בתשובה לארז לנדוור, 13/07/14 18:45
מה הקשר? 635232
כמה זה משעמם לשמוע כל פעם אותם דברים נדושים ולא נכונים. רצועת עזה היא שטח אוטונומי שמנהל יחסי חוץ ובטחון עצמאיים, עם צבא עצמאי וחקיקה עצמאית. זה מה שמגדיר מדינה. נכון, הגבולות שלו נשלטים על ידי גורמים עוינים לו. כך היו גם גבולות מדינת ישראל לאורך מרבית שנות קיומה. נכון, הוא מקבל אספקה חיונית מאותם גורמים - אז מה? אז בגלל זה הוא נשלט על ידיהם? הלוואי. מי שכבוש על ידי מישהו אחר לא יכול להפציץ אותו בטילים כל היום, בהגדרה.

ועוד פעם הקשקוש הזה על מרשם האוכלוסין? תגידו לי, יש למשרד הפנים שלנו לשכה בג'בליה ולא ידעתי? מישהו מפריע לחמאס לא לרשום אף אחד אצלנו אלא רק אצלו ולתת לתושבים תעודות זהות מטעמו? אם החמאס כזה צייתן שהוא מקבל בהכנעה את החוקיות הבלעדית של תעודות הזהות שלנו ולא מעז להנפיק תעודה אחרת, אולי כדאי שנקבע בחוק שגם כל רקטה שלו חייבת להרשם אצלנו במרשם הטילים, אני בטוח שהוא מיד יעביר את כל הרקטות לפקידים שלנו.

ישראל מוכרת חשמל בכסף מלא? אולי היא דורשת כסף מלא, אבל היא לא מקבלת וממשיכה לספק אותו בכל זאת. הרשות כבר חייבת לישראל למעלה ממיליארד ש"ח על החשמל, ולא משלמת. ישראל לא מנתקת. זה לא מקוזז מכספי המסים. רק לפני חודש חברת החשמל עתרה לבג"ץ לחייב את שר האוצר לקזז את זה. המדינה לא מוכנה. אלה העובדות.
מה הקשר? 635276
וכאילו אין הבדל בין מדינת ישראל של שנות ה50, נניח, ורצועת עזה? כשהרצועה תלויה בישראל בכל הדברים הבסיסיים כמו מים, מזון וחשמל ללא יכולת לקבלם ממקורות אחרים כי ישראל "לא מרשה", זה לא שליטה ישירה ללא צורך של כיבוש השטח?

השאלה שלך על מירשם האוכלוסין היא במיקרה הטוב מיתממת. כמו בענין הסחורות, תושבי עזה תלויים בישראל עבור יציאתם מהרצועה ושהותם בשטחי הגדה. למותר לציין שהשלטון כן מנהל רישום אוכלוסין לצרכיו שלו אלא שישראל לא מעוינת בו ולא מעדכנת את רישומיה מאז ההתנתקות.

עניין החוב לחברת החשמל ואי הרצון לקיזוזו רק מדגישים את תלותה של עזה בישראל. מה שחסר הוא רק האמירה עד כמה אנחנו הומנים בכך שאנחנו מספקים להם חשמל.
מה הקשר? 635279
לעזה אין גבול עם מצרים?
מה הקשר? 635297
כן, אז מה? הגבול הזה הוא עם שטח מדברי ולא סותר את המצור שהם נמצאים בו.
מה הקשר? 635300
היא קיבלה בעבר דלק עבור חלק מייצור החשמל ממצריים. אין שום מניעה שהיא תקבל משלוחי מזון ממצריים
מה הקשר? 635314
יש הרבה מדינות בעולם שגובלות בשטחים מדבריים, ירדן למשל. זה לא הופך אותן למדינות במצור. אגלה לך סוד: הטכנולוגיה האנושית השתכללה לרמה כזו שאפשר היום להוביל דברים, אפילו די כבדים אפילו במדבר, ואפילו לא צריך גמלים לשם כך.
מה הקשר? 635318
העובדות מדברות בעד עצמן: סחורות במשקל טונות מובלות ומוברחות באופן שיגרתי אל תוך הרצועה.
למרות המצור הישראלי על עזה, ניתן בכל זאת להבריח לתוכה אלפי טילים וכלי נשק מתחת לאפו של היאהוד ובכמויות תעשייתיות.
אם רק החמאס היה משקיע את אותה הלהיטות ואת אותו המרץ בפעילות בלתי ליגאלית לטובת תושבי עזה...
מה הקשר? 635305
מי לא מרשה להם לקבל דברים בסיסיים? מישהו הציע לספק מים וחשמל ואנחנו סירבנו? יש לי חדשות בשבילך: אנחנו היחידים שיכולים לספק את הדברים האלה. אין מישהו אחר שיכול. אין אפשרות לספק להם מים או חשמל ממקור אחר בדילוג על מדינת ישראל, ואין למצרים יכולת לספק אותם. לגבי דברים אחרים, הם יכולים לקנות אותם דרך מצרים (או במקרה השגור יותר, להבריח אותם משם). אם זה נמנע מהם, לא אנחנו אלה שמונעים. בכל מקרה, גם אם היינו מונעים מהם גישה לכל הדברים הנפלאים האלה ממקורות אחרים, זו לא שליטה ישירה; עובדה היא שאנחנו לא שולטים בהם. מי שאתה שולט בו לא יכול לירות עליך; אם הוא יורה ואתה לא יכול לומר לו להפסיק, משמעות הדבר היא שאתה לא שולט בו. שליטה פירושה שאתה יכול לקבוע למישהו מה הוא יכול ולא יכול לעשות. זו לוגיקה בסיסית ביותר.

לגבי מרשם האוכלוסין - כאן אתה כבר מדבר על משהו אחר: אם התושבים הנכבדים רוצים לעבור בישראל או בשטחים שכן בשליטתה, אז הם צריכים לשתף פעולה עם שלטון הרשע הישראלי. נכון מאד. לא רוצים? בבקשה, תהיו עצמאים כאוות נפשכם, תנפיקו דרכונים ואם המצרים יחליטו להכיר בהם תסעו ברחבי העולם. רוצים לעבור במדינה שלנו? תצטרכו לעבוד לפי הכללים שלנו. אני לא רואה בזה שום בעייתיות מוסרית.

אגב, שאלת את עצמך פעם למה הם מעדיפים לשלם זה לזה בשטרות שעליהם סמל מדינת ישראל השנואה ודיוקנאותיהם של ראשי ממשלתה ונשיאיה הציונים המשוקצים, ולא להנפיק מטבע חמאסי גאה - נניח יאסין אחד שמתחלק למאה רנטיסים, או אולי ג'עברי אחד שמתחלק ל-‏72 בתולות?
מה הקשר? 635321
החמאס מונע הגירה של תושבי רצועת עזה , לכן לרוב ימנע מהם גם היתרי עבודה מחוץ לארץ ישראל. למעשה הייתה תנועת הגירה שלילית חזקה ברצועת עזה עד השתלטות החמאס. ישראל מסרבת לתת היתרי הגירה או עבודה לתושבי הרצועה בשטחי יהודה ושומרון (לא יודע מה עמדת החמאס בעניין זה).

לדעתי. אם יתירו באופן חופשי לתושבי הרצועה לעבוד מחוץ לרצועה או להגר ממנה זה יהיה סוף לשלטון החמאס (לאחר נאמר 20 שנה של מדיניות כזו). רוב תושבי הרצועה סובלים משלטון החמאס, לא מתלהבים מהאידאולוגיה שלהם, יצאו לאיפה שרק יוכלו.
מה הקשר? 635340
הם לא הצביעו להם?
מה הקשר? 635355
גם בברית המועצות ''הצביעו'' התושבים לקומוניסטים ברוב עצום, ובסוריה ''הצביעו'' לאסאד הרוב שכעת מורד, כנ''ל בצפון קוריאה, וכולי. במשטר דיקטטורי --- הרוב הדומם של האוכלוסיה לא יכול להשפיע על ההנהגה וההצבעות הן רק הצגות.

חוץ מזה, בהעדר פרנסה מינימלית רבים עובדים למען המשטר כדי לקיים את עצמם מבחינה כלכלית.

את דעתם האמיתית על משטר החמאס והייאוש ממנו --- התושבים של עזה מבטאים ברצונם להגר או לפחות לצאת לעבודה מחוץ לרצועה. החמאס מונע בכוח הגירה החוצה.

אילו ירדן הייתה רוצה לקלוט חצי מליון פלשתינים מעזה, ואילו מצריים הייתה מאפשרת מעבר בשטחה למהגרים אילו --- יתכן שבעיית רצועת עזה היתה נפתרת, כי אי אפשר היה למנוע הגירה דרך סיני.

חמאס עם הגירה המונית החוצה יתקשה לשלוט בלי שידאג ממש לפרנסה מכובדת. עם סיסמאות חמאס לכיבוש ישראל התושבים לא יכולים לקנות במכולת, לכן הגירה המונית החוצה תאלץ את החמאס לדאוג לרווחת התושבים (אחרת המשטר יקרוס).
מה הקשר? 635359
אתה יודע שהבחירות היו תחת פיקוח בינלאומי והפת"ח היה בשלטון?!

הם עובדים למען המשטר שהם בחרו

על פניו המשפט שכתבת הגיוני רק שאתה נותן יותר מידי קרדיט לתושבי עזה,הם שטופי מח הרבה יותר מאיתנו.אתה מחפש הגיון של סיבה ותוצאה במקום שלא עושים את ההקשר.

"אילו ירדן.." ,נכון מאוד! והגיע הזמן

זה גם נכון,מעניין למה לא נותנים להם,אחיהם הדואגים (אני סתם זורק לאויר,משהו שקשור למשפט השני)
מה הקשר? 635357
ההתנתקות נתפשה כהישג פוליטי גדול מאד של החמאס. בנוסף, ישנם מוסדות צדקה במימונו. קל להסביר את התמיכה הרחבה בו בעת שהצביעו עבורו, יתכן ופני הדברים מתחילים להשתנות בעקבות הלחימה הנוכחית.
מה הקשר? 635361
יתכן,למה אתה חושב שכבר כמה (8 9?) שנים אין בחירות שם?
מה הקשר? 635459
...כי אבו מאזן השעה את החוקה וביטל את הבחירות.
מה הקשר? 635463
ולמה הוא עשה זאת? כי כולם יודעים (עוד סוד גלוי)שהחמאס ינצח עם יד קשורה
מה הקשר? 635280
והפרשנות? אני מתקשה מאוד להבין למה אין בעזה תחנת כח.
מים זה סיפור אחר אולי, אבל תחנת כח, פחמית? האם אנחנו מעכבים באופן אקטיבי חברות מוכרות שמעונינות להקים בעזה תחנת כח? או שהחמס לא מעונין בתחנת כח?
מה הקשר? 635295
להערכתי ישראל מתנגדת להקמת תחנת כוח בעזה כי הקמת תחנת כוח תחליש את את שליטתה מרחוק בעזה.

התנגדות ישראל מוצדקת לדעתי, כי כל עוד אין הסדר שלום צריך להחזיק אותם קצר. תחנת כוח זה נשק איסטרטגי, גם אם הוא אינו יורה.
מה הקשר? 635299
תזכורת: יש תחנה. חסר לה דלק:
היה לה בעבר דלק זול מסיני. המצרים חסמו את זה.
מה הקשר? 635310
יש שם תחנת כח על בסיס סולר, שמסוגלת לספק בערך שליש מהביקוש - בתנאי שהיא לא מושבתת, בתנאי שיש סולר, בתנאי שהקווים שיוצאים ממנה לא נפגעו בחילופי האש האחרונים.

אף חברה לא תעלה בדעתה להקים בעזה תחנת כח גדולה כל עוד אין שם שלטון שנהנה מלגיטימיות בינלאומית מינימלית ושקט בטחוני שיאפשר להניח שהתחנה אכן תקום. אין גם מי שיממן מיזם כזה, לא בעזה ולא בגדה - וכרגע גם לא במפרץ הפרסי. מצד שני, לא נראה שהחמאס מוטרד מזה במיוחד. אי אפשר לטעון ששנות שלטונו התאפיינו במאמץ ניכר לשדרג את התשתיות בעזה ולהפוך אותה למקום טוב יותר לחיות בו (או לפחות רע פחות).

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים