בתשובה לאביר הקרנפים, 28/08/14 0:07
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640286
"מה שמצביע על כשל מסוים בקו שלהם"
כמובן. כשל קריטי: טהרנות. צא ולמד לאן מוביל הקו הטהרני שלכם.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640336
מעניין שאצל היהודים הכשל הזה לא הופיע. למרות הטהרנות ולמרות רדיפות ואינספור רציחות, ההבטחה התנ''כית ממשיכה גם לאחר שלושת אלפים שנה.
אצל השומרונים, הכהנים אזלו במלאי כבר לפני שלוש מאות שנה. ה''כהנים'' שיש להם עכשיו, אלה אנשים שאפילו לפי המסורת שלהם הם לויים ולא כהנים.
אצל היהודים, עדיין יש כהנים, לויים וישראלים. יש משפחות שמיוחסות לבית דוד... ואף פעם לא צריך להתערבב בגוים כדי שהיהדות תשרוד. ההיפך.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640394
מה שאזל להם לפני כמה מאות שנים זה השושלת של הכהן הגדול. יש להם עדיין כהנים.

ההבדל העיקרי בין השומרונים ליהודים הוא שהשומרונים לא גלו מעולם מהארץ. הקהילה היהודית שלא גלתה מעולם מהארץ ספגה מכות קשות לאחר מסעי הצלב ונעלמה כמעט לחלוטין בסופו של דבר.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640451
יש להם לויים שמשמשים בתפקיד כהנים.
ראה שומרונים [ויקיפדיה], בכותרת היסטוריה - כותרת משנה "האימפריה העות'מאנית".

השומרונים לא גלו מעולם מהארץ, למעט הפעם הראשונה כשהאשורים הגלו אותם לארץ.
תרגיל יפה לנסות להציג את השם "שומרוני" כשומר, במקום העובדה ההיסטורית הפשוטה שהאנשים האלה התיישבו בשומרון ושם מרכז הפולחן שלהם.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640409
אני חושב שהיא ממשיכה בגלל שבמשך הדורות היא לא הייתה טהרנית. כלומר תמיד היו "חרדים", אבל אם במשך הדורות רק החרדים, הטהרנים היו שולטים בכיפה והיו מצליחים לדחוק מהעם את כל הלא-טהורים, כך שרק החרדים היו נחשבים ליהודים, אז מצבה של היהדות היה כמו זה של השומרנות.

אולי דווקא כדי לעמוד בהבטחתו, הקב"ה מצמצם במשך הדורות את השפעתם של הטהרנים, ודוחק אותם לגטאות, ומשאיר לעצמו רזרבות מזרמים שונים והרבה יותר משמעותיים של היהדות, כדי שהחרדים - בטהרנותם - לא יחסלו לו את העם הנבחר ויהפכו אותו לשריד של אומה עתיקה.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640410
האמת היא שלא תמיד היו חרדים. החרדיות היא תגובת-נגד לתנועה ההשכלה.
וכמובן שהחרדיות כפי שאנחנו מכירים אותה, של קהל גדול שתורתו-אומנותו, וזה הסטנדרט - כך שאנשים שעובדים הם היוצאי-דופן, זו המצאה ישראלית חדשה למדי.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640422
"חרדים" = טהרנים, כאשר מקרה פרטי של הסוג הזה הוא החרדים של היום.
לטענתי כתות כאלו לא יכולות ללשרוד את תלאות הזמן לאורך דורות, ללא בסיס רחב וקצת פחות טהור המשמש לה עתודות וגם "חמור של משיח".
למשל, אם לא הייתה קמה תנועת ההשכלה והתנועה הציונית, אז לאחר ההתבוללות והפוגרומים הייתה נשארת באירופה, במקרה הטוב, כת של כמה משפחות.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640448
ספר לי על היהדות הבלתי ''טהרנית'' שחיה לה באלף וחמש מאות השנים האחרונות. לא היתה. מי שנשאר יהודי היה מי שנצמד לאורחות התורה. מי שהיה טהרן.

למשל, אם לא הייתה קמה תנועת ההשכלה, לא היתה התבוללות. פוגרומים היו תמיד וזה אף פעם לא חיסל את עם ישראל.
החסידות החלה באותה תקופה שבה החלה תנועת ההשכלה.

החרדים לא קמו כתנועת נגד להשכלה, פשוט, עד אז כולם היו כאלה. כשהתחילו להיות יהודים שאינם שומרי תורה ומצוות, הם התחלקו ל''משכילים'' ול''חרדים לדבר ה'''.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640500
אתה משנן את הנרטיב מהחיידר. אני מציע לך אחר.

העובדה היא שגם אז וגם היום, גם בעיני החרדים (וגם לפי דבריך כאן), יהודי הוא גם מי שאיננו ניצמד לאורחות התורה. וזה היה ככה במשך כל השנים.
כמובן שככל שמרחיקים אחורה לא הייתה חילוניות-מודרנית חזקה, גם בקרב הלא יהודים, אבל היו ביהדות תנועות שונות (פלורליזם) שלא נצמדו למה שתנועות אחרות החשיבו ל"טהור".

הטהרנים שרואים את הדברים בשחור/לבן - טהור/טמא - מחשיבים את המשכילים (ואפילו חסידים) למתבוללים ורוצים להוציא אותם החוצה כדי לשמור על מחנה טהור. ראה לדוגמה דברי הרב שך: 'חב"ד היא הכת הקרובה ביותר ליהדות'. אם במשך השנים היה הדבר עולה בידם, היהדות הייתה מתקווצת והופכת לכת קטנה (ואמנם "טהורה") במספר גטאות באירופה, כמו השומרונים בחולון ובשכם. (היו עוטפים אותה בצלופן, שמים אותה במוזאון ומסבירים שהיא שריד לאומה עתיקה ופורצת דרך).

אבל למזלה, היהדות כעם, כתופעה היסטורית, גדולה מהכתות הטהרניות שבתוכה. היא השכילה להכיל מגוון רחב של דעות, להתגמש ולהתאים את עצמה למודרנה. ועל גבן הרחב של תנועת ההשכלה והציונות, נישאת הטפילות (לא רק הכלכלית, אלא בעיקר השרידותית) של הכתות ה"טהורות".

בקיצור, עכבר יושב על גבי פיל כשהם חוצים את המדבר. באמצע הדרך העכבר מסתכל אחורה ואומר לפיל "וואללה, תראה כמה אבק אנחנו עושים".
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640586
כשאתה מדבר על "תנועות שונות (פלורליזם)". איזו תנועה מן הסוג הזה הייתה קיימת לפני... 500 שנה?
היו את עובדי העבודה זרה בבית ראשון, מתבוללים בגלות בבל ובשיבת ציון, צדוקים/ביתוסים/איסיים/מתייוונים בבית שני. נוצרים בתקופת החורבן.
ואז... ככל הידוע לי, היה ליהדות הנאמנה שקט במשך כ-‏1,500 שנה, עד שבאה תקופת ההשכלה. אם הייתה תנועה נוספת בשנים הללו, אתה מוזמן להאיר את עיני.

אף אחד לא מחשיב את החסידים למתבוללים. ההתנגדות לחסידות הייתה בגלל החשד לשבתאות (וטוב שהזכרת את הרב שך-חב"ד). לאחר שכולם ראו ששבתאי צבי היה בסך הכל משיח שקר, לאחר שהוא וכת מחסידיו התאסלמו, תיקנו בקהילות היהודיות להזהר בלימוד הקבלה. החסידות מפזרת קבלה להמונים בלי קשר לגיל או לרמת הידע שלהם ביהדות בסיסית. תבנית ההאדרה של אדמו"ר יחיד שמנהל את הקהילה כסגן של אלוהים, קרובה מדי למלכות/משיחיות. בסופו של דבר הרב שך צדק, וחב"ד הפכו לתנועה משיחית שרבים מחבריה מאמינים במשיח שקר. כמו כן יש מצוות שהחבדניקים ביטלו (כמו שינה בסוכה).

אתה חוזר וטוען ללא הוכחה וללא נתונים היסטוריים ש"אילו הם היו מצליחים הם היו מתכווצים כמו השומרונים". הם הצליחו לשמור על טוהר המחנה במשך מאות רבות של שנים. אתה טוען שלא? נתונים בבקשה.
בקהילות היהודיות של אירופה, רב הקהילה היה סמכות שאין עליה עוררין - "מרא דאתרא".
אם היה מישהו שפותח את החנות בשבת, מישהו שהיה גנב, או מישהו שהשתמד, הוא היה הגנב/מחלל שבת/משומד של הקהילה. יוצא מן הכלל שמעיד על הכלל.

אתה צריך לבדוק היטב ולראות שאת כל הדרך שהיהדות עשתה בהישרדות לאורך ההיסטוריה, היא עשתה בלי התנועות שאינן טהרניות.
אני חוזר ומזכיר לך שהתנועות ה"לא טהרניות" הן אלה שלא שרדו כעם יהודי.
עובדה היסטורית.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640603
אני חוזר ומזכיר לך שהתנועות הלא טהרניות הן אלה שהקימו את מדינת ישראל. עובדה היסטורית.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640614
ובמוקד הויכוח עומדת הטענה שמקימי המדינה הכניסו בה מגמת טהרנות מסויימת, כדי לשמור עליה כמדינת היהודים.
או שאתה חושב שמקימי המדינה רצו מדינת כל אזרחיה, נישואי תערובת ואזרוח כל גוי?
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640636
מקימי המדינה רצו והצהירו על מדינה חילונית, לא טהרנית, שמכבדת את כל הדתות שנמצאות בה, וכמובן גם נותנת העדפה מתקנת ליהודים מסיבות ידועות שלא נחזור עליהן.

ואגב, לדעתי המדינה כבר היום היא מדינת כל אזרחיה, ברמה מסוימת, וטוב שכך.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640640
כשאמרתי "טהרנית" התכוונתי להגדרות ישנות שקובעות מהי מדינת היהודים ומיהו יהודי ומי הופך להיות יהודי.

אם אתה רוצה מדינת כל אזרחיה, אני יכול להבין אותך.
גם מר"צ רוצים מדינה כזו, וכשטענתי שזה מה שהם רוצים ואחרים הכחישו, מזה התפתח הדיון.

אבל אריק וברקת מצהירים שהם רוצים מדינה יהודית עם רוב יהודי. והשאלה הרובצת לפתחם היא: איך שומרים על זה.
השינויים שמתקרבים, לא עוזרים לשמור על המדינה ככזו.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640645
גם אני רוצה מדינה יהודית עם רוב יהודי. רק שאני ואתה מגדירים יהודי באופן מאד שונה.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640727
אין לי ספק שההגדרה של מדינה יהודית משתנה רבות בין שלל הדעות במדינת ישראל.

הנקודה שאני חוזר עליה שוב ושוב היא שאם משנים את המדיניות הקודמת וקובעים מדיניות חדשה, מחר תשתנה המדיניות החדשה לטובת מדיניות חדשה יותר.
אם מתחילים להזיז את הקו, הוא יזוז גם מעבר להגדרה שלך למדינה יהודית. זה לא יעצור שם.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640678
כמה נקודות אור אתה רוצה שאמצא בחשכת ימי הביניים, לפני... 500 שנה?
מי רשם סטטיסטיקה או סקרי דעת קהל? הכול אנקדוטאלי.
אבל הקראים היו כנראה בשיאם לפני 1000 שנה. וחסידים החלו להופיע לפני כ 800 שנה, כך שזה לא מדויק לדבר על 1500 שנים של שקט ל"יהדות הנאמנה" (קרי: הטהרנית של היום).
אני לא חושב שיש טעם לדבוק דווקא במה שהיה לפני 500 שנה. בכל זאת עברו מאז 500 שנה של מודרנה.

הרב שך החשיב (לפי דבריו) את חב"ד ללא ממש יהודים. ולפי דבריך מי שהולך בכיוון החסידות הולך בדרכו של שבתי צבי - זו טענה טהרנית שמדירה את החסידות, קל וחומר את החילוניות. היום, כשיש לאומיות יהודית שהיא נפרדת לגמרי ממצוות הדת היהודית, שבתי צבי היה יכול להשאר בן הלאום היהודי - כי הוא המשיך לקיים איזו תערובת של מסורת יהודית עם מוסלמית (בכלל, אאז"נ הוא נאנס לאסלם - מה שלא סביר שיקרה היום).

אין שום מצב שאני אצליח להוכיח לך בעובדות "מה היה אילו...". אני מנסה להצביע עבורך על מתאם בין התנהגות טהרנית של קהילות לבין התכווצותן.
אתה רוצה נתונים? ראה את מספרם של החרדים בעם היהודי של היום. ראה את מגמת המעבר של היהדות מדת ללאום.
אני יודע שלא הנתונים ולא המגמות יעזורו לך. כי אתה מאמין ... ואתה מאמין שלכת הטהרנית שלך זה לא יקרה. אבל בראיה מפוכחת ואובייקטיבית אין סיבה להניח שמה שקרה לכתות טהרניות אחרות, לא יקרה לכת הטהרנית שלך.

זה לא משנה אם בסוף הכת המתכווצת תקרא "יהודית" בעוד שהאחרים, הרבים, הלא טהורים, יקראו "ישראלים" או "עבריים". אם המחנה הטהור יתנתק מעטיני הרוב המתון, הוא יתכווץ.

--- אתה "חוזר ומזכיר [לי] שהתנועות ה"לא טהרניות" הן אלה שלא שרדו כעם יהודי" ---
זו הקביעה שאתה צריך לבסס, לאור העובדות שיש בידינו היום, בעולם שבנוי על לאומים ולא על דתות:
(1) שרוב מה שנקרא "עם ישראל", אינם טהרנים ו-
(2) שהטהרנים סמוכים על שולחנם של האחרים, גם מבחינה כלכלית, גם בטחונית וגם מבחינה הישרדותית.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640695
החסידים של לפני 800 שנים לא קשורים לתנועת החסידות. התואר "חסיד" קדם לתנועת החסידות וגם לאותם חסידים אשכנזים אך הוא כוון למי שמשתדל מאוד להקפיד על הדת הרבה מעבר למה שנדרש במצוות. נדמה לי שכבר בתלמוד יש כל מיני אזכורים להתנהגות המקובלת של חסיד ומכאן שבין הפרושים בארץ ישראל היו לא מעט כאלו.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640736
יש כאן שלוש תנועות רוחניות שונות:

1. "חסידים ראשונים", בארץ ישראל בתקופת המשנה והתלמוד. דמויות כמו ר' חנינא בן דוסא, ר' יהושע בן לוי ואחרים.
2. "חסידי אשכנז" בערך במאות 11-13 באשכנז (גרמניה וצפון צרפת של היום). הדמות הבולטת היה ר' יהודה החסיד.
3. החסידים מר' ישראל בעל שם טוב (הבעש"ט) ואילך - מאמצע המאה השמונה עשרה עד היום.

כל תנועה כזו נבדלת משתי האחרות גם בהשקפותיה וגם בהנהגותיה.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640770
אתה צודק לגבי הקראים. לגבי החסידים, אתה טועה ביותר. כפי שציינו, נהגו לכנות "חסיד" את מי שהיה נוהג לפנים משורת הדין ו"מתחסד עם קונו".
הם לא היו זרם נפרד ביהדות ומעולם לא פרשו ואין מקום שבו מוזכרת מחלוקת בין החסידים שבגמרא לליטאים שבגמרא. כלומר, אין מקום בדברי חז"ל שבו החסידים מוזכרים כקבוצה או תנועה פורשת.
אנחנו לא מדברים על 500 שנה, אנחנו מדברים על 300 שנה. יש טעם לעסוק בהיסטוריה כדי להפיק לקחים מטעויות העבר.

אתה בוחר באופן אישי מאוד לפרש את דבריו של הרב שך לפי כוונתך. אני רוצה להזכיר לך שהוא דיבר על יהדות ולא על יהודים. כלומר, הוא לגלג על המנהגים ועל המשיחיות של החב"דניקים, אבל לא אמר שהם גוים או משהו כזה.
לא אמרתי שמי שהולך בכיוון החסידות הולך בדרכו של שבתאי צבי, אמרתי שהחסידות מגבירה את הסיכויים שדבר כזה יקרה שוב. לראיה - הרבי מלובביץ' ומקרים כמו "הרב" אליאור כהן ועוד כמה תמהוניים שהתעסקו עם קבלה והיו להם מעריצים שסגדו להם.
שבתאי צבי היה יכול להשאר בן הלאום היהודי אם היה נושא אשה יהודיה ומוליד ילדים יהודים.

אתה מדבר על "מה היה אילו..." ואנחנו מדברים על תקדימים היסטוריים. אנחנו יודעים שתנועות פורשות והתבוללות כיווצו את הקהילה הטהרנית בעבר. אבל הקהילה הטהרנית שרדה המון אירועים שכיווצו אותה. בוא נראה:
מגיפות במדבר. מתי מדבר.
מלחמות כיבוש הארץ והשופטים. התבוללות בתקופת המלכים, מלחמות, חורבן וגלות.
תנועות פורשות בימי בית שני - צדוקים, מתייוונים וכו' והתבוללות שנבעה מכך.
חורבן בית שני, מרד בר כוכבא ומרד התפוצות.

פוגרומים, מסעי צלב, פרעות, פוגרומים, פרעות, פוגרומים...
תנועת ההשכלה/רפורמה, התבוללות, שואה...

עברה השואה. התנועה הטהרנית התייצבה וגדלה מחדש. התנועות האחרות קטנות והולכות (הבאתי קישורים לעיל).

ולכן הקביעה שעליה אני מתבסס לאור העובדות שיש בידינו היום:
(1) רוב מה שנקרא "עם ישראל" אינם טהרנים.
(2) הטהרנים סמוכים על שולחנם של אחרים מבחינה בטחונית. ציבור האברכים בארץ באמת נתמך רבות גם מבחינה כלכלית. אבל לאורך מאות רבות של שנים הטהרנים הסתמכו על המדינה שחיו בה ולא הקימו צבא משלהם.
(3) הרוב הבלתי טהרני הולך ומתכווץ בגלל התבוללות.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640787
טוב, לא נראה לי שאנחנו מצליחים להקשיב זה לזה.

אז לסיום אני מפנה אותך לשלושת הקביעות האחרונות בתגובתך:
מ- (1) עולה ששיעורם של הטהרנים במה שנקרא "עם ישראל" הולך ומתכווץ במאות השנים האחרונות.
מ- (2) עולה שהמיעוט הטהרני לא השכיל להתאים את עצמו לעולם המודרני הבנוי ממדינות לאום, ולפחות מבחינה ביטחונית הוא או טפיל או חשוף לסכנה.
מ- (3) עולה סתירה עם (1).
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640805
אתה לא מסוגל לבדוק לאשורן את העובדות לגבי חסידים וחסידות או תנועות פורשות (חוץ מהקראים) מחורבן הבית ועד תקופת ההשכלה?

אין סתירה בין (1), ל- (3).
(1) - תוצאה ראשונית של תופעת פריקת עול. החלשים נושרים, החזקים נשארים.
(3) החלשים ממשיכים לנשור. נושרים הלאה. החזקים שומרים על יציבות מספרית/דתית וכו'.

(1) - במשך 250 שנה מספרם של הטהרנים מצטמצם עד שלפני השואה הוא תופס רק... נגיד... 3 מיליון מתוך 16?
(3) - 70 שנה אחרי השואה, מספרם של הטהרנים נשאר בערך 3 מליון. המספר הכללי כבר עומד על 12 מיליון בלבד.

הערך יהודים [ויקיפדיה] דן בנושאים הללו, בנתונים דמוגרפיים ומציג דעה דומה לשלי.
סקירה דמוגרפית של תולדות עם ישראל
מאמר ארוך ומפורט על ריכוז האוכלוסיה היהודית בעשרות השנים האחרונות
כתבה של "הארץ" על התמעטות היהדות שאינה טהרנית.

מכל הנתונים האלה עולה תמונת מצב די ברורה.
מי שמסתפק היום בלחגוג בצורה פושרת את ליל הסדר ולדבר עברית ולא אכפת לו מהתבוללות, עוד כמה דורות הצאצאים שלו לא יחשיבו את עצמם כיהודים ולא יבואו לחגוג ליל הסדר בכלל.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640833
למה חוץ מהקראים? ומה זה חשוב אם "החסידים" היו יותר או פחות טהרנים מהשבתאים או מהאחרים?
ביקשת דוגמאות לפלורליזם ביהדות בימי הביניים. אז העובדה היא שהיו גם אז זרמים שונים (אם כי כמובן מתועדים מעטים).
לא חשוב את מי אתה מכליל בפנים ולמי אתה קורא "פורשים".
לטענתי המיעוט החרדי - האנטי ציוני - היום הוא זה הפורש מהעם היהודי, למרות שהוא דבק במנהגי היהדות העתיקים ומתקיים על חשבונו ותחת חסותו של רוב העם - הציוני.

לא מצאתי בכל המקורות שהבאת משהו שמעיד (בלי פרשנות וסלקציה לולינית) על גידול משמעותי בשיעור הטהרנים בעם ישראל. לא כל הדתיים והמסורתיים הם טהרנים. החרדים והחרד"לים ברובם הם טהרנים.

לפי סקר של המועצה הלאומית לכלכלה שיעור החרדים~טהרנים באוכלוסיה בישראל הוא 8%. בשנים האחרונות שיעורם אומנם עולה - לא בגלל הצטרפות מהרוב - אלא בגלל ניצול המבנה הפוליטי במדינה שמאפשר להם ילודה מוגברת ללא נשיאה באחריות הכלכלית (גם הבדואים מנצלים כך את הרוב הליברלי במדינה). אם הטהרנים מקווים לייצב מגמת גידול על טפילות כלכלית, אני חושב שהם מסתכנים. במוקדם או במאוחר ינערו אותם מהגב ואז הם ישובו להתכווץ. בסופו של דבר המגמות ארוכות הטווח בעולם (לפחות המערבי) מעידות על חילון מתמשך. (שים לב שגם הטהרנים המוסלמים מייחלים להחזיר עטרה ליושנה, בחליפות של ימי הביניים. זו ציפיה בלתי סבירה - ההיסטוריה לפעמים מתנדנדת אבל לא חוזרת 500 שנה אחורה.)

ובכל זאת, על הימור אחד לגבי העתיד אני נוטה להסכים איתך: סביר מאוד שעוד כמה דורות רוב מוחלט של הלאום היהודי לא יחשיב את עצמו בן הדת היהודית (או בן דת ממוסדת אחרת). אז יקחו את הילדים בבית הספר לסיור ב"שמורת טבע" בבני ברק, כדי להראות להם קהילה עתיקה עם מנהגים מוזרים, שאנשיה הולכים עם שטריימל וטענים שהם המשך ישיר לעם ישראל התנכי. אגב, זה מה שטוענים השומרונים בפני ילדי בתי הספר שמבקרים אצלם היום.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640875
כשאתה מנפנף במושג "טהרנות" בלי סוף, כשהנושא הוא התבוללות והגדרת מיהו יהודי, חשוב מאוד אם החסידים היו יותר או פחות טהרנים מהשבתאים או..."אחרים".
איזה "זרמים" אתה מוצא בימי הביניים חוץ מהקראים?
לא אני מכליל בפנים או מכנה פורשים. והטענה שלך לא קבילה. אתה לא יכול לומר שמי ששומר על התורה במלואה הוא זה שפורש מהיהדות. אותה יהדות שחיה ומוגדרת על פי התורה במשך אלפי שנים.
אז במשך אלפי שנים התורה הגדירה יהדות ויהודים הוגדרו על ידי התורה שלהם בכל העולם. ופתאום אחרי אלפי שנים בא מישהו, הופך שחור ללבן ואומר שהשמרנים פרשו מהיהדות?

אתה סתם מתעקש. לא מצאת שום עדות על גידול בשיעור הטהרנים? עד עכשיו הבנתי שב"טהרנים" אתה מתכוון לאלה ששומרים על התורה ומתנגדים לשינויים בה ומתנגדים להתבוללות.
על איזה פרשנות וסלקציה לולינית אתה מדבר? נתונים סטטיסטיים.
הכתבה בעיתון הארץ שאיננו חשוד בהתנגדות להתבוללות או באהבת חרדים יתירה, מדברת בדיוק על זה:
40% מיהודי ניו יורק הם חרדים. נתון סטטיסטי. לא?
74% מהילדים היהודים בניו יורק - חרדים. נתון סטטיסטי.
אתה יודע מה זה אומר? זה אומר שתוך דור אחד החרדים יהיו 80%. בגלל התבוללות/נטישת יהדות/כל סיבה אחרת... בשורה התחתונה יש לך נתון סטטיסטי שמצביע על גידול לא פרופורציונלי במספר החרדים בניו יורק במרחק של דור אחד.

את הסקר של המועצה הלאומית לכלכלה אני לא מצליח לפתוח. אם אתה אומר שהשיעור עולה, כנראה שהסקר לא מעודכן. אתה רוכב על גל ההסתה הרגיל נגד חרדים "טפילים" וכו', ועל סמך זה אתה חושב שאם יגבילו את התקציבים הם יתכווצו/ילדו ילד וחצי לכל היותר.
אתה טועה.
משפחות חרדיות בחו"ל מתאפיינות גם הן באחוזי ילודה גבוהים. שם גם אחוז העובדים גבוה יותר והתמיכה הממשלתית קטנה יותר.

אבל החרדים לא צריכים להסתמך על ילודה כשהם מתמודדים עם ציבור מתבולל. הנתונים בקישורים שהבאתי לך מראים שהציבורים המתבוללים בחו"ל מתכווצים באופן משמעותי. קהילות שמדווחות שהתכווצו בשליש זה לא דבר של מה בכך.

אתה חושב שעוד כמה דורות ישאר לאום יהודי בלי דת יהודית? אתה באמת לא קורא את מה שאני כותב לך? הסתכל על היהודים בחו"ל. כל מי שהחשיב את עצמו רק "לאום יהודי", בסוף גם לא נשאר לאום יהודי.

ולפני שאתה מלגלג/מערער על העובדה שהקהילות השמרניות הן אלה שממשיכות את עם ישראל, אם אנחנו מזכירים דמויות מפורסמות מההיסטוריה של עם ישראל, מי נראה לך דומה להן, אתה או החרדי?
משה רבינו.
יהושע בן נון.
דוד המלך.
הנביא ישעיהו.
עזרא ונחמיה.
מרדכי היהודי.
המכבים.
בר כוכבא.
אביי ורבא.
הרמב"ם.
רש"י.
אבן עזרא.
רבי יהודה הלוי.
המהר"ל מפראג.

אפשר לשרטט קו שעובר דרך כל הדמויות האלה. הקו הזה לא יגיע אליך, כי אתה פרשת.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640893
יהושע, דוד, המכבים, בר כוכבא - כולם מנהיגים צבאיים (בין השאר) עזי נפש, שלדעתי הרבה יותר קרובים לחילוניים שהנהיגו את הצבא והמדינה, מאשר לכת החרדית חובשת הספסלים שמדירה את עצמה מהכלל.
כנ"ל עזרא ונחמיה, שהיו למעשה הציונים הראשונים אולי, וקרובים יותר לאנשי המאה ה-‏19 ותחילת המאה העשרים שהנהיגו את העם חזרה למולדתו, ולא ישבו באוהלה של תורה בגלות וחיכו שישרפו אותם.
והרמב"ם, שכידוע טען שאסור ליהודי להפוך תורתו לקרדום, ולהשתמש בה כדי להתחמק מהחובה לפרנס את משפחתו ולהיתלות על חסדי הקהילה.
שלא לדבר על מרדכי, שהשיא את אחייניתו התמה לגוי - מה שאף חרדי היום לא היה עושה. אתה הרי היית מוקיע אותו כמתבולל.

בקיצור, לשאלתך - מי שדומה להם פחות הוא החרדי, חד וחלק. הוא זה שפרש.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640895
עיוותת את הכל.
יהושע, דוד המכבים, כולם היו מנהיגים. לא בהכרח מנהיגים צבאיים. מה הופך אותם לקרובים לחילונים? זה שהיה להם צבא ולחרדים הגלותיים אין? מדברים פה על מאפיינים של דת ואתה מעביר את זה לנושאים שלא קשורים.
אתה שוכח שהצבא של יהושע, היה הצבא של הכלל. וכשיהושע ראה מישהו שפורק עול, הוא סקל אותו ואת כל המשפחה שלו. מאוד קרוב לחילונים, נכון?
דוד שהקפיד על המצוות והיה מוכן להתבזות כדי לכבד את התורה, מאוד קרוב לחילונים, נכון?
כנ"ל עזרא ונחמיה, עזרא שזרק מכל המדרגות את כל הנשים הנכריות ואת הילדים הגוים שלהן, עזרא שהקפיד ששיבת ציון תהיה קהילה יהודית שומרת מצוות, היה קרוב לחילונים?
והרמב"ם שהיה גדול בתורה ואת הפסיקות שלו מקיימים... החילונים? אופס... הדתיים.

מרדכי השיא את אחייניתו? העיוות בהודעה שלך עובר כל גבול. אסתר נלקחה בעל כרחה!

אז לקחת דיון על דת, הגדרה של יהדות והתבוללות, ועיוותת אותו והוזלת אותו לדברים לא קשורים כמו למה הדתיים לא הולכים לצבא החילוני של המדינה, אבל היו בצבא שומר המצוות של יהושע, דוד, המכבים ובר כוכבא...
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640901
מנהיג צבאי הוא מי שמוביל צבא. אם יהושע, הכובש הגדול, לא היה מנהיג צבאי, אז כנראה אף אחד לא ראוי לתואר הזה.

אז אתה טוען שיהושע שסקל מי שסרב להילחם דומה לחרדי?
ודוד, שחמד אשת איש (דיבר עשירי) ורצח אותו (דיבר שישי), הוא המקפיד הגדול על המצוות?
והרמב"ם שגם היה רופא, איש אשכולות שוודאי שהיה מוקיע מכל וכל את הדרת החינוך המדעי והטפשתם הממוסדת של תלמידי החינוך החחרדי.

אין לי ספק שכל החברים הללו היו יותר דתיים מהחילונים של ימינו, אבל אלה תקופות מאד מאד שונות, ואתה לא שאלת על דתיים, שאלת על חרדים. חרדים ודתיים זה לא אותו דבר. אם היית שואל על דתיים לאומיים התשובה שלי היתה שונה.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640962
מנהיג צבאי ומנהיג פוליטי הם שני דברים שונים. מלך הופך למנהיג צבאי רק כי ניהל מלחמות?
יהושע היה מלך. דוד היה מלך. המכבים מלכו. אז נכון שהם עשו חיל במלחמות (והחילוני המודרני היה אומר שהם פושעי מלחמה ורוצחי תינוקות), זה לא משנה שהם החזיקו ממלכה ודאגו לאזרחים בכל היבט שהוא. ההיבט הצבאי הוא חלק מחובות השלטון.

יהושע לא סקל מי שסירב להלחם. יהושע סקל מישהו שמעל בחרם. מה היה אומר על זה החילוני המודרני? הוא סקל מישהו בגלל שגנב מהחבר הדימיוני שלך? איזה חשוך!
דוד לא חמד אשת איש ולא רצח את ה"איש". אנשי דוד היו מגרשים את נשותיהם לפני היציאה לקרב כדי שלא תעשינה עגונות. כך שדוד לקח גרושה ולא אשת איש. אוריה נהרג כמורד במלכות על שהמרה את פיו של דוד. ודוד הקפיד על המצוות. וכששמע מהנביא שהמעשה הזה נחשב לו לחטא, הוא צם וחיפש לכפר. דוד נקרא עבד ה' לא בגלל שהיה חילוני.
אני אגיד לך מה הרמב"ם היה מוקיע. הרמב"ם היה מוקיע את ההתבוללות ואת אי שמירת המצוות. זה היה חשוב לו בהרבה מהדרת החינוך המדעי. הטפשה ממוסדת? אני יוצא החינוך החרדי. אתה יכול לומר שאני בור. אבל אמור לי בכנות, יצאתי טיפש?

אין לך ספק שכל החברים הללו היו יותר דתיים מהחילונים של ימינו. יותר דתיים? זה הכל? הרמב"ם היה "יותר דתי" ממך? או שהקפיד על כל המצוות שלא מעניינות אותך בכלל?

כאן אני מבקש לחזור לנושא הדיון. אם אתה זוכר, נושא הדיון הוא מדינה יהודית/מדינת כל אזרחיה, התבוללות והגדרת יהדות.
לעניין הדיון, אתה חושב שכל אותם השמות שאנחנו מדברים עליהם... האם יהושע, דוד, המכבים ובר כוכבא החזיקו מדינת הלכה? חד משמעית - כן. האם הם תמכו בהתבוללות ופריקת עול מצוות, או שהיו נגד? חד משמעית - היו נגד.

לפי זה, כל אלה שהזכרתי היו טהרנים.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640972
דוד לא היה טהרן, אבל הוא ללא ספק עבר טיהור (ועכשיו הוא יותר קדוש מהאייתולה שבטהרן).
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640991
ספר לי, למה לא היה טהרן? הוא האמין בהתבוללות? הוא זלזל בתורה?
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640980
נו, באמת.
אם אנשי דוד היו מגרשים את נשותיהם, אז מה היתה הבעיה של דוד עם זה שאוריה שב הביתה ולא כל כך רצה ללכת לשכב עם אשתו? מה היתה הבעיה עם ההריון של בת שבע? בתור גרושה היא הרי פנויה!
ואם לא היתה כל בעיה, למה דוד הורה לשים את אוריה "אל פני המלחמה החזקה"?

מורד במלכות, הורגים קבל עם ועדה, בטקס פומבי. לא שולחים אותו לשורה הקדמית שיהרג בשו-שו.
הוא היה צריך נביא בשביל להבין שהמעשה הזה הוא חטא? אופס, לא ידעתי שאסור לשכב עם אשת איש (סליחה, גרושה בגירושי-כסת"ח) ולרצוח את בעלה?
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640992
כאן דנים באריכות בנושא.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641002
בדיוק לזה התכוון צפריר כשכתב שהוא עבר טיהור.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641008
הפרשנויות הללו מוכרות לי. פלפולים ושמיניות באויר על מה שהוא חטא ברור, שהתנ''ך מציין שהוא חטא ברור, ששלחו נביא להתריע, ודויד נענש עליו.

גם גיבורי ישראל הם בני אדם. המקרא מציין שגם הגדולים ביותר, חוטאים. לא ברור לי למה לנסות להפוך בני אדם למלאכים.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641025
נניח שאתם צודקים בנקודה זו. זה עניין של השקפה.
זה עדיין לא אומר שהאיש הקפיד על המצוות כל חייו ושמר על דרך התורה.
יש לאנשים נטיה לפחד מאנשים שמוחזקים נעלים מהם. לכן הם נתלים בכל פאשלה של האיש שמוחזק לגדול ונעלה, כדי להקטין אותם ולהוכיח שהם לא כאלה גדולים.
אם הוא כזה גדול ואנחנו לא, אנחנו לוזרים. הוא הצליח להגיע כל כך רחוק ואנחנו מדשדשים מאחור.
אבל אם נוכיח שהוא לא כזה גדול, הפער לא כזה גדול. אפשר לחזור להתבטל מול הטלוויזיה ולדחוף את היד במכנסיים (פגי! מה הכנת היום?).

לכן השאלה היא:
האם המעשה המדובר הוא היוצא מן הכלל המעיד על הכלל, או שאתם טוענים שדוד היה באופן כללי אדם רשע, מושחת, מתבולל וכו'?
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641029
דוד המיתולוגי‏1, זה שפוצץ לגלית אבן בראש, שברח משאול, שאהב את יהונתן, שרקד לפני ארון הברית, שדפק את אוריה ואת בת-שבע, שניגן בנבל אקורד סודי לאלהים, שכתב את מזמורי תהלים-
דוד הזה היה מ-ל-ך!
בטוח היה לוקח את האח הגדול בהליכה.
ויותר ברצינות- עבורי מי שכתב את תהלים מחול לו הכל.

________
1 בלי להכנס לשאלה כמה מקורות החיים שלו אמיתיים. אני משתמש בדמות כפי שהיא מוצגת.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641036
נו... ואיך זה עונה על השאלה האם דוד היה בעד היצמדות לתנ"ך (כפי שהעיד על עצמו בספר תהלים שאתה כל כך אוהב) או שדגל בפלורליזם והתבוללות והתנתקות מחוקי התורה?
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641042
הצמדות, ברור שהצמדות (לתורה, עוד לא היה אז תנ''ך).
רק שבתנ''ך אף אחד לא מושלם - לא יעקב שדפק את אחיו ורימה את אביו, ולא בניו שכמעט הרגו את אחיהם המעצבן אבל בסוף שניים מהם התחרטו ומכרו אותו לעבדות במקום, ולא משה שלא מסוגל פשוט לעשות מה שאלהים אומר בלי להתווכח ולהתעצבן, ובטח לא דוד שעבר על שתי דברות בסיפור אחד.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641048
אם ככה אנחנו מסכימים.
נראה לי שדווקא בדיון הזה אנחנו מסכימים ברוב הנקודות.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641074
נכון.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641051
לפחות לפי המסורת:
נביאים - היה חלקית (יהושע, שופטים, ושמואל)
כתובים - היה תהלים (שהרי נכתב בעיקרו ע"י דוד בעצמו...)
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641054
זה נכון חלקית. תהליך הטיהור החל כבר בתנך: בספר דברי הימים לא נכללו חטאי דוד (כמו דברים רבים אחרים שעליהם הוא עובר בשתיקה).
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641110
הנה עוד דוגמה להתנשאות המכוערת, הנכלוליות והאטימות של חרדים.

תחילה היא מיחסת לחילונים את הערכים החרדיים ואז קובעת שהחילונים, בעצלנותם, לא מצליחים לקיים את הערכים שלהם.

החרדים לא מסוגלים להעלות על דעתם - ובטח לא להודות ביושר - שלחילונים יש ערכים אחרים, שאותם (ולא את ערכי התורה: גזענים, סקסיסטיים וטהרנים) הם משתדלים לקיים.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641154
בתגובה שלך, אתה מתאים את עצמך לקריטריונים שכתבתי.
החרדי מציג בפניך ערכים שהסבים שלך (גם אם לא הם ממש, אז הסבים שלהם) האמינו בהם וקיימו אותם. ערכים שדמויות מופת בהיסטוריה היהודית, האמינו בהם וקיימו אותם.
בשלב כלשהו אנשים החליטו לפרוש מחלק מהערכים האלה ואולי לאמץ כמה חדשים. אבל לא עוזבים ערכים ישנים סתם ככה. לא שוחטים סוס מנצח. לכן קודם כל קובעים שהסוס לא מנצח. קובעים שדוד היה פושע קטן ומגעיל. קובעים שהחרדים מתנשאים, מכוערים, נכלוליים ואטומים. עכשיו הכל בסדר.
אם האנשים שמאמינים ומחזיקים בערכים הישנים הם כל כך גרועים, ברור לנו שצריך לאמץ ערכים חדשים. ערכים שיקימו לנו דור חדש של אנשים ענווים, יפים, ישרים ופתוחים.

מעניין באיזה ערכים מחזיק אדם שבכל תגובה חייב לנסות להעליב את הצד השני.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641226
הצמדות לטקסט כפי שהוא, לסיפור שמסופר שחור על גבי לבן, לא אומרת שסבורים שדוד היה ''פושע קטן מגעיל''.
אלא שדוד, כמו יתר גיבורי המיתולוגיה שלנו, היה בן-אדם.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641229
כשנכנסים לפרשנות אישית, חלק גדול מהפרשנות מגיע מדרך ההשקפה של הפרשן. את רואה בו בן אדם. האייל האלמוני הספציפי הזה, רואה אנשים בצורה שונה.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641256
--- "למרות כל זאת היא מתעקשת להיעלב? בעיה שלה" ---
--- "היהדות מגדרית, סקסיסטית וגזענית." ---
--- "אפשר לחזור להתבטל מול הטלוויזיה ולדחוף את היד במכנסיים" ---

החרדי מיחס לאחרים ביודעין ערכים שאינם שלהם. ואת העובדה שהם דוחים את הערכים החשוכים הללו (של דת "מגדרית, סקסיסטית וגזענית") ומאמצים תחתיה את ערכי הנאורות, בשילוב עם מסורת ומורשת, הוא מסביר בבטלנותם. אבל על פי ערכיהם אי אפשר שלא לזהות בהתנהגות הזו נכלוליות, אטימות, כיעור והתנשאות.

למרות כל זאת הוא מתעקש להיעלב? בעיה שלו.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641112
אומר לך כזה דבר: אם עורכי התנ"ך לא היו רוצים להכניס את סיפור דויד ובת-שבע, הוא לא היה נכנס. אם הוא נכנס, הרי שיש סיבה‏1. והסיבה לזה, היא לא שהסיפור הזה מופיע, בשביל שחכמי ישראל לדורותיהם יעשו פליק-פלאקים באויר בשביל להוציא את דויד זכאי וצדיק מהסיפור הזה.
פשוטו של הכתוב, זה שדויד חטא, והוסיף חטא על פשע.

אם כבר, הנטיה (לפחות של חכמי ישראל לדורותיהם) הפוכה: היא להניח שאם ראשונים כמלאכים אנו כבני אדם, ואם ראשונים כבני אדם אנו כחמורים. וזו, סליחה, גישה הרסנית.
פשוטו של התנ"ך מראה לך, שראשונים כבני אדם. עם חולשות. עם חוזקות. בני אדם. דויד חטא עם בת שבע ואוריה, משה שבר את לוחות הברית‏2. שלמה, החכם מכל אדם, החזיק יותר מדי נשים, חלקן הגדול שיקסעס.

1 מעבר לזה שאני חושדת בסופרים של שלמה שלכלכו על דויד, כפי שסופרי דויד כתבו את כל סיפור שאול, לערך.
2 איך זה שאין פלפולים על זה שכל האומר שמשה שבר את לוחות הברית אינו אלא טועה, ידוע שלוחות הברית נעשו מראש מחלקים מתפרקים, וכשמשה "שבר" הוא בסך הכל פירק אותם, ואחר כך חיבר? ואלוהים העניש אותו סתם בגלל שאלוהים אוהב להיטפל לצדיקים?
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641193
דוד לא הוסיף חטא על פשע, אלא פשע על חטא (לפחות בעיני).
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641206
כחושבים על זה, אתה צודק.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641114
ועוד משהו: האמת היא שהפטנט הזה של גט-לפני-קרב נחמד למדי ומונע עגונות.
אבל הייתי מצפה, שבחברה שפועלת לפי הקודים של המנעות מאבק-גזל, כגון המנעות מגזל-שינה וגזל-זמן, לא לענות לאנשים שבאים אליך עד שאתה מסיים לעבוד‏12 וכיו"ב- והרי הטענה היא שאותם הקודים היו קיימים גם בתקופת דוד, וודאי שהיו קיימים בתקופתם של חז"ל על כל הפליק-פלאק שלהם: אם כן, גם אם מדובר באשה גרושה, הואיל וידוע שכל הלוחמים נותנים גט לנשותיהם, האם אין זה יאות לחכות עד שוב הלוחמים מהקרב, ורק אז להציע הצעות מגונות (או לא) לאשת לוחם (במידה ואישהּ לא חזר)? לי נראה, שכך יאה. ואם לכל אדם כך - קל וחומר למלך, שבשמו יצאו הלוחמים לקרב, ובפקודתו נתנו גט לנשותיהם.

1 ע"ע אבא חלקיה, "שכיר יום הייתי ולא רציתי להתבטל ממלאכתי", ודבר זה משתקף - גם היום - בעובדות חרדיות שלא מרימות טלפון מעבודה, כדי לא לבטל את זמנו של המעסיק.
2 ואלה דברים יפים מאוד, בעיני.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641155
יכול אדם להמנע מאבק גזל וגזל שינה, וליפול בפיתוי אחר. דברים רבים ניתן ללמוד ממעשה דוד, ממעשה אמנון ותמר, ממעשה ראובן וזלפה וכו'. חז"ל דנו בשאלה איך ומתי צריך לקרוא את הפרשיות האלה ולמי ללמד אותן, כדי שאנשים יקחו אותן בפרספקטיבה הנכונה ולא יאמרו: נו... דוד שכתב את ספר תהילים עשה ככה, ואני מתעקש לפרש את זה ככה, מעכשיו הכל מותר.

דוד ביקש לבוא לידי ניסיון ונכשל. שלמה טען שלא יכשל ונכשל.

ולמה ששבירת הלוחות תיחשב לחטא? אלה לוחות הברית, והעם הפר את הברית...
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641005
יהושע לא היה מלך. תגיד, לא מלמדים תנ"ך שם בחינוך החרדי? תמהני.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641016
החרדים כמעט ולא לומדים תנ''ך
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641037
לפי הרמב"ם הלכה ד' - יהושע היה מלך.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641057
אתה רואה איזה יופי זה שדת זה דבר שמשתנה כל הזמן? ואז, במקום לסמוך על הטקסט המקורי, אתה צריך לחכות אלף וחמש מאות שנה (לפחות), ועד אז יש כבר אלף פרשנים שונים ומאה פלגים שונים עם פרשנויות שונות, ואתה יכול ללכת ולבחור בדיוק איזה פרשנות מתאימה לתפיסת העולם שלך, ולקרוא לה 'יהדות'!
אז כל זה טוב ויפה, רק שיהיה ברור שזה אוסף בחירת הפרשנויות שלך ולא של אף אחד אחר. ולכן גם הוא לא עושה אותך יותר יהודי ממי שאסף לו אוסף פרשנויות אחר.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641096
אמור לי אתה, לפי הטקסט המקורי.
איזה מאפיין של מלך היה חסר ביהושע?
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641105
משחו אותו למלך?
הוא גבה מיסים?
הוא התעסק באספקטים כלשהם שאינם כיבוש צבאי? נניח, אספקטים אזרחיים?
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641115
רק משיחה קובעת מלך?
בתורה נאמר שמשה "סמך ידו עליו".
יהושע היה מנהיג יחיד של עם ישראל במשך 23 שנה. מנהיגות אבסולוטית שבה עם ישראל אומר לו שכל מי שלא יציית ליהושע - יומת.
אם לא היה מנהיג אחר, מן הסתם יהושע דאג לכל תחום מתחומי החיים של בני ישראל. חלוקת הנחלות, משפט, ניהול הקהילה וכו'
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641119
יכול להיות מנהיג-יחיד שאינו מלך.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641147
ומה ההגדרה שלו? צ'יף? "מנהיג"? קוקוריקו?

הוא מונה על ידי הסמכות העליונה הקודמת. הוא הפך להיות הסמכות היחידה והבלתי מעורערת. הוא ניהל את העם מכל בחינה שהיא בלי שאף אחד יערער עליו. אם זה לא מלכות, הציעי הגדרה מתאימה יותר.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641153
כבר הביאו דוגמאות כאן לשליטים-יחידים שאינם מלכים. חלקם - שליטים שאין לערער עליהם.

קיסר לא היה מלך‏1.
סטלין לא היה מלך.
אסד לא היה מלך. אפילו שיורש אותו אסד-הבן.
נאצר לא היה מלך.
פול פוט לא היה מלך.
פראנקו לא היה מלך.
פרון לא היה מלך.

1 ואל תגיד לי, "הוא היה קיסר", הכינוי "קיסר" הוא על שמו.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641165
סטאלין, אסד, נאצר ופראנקו. כולם רודנים שמציבים כסות של נשיא בעולם כאילו מודרני שבו מלך באופן מלא זו מילה גסה.
קיסר השתלט בכוח צבאי על רפובליקה וניהל כל הזמן מאבקים עם פלגים יריבים (ועם אסטריקס).

לכן קשה להשוות אותם ליהושע ששלט בתקופה שבה שליט היה מלך, ושלט מתוך קבלה מלאה של העם, שקיבל את השלטון בהעברה מיד ליד, מצד השליט הקודם שנחשב כסמכות עליונה ואלוהית.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641178
ובכן, הואיל והמלה "מלך" קיימת בתנ"ך, מה טעם לא כינו את יהושע "מלך", אם מלך היה?
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641184
למרות שאני לא רואה מקום שבו צריך לציין את זה מפורשות, זו שאלה טובה שאין לי עליה תשובה.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641200
פרנקו היה מלוכני. הוא החזיר לספרד את המלוכה ובמותו הוריש את השלטון למלך. המלך לא רצה לשלוט כשליט יחיד והעביר את השלטון בפועל לאזרחים.

נדמה לי שאתה יכול למצוא עוד דוגמאות דומות באירופה בתחילת־אמצע המאה העשרים.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641233
רודן מלוכני עדיין יכול להיות רודן. גם ליוליוס קיסר קראו רודן.
ולפרנקו לא היתה לגיטימציה עממית/דתית/סמכותית כפי שקיבל יהושע.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641235
את קיסר רצחו בין השאר בגלל שחשבו שהוא מתכוון להפוך להיות מלך.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641238
כן. על זה אני מדבר.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641120
הכתר.

וברצינות, בתור מי שנסמך על תורות עתיקות, אתה דווקא יודע יופי להשתמש בפוסט-מודרניזם על מנת לפרק ולנטפק כל טיעון אד אבסורדום.
לו היה מלך, העם היה קורא לו מלך. גם סטאלין שלט שלטון יחיד - זה לא הופך אותו למלך.
כל ילד שישאל מי היה מלך ישראל הראשון, יענה בצדק שזה היה שאול, ואף אחד לא יענה שזה היה יהושע. ומי שיענה כך - יקבל נכשל על ידי המורה לתנ"ך.
אז אולי תפסיק להתחכם, תודה שטעית - זה לא נורא, זה קורה גם למלכים שמקפידים במצוות התורה - ותמשיך הלאה?
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641129
ההבדל בין "מלך" (דוד, לואי השמיני) ל"טיראן"‏1 (סאדאת, יהושוע) הוא בירושה. אמנם אין שום עדות שיהושע בן נון ירש את השלטון (להפך, הוא קיבל אותו ממשה) או שמי מצאצאיו ניסה לרשת את השלטון, אבל מצד שני, יש עדויות (בתנ"ך עצמו) שהמלך הראשון בישראל לא היה שאול אלא גדעון.

1 במשמעותה המקורית של המילה.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641130
אז גם אתה מסכים איתי שיהושע לא היה מלך? מגניב.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641132
על סמך התנ"ך, בוודאי שלא היה מלך. אבל אם נכנסים לזה אני חושב שאתה צריך להבין את נקודת המוצא של הקרנף. מה שאתה מבקש ממנו זה לא להגיד שהוא טעה‏1 אלא להגיד שהרמב"ם טעה. מי שיוצא מנקודת הנחה חרדית, יגיד שאחד ועוד אחד זה חמש לפני שיגיד שהרמב"ם טעה. כן, אני מסכים איתך שאין שום עדות שיהושע היה מלך (או קיים, אבל זה לדיון אחר) אבל לא מסכים איתך שיש בדיון הזה טעם.

1 דבר די נדיר אצל אנשים כמו הקרנף.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641134
האמת, כנראה שגם על המשפט האחרון שלך אנחנו מסכימים.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641131
לדוגמה: אסד, קים ופריאנדרוס [ויקיפדיה].
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641133
אני חושב שלמרות שהם לא באו ממשפחות אצולה, הם מלכים לכל דבר ועניין (מלבד התואר).
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641136
אני חושבת שבשביל זה קיימים תארים שונים. יש מלך, ויש רודן.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641139
לי נראה שבתואר מלך מיחסים לשליט שני דבים:
1. מידה מסוימת של לגיטימציה ציבורית. לכן צריך שימשחו אותו, או שהוא יהיה בעל דם כחול, או שיזכה לברכת הכנסיה כמי שמולך בחסדי האל. בכל מקרה הוא לא כאחד האדם והנשלטים מכירים בעליונתו.
2. בלעדיות. הוא עליון ולכן הוא יחיד.

יהושוע ונשיאים ומנהיגים אחרים הם כאחד האדם. הוא לא מורם מעם. הוא משהו כמו "חניך תורן". הוא זוכה ללגיטימציה בגלל המינוי שלו או בגלל הכריזמה שלו.

רודנים הם שליטים שלא נהנים מלגיטימציה. כלומר שרוב הנשלטים לא מכירים בסמכות שלהם לשלוט.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641140
לדוד לא היתה יותר מדי לגיטימציה ציבורית בהתחלה, ולא היה לו דם כחול‏1. אם כי, אכן משחו אותו. ובלי משיכה - אתה לא מלך.

כשיש מלך בתנ"ך, הוא מצויין כ"מלך".
לגדעון הציעו למלוך והוא סרב. משמע - שהוא לא היה מלך, אף על פי שהוא היה המנהיג. ויש שפע כינויים אחרים למשרות רמות בתנ"ך. שופט. נשיא. קצין.

1 לפי הפרשנויות, משפחתו גם חשדה בו שהוא ממזר‏2.
2 וכשחושבים על זה, גם המקור של האחיינים שלו שנוי במחלוקת, מספיק רק להסתכל על השמות שלהם.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641143
דוד היה נשוי לבתו הצעירה של המלך. אחרי מותם של שלושת הבנים והבת הבכורה(?) הוא היה מן הסתם הבא בתור לירושה (ורק אז הוא הפך למלך)...

הרמזים שגדעון כן היה מלך:
1. שמו של בנו (אבימלך = אבא שלי מלך)
2. הירושה של בנו (לגביו נאמר במפורש שהיה מלך: "ויאספו כל בעלי שכם וכל בית מלוא וילכו וימליכו את אבימלך למלך עם אלון מצב אשר בשכם")
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641148
לפני שבניו הספיקו למות, שאול כבר חיתן את מיכל עם פלטי בן ליש‏1. כלומר, דוד החזיר אותה לעצמו לאחר מות שאול‏2, אבל בכל זאת.

1 ואיך החזיר דוד את מיכל? הרי אסור לאדם להחזיר את גרושתו לאחר שנישאה לאיש אחר? חז"ל מפרשים שלא באמת נישא לה, ששם חרב בינו לבינה וכו'. אם כן - מדוע רץ אחריה ובכה "אשתי אשתי"?
2 מן הסתם, בשביל הלגיטימציה הציבורית.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641156
אכן. הסירוב של גדעון להצעת המלוכה הוא תוספת עריכה מאוחרת כדי להתאים את ההיסטוריה להשקפת עורך הספר. כמובן שגדעון היה מלך רק באיזור שכם ולא על כל מה שנקרא מאוחר יותר ישראל. גם שאול התחיל במלוכה על איזור בנימין ואפריים ודוד הגדיל מאוחר יותר את תחום שליטתו.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641168
חשבתי ששמואל המליך את שאול על ישראל. והוא הציל את אנשי הגלעד מבני עמון שממזרח לירדן ונלחם בפלישתים שישבו בשפלת החוף ובעמלק שישבו עמוק עמוק בנגב.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641189
הצלת אנשי יבש גלעד לא מעידה על תחום שלטון דווקא. לפי פסוק בדברי הימים שבטי עבר הירדן המזרחי נלחמו עצמאית בשבטי פולשים לשיטחם. איזור שבט יהודה היה הספר של ממלכת שאול כפי שמתברר מסיפור דוד. שאול עצמו נפל בקרב כנלחם בפלישתים להרחבת תחום ממלכתו לצפון הארץ.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641209
שמואל א' פרק ח':
ד: וַיִּתְקַבְּצוּ, כֹּל זִקְנֵי יִשְׂרָאֵל; וַיָּבֹאוּ אֶל-שְׁמוּאֵל, הָרָמָתָה. ה: וַיֹּאמְרוּ אֵלָיו, הִנֵּה אַתָּה זָקַנְתָּ, וּבָנֶיךָ, לֹא הָלְכוּ בִּדְרָכֶיךָ; עַתָּה, שִׂימָה-לָּנוּ מֶלֶךְ לְשָׁפְטֵנוּ--כְּכָל-הַגּוֹיִם.
פרק ט', יט: וַיַּעַן שְׁמוּאֵל אֶת-שָׁאוּל, וַיֹּאמֶר אָנֹכִי הָרֹאֶה--עֲלֵה לְפָנַי הַבָּמָה, וַאֲכַלְתֶּם עִמִּי הַיּוֹם; וְשִׁלַּחְתִּיךָ בַבֹּקֶר, וְכֹל אֲשֶׁר בִּלְבָבְךָ אַגִּיד לָךְ. כ: וְלָאֲתֹנוֹת הָאֹבְדוֹת לְךָ, הַיּוֹם שְׁלֹשֶׁת הַיָּמִים--אַל-תָּשֶׂם אֶת-לִבְּךָ לָהֶם, כִּי נִמְצָאוּ; וּלְמִי, כָּל-חֶמְדַּת יִשְׂרָאֵל--הֲלוֹא לְךָ, וּלְכֹל בֵּית אָבִיךָ. כא: וַיַּעַן שָׁאוּל וַיֹּאמֶר, הֲלוֹא בֶן-יְמִינִי אָנֹכִי מִקַּטַנֵּי שִׁבְטֵי יִשְׂרָאֵל...
פרק י', א: וַיִּקַּח שְׁמוּאֵל אֶת-פַּךְ הַשֶּׁמֶן, וַיִּצֹק עַל-רֹאשׁוֹ--וַיִּשָּׁקֵהוּ; וַיֹּאמֶר--הֲלוֹא כִּי-מְשָׁחֲךָ יְהוָה עַל-נַחֲלָתוֹ, לְנָגִיד. יט: וְאַתֶּם הַיּוֹם מְאַסְתֶּם אֶת-אֱלֹהֵיכֶם, אֲשֶׁר-הוּא מוֹשִׁיעַ לָכֶם מִכָּל-רָעוֹתֵיכֶם וְצָרֹתֵיכֶם, וַתֹּאמְרוּ לוֹ, כִּי-מֶלֶךְ תָּשִׂים עָלֵינוּ; וְעַתָּה, הִתְיַצְּבוּ לִפְנֵי יְהוָה, לְשִׁבְטֵיכֶם, וּלְאַלְפֵיכֶם. כ: וַיַּקְרֵב שְׁמוּאֵל, אֵת כָּל-שִׁבְטֵי יִשְׂרָאֵל; וַיִּלָּכֵד, שֵׁבֶט בִּנְיָמִן. כא: וַיַּקְרֵב אֶת-שֵׁבֶט בִּנְיָמִן, לְמִשְׁפְּחֹתָו, וַתִּלָּכֵד, מִשְׁפַּחַת הַמַּטְרִי; וַיִּלָּכֵד שָׁאוּל בֶּן-קִישׁ, וַיְבַקְשֻׁהוּ וְלֹא נִמְצָא. כג: וַיָּרֻצוּ וַיִּקָּחֻהוּ מִשָּׁם, וַיִּתְיַצֵּב בְּתוֹךְ הָעָם; וַיִּגְבַּהּ, מִכָּל-הָעָם, מִשִּׁכְמוֹ, וָמָעְלָה. כד: וַיֹּאמֶר שְׁמוּאֵל אֶל-כָּל-הָעָם, הַרְּאִיתֶם אֲשֶׁר בָּחַר-בּוֹ יְהוָה, כִּי אֵין כָּמֹהוּ, בְּכָל-הָעָם; וַיָּרִעוּ כָל-הָעָם וַיֹּאמְרוּ, יְחִי הַמֶּלֶךְ.
פרק י"א, ו: וַתִּצְלַח רוּחַ-אֱלֹהִים עַל-שָׁאוּל, בשמעו (כְּשָׁמְעוֹ) אֶת-הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה; וַיִּחַר אַפּוֹ, מְאֹד. ז: וַיִּקַּח צֶמֶד בָּקָר וַיְנַתְּחֵהוּ, וַיְשַׁלַּח בְּכָל-גְּבוּל יִשְׂרָאֵל בְּיַד הַמַּלְאָכִים לֵאמֹר, אֲשֶׁר אֵינֶנּוּ יֹצֵא אַחֲרֵי שָׁאוּל וְאַחַר שְׁמוּאֵל, כֹּה יֵעָשֶׂה לִבְקָרוֹ; וַיִּפֹּל פַּחַד-יְהוָה עַל-הָעָם, וַיֵּצְאוּ כְּאִישׁ אֶחָד. ח וַיִּפְקְדֵם, בְּבָזֶק; וַיִּהְיוּ בְנֵי-יִשְׂרָאֵל שְׁלֹשׁ מֵאוֹת אֶלֶף, וְאִישׁ יְהוּדָה שְׁלֹשִׁים אָלֶף.
פרק י"ב, א: וַיֹּאמֶר שְׁמוּאֵל, אֶל-כָּל-יִשְׂרָאֵל, הִנֵּה שָׁמַעְתִּי בְקֹלְכֶם, לְכֹל אֲשֶׁר-אֲמַרְתֶּם לִי; וָאַמְלִיךְ עֲלֵיכֶם, מֶלֶךְ.
פרק י"ג, א: בֶּן-שָׁנָה, שָׁאוּל בְּמָלְכוֹ; וּשְׁתֵּי שָׁנִים, מָלַךְ עַל-יִשְׂרָאֵל. ב: וַיִּבְחַר-לוֹ שָׁאוּל שְׁלֹשֶׁת אֲלָפִים, מִיִּשְׂרָאֵל, וַיִּהְיוּ עִם-שָׁאוּל אַלְפַּיִם בְּמִכְמָשׂ וּבְהַר בֵּית-אֵל, וְאֶלֶף הָיוּ עִם-יוֹנָתָן בְּגִבְעַת בִּנְיָמִין; וְיֶתֶר הָעָם, שִׁלַּח אִישׁ לְאֹהָלָיו.
פרק כ"ז, א: וַיֹּאמֶר דָּוִד אֶל-לִבּוֹ, עַתָּה אֶסָּפֶה יוֹם-אֶחָד בְּיַד-שָׁאוּל; אֵין-לִי טוֹב כִּי הִמָּלֵט אִמָּלֵט אֶל-אֶרֶץ פְּלִשְׁתִּים, וְנוֹאַשׁ מִמֶּנִּי שָׁאוּל לְבַקְשֵׁנִי עוֹד בְּכָל-גְּבוּל יִשְׂרָאֵל, וְנִמְלַטְתִּי, מִיָּדוֹ.

מכל הפסוקים לעיל, עולה ששאול מלך על כל ישראל ושלטונו השתרע בכל גבולם.
לפי מפת שבטי ישראל, בנחלתם של חצי מהשבטים היה אזור ספר.
נראה שממלכתו של שאול השתרעה הרחק צפונה מכל אזור שקשור לפלישתים. איפה מופיע ששאול ביקש להרחיב את ממלכתו לצפון ואיך הצפון קשור לפלישתים?
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641216
שאלה מעניינת היא עד כמה היתה מלכותו של שאול על כל ישראל חזקה, ועד כמה היתה הנאמנות השבטית חזקה ממנה. שים לב שכל המקומות שנזכרים כאן - הרמה, מכמש, הר בית-אל, גבעת בנימין - כולם בנחלת בנימין. שאול נשאר עמוק בתוך המגרש הביתי שלו. אל תשכח שבעליית רחבעם לשלטון, כשהוא כבר המלך השלישי מבית דוד, עדיין יש הבחנה ברורה בין השבט של המלך לבין שאר השבטים (עד כדי כך שהם צריכים להמליך אותו עליהם בנפרד) - וכשהוא מרגיז אותם, הם בקלות רבה מוכנים להפנות לו עורף ולהמליך את ירבעם במקומו. קשה להאמין שבמלכותו הקצרה של שאול היה גיבוש חזק יותר של השבטים; הם הכירו בשאול כמלך, אבל אם הוא היה דורש מהם יותר מדי (או מאיים עליהם פחות מדי) הם בהחלט היו עלולים להפנות לו עורף.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641218
כל זה, כמובן, לפי התנך.

דרך אגב, מלכותו הקצרה של שאול? בסיפור על המלכתו שאול נראה כאדם צעיר שיוצא בשליחות אביו. בהמשך בנו יהונתן כבר מספיק מבוגר כדי להיות גיבור.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641224
שאול מלך 19 שנים. כנראה שהוא לא היה כל כך צעיר כשיצא לחפש את האתונות.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641227
ובאותן שנים היו מולידים מוקדם.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641240
אם לשפוט לפי האבות - לא כל כך.
יצחק היה בן 40 כשנישא‏2. כתוב מפורש.
עשו (שאינו אבינו) נישא אף הוא בגיל 40. כתוב מפורש
יעקב נישא ללאה בהיותו בן 84, לפי המסורת.

1 מה שמראה שהאקט האמוני האמיתי היה של יצחק, לא של אברהם. כי גבר במיטב שנותיו מיטיב, בד"ך לגבור על איש קשיש שמנסה להרוג אותו.
2 ומי יסביר לי למה? להתחתן בגיל 40, היה מאפיין של גברים עירוניים בתקופת הרנסנס: אתה בונה עסק ומגיע למצב שבו אתה יכול לפרנס אישה רק בגיל 40 לערך. ואז אתה מתחתן עם נערה צעירה, הולך לעולמך בתוך 10 שנים לאחר מכן, ומשאיר אותה אלמנה. איכרים עם קרקע היו מתחתנים בגיל נורמאלי‏3, עם אנשים שיש להם קרקע. איכרים מחוסרי קרקע התחתנו בסביבות אותו הגיל, עם אנשים שאין להם קרקע. אצילים התחתנו סופר-מוקדם, בשביל בריתות. וככה זה היה רוב התקופות.
אנשים עם כסף מתחתנים מוקדם, אנשים בלי רכוש מתחתנים מתי שבא להם, ואנשים שמנסים לצבור רכוש מתחתנים רק כשהם צוברים אותו. אבל לאברהם היה מכל טוב, אלוהים ברך אותו, צאן, בקר, עבדים, שפחות - למה לחכות עד גיל 40 להשיא את הבן שלך?!
3 סוף שנות העשרה, ראשית שנות ה-‏20.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641244
למה? כי הם קיוו להגיע לגיל המופלג של אבותיהם. 40 שנה אצלם היה כמו אצל ההוביטים ואולי אפילו פחות :-).

לא צריך להתייחס ברצינות לכל המספרים שהגיעו משלבים שונים של מסורות ולהפיק מהם מוסר שאמור להיות תקף לימינו אנו.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641245
אבל גיל בגרות, עדיין היה גיל בגרות. וקטנות השיאו חופשי. רבקה, אוי לזוועה, היתה בת 3 לפי המסורת‏1. אז למה גיל הנישואין המבוגר הזה? אחלה תקוות, להגיע לגיל המפולג של הוריהם, למה להסתכן?

1 אני מפקפקת ביכולת של ילדה בת 3 להשקות עדר של גמלים, וזאת מתוך הסתכלות מקרוב על ילדה בת שנתיים ושמונה מאוד חכמה ומאוד מוכשרת מוטורית, וחזקה.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641246
יצחק חיכה כי לא היה לו עם מי להתחתן.
עשיו חיכה כי לא היה צריך להתחתן (היה צד נשים ומענה אותן), יעקב נישא ללאה בגיל 84. בהתחלה נשאר עם ההורים מפני כיבוד הורים. לאחר מכן ההורים שלחו אותו והוא התעכב אצל שם ועבר. ואז הוא בא ללבן ששיחק איתו...
לפי המסורת, אברהם היה נשוי כבר בשנות העשרים שלו.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641250
מה הוא, שומרוני?
מה מנע מאברהם לשלוח את אליעזר 20 שנה קודם לכן? הרי במקרה יצאה רבקה, ובמקרה התברר שהם קרובי משפחה. ואם היה שולח את אליעזר קודם לכן ונערה אחרת היתה יוצאת ומשקה את הגמלים?

___
עם מי התחתנו בני יעקב? הם כבר לא התחתנו עם המשפוחה!
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641266
הוא לא רצה לחתן את הבן שלו עם מישהי שפגומה במעשיה.
חז"ל באמת אומרים שאליעזר שאל שלא כהלכה ונענה כהלכה. כי גם מישהי אחרת יכלה לצאת ולהשקות את הגמלים. יש שאומרים שאליעזר עשה את זה כי אולי באמת תצא מישהי לא מתאימה ותשקה את הגמלים, ואז כשיביא אותה לאברהם הוא לא ירצה אותה ליצחק ויעתר להשיא את יצחק לבתו של אליעזר.

___
לא יודע בקשר לשאר בני יעקב. חז"ל אומרים שתמר לפחות היתה בתו של שם או משהו כזה.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641269
ואיך ידע, ממרחק ארצות, שהכלה פגומה במעשיה? מבין כל עשרות אלפי הכלות הפוטנציאליות - אפילו מחרן, אם לא רוצים בשיקסעס שבסביבה, אין אחת ראויה 20 שנים קודם לכן?
לא יפה מצידם ללכלך על מי שאברהם ראה בו יורש ראוי, בהעדר בן משלו.

_____________
שם לא היה צריך להיות זקן בטירוף או כבר מת בשלב ההוא? כאילו, אני יודעת שהם כולם שם הביאו ילדים לעולם בגיל 800 מילדות בנות 3, אבל בכל זאת.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641283
בתוך עמו הוא ישב. לדברי חז"ל אברהם בא לארץ ישראל בגיל יחסית צעיר, אם אני זוכר נכון - משהו כמו גיל 25. לאחר מכן חזר לחרן ובגיל 75 יצא שוב לארץ ישראל. באותו זמן שלט באזור נמרוד והעם לא היה מתוקן במעשיו. לכן האבות הקפידו להנשא לבנות השבט הקרוב.

אני לא חושב שחז"ל לכלכו עליו. חז"ל העריכו את אליעזר וציינו שהמקרא מאריך בפסוקים המארים את גישתו של אליעזר כי "יפה שיחתם של עבדי אבות". אליעזר לא נועד להיות יורשו של אברהם, אבל היה מבני ביתו. באותה תקופה הגדולים והמכובדים רצו להתקרב אל אברהם ולהיות בעלי בריתו ובני ביתו, שאברהם היה אציל ומכובד במעשיו ובשושלתו.
למרות שצאצאי כנען פלשו לארץ, שם ועבר עדיין גרו בה ושם מלך בירושלים. שם היה הבכור בבני נח ואברהם היה היורש לשושלת שלו שהחזיק במעשיו. הגר היתה בתו של מלך מצרים שהעדיפה להיות לאמה בבית אברהם מנסיכה בבית פרעה, וששה עם ההזדמנות להוליד איתו בן. גם אליעזר רצה להדבק באברהם ולהשיא את ביתו ליצחק. מה לעשות שהאבות היו "טהרנים".

לדברי חז"ל, הסיבה שבגללה יהודה גזר להוציא את תמר לשריפה, בגלל שהיתה בתו של שם. כמאמר הכתוב: ובת איש כהן כי תחל לזנות, את אביה היא מחללת - באש תישרף.
לכן כשזנתה תמר שהיתה בתו של שם...

שם היה צריך להיות זקן בטירוף בשלב הזה. בחיפוש גוגל עולה תוצאה... ראו זה פלא: תגובה 316132. בדיון מפואר זה אני רואה את ירדן, ידידיה ושוטה הכפר הגלובלי (רבותי, אתם וותיקים כמעט כמו שם!).
לפי החשבון פה, שם נפטר בשנת 2158 לבריאת העולם.
לפי החשבון כאן, יהודה נולד בשנת 2195.
לפי ספר היובלים, יהודה השיא את תמר לער בכורו בשנת 2165.

יש סתירה בחשבון השנים. כמו כן המפרשים התקשו מאוד במנין השנים בפרשת יהודה ותמר.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641308
ומניין ששם היה כהן?
ועוד - אם שם היה כהן, משמע - שהאוכלוסיה עבדה את ה', או לפחות - שיש מספיק אנשים באוכלוסיה שעושים את זה.
ואם כך - יש מספיק אנשים שאינם עובדי-אלילים שעם בנותיהם יצחק יכל להתחתן.
בסופו של דבר, גם לבן עבד אלילים. כך שחוץ ממטען גנטי גרוע במיוחד להוריש לילדים, לא היה שום יתרון בחתונה דור אחר-כך עם רחל ולאה.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641313
חז''ל אמרו שמלכי צדק הוא שם. ''ומלכי צדק מלך שלם הוציא לחם ויין והוא כהן לאל עליון''. אחרי שאברהם נלחם בארבעת המלכים כדי להציל את לוט, שם קפץ לחלק במבה לנכדים.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641318
המשך.
העובדה ששם היה כהן, לא מכריחה שהאנשים לא היו עובדי אלילים. אנחנו רואים גם בתולדות עם ישראל שאנשים עבדו כמה אלהויות למרות שעדיין תחזקו את האמונה בה', בנביאיו וכהניו.
אברהם גם מקבל יחס מאוד מיוחד מיושבי הארץ, ואבימלך שרצה לכרות איתו ברית לא פרש מאליליו, ופרעה מלך מצרים שדחף לו את הבת שלו, גם הוא נשאר עם האלילים שלו.
אני חושב שמלכי צדק זכה למעמד נכבד כל כך היתה מהסיבות שהזכרתי לעיל - הוא היה אדון הארץ המקורי, ראש בני שם, האיש ששרד את המבול ובלי שום קשר - אדם זקן ומכובד.

לבן באמת עבד אלילים, גם בתואל עבד אלילים. גם תרח עבד אלילים. אבל הם היו מהשושלת הנכונה, והכי חשוב - לבנות שלהם היו את המידות הנכונות. קשה למצוא צדקת, צנועה וגומלת חסדים בבית מושחת ושטוף זימה. גם בארץ שבה חיים כל בני שם קשה למצוא, ולכן האבות מתמקדים בשושלת הראשה של בית שם - צאצאי עבר ותרח שעוד שימרו משהו ממה שקיבלו מאבותיהם.
האבות שמרו על טוהר הגזע ולא רצו להנשא לבני כנען עם קללת העבדים ונטיות התועבה שלהם. המטען הגנטי שאת מדברת עליו, תפס חשיבות רבה בעיניהם.
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • קולונל
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • קולונל
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • קולונל
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • תשע נשמות
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • צפריר כהן
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • תשע נשמות
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • תשע נשמות
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • ארז לנדוור
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אריק
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • צפריר כהן
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • שוטה הכפר הגלובלי
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • שוטה הכפר הגלובלי
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • שוטה הכפר הגלובלי
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • צפריר כהן
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • צפריר כהן
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • צפריר כהן
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • צפריר כהן
  ממש אחרית הימים • הפונז
  ממש אחרית הימים • ארז לנדוור
  ממש אחרית הימים • הפונז
  ממש אחרית הימים • אביר הקרנפים
  ממש אחרית הימים • צפריר כהן
  ממש אחרית הימים • אביר הקרנפים
  ממש אחרית הימים • צפריר כהן
  ממש אחרית הימים • אביר הקרנפים
  ממש אחרית הימים • צפריר כהן
  ממש אחרית הימים • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • שוטה הכפר הגלובלי
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אריק
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • ירדן ניר-בוכבינדר
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • צפריר כהן
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • צפריר כהן
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • צפריר כהן
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • צפריר כהן
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • צפריר כהן
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • ידידיה
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • ידידיה
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • ידידיה
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • יוסי
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • צפריר כהן
  כבר בתנ''ך היו עובדים זרים • הפונז
  כבר בתנ''ך היו עובדים זרים • נועה ו
  כבר בתנ''ך היו עובדים זרים • הפונז
  כבר בתנ''ך היו עובדים זרים • ידידיה
  כבר בתנ''ך היו עובדים זרים • נועה ו
  כבר בתנ''ך היו עובדים זרים • הפונז
  כבר בתנ''ך היו עובדים זרים • נועה ו
  כבר בתנ''ך היו עובדים זרים • הפונז
  כבר בתנ''ך היו עובדים זרים • אביר הקרנפים
  כבר בתנ''ך היו עובדים זרים • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • ארז לנדוור
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • ארז לנדוור
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • ארז לנדוור
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • ארז לנדוור
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • רון בן-יעקב
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • רון בן-יעקב
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • רון בן-יעקב
  בנטלי? • קולונל
  בנטלי? • רון בן-יעקב
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • רון בן-יעקב
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • רון בן-יעקב
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • רון בן-יעקב
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • צפריר כהן
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל הפלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל הפלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל הפלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל הפלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל הפלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל הפלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל הפלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל הפלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אישקש
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל הפלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל הפלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל הפלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • איילה
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • איילה
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • צפריר כהן
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • צפריר כהן
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל הפלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אריק
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • ס' נופלים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אריק
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  גזענות • רודי וגנר
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • נועה ו
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • נועה ו
  גזענות • ארז לנדוור
  גזענות • תשע נשמות
  גזענות • איילה אלמונית
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • תשע נשמות
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • תשע נשמות
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • תשע נשמות
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • תשע נשמות
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • צפריר כהן
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • צפריר כהן
  גזענות • תשע נשמות
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • תשע נשמות
  גזענות • הפונז
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • תשע נשמות
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • תשע נשמות
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • תשע נשמות
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • תשע נשמות
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • שוטה הכפר הגלובלי
  גזענות • תשע נשמות
  גזענות • אריק
  גזענות • ידידיה
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • אישקש
  גזענות • יובל נוב
  גזענות • ירדן ניר-בוכבינדר
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • איציק ש.
  גזענות • אביר הקרנפים
  לא רק הציבור של הרב עובדיה איבד את האמון בבית המשפט • ס' נופלים
  גזענות • תשע נשמות
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • צפריר כהן
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • צפריר כהן
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • צפריר כהן
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • הפונז
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • נועה ו
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • נועה ו
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • נועה ו
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • נועה ו
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • נועה ו
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • הגמד הגבוה והענק הנמוך
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • נועה ו
  גזענות • העלמה עפרונית
  גזענות • נועה ו
  גזענות • העלמה עפרונית
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • צפריר כהן
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • מלאכי
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות ורצח חתולים • האייל האלמוני
  גזענות ורצח חתולים • אביר הקרנפים
  גזענות ורצח חתולים • האייל האלמוני
  גזענות ורצח חתולים • אביר הקרנפים
  גזענות ורצח חתולים • האייל האלמוני
  גזענות ורצח חתולים • האייל האלמוני
  כנ''ב • ס' נופלים
  כנ''ב • צפריר כהן
  כנ''ב • ס' נופלים
  כנ''ב • הפונז
  כנ''ב • ס' נופלים
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • קולונל
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • קולונל
  ממגרשי הכדורגל של התקופה • הפונז
  ממגרשי הכדורגל של התקופה • קולונל
  ממגרשי הכדורגל של התקופה • הפונז
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • צפריר כהן
  כנ''ב • הפונז
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • איילמוני
  כנ''ב • שוטה הכפר הגלובלי
  כנ''ב • אישקש
  כנ''ב • שוטה הכפר הגלובלי
  כנ''ב • שוטה הכפר הגלובלי
  כנ''ב • אישקש
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • האיילה האלמונית
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • האייל האלמוני
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • צפריר כהן
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • צפריר כהן
  טעית בפניה. שוב. • צפריר כהן
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • צפריר כהן
  טעית בפניה. שוב. • האייל האלמוני
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • אלמוני
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • אלמוני
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • אלמוני
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • אלמוני
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • אלמוני
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • האייל האלמוני
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • האייל האלמוני
  טעית בפניה. שוב. • אישקש
  טעית בפניה. שוב. • עתניאל פן קולונל
  טעית בפניה. שוב. • אישקש
  טעית בפניה. שוב. • קולונל
  טעית בפניה. שוב. • אישקש
  טעית בפניה. שוב. • באלמוניות
  טעית בפניה. שוב. • האייל האלמוני
  אם אני רואה חתול, אני נגנב איתו • ירדן ניר-בוכבינדר
  אם אני רואה חתול, אני נגנב איתו • ידידיה
  אם אני רואה חתול, אני נגנב איתו • האייל האלמוני
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • ס' נופלים
  טעית בפניה. שוב. • האייל האלמוני
  טעית בפניה. שוב. • ס' נופלים
  טעית בפניה. שוב. • האייל האלמוני
  טעית בפניה. שוב. • חזי
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • האייל האלמוני
  טעית בפניה. שוב. • האייל האלמוני
  טעית בפניה. שוב. • האייל האלמוני
  טעית בפניה. שוב. • קולונל
  טעית בפניה. שוב. • באלמוניות
  טעית בפניה. שוב. • קולונל
  טעית בפניה. שוב. • האייל האלמוני
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • שוטה הכפר הגלובלי
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • אישקש
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • אישקש
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • אישקש
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • אישקש
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • אישקש
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • קליסון
  טעית בפניה. שוב. • האייל האלמוני
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • קליסון
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • קליסון
  אללי לי • אביר הקרנפים
  אללי לי • אא
  אללי לי • אביר הקרנפים
  אללי לי • אא
  אללי לי • אביר הקרנפים
  אללי לי • האייל האלמוני
  אללי לי • איילה
  אללי לי • יוסי
  אללי לי • שוטה הכפר הגלובלי
  אללי לי • יוסי
  אללי לי • שוטה הכפר הגלובלי
  אללי לי • עומר
  1 דובי עבר לקנדה. • העלמה עפרונית
  אללי לי • יוסי
  אללי לי • עומר
  אללי לי • איילה
  אללי לי • האייל האלמוני
  אללי לי • יוסי
  אללי לי • אביר הקרנפים
  אללי לי • האייל האלמוני
  אללי לי • easy
  אללי לי • האייל האלמוני
  אללי לי • easy
  אללי לי • האייל האלמוני
  אללי לי • easy
  אללי לי • עומר
  אללי לי • אריק
  אללי לי • אא
  חרב פיפיות • שוטה הכפר הגלובלי
  תוספת • שוטה הכפר הגלובלי
  תוספת • רון בן-יעקב
  תוספת • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • האייל האלמוני
  טעית בפניה. שוב. • אישקש
  טעית בפניה. שוב. • המסביר לצרכן
  טעית בפניה. שוב. • אישקש
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • צפריר כהן
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • האייל האלמוני
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • האייל האלמוני
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • האייל האלמוני
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • איילה תמימה
  טעית בפניה. שוב. • מסכת פסחים
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • האייל האלמוני
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • אמ
  טעית בפניה. שוב. • צפריר כהן
  טעית בפניה. שוב. • אביר הקרנפים
  לא • מכשפה
  לא לסלף • אביר הקרנפים
  לא לסלף • איציק ש.
  לא לסלף • אביר הקרנפים
  טעית בפניה. שוב. • ס' נופלים
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • שופט מחוזי
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • באלמוניות
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • מ.
  כנ''ב • באלמוניות
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • אריק
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • אריק
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • האייל האלמוני
  טול קורה מבין עיניך • אביר הקרנפים
  כנ''ב • אריק
  כנ''ב • המסביר לצרכן
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • איילה ותיקה נזכרת בתענוג
  כנ''ב • בורה ועמרצית
  כנ''ב • צפריר כהן
  כנ''ב • הפונז
  כנ''ב • נועה ו
  כנ''ב • הפונז
  כנ''ב • צפריר כהן
  כנ''ב • הפונז
  כנ''ב • בורה ועמרצית
  כנ''ב • הפונז
  Second Life? Get a first life! • ירדן ניר-בוכבינדר
  Second Life? Get a first life! • הפונז
  כנ''ב • ירדן ניר-בוכבינדר
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • אישקש
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • רון בן-יעקב
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • רון בן-יעקב
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • רון בן-יעקב
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • אלמוני אחר
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • האייל האלמוני (אותו האחד ממקודם)
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • אלמוני אחר
  סמולנים • אישקש
  סמולנים • האייל האלמוני
  כנ''ב • עתניאל פן קולונל
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • האייל האלמוני
  כנ''ב • אביר הקרנפים
  כנ''ב • נועה ו
  כנ''ב • רון בן-יעקב
  כנ''ב • ס' נופלים
  כנ''ב • נועה ו
  כנ''ב • האייל האלמוני
  ענותנו זאת היא בלי גבולות • אביר הקרנפים
  גזענות ורצח חתולים • אביר הקרנפים
  גזענות ורצח חתולים • האייל האלמוני
  גזענות ורצח חתולים • צפריר כהן
  גזענות ורצח חתולים • רודי וגנר
  גזענות ורצח חתולים • אישקש
  גזענות ורצח חתולים • אביר הקרנפים
  גזענות ורצח חתולים • ירדן ניר-בוכבינדר
  גזענות ורצח חתולים • האייל האלמוני
  גזענות ורצח חתולים • ירדן ניר-בוכבינדר
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • האייל האלמוני (שישן בלילה)
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • הגמד הגבוה והענק הנמוך
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • הגמד הגבוה והענק הנמוך
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • האייל האלמוני (שישן בלילה)
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • אא
  גזענות • אייל
  גזענות • אא
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • אייל
  גזענות • אא
  גזענות • איציק ש.
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • אא
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • אחד
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • מ' אסורים
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • האייל האלמוני
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • האיילה שעכשיו מבינה
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • האייל האלמוני
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • עצובה
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • האייל האלמוני
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • מלאכי
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • האייל האלמוני
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • מלאכי
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • האייל האלמוני
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • ירדן ניר-בוכבינדר
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • האייל האלמוני
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • האייל האלמוני
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • עצובה
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • מלאכי
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • עצובה
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • מלאכי
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • עומר
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • מלאכי
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • החתולה של שוטה הכפר הגלובלי
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • האייל האלמוני
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • האייל האלמוני
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • מלאכי
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • האייל האלמוני
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • מלאכי
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • האייל האלמוני
  12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים • האייל האלמוני קופץ לרגע
  גזענות • אא
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • נועה ו
  גזענות • ידידיה
  גזענות • נועה ו
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • נועה ו
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • נועה ו
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • יוסי
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • יוסי
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • החתולה של שוטה הכפר הגלובלי
  אופס • שוטה הכפר הגלובלי
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • נועה ו
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • ארז לנדוור
  גזענות • איילה אלמונית
  גזענות • ידידיה
  גזענות • שוטה הכפר הגלובלי
  גזענות • תשע נשמות
  גזענות • ארז לנדוור
  גזענות • ידידיה
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • תשע נשמות
  גזענות • ארז לנדוור
  גזענות • צפריר כהן
  גזענות • ארז לנדוור
  גזענות • תשע נשמות
  גזענות • תשע נשמות
  גזענות • תשע נשמות
  גזענות • נועה ו
  גזענות • תשע נשמות
  גזענות • האייל האלמוני
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • הפונז
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • אריק
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • אריק
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • רודי וגנר
  גזענות • אביר הקרנפים
  גזענות • ס' נופלים
  גזענות • רודי וגנר
  גזענות • ס' נופלים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • רוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • רון בן-יעקב
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • מלאכי
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • קולונל
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • תשע נשמות
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • תשע נשמות
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • תשע נשמות
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • מלאכי
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • תשע נשמות
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אנטילופה
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • צפריר כהן
  בטירוף שלנו • הפונז
  כך חולפת תהילת עולם. • העלמה עפרונית
  כך חולפת תהילת עולם. • הפונז
  כך חולפת תהילת עולם. • ידידיה
  כך חולפת תהילת עולם. • העלמה עפרונית
  כך חולפת גלוריה מונדי • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • ירדן ניר-בוכבינדר
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • תשע נשמות
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • תשע נשמות
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • תשע נשמות
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • תשע נשמות
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • תשע נשמות
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • קולונל
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • תשע נשמות
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • איציק ש.
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • קוף הביגועים האוריינטלי
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • צפריר כהן
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • מלאכי
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אמ
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אריק
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אריק
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  הרצל אמר (לשלב ידיים) • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אריק
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אריק
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • איציק ש.
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אריק
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • רון בן-יעקב
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • ארז לנדוור
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • איציק ש.
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אריק
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אריק
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אישקש
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אמ
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  קרמה איז א'ביץ' • אישקש
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • האייל האלמוני
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אישקש
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • הפונז
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אישקש
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • נועה ו
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • צפריר כהן
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אביר הקרנפים
  מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה • אמ

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים