשר אדום אבל לא מגבילות צריכת עוף ודגים אני מבין שכנראה זאת לא הבעיה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632204
זו לא *ה*בעיה, אבל אני לא חושב שזו כוונת המשורר.

בכל מקרה לא נראה לי שיש חוסר הסכמה, חוץ מאשר אולי לגבי הנקודה הבסיסית שהעליתי קודם - אם ההמלצה הייתה להפחית את כמות הקלוריות הממוצעת בכ 35%, לא היה צורך בשום המלצה אחרת ואם נמנעים מהמלצה על הפחתת כמות הקלוריות הרי שכל המלצה אחרת היא משנית.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632206
כדי לסבך את העניינים עוד קצת אפשר להכניס לוויכוח גם את החשיבות של פעילות גופנית לבריאות. יש מחלות שלפעילות גופנית יש השפעה מובהקת על השכיחות שלהן בטווחי משקל מסויימים. ההשפעה הזאת יכולה להיות יותר גדולה משל המשקל. לדוגמה, במקרה של סוכרת מבוגרים, אדם עם עודף משקל קל, שמבצע פעילות גופנית בעצימות בינונית (הליכה, שחיה) בהקף של 40-60 דקות, 3-4 פעמים בשבוע, באופן קבוע, יש לו סיכוי נמוך יותר לחטוף סוכרת מבוגרים לעומת אדם בעל משקל תקין, רזה יותר, שלא מבצע פעילות גופנית.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632207
לא יפה להשוות מלפפון לגזר (איך נראים הסיכויים אם שניהם מתאמנים או שניהם לא מתאמנים?), אבל ההמלצות הפשוטות שלי כוללות גם פעילות כזו.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632210
חשוב לא לבלבל משקל עם צריכת קלוריות. אדם יכול להיות שמן, ולאכול מעט מאוד, או רזה ולאכול יותר מדי. הפחתת צריכת הקלוריות ב~30% מורידה מאוד את הסיכון לסכרת, בלי קשר לפעילות גופנית. אני לא מכיר מחקר שמשווה פעילות גופנית נטו מול הפחתה קלורית נטו.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632216
לא כל כך הבנתי הורדה של 30 אחוז ביחס למה. נניח שאני צורך 30 אחוז פחות מהממוצע, האם אני עדיין צריך להוריד ב- 30 אחוז? (וחוזר חלילה?) אני מניח שלא?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632218
בעכברים הורידו את הכמות ב30% לעומת מה שהעכברים אכלו כשלא היתה הגבלה‏1. היות ולרוב העכברים לא היתה אמא פולניה שאמרה להם שצריך לסיים את הכל מהצלחת, אני חושב שאפשר להוריד 30% מהצריכה היומית הממולצת. למען הסר הספק, להוריד 30% ואחרי זה עוד 30%, ללא ספק יפגע בבריאות ולא יעזור לה. כך גם לגבי דיאטה לא מאוזנת מבחינת ויטמינים ומינרלים.

1 ואחרי זה מול עכברים שהאכילו אותם מספיק כדי שלא ישמינו, אבל לא כמה שהם רוצים.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632221
מעניין מאוד! האם אתה יודע אם נבדקה ההשפעה של ההפחתה הקלורית על ההתנהגות ועל היכולות הפיזיות והקוגניטיביות?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632222
רצו לבדוק, אבל ביום האחרון הסוס מת.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632224
באזינגה!
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632227
בעכברים זה עוזר לשפר יכולת קוגניטיבית בגיל מאוחר, כנראה גם בבני אדם.
לגבי השאר אני לא יודע.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632220
במקרים בהם ניתקלתי הקשר בין פעילות גופנית לבין בעיות בריאות הוכח כקורלציוני בלבד. דהיינו אין הוכחה לסיבתיות. במילים יותר מפורשות: אנשים עם בעיות בריאות סמויות נוטים לצמצם את הפעילות הגופנית שלהם בשל הרגשת אי נוחות גדולה המתלווה לפעילות הגופנית, בסופו של דבר בעיות הבריאות הסמויות יהפכו לגלויות דהיינו חלק גדול מהם יחלו בגללן. רוב בעיות הבריאות על רקע חילוף חומרים, כגון השמנה ותוצאותיה, הן משום שאוכלים כמות שעודפת בהרבה על הצורך הגופני , או שאוכלים אוכל מזיק, או שלא אוכלים מספיק אוכל מועיל.

לאדם רגיל מספיקה פעילות גופנית מתונה אם אין לו שום צורך רצוני ליותר פעילות. זה רק כדי להמצא בצד הבטוח, דהיינו לקייים פעילות פיסית מתונה אם היא מועילה לו מבחינה בריאותית, אפילו אם לא התגלה עד היום (במלואו) המנגנון הגופני שמסביר כיצד הפעילות הפיסית המתונה מועילה לו. מנסינוי האישי, הליכה יומית של פחות משעה ביום מסדירה את בעיות העיכול שלי, מן הסתם זה טוב לבריאותי, מעבר לכך לא יודע.

לגבי סכרת מבוגרים. לא התעמקתי אבל אני נוטה לקבל הסבר מקובל: הסכרת של מבוגרים נובעת בחברות מערביות מזלילת יתר של פחמימות, מה שגורם עומס גופני עצום על הלבלב. עומס עצום יכול לגרום לשחיקה וזה מה שקורה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632291
זה שאין הוכחה לסיבתיות לא אומר שצריך לנעוץ מסמרות ולקבוע, כמו בתגובה לעיל, שאין סיבתיות.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632301
לא קבעתי במסמרות שום דבר. טענתי רק שאם אין הוכחת סיבתיות מספיקה לא צריך להמליץ על פעילות גופנית מאומצת בתור תרופה מונעת למחלה (טענתי שמספיקה פעילות גופנית מתונה שאינה מכבידה , כל זאת ''ליתר בטחון'' למרות שאין הוכחה מספקת לתועלת, כל זאת מנימוקי מחיר-תועלת של ''השקעת מאמץ קטן עבור תועלת רבה שאולי קיימת'').

במסגרת הנימוקים שלי הבאתי כהשערה לא מוכחת לכך שאנשים רבים אינם אוהבים לעשות פעילות פיזית נימרצת זאת זאת לא מעצלנות, מחוסר מודעות או משהו כזה - אלא משום שהפעילות הגופנית המאומצת לא נעימה להם מסיבות גופניות סמויות. זו השערה בלבד לא קביעה במסמרות (אם לזה התכוונת), אני יכול רק להסתמך על נסיוני האישי בכיוון זה אבל לא טוען שזו הוכחה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631873
העלייה בתוחלת החיים נובעת מהרבה מאוד תרופות ומתקני-מחליפי שסתומים. בלעדיהם הם היו נופלים כמו זבובים.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631881
העליה בתוחלת החיים נובעת ממישלב של הרבה מאוד סיבות, ובודאי שמתוכן ההתקדמות ברפואה היא סיבה חשובה ומרכזית - שאולי מראה לנו שחשיבות התזונה והבחירה בשיטת תזונה כזו או אחרת הן דווקא לא במקום מרכזי. ה"בלעדיהם הם היו נופלים כמו זבובים", זאת שוב השערה שלך, כמו שכבר הערתי לך בתגובה 631877. אתה צריך ללמוד להבדיל בין השערות לבין ממצאים.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631874
אז אתה לא יודע נכון.
שימפנזים אוכלים בשר 9 ימים בשנה?!?
מחצית מהאוכל שלהם מורכב מתאנים?
מאיפה הבאת את המספרים האלו?

שימפנזים יאכלו בשר כל יום שהם ימצאו, וביצים, וכל אוכל זמין אחר.

ונניח לרגע (קל שבקלים ולא יותר) שאתה צודק לגבי שימפנזים.
אז מה זה אומר?
אתה שימפנזה?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631879
אתה מסכים איתי שבני אדם הם פרימטים ויש הבדל גנטי לא גדול בינינו לשימפנזים או שאתה מאמין שהעולם נברא לפני 5800 שנה?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631958
כן. אבל בין ההגדרות הללו (פרימטים + הבדל גנטי "לא גדול") לבין "אנחנו בדיוק כמוהם וצריכים לאכול בדיוק כמוהם" - יש תהום עצומה בגודלה.
פרימטים גם אוכלים חרקים - והרבה מאד מהם.
אתה אוכל חרקים?
איך אתה משלים את החומרים התזונתיים שקיימים בחרקים, וחסרים לך בגלל חוסר אכילתם?

באחד המאמרים שקראתי ב-Oikos דובר על הדיאטה של פרימטים גדולי גוף, שהיא מורכבת מפירות ועלים במקום דיאטת חרקים של פרימטים קטני גוף.

אז מה המסקנה? שאם אוכלים פירות ועלים, הגוף מתחפתח ואתה נהיה גדול יותר?
ממש לא!

כשאתה קורא את כ-ל המאמר, אתה מבין שזה לא בגלל שפירות ועלים יותר מזינים מחרקים (להיפך - חרקים יותר מזינים) - אלא שקשה יותר למצוא כמויות של חרקים שיזינו מסת גוף גדולה יותר, ושכשיש לך מסת גוף גדולה יותר, אתה יכול להשקיע יותר בפירוק הרעלים באכילת מזון פחות בריא (משהו שפרימטים קטני גוף לא יכולים לעשות).
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631967
אם כבר מדברים על אכילת חרקים מעניין לגלות שדווקא רתיעה מאכילת חרקים היא עניין יהודי-נוצרי-מוסלמי והרתיעה לא קיימת בתרבויות-חברות אחרות
כך שרוב הזמן בני אדם כן אכלו חרקים

שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631969
למשל מאכל פופולארי במקסיקו - רימות נמלים - מכיל 40 אחוז חלבון ו 30 אחוז שומן מן החי. ממש מזון בריאות לשיטתך!

בכל מקרה, כרגיל, אחרי שנתפסת בקשקשתך אתה מנסה להסיט את הדיון.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631972
אתה יכול בבקשה להשאר בטענה המקורית שלך? (בתת הפתיל הזה)
האם הוכחתי שהטענה שלך (לגבי פרימטים ומה הם אוכלים) אינה נכונה, או שאתה עדיין חושב שאתה צודק, ושהדברים שכתבתי הם שטויות?
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קולונל
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צ'יטה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מלאכי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  אופס... • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מלאכי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  הצעה לניסוי מרתק • ג'וד
  הצעה לניסוי מרתק • הפונז
  הצעה לניסוי מרתק • רון בן-יעקב
  סטגאדאש! • הפונז
  סטגאדאש! • ג'וד
  הצעה לניסוי מרתק • אריק
  הצעה לניסוי מרתק • דוד
  הצעה לניסוי מרתק • שם(חובה)המקורי
  הצעה לניסוי מרתק • אריק
  הצעה לניסוי מרתק • ג'וד
  הצעה לניסוי מרתק • צפריר כהן
  הצעה לניסוי מרתק • צפריר כהן
  הצעה לניסוי מרתק • אריק
  הצעה לניסוי מרתק • שם(חובה)המקורי
  הצעה לניסוי מרתק • הפונז
  הצעה לניסוי מרתק • שם(חובה)המקורי
  הצעה לניסוי מרתק • האייל האלמוני
  הצעה לניסוי מרתק • האייל האלמוני
  הצעה לניסוי מרתק • הפונז
  הצעה לניסוי מרתק • ג'וד
  הצעה לניסוי מרתק • הפונז
  הצעה לניסוי מרתק • ג'וד
  הצעה לניסוי מרתק • שם(חובה)המקורי
  הצעה לניסוי מרתק • האייל האלמוני
  הצעה לניסוי מרתק • דורון הגלילי
  הצעה לניסוי מרתק • האייל האלמוני
  הצעה לניסוי מרתק • דורון הגלילי
  הצעה לניסוי מרתק • האייל האלמוני
  הצעה לניסוי מרתק • ידידיה
  הצעה לניסוי מרתק • ירדן ניר-בוכבינדר
  הצעה לניסוי מרתק • הפונז
  הצעה לניסוי מרתק • דוד
  הצעה לניסוי מרתק • אריק
  הצעה לניסוי מרתק • האייל האלמוני
  הצעה לניסוי מרתק • אריק
  הצעה לניסוי מרתק • הפונז
  הצעה לניסוי מרתק • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • יורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אייל ותיק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מעשן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אנטילופה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  קופי לואק • רון בן-יעקב
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ליסה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האנומלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מלאכי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קפטן בדיעבד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • רון בן-יעקב
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ידידיה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • רון בן-יעקב
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • רון בן-יעקב
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ירון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ידידיה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האנומלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • רון בן-יעקב
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • זהר
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אייל סתם
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל הAלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול • מיקי
  שוב אני מתחיל לשאול • מיקי מהו
  שוב אני מתחיל לשאול • מיקי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  סיכום המלצות תזונה • אריק
  סיכום המלצות תזונה • הפונז
  סיכום המלצות תזונה • דוד
  סיכום המלצות תזונה • צפריר כהן
  סיכום המלצות תזונה • דוד
  סיכום המלצות תזונה • צפריר כהן
  סיכום המלצות תזונה • דוד
  סיכום המלצות תזונה • צפריר כהן
  סיכום המלצות תזונה • הפונז
  סיכום המלצות תזונה • צפריר כהן
  סיכום המלצות תזונה • שם(חובה)המקורי
  סיכום המלצות תזונה • דוד
  סיכום המלצות תזונה • איילי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  נגחן לא יכול לא להתנגח • ג'וד
  נגחן לא יכול לא להתנגח • ג'וד
  סופסופסוף • הפונז
  סופסופסוף • ג'וד
  סופסופסוף • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  המשך אזהרת ספוילר • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  המשך אזהרת ספוילר • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  המשך אזהרת ספוילר • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  המשך אזהרת ספוילר • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  יש פיזיקאים באולם? • אנטילופה
  יש פיזיקאים באולם? • קולונל
  יש פיזיקאים באולם? • אנטילופה
  יש פיזיקאים באולם? • קולונל
  יש פיזיקאים באולם? • ג'וד
  יש פיזיקאים באולם? • אנטילופה
  יש פיזיקאים באולם? • הפונז
  יש פיזיקאים באולם? • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • אריק
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ידידיה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ידידיה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • יוסי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מלאכי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג׳יימס דין
  אירוניה דלת לקטוז • הפונז
  אירוניה דלת לקטוז • ג׳יימס דין
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג׳יימס דין
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מיקי מהשמו
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אח של אייל
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ירדן ניר-בוכבינדר
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קפטן לוטננט צ'יף ג'ף אוביביפוט
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אקס טר''ש ג'ף אוביביפוט
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אקס טר''ש ג'ף אוביביפוט
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ירדן ניר-בוכבינדר
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מלאכי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • רון בן-יעקב

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים