בתשובה לנמר טמילי, 14/08/15 1:55
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אפשר להסתכל על רצח באופן מבודד, ככזה שלא מייצג את הציבור ממנו הגיע הרוצח. הרוצח היה לא בריא בנפשו או שהחזיק בדעות קיצוניות ולא מקובלות. ולפעמים זה באמת ככה. ולפעמים מאחורי כל רוצח כזה יש...1 מספר אנשים שהפעילו אלימות פיזית, עשרות אנשים שהשחיתו רכוש, מאות שירקו על אנשים אחרים, אלפים שקיללו, קראו קריאות גנאי, עשרות אלפים שהגיעו להפגנות, מאות אלפים שתומכים בכל הקודמים, וציבור כולל שאדיש למעשים ומחשבות של כל השאר. בלי הפירמידה הזאת, יכול להיות שלא היה גם הרצח. איזה מבין שני המקרים יש לנו כאן? לא יודע, אבל המעשה של הנהלת בית הספר לא מחזק את האפשרות הראשונה... 1 כמובן שלא מדובר במספרים מדוייקים |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים עם כל מילה. בנוסף ראוי לזכור שבניית הפירמידה שהביאה לרצח רבין הסתייעה הודות להשפעת השמפניה. השאלה אם כיום באמת קיימת פירמידה. לא בטוח. לי זה נראה יותר כמו ערימת ילדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר דיוק היסטורי הסתייעה גם בדין רודף שהכשיר את לבבות מרגלית הר שפי ועמיר, נדבך של היתר רבני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאז''נ הסבירה לו כיצד ניתן להיכנס לנשקיה והיתה שותפת סוד לתכנון ההתנקשות בראש הממשלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ולא. שעירה לעזאזל ותו לא. מרגלית הר-שפי [ויקיפדיה]. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי הנשקיה את צודקת, היא סרבה לבקשתו לתת פרטים אולם דווקא סרובה יכול להעיד על הבנה כי מדובר באדם שיש בו משום סכנה. אשמתה של מרגלית הר שפי נקבעה בשלוש ערכאות. הנימוק הקובע כפי שכתב אותו השופט חשין: ""המסקנה הנדרשת מכל אלה היא, שהמערערת *ידעה ידוע-היטב שלדעת יגאל עמיר חל על רבין דין רודף* – קרא: כי יצחק רבין, לדעתו של יגאל עמיר, בן-מוות הוא – ולא עוד, אלא שיגאל עמיר מתכוון, הוא-עצמו, לרצוח את רבין נפש". נכון הוא שבציבור ואצל חלק מהשופטים מידת אחריותה נתונה לויכוח. לא שעירה לעזאזל אלא מישהי שידעה על כוונה ונכונות לפעול ולא דיווחה על כך ובזאת בדיוק היא הורשעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשם ההגינות, ההתרשמות ההפוכה של עמי אילון, ראש השב''כ בזמנו, בהחלט מוסיפה משקל לויכוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שומע כבר שנים על אותם רבנים שמסיתים וגם על אותו דין רודף וכבר שנים שאני רודף אחרי בעלי טענות שיצביעו על אותם רבנים ומי כתב את אותו דין רודף שכנראה מהיר ממני-ואני בין המהירים בעיר. האם באפשרותך לסייע לי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יגאל עמיר עצמו אמר כי פעל ע"פ דין תורה ופסיקה של דין רודף (לכן, בין השאר הורשעה מרגלית הר שפי ביודעה שעמיר פועל על פיו) אבל סרב למסור את שם הרב הפוסק. הרב דב ליאור, רבה של קרית ארבע, נקשר לכך. קיימים רבני קיצון, למשל הרב והפוסק החרדי, אביגדור נבנצאל, פסק ב2004 שדין רודף חל על מי "שמוסר שטחי א"י. אחד מתלמידיו עלול בעקבות ההיתר הזה לרצוח, כפי שכבר קרה. (הקישור מוביל לחדשות נענע10 וקישור דרך הטקסט לא צלח). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אותה שאלה הופנתה לפני שעה קלה 2 ע"י ארא"ל סגל לכתב בטחוני איש שטחים עיתונאי נורמטיבי שמצטט גורמי ביטחון -וזכתה שוב, לגמגום. את לא גמגמת וזה לזכותך. את העדות תרשי לי לנפנף כלא ראויה. הרי אני ואת לא היינו קונים מיגאל עמיר רכב משומש אז בסוגיה כה טעונה בטח ובטח. תרשי לי לעזור לך לגבי הדוגמא שהבאת: 1. הרב הפוסק נפטר. 2. לפי הציטוט אמר: "המוסר שטחי ארץ ישראל בידי גויים דינו, לפי ההשקפה, כדין רודף" אך סייג: "לא ניתן כיום לדון בדין רודף" מפי האתון 1: "במהלך הערב אמר הרב נבנצאל כי לפי ההשקפה, מי שמוסר שטחי ארץ ישראל לידי הגויים דינו דין רודף. עם זאת הדגיש הרב כי לא ניתן כיום לדון דין רודף. " בקיצור, לא. נראה שאני וארא"ל סגל ועוד מליון צרכני חדשות נצטרך להמשיך לרדוף אחר חבורת הרבנים המסיתה שכנראה רוכבת בגבעות הקדושות על חמורי משיח מוגדשים ובשל כך (משחק מילים שכזה) אינה ניתנת לזיהוי. 2 הפטריוטים, ערוץ 20. ומכיייוון שמרבית הרייטינג התרחש בזכותי אני קורא לקברניטי הערוץ להחליף את ארי שמאי לשמאלני מחמד אחר. הוא בלתי נסבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפוסק החרדי סייג את פסיקתו *לאחר רצח רבין*. כלל לא קשה להניח כי באווירת ימי טרום רצח רבין היה מי שפסק שיש עליו דין רודף. יגאל עמיר הוא אדם מאמין ואם הוא עצמו העיד כך לגבי מעשהו, אני מעריכה שחלק מהחיוך ומתחושת הצדק שהיתה לו ניזונה מהגיבוי הרבני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תקרא קצת אתרים ימניים עם נטייה דתית כמו רוטר, תראה עד כמה נפוצות התופעות שהוזכרו בפירמידה מעליך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מוזמן לבדוק כמה ניקים ברוטר תמכו ברצח המשפחה הערבית ע''י הימין הקיצוני היהודי לכאורה. לא נראה לי שתצטרך יותר מיד אחת. בניגוד לתל אביבים אני לא מנותק מהעם ורואה ויודע שיש שוליים רק שלדעתי העיוות התקשורתי בגודלם והוויתם חרג מגבולות הסביר. צובעים את בנט כימין קיצוני ומתארים ריסוס חומות כטרור יהודי. עובדה שמפלגת ''הימין הקיצוני'', בסיס הפירמידה שממנה אמורה לצמוח האלימות הגזענית לא נכנסה לכנסת. כנראה שמדובר בכמה מאות נערים, חלק מהם עוס''ם היו מגדירים כילדים עם רקע בעייתי והם שהביאו לשמאל רצף אביונות שלא נצפה מאז שמכבי הפסידה בדרבי. צריך לטפל בהם-ומטפלים. רק צריך לזכור שבינתיים התקשורת עסוקה בהשחרת פני כל הימין וכל מי שחושב שהחזרת שטחים ויוצרת פילוג בעם שמסוכן בהרבה מריסוס כתובות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיון והפתיל עסקו ברצח במצעד הגאווה, לא ברצח המשפחה הערבית, והדעות שם שהתנגדו ל'מצעד התועבה' היו מרובות מאד, גם אחרי הפיגוע אבל גם הרבה לפניו. זאת הפירמידה שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בין התנגדות למצעד התועבה ובין הליכה בעקבותיו של סרומן השחור, הדרך ארוכה ביותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפירמידה יש הרבה שכבות, בדיוק בשביל זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה תאמר אם אענה לך ולאלמוני שגם כשאנשים מתחילים להזדהות עם כאבם של הערבים זה נגמר בסיוע פעיל למחבלים? הרי אלה שכבות של אותה הפירמידה, וכשכל כך הרבה אנשים מתחילים ללכת בכיוון, יש כמה שירחיקו לכת. והתוצאה הסופית מדברת בעד עצמה. עם כל הויכוח הציבורי בנושא, ישי שליסל יש רק אחד, ומחבלים יהודים אמיתיים יש בכמות אפסית, כך שאין זה הוגן להפיל אותם על כלל הציבור המגנה את מעשיהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישי שליסל יש יותר מאחד, ראה הפיגוע בבר-נוער. וזה שלפירמידה יש קודקוד צר זה לא אומר שאין פירמידה. הסטת הדיון לצד השמאלי הקיצוני לא רלבנטית, גם אם שם יש פירמידה עם בסיס כזה או אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אילו היית צודק, אז ישי שליסל יש שניים. זה לא משנה משמעותית את התמונה. אבל אתה לא צודק כי עד כמה שידוע לי, הירי בבר-נוער לא בוצע מטעמי דת ולא קשור לדת. אם אני אבל לא טענתי שאין פירמידה. למעשה טענתי שיש שתי פירמידות - או מעוין. אני לא מסיט את הדיון לצד השמאלי אני יוצר השוואה. אם אתה מטיל את אשמתם של אלה שהלכו רחוק מדי גם על אלה שהלכו איתם רק מחצית (או פחות) מן הדרך, ניתן לעשות את זה בכל מקום בו מישהו הלך רחוק מדי. הרשה לי לצטט את הפונז - אחד המגיבים באתר "האייל הקורא", שנוהג למחות בתוקף כשלוקחים רחוק מדי את מה שהוא אומר, ולכן מצטטים בשמו דברים שלא אמר: אל תמשוך אותי בעניבה. את סרומן השחור, לעומת זאת, אתה יכול למשוך בזקן כמה שאתה רוצה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האנלוגיה לא רלבנטית. ואני לא הטלתי את אשמתם באופן גורף, רק טענתי שיש פירמידה. כשקבוצה שלמה עושה דה לגיטימציה שיטתית, בוטה, גסה, לאורך שנים לקבוצה אחרת (הלהט''בים בדיון הזה), זה בהחלט מכין את הקרקע לקיצוניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
-וכשקבוצה שלמה עושה דה לגיטימציה שיטתית, בוטה, גסה, לאורך שנים לקבוצה אחרת (המתנחלים בדיון הזה) זה בהחלט מכין את הקרקע לטרוריסטים ערבים. שוב אני שואל: יש הרבה אמירות נגד המצעד, סירוס השיח ונגד הומוסואליות ואת חלקן אני מבין ובחלקן אני תומך (ולא אדון בהן כאן לאור החושך שמיוחס לי) אבל תראה לי מנהיג ציבור שקורא להרוג הומוסקסואלים- איפה הם ואיפה דין רודף ואיפה אלפי ההרוגים ממוות בסקילה? אאל"ט זה רצח ראשון או שני שמופנה נגד הקהילה בגלל זהותה המינית. נוח לדבר על תופעה והאנקדוטליות ההיא נעלמה כך פתאום?. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאלפי אנשים מתחילים לכת, חלק מהם מגיעים רחוק מאד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוזר, הייתי בטוח שהדיון עסק ב>מיכתו ממשותו ופועלו של הימין הקיצוני. תגובה 661630 תגובה 661664 סימן השאלה בעיני נותר ללא שינוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרא שנית את השתלשלות הפתיל, כולל התגובות שקישרת אליהן. למשל התגובה שלי שהביאה את אתר 'רוטר' בתור דוגמה, הביאה אותו בתור דוגמה לאתר עם הטייה דתית שהקונצנזוס בו, כמו שנראה לי, זה שמצעד הגאווה הוא תועבה. ודא עקא, האתר הזה מייצג הרבה יותר אנשים מהאייל הקורא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוטר זה אתר שיש בו קנוצנזוס בערך כמו שהאייל הקורא זה אתר שיש בו קונצנזוס | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתקן, רוב, לא קונצנזוס. גם חמישים אחוז הם בסיס מאד רחב לפירמידה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקווה שאתה לא טוען ש-50% ממגיבי רוטר הביעו תמיכה במעשי רצח של חפים מפשע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשל סערת הנפש שאחזה שכחתי לציין שהדיון בכל זאת עוסק בפירמידה של הימין הקיצוני-דתי-משיחי-מתנחלי-ליכודניקי-בית''רי ובל נשכח, יהודי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאורך הפתיל אתה שוב ושוב מסלף את דברי, או לא קורא אותם בזהירות ראויה. 50% טענו שהמצעד הוא תועבה מוסרית, וביטויים הרבה יותר קיצוניים שאני לא אחזור עליהם כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מכיר מספרים כאלה, לא ספרתי (ואתה?). להערכתי מדובר במספר שמתקרב ל 20%. אין ספק שרוטר מייצג את עמישראל יותר מהאייל ואין כוונה לסלף. שבת שלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוכן להתפשר גם על 20 אחוז. זה בסיס מאד רחב לפירמידה, ורחוק מכל הגדרה של עשבים שוטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בישראל הקריאות מוות לערבים, התנכלות ושריפת דגלים לא שכיחות כמצופה מאספסוף ימני אלים בור דתי ומשיחי שכבר 30 שנה יורים עליו טילים כדי לשחרר את פלסטין. ממליץ לחזור לפרופורציות. טיסת השוקולד היא לא חזות הכל, היא קיימת אבל מיעוט. אני מעדיף את הטריבונות של האספסוף ישראלי מהטריבונות של האספסוף הבריטי ובטח האמריקאי. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |