בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 18/08/15 11:45
בתגובות לביטול 661773
תתפלא כמה קל להסתיר מידע מציבור שכמו שלושת הקופים המפורסמים לא רוצה לראות, לשמוע ולדעת. ארגון שוברים שתיקה הוא ארגון שקם בדיוק כתוצאה מחיילים כאלה שלא יכולים ומוכנים לשתוק לנוכח מה שחוו אבל המצע החברתי-תרבותי שהם פועלים בקירבו הוא בעיקר אדיש.
בתגובות לביטול 661774
לא מוכנים לשתוק, אבל לא מוכנים להתלונן בצבא או במשטרה.

לא מוכנים לשתוק, אבל לא מוכנים להתראיין בתקשורת, אפילו הכתובה, ולענות לשאלות, וידוע שהארץ נאמר, היו קופצים על העניין בשמחה.

לא מוכנים לשתוק, אבל מהעדויות שלהם מפרסמים רק חלקים קטנים ו"פיקנטים" וללא כל מידע שיסיייע בזיהוי ובענישת האשמים.

לי נשמע שהם דווקא אוהבים לשתוק.

שוברים שתיקה, מנסה לכל הפחות, לעודד את החיילים האלה להתלונן לרשויות המוסמכות?
בתגובות לביטול 661778
אני לא יודע מאיפה אתה מביא את הדברים האלה. על סמך אמירות מעורפלות וחסרות פרטים לא פותחים בחקירה. על מידע מעורפל ושנוי במחלוקת עובדתית לא עושים הרצאות, סיורים ותערוכות כמו שעושה הארגון. לגבי ראיונות בתקשורת, הם צריכים להיזהר לא ליפול למלכודות דמגוגיות כמו שעשה להם יאיר לפיד (שוב חזרנו לדונאלד טראמפ שלנו) בראשית דרכם שראיין את דוד זוננשיין רק על מנת לתקוף אותו מול אספסוף מריע. גם לא בטוח שרוב כלי התקשורת מעונינים לחשוף את מה שיש להם להגיד. האינסטיקט הבסיסי של הרוב האדיש הוא לקבוע מראש שהם משקרים (כמו הפלסטינים) ומכאן הוא גוזר את שאר התיחסויותיו ומציג אותם כ''עובדות''. המציאות היא אחרת.
בתגובות לביטול 661788
האם *אחד* מהעדים של שוברים שתיקה נתן עדות בפני הרשויות? ‏1 אם כן, כמה כאלה היו? ומה קרה?

הרצאות וסיורים ותערוכות אפשר לעשות על כל דבר שמעניין פלח אוכלוסייה או שמישהו מוכן לממן, זה לא מעיד על אמיתות הטענות בתערוכה. יש עדויות שמביא "שוברים שתיקה" שהן מאוד מעניינות ופיקנטיות, וחלקן חמורות ודורשות חקירה, ברור שיש פה עניין ומקום לתערוכה. נכונות? זה כבר עניין אחר.

הארץ, שמחזיק את גדעון לוי, ועמירה הס, בוודאי היה שמח לראיין אותם, ואני רוצה לקוות שהיה מנסה לעשות לפחות אימות בסיסי של טענותיהם.

1 זאת לא שאלה רטורית, למיטב הבנתי, התשובה היא לא. אבל אם היא כן, אולי אשנה את דעתי על הארגון.
בתגובות לביטול 661780
ומסתבר (שוב) שהתקשורת לא רק שקופצת על העניין בשמחה, אלא שבהעדר עדויות אותנטיות היא פשוט מפברקת (באותו תירוץ של "להגן על העדים"): b.walla.co.il/item/2882585
בתגובות לביטול 661781
לא כתוב שם שהיא מפברקת אלא שהיא השתמשה באדם אחר כדי להגן על חשיפת זהות המרואיין.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 662221
"לו אני נשיא מועצת העיתונות הייתי מכנס אותה ביום שני בלילה לדיון חירום דחוף. הייתי מזמין את אנשי חברת החדשות של ערוץ 2 ומסביר להם שהם חצו את כל הקווים האדומים. שאי אפשר לשתוק ולעבור לסדר היום כשהם מפברקים ראיונות ועובדים על הצופים שלהם. שגם בתוך עיתונות שכבר שנים מתרדדת, מוותרת על ערכיה ההיסטוריים ומזלזלת בצרכניה, יש גבול שאותו לא עוברים.

למי שבמקרה פספס, הנה תקציר הסיפור: במוצאי השבת האחרונה שידר ערוץ 2 ראיון שערך כתב השטחים של הערוץ, עפר חדד, עם מי שהוצג כפעיל מרכזי לשעבר בנוער הגבעות. הכתבה הזאת נופחה, כפי שרק בערוץ 2 יודעים לנפח, לכדי הישג עיתונאי נדיר, יחיד בדורו. אם עד עכשיו רק שמעתם על הטרוריסטים האלה, הסבירו לנו, עכשיו הצלחנו להביא אחד מהם אלינו לאולפן. את המרואיין לא היה אפשר לזהות. הוא צולם חבוש כובע מצחייה, סביבתו מוצללת ומוחשכת כראוי וקולו מעוות. הוא דיבר על פיגועים, על נקמות, על גבולות האלימות ועל המוטיבציות של מבצעי תג מחיר. שום דבר חדש שלא שמענו עד היום, כאמור, למעט העובדה שסוף־סוף לא מדובר בסיפורים אלא באיש אמיתי שיושב מול מצלמה ומספר חוויות מבפנים.

ההישג העיתונאי הזה התהפך על ראשו כעבור יומיים כאשר מיה מנע, כתבת אתר וואלה, חשפה את העובדה המביכה שלפיה האיש שראינו על המסך מול עפר חדד לא היה נער הגבעות המדובר אלא עמרי מנשה, תחקירן של ערוץ 2, שהולבש בהתאם וגילם את דמותו של המרואיין.

בחדשות 2 הסבירו שנאלצו להציג אילוסטרציה של נער הגבעות כדי להגן על חייו מפניהם של מי שעלולים לפגוע בו בעקבות דבריו נגד הטרור היהודי. ולמה, אם כך, לא גילו לנו שהבחור שיושב עם הכובע מול המצלמה של חדד הוא לא נער הגבעות אלא נער הפקה בערוץ 2? "בשל טעות נשמט הכיתוב המקובל שמדובר באילוסטרציה".

הבה נפרק את הסיפור החשוב מאוד הזה כדי להבין למה לכל מה שעשה ערוץ 2 בסיפור הזה אין קשר לעיתונאות, ודאי לא "עיתונאות במיטבה" או "הישג חשוב", כפי שהעיד עפר חדד על מעשה ידיו.

ראשית, ויסלחו לי בערוץ 2, התגובה האחרונה שלהם נשמעת מצוצה מהאצבע. הפרומו לכתבה הזאת שודר במהדורת החדשות יומיים לפני ששודרה הכתבה במלואה. גם בפרומו הזה לא היה רמז לכך שהאיש שמספר למצלמה את סיפורו כנער גבעות לא ראה גבעה גם במשקפת. האם יכול להיות שיומיים שלמים אף אחד בכל מערכת החדשות של ערוץ 2 - על כתביה, עורכיה ומגישיה - לא זיהה את ה"טעות" הזאת? נו, באמת.

הלאה. עפר חדד הציג לנו את המרואיין הבלעדי שלו כאיש שיודע הרבה וכמי שהשתתף בהרבה פעולות ופגע כנראה לא מעט בערבים, אבל משום מה הוא שכח לבקש ממנו לספר סיפור שמגבה את זה. משום מה, "נער הגבעות" המדובר לא מספר בכל הראיון הארוך איתו ולו סיפור אחד על משהו שהוא עולל או על משהו שראו עיניו שעוללו אחרים. וזה מוזר ואף מחשיד. שהרי האיש, כך סופר לנו, היה שפיץ גדול בארגון הטרור היהודי. אז איך זה שאחרי כל כך הרבה הצתות ופגיעות ואירועי תג מחיר הוא לא יודע לשתף אותנו ולו במקרה אחד?

אם לסכם את הדברים, "נער הגבעות" שהביא ערוץ 2 נשמע יותר כמו פרשן. הוא מעריך שיש לצעירים האלה מוכנות לרצוח, הוא מעריך מה הם חושבים, הוא גם יודע להעריך מה תכנן הרוצח מהכפר דומא. כלום מעבר לזה. אף חוויה אישית. אף הצתונת קטנה. אף לא מסגדון אחד שכונתי וקטן שרוסס עליו גרפיטי.

את האמון שלי, ברמה האישית, הוא והמראיין שלו איבדו לגמרי במקום שבו סיפר הטרוריסט לשעבר, שכאשר החבר'ה יוצאים לבצע פעולה, לצורך המידור הנהג איננו יודע לאן נוסעים. "מי שלא עושה, לא צריך לדעת". בואו ננסה לדמיין איך זה עובד: נניח שאת הפיגוע בדומא ביצעו שני נערי גבעות, מה הם בדיוק סיפרו לנהג שלקח אותם לשם? שהם הולכים לעשות בארבע בבוקר קניות ברמי לוי סניף דומא? ונניח שזה באמת מה שהם סיפרו לו, ונניח גם שהדביל קנה את הסיפור, מה קרה למחרת בבוקר כששמע בחדשות שתינוק נשרף בצירוף מקרים יוצא מגדר הרגיל בדיוק במרכז הכפר שאליו לקח שני חבר'ה לקנות עוף בשקל?

ומה חשב הנהג שהסיע את מציתי כנסיית "הלחם והדגים"? יכול להיות שהאמין שנוסעים צפונה לחפש בגד ים שהשאירו החברים שלו בטיול האחרון לכנרת? מה זה הקשקוש הזה?
עכשיו בואו נחזור לפברוק. הטענה של אנשי ערוץ 2 ושל עפר חדד, שלפיה נער הגבעות לא צולם כדי שלא יבולע לו, לא מחזיקה מים. ראשית, משום שבערוץ יכלו להצליל אותו בדיוק כפי שעשו לתחקירן שלהם. שנית, משום שהטענה הזאת מצחיקה לנוכח מה שחדד עצמו פרסם בכתבה. חדד מתאר את האיש כאחד שהיה בנוער הגבעות עד ש"פרש" לפני שנתיים, הוא מספר עליו שהוא מתגורר היום בגוש דן, שפעם היו לו פאות והיום כבר לא, ושהוגשו נגדו בעבר כתבי אישום שייחסו לו מעורבות בהצתות, בהפרות סדר, בחבלה ובפגיעה ברכוש פלסטיני.

נראה לכם, ברצינות, שאם יש איש כזה וזו תעודת הזהות שלו, אזי מי שהיו לצדו בימים ההם לא מזהים אותו לפי הפרטים הללו? כמה אנשים, אתם חושבים, עונים על התיאור הזה? ונניח, אנשי ערוץ 2, שבאמת החלטתם לשמור על חייו של האיש ולכן לא הייתם מוכנים להראות לנו אותו אפילו כשהוא יושב בחושך, מוצלל, למה הצללתם את פניו של התחקירן שלכם שגילם את דמותו? הרי אין ויכוח, אם הבנתי נכון, שחייו של התחקירן הזה אינם בסכנה.

ולאחר שאמרתי שאני לא מאמין לטענה של ערוץ 2, ש"בטעות" שכחו לספר לנו שמדובר באילוסטרציה, צריך להגיד שגם אם היו מציינים את זה, אילוסטרציה שכזו לא יכולה לדור בכפיפה אחת עם עיתונאות. מהדורה שעוסקת בחדשות ובעובדות לא יכולה לראיין ולהשמיע איש אחד ולתת לנו לראות על המסך איש אחר שמשחק אותו.

למה? כי טלוויזיה היא שפה. כי כשאנחנו הצופים מסתכלים על המרואיין אנחנו מנסים לקרוא אותו, לבחון כיצד הוא מתמודד עם השאלות, ללמוד מהדרך שבה הוא מתבטא, לשפוט אותו בכלים שלנו כדי לתהות על קנקנו ולהבין אם הוא דובר אמת או שהוא משקר.

וכשבמקום המרואיין, שהוא הסיפור האמיתי, יושב מולנו שחקן, מה נשאר לנו מכל זה? הרי עפר חדד היה יכול לשבת בעצמו מול המצלמה ולספר למגישת המהדורה שהוא שוחח עם מי שהיה פעם נער גבעות ולשתף אותה ואותנו במה שהלה סיפר לו. אבל בערוץ 2 מבינים היטב מהי טלוויזיה ולכן חיפשו לשדר לנו דרמה. הם גם ידעו שכשהכתב שלהם מספר את הסיפור בקולו שלו הסיפור מאבד מאמינותו.

מה עשו? ליהקו עבורנו שחקן שישחק את הדרמה, צילמו את הרגל שלו מתנדנדת בעצבנות ואת ידו רועדת וביקשו מעפר חדד להצטלם מולו, ופעם בכמה רגעים להנהן בראשו ולעשות פרצוף של מי שמתרשם עמוקות מהדברים, כדי שאנחנו הצופים לא נדע שמבלפים אותנו. כדי שלא נחשוד שהמרואיין לא באמת עצבני, מכיוון שהוא רק תחקירן בערוץ שספק אם הסיפור של הגבעות בכלל מעניין אותו. כדי שלא נעלה על זה שעפר חדד לא באמת מתרשם מהדברים, שהרי מולו יושב בסך הכל קולגה שלו. אחרי ההצגה הזאת יכול התחקירן של ערוץ 2 להתמודד על פרס התיאטרון, וחדד, מצדו, יכול ללכת בקלות על פרס הסרט הזר באוסקר.

ואולי בכלל אני טועה. אולי נמצאה כאן נוסחה חדשה לעיתונאות מצולמת. אולי מחר, במקום שרוני דניאל יצטט עבורנו את דבריו של קצין בכיר בצה"ל, יושיבו מולו באולפן חשוך את ערד ניר, לבוש מדים וענוד דרגות אלוף, ונשחק בכאילו. שלא לדבר על צביקה יחזקאלי מערוץ 10, שבזבז זמן מיותר בהתחקות אחר האסלאם באירופה, במקום לדפוק איזו אילוסטרציה חסכונית בג'סר א־זרקא. הערבים אותם ערבים, לא?"
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 662225
נראה לי שהתגובה הזאת קובעת את שיא הקישור הארוך ביותר באייל, אבל אין לי יכולת להוכיח את זה.
(: 662226
(:
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 662248
זה סיפור אמיתי? מישהו ראה את הראיון הזה ויכול להעיד אם באמת היתה כאן אחיזת עיניים או שמדובר בהגזמה של הכותב?
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 662249
כן
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 662253
אם זה באמת מבוים זהו פברוק חמור ברמה שלא תאומן. איך זה שהאדמה לא רועדת שם בחדשות ערוץ 2? הייתי מצפה שזאת תהיה הכותרת הראשית בכל העיתונים הבוקר.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 662270
יוסי,התקשורת בארץ היא בזיון ומחדל מתמשך שנים-היא המכשיר העיקרי שמאפשר לגיטימציה לשמאל בארץ.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 662274
בושה וחרפה.
ומה תגובת הערוץ הרצוץ אחרי שנחשף קלונם?
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 662290
''בשל טעות נשמט הכיתוב המקובל שמדובר באילוסטרציה'' (ומסתבר שהוא עדיין ''שמוט'' בקישור הנ''ל)
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 662292
ככה הגיבו לכתב חושף השערורייה. ומה אחרי כן, כלום?

לא נותר לי אלא להסיק שחברת החדשות של ערוץ 2 עברה סופית את הקו בין חדשות לבידור והיא חושבת שתפקידה לספק בידור במסווה של חדשות.
אני מקווה מאוד שהצרכנים של הערוץ לא נמצאים באותה דעה, ואם אני צודק נוכל לראות בזמן הקרוב את מורת הרוח שלהם על ידי נטישה מסוימת של הערוץ לטובת המתחרים.
אם אני טועה והערוץ החרוץ אכן קלע לטעם הקהל שלו, לא תהיה לי ברירה אלא לקבל את זה כאישוש לא מבוטל לדעה (שעד כה הסתייגתי ממנה) שהתקשורת הסמולנית משפיעה על דעת הקהל בשקרים שהיא מאכילה אותו.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663248
תהייה חיובי ותאושש בכוונה גדולה.
זה יפחית את הלחץ מהעין השטופה.
כשתתאושש מרמת האתיקה העיתונאית ‏1 תזכר בדברי הנמר:
מיליארד ש"ח הורעפו על ראשך ובלשון הקרן לישראל חדשה ‏2 יותר מ- 250,000,000 דלארים כדי שנחשוב "נכון".

אתה יכול לשער כמה מהם זלגו לתשקורת ואפילו לאן אם תחשוב כמו יועץ נכלולי או מנהל משרד פרסום.
עבדך הלא נאמן יודע על עיתונאים בכלי תקשורת מובילים שתמורת מאות ש"ח חירטטו את הציבור בידיעת העורכים.
לדוגמא, ידיעה שבינה ובין האמת לא קיים קשר מלבד שמה של יישות משפטית. כזאת שכוללת התבטאויות של בעלי תפקידים במשרדי ממשלות של מספר מדינות.
האירועים בכתבה לא קרו ולא נבראו עד עצם היום הזה, תאמין.

עכשיו תחשוב בגדול.
-בענק.

מיליארד ש"ח לשטיפת מוח של פחות מ-‏5 מיליון איש ואישה במשך 20 שנה.
לעניות דלעתי אין בנמצא תאגיד שהוציא יותר בתקופה מקבילה בישראל.
-ההבדל המהותי הוא שאפילו אחוז לא הופנה לאפיקי פרסום "רגילים"!.
לא ראית מודעות שקוראות לסגת מהשטחים והקרן חתומה עליהם ולא תשדירי פרסום.
עולם הקסמים הסובייטי במלוא הדרו.

אז כמה בדיוק הגיע לעסקים שמוכרים "חדשות ואקטואליה" -ומה בדיוק קיבלו מהעורכים?

מסרים של ארגוני הקרן במסווה של דיווחים.
שימוש בכינויים ומטבעות לשון כדי ליצור מצג שווא ולהשניא.
עריכה מגמתית של עדויות כתבות ומאמרים מתורגמים.
מתן עדיפויות באייטמים ופילטור ידיעות חשובות.
מצמוצי תוכחה ופלבולי עיניים, טון, נימה, זווית סיקור.

לא תמיד קל לזהות אבל גם כותרות תמימות שקראת עשרות פעמים משפיעות עליך כל טוב:
מצא את ההבדלים ‏3 בין "טיל התפוצץ בדרום" לעומת "צה"ל פגע בפלסטיני".
האם הכותרת נכתבה כך במכוון?
כן.
למה?
כי מיליארד ש"ח. זה למה.

3 הטיל שוגר לעבר אזרחים ע"י טרוריסטים שהפעם פספסו. הכוונה, הזהות והפעולה נעדרים מהכותרת.
על ניסוח נאמן ומאוזן אפשר להתווכח אבל ברור שהכותרת הג'נרית הזאת שממנה פגשת עשרות בעשור האחרון היא עיוות וברור שמהכותרת השניה זועקות מהאשמה והטלת אחריות.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663262
מה גורם לך לחשוב שהקרן החדשה לישראל הוציאה יותר כסף על שטיפת המוח שלי במכונה אמריקאית ללא שריטות מאשר שלדון אדלסון, לדוגמה?
רבע מיליארד דולר בעשרים שנה קטן עליו בשני מספרים.

כולם בחשו פה, כל אחת לפי האג'נדה שלו : משפחת ברונפמן, חיים סבן, החב"דניקים(שכחתי את שמם), מרטין שלאף, אדוארד סרוסי. לא חסרים מיליארדרים יהודיים בעולם שיש להם אג'נדה לעתידה של מדינת ישראל והם מוכנים לשפוך מאות מיליוני דולרים כדי לקדם אותה.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663312
לשלדון יש עיתון אחד שמשקלו בסה"כ החשיפה התקשורתית הוא שולי.
מה האג'נדה שהוא מקדם?
- בסה"כ עיתון שלא מבקר את ביבי. \
מעבר למשקל החשיפה, התמונה לא מאוזנת גם ברמת התוכן.
הביביתון אינו משכנע יהודים לטרנספר ערבים לצורך העניין.

כולם בוחשים אבל אף אחד לא חרש עמוק כל כך בתקופה כה ממושכת במטרה לעקור את ההגיון והשכל הישר.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663314
כמה הוציא שלדון אדלסון? התשובה פשוטה - ההפסד המצרפי של "ישראל היום" עד היום. עורכיו טוענים שהעיתון מאוזן כלכלית ובעל תכנית עסקית. מכיוון שהעיתון הוא עסק פרטי, אין לנו דרך לדעת אם זה נכון או לא. מה שאנחנו כן יודעים הוא ש"הארץ" צובר הפסדים (בגלל זה שוקן העמיד אותו למכירה), "מעריב" צובר הפסדים (בגלל זה הוא עבר כמה וכמה ידיים).
בהנחה הסבירה שמערכת "ישראל היום" אינה גדולה ומסורבלת מזו של "הארץ" או "ידיעות", ושמצד שני התפוצה גדולה יותר (יותר פרסומות), כנראה שההפסדים של אדלסון (או "הסכומים שהוא שופך בשביל לשטוף את מוחנו") קטנים מאלו שנוני מוזס או עמוס שוקן (כל אחד בנפרד) "שופכים בשביל לשטוף את מוחנו". הם בטח קטנים (בסדר גודל, מדובר באדם פרטי אל מול מעצמה) מאשר הסכומים שהאיחוד האירופאי שופך כאן כדי לקדם את האינטרסים והאג'נדה שלו. הם אפילו קטנים יותר מאשר תרומותיו לעמותות לא פוליטיות כמו מיזם החלל הישראלי, תגלית, או יד ושם.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663317
שלדון אדלסון הוא אדם פרטי ואין לך או לי מושג ירוק כמה הוא הוציא, תרם, בחש, ועל מה. הנסיון שלך לרציונליזציה אינו אפילו שגוי.

לעומת זאת כשמדובר בגופים כמו הקרן החדשה לישראל את יודעת למי תרמו, ואפילו כמה!
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663323
להזכיר רק ששלדון אריסון הכריז בפה מלא שמבחינתו ישראל יכולה להפסיק להיות דמוקרטיה . יושב לך יהודי אמריקאי( האם יש לו אזרחות ישראלית? ) ופועל וחותר נגד האושיות הריבונית של ישראל, פועל ולא רק מדבר. יהודי כזה, אם היה רוצה לעבור ולהיתגורר בישראל, היו צריכים לעצור אותו בשדה התעופה ולשלחו חזרה או בעצם לעצרו ולישפוט אותו על בגידה.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663345
נו, עכשיו אתה נשמע כמו אחרון הימנוניים.
זכותו לדבר. מבחינתי גם זכותו של בנצי גופשטיין להכריז "כהנא צדק".
ואני חוזר על תגובה 663262, מהצד השני.
כולם בוחשים, כולם רוצים להשפיע. לפחות אצל השמאלנים זה שקוף
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663350
מכיוון שהוא גם פועל, הרי עמדתו הגורסת שאפשר , או שמא אפילו רצוי לחסל את הדמוקרטיה בישראל מהווה חתירה נגד עצם קיומה של המדינה. לכן, מבחינת הדיון התאורטי (הרי אף אחד לא חושב שזה באמת יקרה) אריסון איננו אלא בוגד או למצער מסית לבגידה בישראל.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663337
גופים כמו ני''ף, החשוב הוא לא למי וכמה הם תרמו, אלא מי תרם להם.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663344
יכול להיות, ויכול להיות שלא, אבל זה לא מה שאנחנו דנים בו כאן.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663346
כמה הוציא אדלסון על "ישראל היום"?אין תשובה טובה. יש רק הערכות. ר' לדוגמה ישראל היום#תוכנית עסקית [ויקיפדיה].
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663349
ההערכות היו רלבנטיות (אולי) ב2011. מאז עברו הרבה מים מתחת לגשר, והתפוצה עלתה מאז, וכמובן שגם ההכנסות מפרסום מסחרי ומפרסומים רשמיים.
כמה הפסיד תשובה עד היום על "לוייתן"? בינתיים הוא לא ראה מזה שקל. זו טיבה של השקעה -אתה "מפסיד" לתקופה מסויימת בשביל להרויח בטווח הארוך.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663358
התפוצה עלתה (צריכים לשלם על יותר עותקים) אך מחירי הפרסומות של ישראל היום נותרו נמוכים יחסית.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663382
1. ה"תפוצה" (הרייטינג) של ערוץ 2 החינמי על זכיינותיו גדולה מזו של "ישראל היום", והוצאותיו גדולות לפחות בסדר גודל ("ישראל היום" לא מחזיק "טאלנטים"). במודל העסקי זהה (הסתמכות על פרסומות). מעניין שאף אחד לא בודק בציציותיהן המסחריות של "רשת", "קשת" וחברת החדשות.
2. אתה שוכח את יתרון הגודל. לעיתון יש הוצאות קבועות (מערכת, הנהלה, יועצים משפטיים וכו') והוצאות משתנות (עלויות הדפסה והפצה). מצד שני, ההכנסות (מפרסום וממנוים) עולות
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663383
הפרסום בערוץ 2 יקר יותר מאשר בערוץ 10. הפרסום בישראל היום זול יותר מאשר בידיעות אחרונות.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663386
אז מה? קוראים לזה תחרות.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663401
או לחלופין: מקורות חלופיים.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663402
גם למוזס ופישמן יש מקורות חלופיים, וגם לשוקן, דומונט ונבזלין
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663302
ודרך אגב-

מי קורא את העיתונים
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663313
מצחיק ומדוייק.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663431
התגובה הזו יוצרת אצלי את הרושם שאתה אדם לא ישר. אתה מתחיל מעובדה: שהקרן תרמה מיליארד ש"ח בעשרים שנה, אבל מאותה נקודה ואילך הנחת העבודה שלך שכל אותם מיליארד ש"ח הופנו לאיזה מן משרד פרסום נכלולי שמטרתו לשנות את הלך המחשבה של אזרחי ישראל.‏1 הקשר בין נקודה א' ל- ב' קלוש ולא סביר, אבל אצלך הוא הופך לעובדה כבר בפסקה הראשונה.

1 אגב, גופים מסחריים מוציאים סכומים כאלה ואף גדולים מהם על פרסום ושיווק כדרך קבע, ועדיין אזרחי ישראל סקפטיים למדי בנוגע להיותו של "קוקה קולה" טעם החיים, אז אולי יש עוד תקווה.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663437
אני מבקש סליחה שהאשמתי אותך בחוסר יושר. התרגזתי והגזמתי. אני עדיין טוען שהתגובה שלך כשלעצמה לא ישרה.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663527
נמחל ונשכח.
שנה טובה.

...אבל מאותה נקודה ואילך הנחת העבודה שלך שכל אותם מיליארד ש"ח הופנו לאיזה מן משרד פרסום נכלולי שמטרתו לשנות את הלך המחשבה של אזרחי ישראל.‏1 הקשר בין נקודה א' ל- ב' קלוש ולא סביר, אבל אצלך הוא הופך לעובדה כבר בפסקה הראשונה.

>האתון:
שתיל הוא ארגון המספק שירותי תמיכה וייעוץ לקידום שינוי חברתי בישראל. שתיל נוסד בשנת 1982, על ידי הקרן החדשה לישראל, ומיום היווסדו פועל בזירת השינוי החברתי על מנת להעצים קולות מושתקים ומוחלשים ולקדם ערכי שוויון, דמוקרטיה, זכויות אדם וחברה משותפת.

יש דרכים רבות ומקום לדיון בדבר אותם "ערכי שיוויון ודמוקרטיה" ושאר אמירות נאורות אבל העצמת קולות מתארת בדיוק את מה שטענתי:

מיליארד ש"ח לשטיפת מוח של פחות מ-‏5 מיליון איש ואישה במשך 20 שנה.

אחזור על קביעה נוספת לקראת היום הנורא והקדוש:
אני לא מכיר ציבור או קהל שהקרן סייעה לו לשפר את מצבו ואני מכיר את המגזר השלישי הרבה יותר מההדיוט הממוצע.
ולסיום, אני לא מבין או רואה תועלת בהצגת עמדות שבעיני הם שקריות מהרבה סיבות.

חומר עזר: http://meshanim.com/amutot4.htm
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663531
מה זאת אומרת? ציבור השמאלנים חסרי העבודה קיבל אפשרויות פרנסה חדשות ובעקבות כך שיפר את מצבו.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663540
אני מבין שבארגז הכלים שלך הדרך היחידה "להעצים קולות מושתקים" היא על ידי מניפולציות תקשורתיות?

אגב, מה ההבדל בין "הקרן החדשה" ובין "שתיל"? זה אותו ארגון? המיליארד ש"ח שאתה מתהדר בהם הם תקציב הקרן החדשה או תקציב שתיל?
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663543
"בשנת 1995 פנו נציגי הקרן לרשם העמותות בבקשה למחוק את שתי העמותות "ניו ישראל פונד" ושתי"ל, ומאז מנוהלת הפעילות על ידי הקרן בארצות הברית שרשומה בישראל כ"חברה זרה", ומפעילה מטעמה את שתי"ל.‏‏8

למחרת ניצחונו של אהוד ברק בבחירות לראשות הממשלה ולכנסת ה-‏15 שלח נשיא הקרן, אליעזר יערי, מכתב לתורמים ולצוות הקרן החדשה שכותרתו "מחשבות ראשוניות בעקבות הבחירות". במכתב התייחס לתוצאות הבחירות ולחלקה של הקרן בכך. בין השאר כתב:‏‏11
"אמש התרחש דבר גדול בישראל. החברה הישראלית, בתצוגה מדהימה של דמוקרטיה, הצליחה להשיג שתי מטרות: לסלק מהשלטון קואליציה ביזארית שגילמה סטגנציה פוליטית, הידרדרות מוסרית, וקלריקליות דתית וחברתית; ולהעניק לחברה הישראלית הזדמנות שנייה... בעקבות הבחירות, יכול כל אחד מאתנו - חברי מועצת המנהלים, אנשי הצוות, מתנדבים ואלפי התורמים - להרגיש סיפוק עם הערכים שמומשו בתוצאות הבחירות... אי אפשר להסתכל על מה שקרה ולא לראות את טביעות האצבעות הברורות והאמיצות של הקרן החדשה לישראל ושל 'שתיל'... היום הוא יום גדול לישראל, הוכחנו ששינוי חברתי יכול להפיל שלטון פוליטי. משך השנים, הקרן טיפחה ועמדה מאחורי אותו פוטנציאל, שהתפרץ בין לילה כמו הר געש... אנו הקרן החדשה לישראל ויש ביכולתנו להיות כוח חשוב ביצירתה של ישראל חדשה".

מלבד הסניף הראשי בירושלים, מפעילה הקרן סניפי-משנה בבאר-שבע, חיפה, לוד ובאקה אל-גרביה. נכון ל-‏2010 מועסקים במסגרת הקרן החדשה לישראל ושתי"ל 130 עובדים.‏‏13

הקרן החדשה לישראל יצרה שותפות עם קרן פורד ומנהלת עבורה את קרן פורד ישראל החל משנת 2003. במסגרת שיתוף הפעולה בין הקרנות העבירה קרן פורד מענקים בסך 40 מיליון דולר דרך הקרן החדשה לישראל.‏‏14 20 המיליון הראשונים ניתנו לחלוקה בתקופה של חמש שנים, שבסיומם ניתנו 20 מיליון נוספים לחמש שנים נוספות, ובסופן אמורה קרן פורד להפסיק לתרום באמצעות הקרן החדשה לישראל. התרומה מקרן פורד מהווה כשליש מסך התרומות שמקבלת הקרן בשנים אלו.‏‏15 מענקיה של קרן פורד בישראל מופנים למטרות של "קידום זכויות אדם ואזרח... קידום הוגנות ושוויון הזדמנויות למיעוט הפלסטיני בישראל... קידום פתרון של שלום לסכסוך הישראלי-פלסטיני". המלצות המענקים נשקלות ומאושרות על ידי הוועד המנהל של הקרן החדשה לישראל. את קרן פורד בישראל מנהל אהרן בק.‏‏16

על פי דוח הקרן מ-‏2010, מאז היווסדה ב-‏1979 היא העניקה יותר מ-‏250 מיליון דולר לכ-‏850 ארגונים שונים.‏‏17 30% מהכספים שמחלקת הקרן בישראל מופנים לפעילות המיועדת לקדם את ערביי ישראל.‏‏18

ביולי 2011, תרמה הקרן עשרות אלפי שקלים למאהלים אחדים של מחאת האוהלים.‏‏19

בינואר 2014 תרמה הקרן 3,000 דולר למימון הפגנה של מסתננים מאפריקה בכיכר רבין בתל אביב.‏‏20 הקרן תורמת גם לארגונים התומכים במסתננים כגון א.ס.ף (ארגון סיוע לפליטים)‏ ו-ARDC (המרכז לקידום פליטים אפריקאים)‏ וארגונים נוספים המסייעים גם להם, כמו רופאים לזכויות אדם, מוקד סיוע לעובדים זרים והאגודה לזכויות האזרח."
(מתוך ויקיפדיה)
במלים אחרות, "הקרן לישראל חדשה", "שתי"ל" ו"קרן פורד" חד המה. דרך אגב, "קרן פורד" הוקמה ע"י הנרי פורד, שהיה גזען בכלל ואנטישמי בפרט. הוא התבטא פעמים רבות מאוד נגד היהודים, וטען שהם מפיצי הקומוניזם באמריקה הצפונית. הוא הפיץ למעלה ממיליון עותקים של הפרוטוקולים של זקני ציון, בשבע עשרה שפות, והכריז שיש קנוניה יהודית עולמית. בעת מלחמת העולם הראשונה קנה אונייה ושמה אוסקר II ושינה את שמה ל"אוניית השלום של פורד"‏ (ממבשרי "משט השלום"). במהלך השנים 1920 - 1922 הוציא לאור ארבעה כרכים של ספר אנטישמי בשם היהודי הבינלאומי (The International Jew)‏‏‏, ספר זה נמכר ברחבי העולם עד היום והופץ גם ברחבי העולם הערבי. פעילותו של פורד זכתה להערכת היטלר שאף ציין את שמו בספרו מיין קמפף.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663544
אתה רציני? הם שוחים בכסף, והם העבירו רק כמה עשרות אלפי שקלים למחאת האוהלים? קמצנים!

בכל מקרה, פורד נאלץ להתנער בפומבי מדעותיו האנטישמיות וקרן פורד הייתה חלק חשוב שלו (ושל בני משפחתו) בטיהור שמו. אבל אני מבין שמבחינתך מי שפועל לפתרון הסכסוך הישראלי־פלסטיני הוא בוודאי מחרחר מלחמה.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663548
מלות המפתח הן ''נאלץ להתנער בפומבי''
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663586
רגע, 250 מיליון דולר מאז 1979 (ועד 2010)? זה יוצא 30 שנה ולא 20 כמו שטען נמר טמילי.
הנה מה שכתב קלמן ליבסקינד ב"מעריב" על הפברוק בערוץ 2 663591
א. תשאל את הנמר
ב. אתה מניח לינאריות, לדעתי היתה קפיצה עם החבירה לקרן פורד.
בתגובות לביטול 661782
אנונימיות היא מפלטו הראשון של הנבל. בוא אשאל אותך משהו: אם אתה היית רואה במו עיניך פשע מלחמה, האם היית מוכן לדווח עליו רק בתאני שאנונימיות שלך תישמר? אם כן, חזור לקרוא את המשפט הראשון בתגובה שלי. אם לא, מה מניע אותך לחשוב שאתה יותר אמיץ מ 99.999% מהחיילים?
בתגובות לביטול 661797
אנונימיות היא גישה הגיונית במקרה כזה כמו שעיתונאי חוקר לא חושף את מקורותיו. לא צריך משטר דיקטטורי כדי להרתיע אנשים לא להעיד. מספיק הווייה חברתית לאומנית שתאיים עליהם.
בתגובות לביטול 661801
בנוסף לדבריך, צה"ל ממסמס חקירות כאלו שהסתיימו בעבר לרוב בנזיפות או בלא כלום. האם אדם יהיה מוכן להוקעה חברתית (ויתכן, באוירה הציבורית הנוכחית להיות חשוף לסכנה גדולה יותר) לסכנת מעצר או לכליאה ביודעו שהגורמים המוסמכים נוהגים להעלים עין ולסיים חקירות כאלו בלא כלום?
בתגובות לביטול 661817
באמת סליחה, נראה לי שהתבלבלת במדינה.
כאן בארץ היהודי אף אחד ממנהלי ארגוני הקרן לא מסתיר את עיסוקו ולא מסתובב ברחוב עם שפם וכובע לבד.
הייתכן שראש ארגון שמאל קיצוני ואנטי ציוני ירגיש ביטחון לו ולבני משפחתו באווירה הלאומנית, חוסר הסובלנות והטיוח הצבאי שאת מדברת עליו?

אם התקשורת היתה מכנה את האנשים האלה בוגדים, ניחא- אבל התקשורת מחבקת אותם.
את משווה את הסיכוי של חייל שיעיד נגד חייל שרצח פלסטיני לקבל 5 דקות תהילה מול חייל שחיסל מחבל?
בתגובות לביטול 661830
מי שממסמס את החקירות הוא ארגון שוברים שתיקה שמסרב להעביר לגורמים המוסמכים את שמות העדים שיאפשרו למצות את החקירות.
בתגובות לביטול 661836
אפשר להתווכח הן עם אותה "הוקעה חברתית" (כאילו אין גם צד שיחבק וילטף את בעל המצפון, ביחוד אם הוא מילואימניק שמוקף, יש להניח, בחברים שחלקם שותף לדעתו בענייני מלחמה ומוסר), והן עם אותה "סכנת מעצר" (כמה חיילים בדיוק נעצרו בגלל דיווח על פשעי מלחמה?). אפשר אפילו להוכיח שיש נערים בני 18 שמסתכנים בכל אלה בצורה הרבה יותר קיצונית כשהם מסרבים לשרת בצה"ל (או בשטחים) ועבורם אותן "סכנות" הן בבחינת וודאות, וקשה להאמין שהגבורה העילאית ומסירות הנפש הזאת‏1 נגמרים בדיוק ברגע שאדם לובש מדים.

אבל יותר חשוב מזה הוא שקלות הדעת בה ארז ואת מקבלים את מה שלדעתכם הוא מצב הדברים מעוררת בי תמיהה רבה. אם בכל צה"ל אין אנשים שאחרי שהם עדים לפשעי מלחמה הם מוכנים להעיד על כך בגלוי, זה הרבה יותר חשוב מטיפול בפשע מלחמה זה או אחר, ובזה היה צריך להתמקד המאמץ של גופים שכבוד האדם חשוב להם, כדוגמת "בצלם" ו"שוברים שתיקה". מצד אחד אנחנו מדברים על חיי אדם, ומהצד השני אתם מספרים לי על "הוקעה חברתית"? משהו כמו "כן, דווקא חשבתי לדווח על רצח של כמה ילדים אבל לא היה נעים לי מהחבר'ה אז עזבתי את זה"? דיווח אנונימי אינו שבירת שתיקה אלא אקט פחדני של מי שרוצה להרגיש טוב עם עצמו אבל לא מוכן לשלם את המחיר. אפשר היה להבין התנהגות כזאת בחברות מסוימות (הדוגמא הגודווינית ממש מתחננת כאן שאקרא לה בשמה) אבל זה לא המצב כאן.

לעניין "מסמוס" החקירות אני מסכים, לצערי, אבל גם זה תירוץ די עלוב. דווקא ככל שיהיו יותר כאלה שיעידו בגלוי כך יהיה קשה יותר לצה"ל למסמס, לשבש, לדחות, לטאטא מתחת לשטיח ולהתכחש לאותם מעשים. כל זמן שהעדויות אנונימיות יש להן אותו משקל כמו למכתב שקיבלתי ממישהו עלום שם בו הוא טען שאני אידיוט. טוב, הדוגמא הזאת אולי לא טובה כי היא מראה שלפעמים עדויות אנונימיות יכולות דווקא להיות נכונות, אבל אני בטוח העיקרון הובן.
_____________
1- כן, אייקון של סארקזם היה עוזר כאן. עם כל הכבוד לבעלי המצפון, הגבורה הנדרשת מהם היא בסדרי גודל פחות מהגבורה הנדרשת למעשה שיש בו סכנת מוות אמיתית.
בתגובות לביטול 661851
בעניין ההוקעה והחשש מענישה נקמנית כדאי לזכור באיזו אוירה אנחנו חיים, נבחרי ציבור המתחרים ביניהם מי יגרום יותר נזק לדמוקרטיה ולחירות הפרט. אילו העדויות וההאשמות הללו היו תופסים נפח משמעותי במרחב הציבורי, לא מופרז להניח קיום העמדות לדין כנגד אותם עדים וענישה משמעותית.

העניין המרכזי הוא שעובדת מסמוס החקירות ע"י צה"ל ידועה בעיקר לאותם אנשים שאתה מדבר עליהם (דמיין כאן קישור לגורביץ, ללנדו ואאז"נ גם ל"בצלם" ולרשומות בהן פרטו שוב ושוב כיצד דווחו פשעים ומוסמסה החקירה. כולל הירי וההרג של הילדים ששחקו כדורגל בחוף עזה). כיון שהמצב ידוע, מה הטעם לדווח? העובדה היא שכמסה יש ל"שוברים שתיקה" השפעה ואפקטיביות ולכן זו דרך עדיפה וחכמה כדי להשפיע וליצור שינוי.
לו היינו מדינה שוחרת חוק וצדק המצב היה שונה.

_______________
בעניין שוטים (ולא חלילה שיטיון): שלום, שמי מאיה ו(גם) אני מעדיפה את הגלובלי :).
בתגובות לביטול 661878
ככל הידוע לי החקירה לגבי אותם ילדים על החוף בעזה דווקא כן התנהלה באופן רציני (לא פלא לנוכח החשיפה של הסיפור וההשפעה שלו) ומה שנמצא הוא, לכל היותר, כשל מודיעיני לגמרי סביר בתנאים ההם, בצירוף סילוף העובדות ע"י החמאס (הילדים נפגעו כשהיו בתוך, או בקירבתו של, מתקן של הקומנדו הימי החמאסי, וגופותיהם נגררו משם לפני שהעתונאים הוזמנו לצפות בהם). מבצעי הירי לא ידעו על נוכחות הילדים במתקן.

אוקיי, אני לא הייתי שם, כך שאני לא יכול לערוב לנכונות הנוסח הזה יותר ממה שאת יכולה להוכיח שהיתה שם באמת "מסמוס" של החקירה, ואני לא רוצה לפתוח כאן שוב את הדיון בשאלה איך זה שחלק מהציבור (כולל האשונים הנכבדים שציינת בשמותיהם) מקבל כמעט אוטומטית את הגישה לפיה צה"ל אשם וצריך להכיח את חפותו, וזאת בשעה שזיופים ומניפולציות חמאסיים אינם מוטלים בכלל בספק (הרעיון שמישהו ירה בילדים האלה בכוונה אפשרי, אבל מאד מאד לא סביר, בטח כשמדובר במטרה שהופצצה מהאויר). מה שאני רוצת להגיד כסיכום עמדתי הוא שהנימוקים שלך ושל ארז להמנעות מעדות לא-אנונימית על פשעי מלחמה נשמעת לאוזני בלתי משכנעת באופן חריף.
____________
לא הבנתי מה את מנסה להגיד, אבל שלום גם לך. שמי שכ"ג ואני שותף להעדפה שלך - חבל רק שאנחנו מיעוט קטן כל-כך.
בתגובות לביטול 661924
מסמוס חקירה יכול להיעשות גם לגבי הרג לא מכוון. גם במקרים כאלה צה''ל ייטה לא להעניש את האשמים, בסך הכל מדובר בערבים שהעזו להפריע לפעולת הצבא בעצם היותם במקום. אבל אם אתה תוהה מדוע אלה שעוסקים בזה מקבלים כמעט אוטומטית את הגישה לפיה צה''ל אשם וצריך להכיח את חפותו, בדוק מה קורה במלאכת השיטור היומיומית של צה''ל בגדה. רק כשמתפרסם וידאו של ירי מכוון נפתחת חקירה עם עונש מגוחך לאשם וזאת אחרי שמנסים לערער את אמינות החומר המצולם כ''ערוך''. רק מי שטומן את ראשו בחול בימים כתיקונם יכול לתת לצה''ל קרדיט גבוה יותר ממה שמגיע לו. וכן, גם החמאס לא טובים יותר אבל דרך ההתנהלות השגרתית של צה''ל במצב כיבוש כרוני הופכת אותו לחשוד העיקרי.
בתגובות לביטול 661928
____________
בסה"כ ניסיון, כושל כנראה, להחמיא.
בתגובות לביטול 661933
____________
תודה.
בתגובות לביטול 661937
כתבת שאינך רוצה לעורר את הדיון בשאלה מדוע חלק מהציבור מקבל כמעט אוטומטית את הגישה לפיה צה"ל אשם / משקר ואני בכ"ז רוצה לנסות להסביר כיצד התגבשה אצלי העמדה הזו. כאשר במשך שנים קראתי תחקירים לפיהם למשל צה"ל קיבל את עמדת החיילים שפצעו או הרגו ילדים או נערים או גברים פלסטינאים בנסיבות שכל אדם סביר היה מגיב ב"פחח..." לשמען ואתה מבין שמדובר בציפוף שורות במקום בכוונה נקיה לחקור את הנסיבות ואם יש צורך בכך להעמיד לדין את החיילים האשמים וכאשר קראתי על עונשים נלעגים כאשר מישהו נמצא אשם במשהו, הגיעה נקודה שבה הפסקתי להיות מופתעת מעוד תחקיר כזה או עוד חשיפה של שקרים של דובר צה"ל.
כאשר הפסקתי להיות מופתעת מגילויים אלו נוצר אצלי משבר האמון העמוק בדרך בה צה"ל ודובריו מציגים את הנסיבות. מצאתי שלצה"ל ולחמאס יש את אותה דרגת אי אמינות בדיווחים שכן מדובר בשני גופים בלחימה בינם לבין עצמם ובלחימה על תדמיתם בציבור שלהם ובציבור העולמי. כך שהטענה שלך שדיווחי החמאס מתקבלים כאמינים שגויה. הצער הגדול עבורי הוא שהצבא שלי נתפס מספיק פעמים בשקרים ובטיוח ובאי נכונות לבדיקה כנה ורצינית את העובדות שהוא הפך בעיני לגוף ליחסי ציבור במקום הילת העבר של המוסריות לכאורה שאפיינה אותו.

באשר לעדות האנונימית, הגישה התועלתית שדברתי עליה בתגובתי הקודמת נראית לי מספיקה. אין טעם להסתכן תוך ידיעה שלא יחקרו ולא יתייחסו ברצינות בשעה שניתן להשפיע בעדות אנונימית ב"שוברים שתיקה".
בתגובות לביטול 661938
גישה *תועלתנית*.
בתגובות לביטול 661948
כמעט בעל כורחי אני שב ואומר שצריך להיות תועלתן ציני מאד כדי לנקוט בגישה "זה ממילא לא יועיל" כאשר לא מדובר בגניבת עפרון ממקום העבודה אלא בפשעי מלחמה, בטח כשהם כוללים מות ילדים חפים מפשע.

בנפרד לגמרי מזה, ללא ספק הייתי רוצה שיוקם גוף ממלכתי לא צה"לי שיהיה מוסמך לבדוק את הטענות האלה, משהו כמו מח"ש (רק שלשם שיוני גם יעשה את העבודה לשמה הוא הוקם). בנוסף, כמו שכבר אמרתי כמה פעמים בפתילים אחרים, לא ברור לי איך אין דרישה ציבורית שלאחר כל מלחמה שהיא (וגם לאחר כל "מבצע") תוקם ועדת חקירה ממלכתית שתבדוק אותו מאלף עד תיו. למה רק כשלונות מהדהדים כמו מלחמת יוה"כ זוכים לועדה כזאת? למה מלחמה "מוצלחת" כמו מלחמת ששת הימים לא היתה ראויה להיחקר ע"י גוף ממלכתי אובייקטיבי, בין אם כדי למצוא איפה בכ"ז היה אפשר לשפר, ובין אם כדי להמליץ על יישום שיטות שהוכחו בה לשימוש עתידי? מבחן התוצאה הוא מבחן רדוד, כפי שיודע כל מי שראה אתמול את המשחק של מכבי (מפי השמועה, כן?).
בתגובות לביטול 661952
עם הפיסקה השנייה שלך אני מסכימה מאד אבל גוף כזה כיום ייתפס אוטומטית כ''הלקאה עצמית''. בנוסף, רק אם תובטח חסינות תיתכן חקירת אמת. בעיה.
בתגובות לביטול 661961
יש ארבעה גופים כאלה שמוסמכים לבדוק כל טענה לגבי צה"ל:
1. גוף פנימי צה"לי - מצ"ח, שמעליה הפרקליטות הצבאית הראשית (הפצ"ר)
2. גוף חוץ צה"לי אך בתוך משרד הבטחון - יחידת מבקר מערכת הבטחון
3. גוף חוץ צה"לי וחוץ בטחוני - מבקר המדינה
4. גוף חוץ צה"לי ומחוץ לרשות המבצעת: וועדת החוץ והבטחון בכנסת.

זה מספיק בשבילך או שאתה רוצה להקים עוד גוף נוסף?
בתגובות לביטול 662222
אפילו אם נקבל את הנחתך, לפיה העד רוצה להשפיע ולגרום לכך שהאירוע כן ייחקר וכן יגיעו למיצוי האמת, ושהגורמים המוסמכים בצה"ל רוצים למסמס את החקירה, האם עליו להעיד בשמו המלא ב"שוברים שתיקה", ובכך לאפשר לגורמים המוסמכים לחקור כיאות (או לשיטתך, לחקור כשיש לו גיבוי של ארגון חדור מטרה וממומן היטב כשו"ש, שימנע "מסמוס" החקירה), או לתת עדות אנונימית ובכך לסכל את החקירה? (או אפילו, לשיטתך, לאפשר לגורמים המוסמכים "למסמס" אותה בטענה שאי אפשר למצוא עדים")?
בתגובות לביטול 662234
בשעה שיש מספיק מקרים הגורמים לאנשים להאמין כי ישנה עקביות שיטתית של מסמוס החקירה והענישה, מה הטעם להתלונן בשם מלא? הגורמים המוסמכים הם אלו שממסמסים את החקירה או לחילופין כאשר נקבעת אשמה ממשיכים לגבות את האשמים בצורת עונשים מגוחכים. אאז"נ, באחד המקרים הנדירים בהם חייל הורשע בהריגה הוא קיבל עונש של 3 חדשי מאסר בפועל. כך שגם המערכת שאמורה לחקור וגם המערכת שקובעת ענישה (כיום מדובר בצה"ל בשני המצבים) מצופפים שורות ולא מחפשים עשיית צדק.
בתגובות לביטול 662236
זה הכל תירוצים עלובים. כאמור יש מערכות מוסמכות שנמצאות מחוץ לצה"ל, ויש חוקים ומנגנונים יעילים שמטרתם הגנה על "נושפי משרוקית".
מי שממסמס את החקירות הם "שוברים שתיקה" שמסתירים את העדים (ואולי גם מפחידים אותם? איך יכול להיות שמבין כל העדים לא נמצא ולו אחד בעל אומץ אזרחי?) ולא מאפשרים לרשויות המוסמכות להגיע לחקר האמת.
בתגובות לביטול 662271
אז מה המטרה את אומרת של עדות ללא שם,ללא מקום וללא תאריך?
אני לדוגמה חסיד של עקרון "תערו של אוקאם",פשוט-הם בוגדים ומשקרים בשביל כסף ו/או כיבודים,מה ההסבר שלך?
בתגובות לביטול 662281
זה לא תער אוקהם. זה הדעות הקדומות שלך שתמיד יהיה להן תירוץ מדוע הן הסיבה הנכונה לכל דבר הנוגע לאירגונים אלה.
בתגובות לביטול 662284
אז מה המטרה אתה אומר של עדות ללא שם,ללא מקום וללא תאריך ובחו"ל?
בתגובות לביטול 662299
כבר הוסבר. אי מסירת פרטים נועדה להגן על בעלי העדויות ודיווח בחו''ל מכיוון שכאן לא אוהבים לטפל במקרים שאינם תקיפת יהודים ע''י פלסטינים.
בתגובות לביטול 662304
אין לי מושג איפה אתה חי, אבל זה בטח לא במדינת ישראל. וגם לא בין ישראלים.

העירו לך כבר כמה פעמים שהטיעון הזה הוא קשקוש, אבל אתה פשוט חוזר עליו שוב ושוב עד שלכולם נמאס להתווכח איתך (ומי יודע, אולי אתה מפרש את זה כהסכמה).

להגן על בעלי העדות? מפני מה? כנראה שרק מפני הפרכת דבריהם.
בתגובות לביטול 662306
אם היה גר לידך איזה בוגד שעוזר לאויב, לא היית צועק לו "בוגד" כשהיית רואה אותו, ואולי יורק לכיוון? מפיץ בפייסבוק שזה וזה הוא בוגד? היית נותן לילדים שלך לשחק עם הילדים שלו וללכת אליו הביתה? ואם היתה לו חנות או מסעדה, לא היית נמנע מלקנות שם ודואג להפיץ בין מכריך בדיוק עם מי יש להם עסק שם?
בתגובות לביטול 662309
ולדעתך השיקול המקושקש הזה מצליח להרתיע מאות אלפי לוחמים אמיצים לשעבר עד האחרון שבהם - כולל הלא יהודים, כאלה שירדו מהארץ, כאלה שרק מחפשים צרות, וכאלה שלא שמים זין על אף אחד.

אתה חי בסרט.
בתגובות לביטול 662310
אם תשאל בצורה מנומסת תקבל תשובה.
מש''ל 662311
בתגובות לביטול 662317
אם הוא מנחה באקדמיה.אני בספק כמה התנכלויות יסבול מישהו שהעיד על מעשה נפשע.
אין מדינה שיותר סובלנית לבוגדים מישראל,מליונים מושקעים לגייס ולהלבין את שמם.
עד כאן "בוגדים".

אני לא מכיר אדם אחד שחושב שאם מישהו יעיד על פשע מלחמה יקראו לו בוגד,ואתה?
בתגובות לביטול 662319
אני לא מבין את הקשר. זה שאדם שהורשע בריגול (בוא נקרא לו "בוגד" בשפת העם) הוא מנחה באוניברסיטה הפתוחה‏1 זה אומר שהוא לא סבל/סובל/יסבול התנכלויות? אתה לא חושב שמגיע לו לסבול?

אני כמעט בטוח שאם מישהו יעיד על פשעי מלחמה הרבה אנשים יקראו לו בוגד. הרבה אנשים יגידו שלא היה שם כלום והוא משקר בשביל בצע כסף מהאיחוד האירופי או סעודיה, אחרים יגידו שהוא מנפח, אחרים שלא היתה ברירה ומדובר בהגנה עצמית, אחרים שגם אם היה משהו, אין שום תועלת בהלקאה עצמית לאחר מעשה, ואחרונים יאמרו שבמלחמה כל הצדדים מבצעים פשעי מלחמה ואין דרך להלחם בצורה שהחוק הבילאומי דורש ולכן אפשר לבצע "פשעי מלחמה" (כביכול) לצורך השגת המטרה הצבאית, וחלק מתפקידו של החייל הוא לדאוג שלא לספק תחמושת לאויב על ידי הצגת הצד שלנו כ"פושע" בעוד שבפועל הוא לא יותר פושע מכל גוף לוחם אחר בעולם. אני לא בטוח שהם כולם טועים, אגב.

1 למיטב ידיעתי, "מנחה" זה תפקיד מקביל ל"מתרגל" באוניברסיטה רגילה, תפקיד שסטודנטים לתארים מתקדמים ממלאים לא אחת.
בתגובות לביטול 662320
בכוונה הבאתי מקרה קיצון של אדם שסייע לרצוח אותי ואותך ואת המשפחות שלנו.וכמו כלום הוא עובד איתך ואיתי בכתיבת עבודות.

טוב,אם הוא מקבל כסף (ועוד מהאירופים או הסעודים) אז הוא מעיד למען כסף-זה אדם שתסמוך על מוסריותו?
אני בטוח שהם לא טועים ברוב הדברים,אבל אין שום סיבה לבצע פשעי מלחמה.וכביסה מכבסים בבית,במיוחד שהתוצאה של הלכלוך הזה (אם באמת יש דבר כזה) הוא הצדקה לרצח יהודים.

ואני שוב חוזר לשאלה שלי,אני לא מכיר אדם שחושב שמי שיעיד (לדוגמה על אונס) הוא בוגד,לא מכיר אחד.אני שואל אותך,אתה מכיר?
בתגובות לביטול 662321
לפני שעוברים לשאלות חדשות, האם תסכים שעניתי לשאלותיך הקודמות? כלומר האם השתכנעת ש- (1) בוגדים כנראה יסבלו מהתנכלויות. ו- (2) מי שמעיד על פשעי מלחמה (לדעתו) יכול להתפס בעיני רבים כבוגד (לא משנה אם בצדק או לא).
בתגובות לביטול 662322
1.אולי מעט,עובדה שבוגד הרדקור ממש -עובד עם הציבור.
2.לא. זה בדיוק מה ששאלתי אותך. אני לא חושב ככה,אתה לא חושב ככה,אני לא מכיר אף אחד שחושב ככה-האם אתה מכיר מישהו שחושב ככה?
בתגובות לביטול 662328
נקודת המוצא שלך היא כנראה שעדות על פשע מלחמה היא עניין דיכוטומי: היה או לא היה פשע מלחמה ולכן המדווח לא יסבול מהתנכלויות.

מלאכי הביא לך שלל מצבים בהם המעיד משוכנע שהוא מדווח על פשע מלחמה אבל המגיבים לעדותו מתייחסים אליה אחרת. ("ניפח, היה מוצדק ולא פשע מלחמה, דובר בהגנה עצמית, אין טעם בהלקאה עצמית, כולם עושים זאת"). האם במקרה הזה המדווח עלול להיות מוקע כ"מלשין" או אפילו כ"בוגד" ובהתאם גם לסבול מהתנכלויות?
בתגובות לביטול 662329
ועל זה נאמר: יש ספק - אין ספק.
כנראה שה"עדים" עצמם מבינים שמה שהם ראו הוא לא באמת פשע מלחמה, ושו"ש "דגים" אותם ןמנפחים בשביל להשחיר את שמה של ישראל.
בתגובות לביטול 662330
כיוון שצה"ל הוכיח עצמו כמצטיין במסמוס חקירות כאלו וכדואג בעיקר ליחסי הציבור שלו, ניתן לטעון שההיפך הוא לרוב הנכון: "כשאין ספק - יש ספק".
בתגובות לביטול 662331
וכשיש עובדות -יש טיוח. כך אפשר להיפטר מהעדויות הלא נעימות ולתת תחמושת לשקרנים על חוסר ביסוס. כבר השוויתי את זה לפרשת דרייפוס אלא שכאן זה בקנה מידה גדול יותר ובמשך חצי מאה ונקרא הוויית הכיבוש.
בתגובות לביטול 662334
הבעיה היא שרוב הציבור הישראלי אינו חשוף לתחקירים ולממצאים החושפים את צה''ל בקלונו ולכן ממשיכים להאמין לשקרי היחצנות ולאתוסים שמנסים להפיץ (רצוי בקול גברי נמוך ובוטח). כאשר העוולות והאטימות והשקרים מחלחלים לשכבות נוספות בציבוריות הישראלית, הרוב אינו מחבר ואינו עושה את ההקשר.
בתגובות לביטול 662335
רוב הציבור שירת בצה''ל שנתיים או שלוש ועוד כמה במילואים, וצריך לדעת על איזה ארגון מושחת ורקוב מדובר. אין הסבר הגיוני לעובדה שאדם ששירת בצה''ל יותר מחודש מאמין לדובריו ומפקדיו.
בתגובות לביטול 662339
זה נכון כל עוד זה לא מגיע לתפיסת ה'אנחנו והם'. ברגע שמדובר בערבים רחמנא ליצלן, כל התפיסה הצינית הבריאה נשכחת והמוני בית ישראל מתיצבים מאחורי תופי הטם-טם המלחמתיים.
בתגובות לביטול 662338
הבעיה היא שגם הציבור הזה רוצה שימשיכו ויזינו אותו באותם שקרים כדי שיוכל להמשיך להאמין בצידקתו המוחלטת.
בתגובות לביטול 662367
צה''ל העמיד לדין חיילים וקצינים.
בתגובות לביטול 662366
אני מנחש שלא היית לוחמת.
1.בואי תתארי לי מצב שחייל בטוח שמדובר בפשע מלחמה אבל בעצם מדובר בסתם יום מלחמה רגיל.
2.את מראה את הצביעות והטמטום בכל הארגון האנטישמי הזה,אם יש מצב שחייל מנקודת מבטו המוגבלת "חושב" שמשהו לא תקין,אבל בעצם לא מדובר במשהו כזה-מה הטעם בכל השוברים שתיקה האלא,שכל רב"ט מנתח את שדה הקרב האסטרטגי של האוגדה.
בתגובות לביטול 662518
הנקודה הפוכה. מתקיים פשע מלחמה, מתקיים דיווח וצה"ל בתואנות שונות ממסמס את החקירה ולא מעמיד לדין את האשמים ובמקרים הנדירים שמבצעי הפשע מועמדים לדין, גזרי הדין מקלים במידה נכרת יחסית לפשע.

למשל, דוגמא אחת מיני רבות: <http://idanlandau.com/2012/05/05/zeytoun-massacre-op... 29 בני משפחה אחת נהרגים. צה"ל יודע שיש שם ילדים ונשים שכן הוא (חיילי גבעתי) הורה לכ-‏100 אזרחים לפנות את בתיהם ולהתרכז במחסן אליו הוא שיגר את הטיל - פשע מלחמה אחד. ילד אחד נורה בזרועות אביו ואח"כ גם אביו נורה במצב בו אין כל סכנה ליורים - פשע מלחמה שני. לאחר שהאירוע מסתיים, צה"ל מונע במשך 48 שעות ללא אירועי ירי מכוחות הצלב האדום להושיט עזרה ובשל כך ילדים נוספים מתים - פשע מלחמה שלישי.

מוגשות עדויות ובקשת חקירה מצה"ל ע"י "בצלם", התגובה: צה"ל לא מוצא כל דופי בהתנהלותו בזיתון. אלמלא הופעל לחץ חיצוני בדמות דו"ח גולדסטיין צה"ל לא היה חוקר כלל את האירוע. בחקירה שנפתחה בעקבות הלחץ, נמצא כי האשם המרכזי, תא"ל אילן מלכא, מורה לשגר טיל נוסף לעבר הניצולים המנסים לברוח מהמחסן למרות שהיו ילדים ביניהם, זאת לאחר שבשל הוראה קודמת שלו נהרגו 21 אזרחים. רק בהתערבות קצינים אחרים שזיהו את הילדים בין הבורחים, נמנע שיגורו של הטיל הנוסף. קידומו של מלכא נעצר ל-‏3 שנים ובכך הסתיימה החקירה ובמקביל, בעיצומה של החקירה, הוא מונה לועדה שבדקה את הוראות פתיחת האש בגדה המערבית לאחר הרג של 2 אזרחים שם. מלכא אחראי ישירות למותם של 21 אזרחים ביניהם 9 ילדים. הוא סירב להשיב לכל השאלות וכסיבה לסרובו לבדיקה, הוא הוקלט ותשובתו משקפת את הלך הרוחות בצה"ל ולצערי בחלק גדול מהציבור: "כל החקירה הזאת – בגידה בצה"ל, בגידה בחיילים, בגידה בציונות ובמדינת ישראל". - פושע מלחמה שמסרב לענות לשאלות על פעולות צבאיות שביצע.

לאחר שבקשות נוספות הופנו לצה"ל, הם הודיעו על חקירה נמשכת של האירוע אבל בפועל, ללא לחץ נוסף, הם מסמסו את החקירה ובניגוד לסעיף 51 בו לא נדרשת הוכחה לכוונה פלילית בביצוע פשע מלחמה, הפצ"ר כתב שכיוון שלא היתה כוונה כזו - אין כאן פשע מלחמה. הוא עיוות את החוק כדי, כרגיל, לצופף שורות.

"לפני 3 וחצי חודשים ערך ארגון "בצלם" סיכום של חקירות צה"ל שנפתחו בעקבות עדויות ודיווחים על חשד לפשעי מלחמה ב"עופרת יצוקה". מתוך 20 מקרים שונים שהפנה "בצלם" לפרקליטות הצבאית, נפתחו תיקי חקירה ב-‏11. מתוך ה-‏11, 5 נסגרו ללא הליכים משפטיים, ב-‏4 לא התקבלה החלטה, בתיק אחד לא ברור כלל אם יש או אין חקירה עד היום, ובתיק בודד הואשם חייל ב"הריגת אלמוני", אך ההליכים בעניינו הוקפאו."

על מה הצבא כן העמיד לדין? שלושה כתבי אישום הוגשו בסך הכל בעקבות "עופרת יצוקה": חייל שגנב כרטיס אשראי מבית פלסטיני (7 וחצי חודשי מאסר); שני חיילים שהשתמשו בילד בן 9 כ"מגן אנושי" שיפתח עבורם תיקים שנחשדו כממולכדים (הורדה בדרגה ו-‏3 חודשי מאסר על תנאי); והאישום על "הריגת אלמוני", שעדיין לא מוצה.

דוגמא נוספת לחייל המעיד על פקודה בלתי חוקית בעליל בכתבה של "עובדה": "אני זוכר משפט: "גם אם יש להם דגל לבן שכתוב עליו Peace , אתם יורים". ואכן ירה למוות בפלסטינית שלידה החזיקו דגל לבן. שני חיילים אחרים העידו שהשתמשו בילדים כמגינים אנושיים, גם הם העידו.

יש המון חומר על פשעי מלחמה שצה"ל ללא אילןץ העדיף למסמס: "צה"ל בודק את האירוע" אבל אינו מגיע למסקנות ואינו מעמיד לדין את החיילים, אלא אם יש צילום או לחץ חיצוני.

דבר אחרון, מדוע הנטייה הזו שלך ושל הנמר לרדת לרמה אישית ולטעון טענות אישיות נגד הטוען ("אני מנחש..." ) כאשר קשה לכם להתמודד עם הטיעון? אתם הופכים את האייל למקום לא נעים שבו במקום ללמוד דברים חדשים הדיון יורד לרמה של התקוטטות אישית. אולי תחדלו מכך ותשיבו עניינית או שפשוט תשתקו כאשר אין לכם תשובה טובה לתוכן הדברים. לרדת לרמה אישית פירושו שהטיעון שלכם חלש או שאתם פשוט גסי רוח ומדרדרים את האייל.
בתגובות לביטול 662530
את מסתמכת על שני מקורות שאחד מהם (עידן לנדאו) הוא עבריין אידיאולוגי מורשע שישב מספר פעמים בבית סוהר, והשני (מערכת "עובדה" ואילנה דיין עצמה) שלגביהן קבע בית המשפט המחוזי ש"הדיווח הציג (תקרית ירי דומה מאוד למה שאת מציגה)...באופן שנוטה מהאמת ושלנתבעות לא עומדת הגנת אמת הפרסום" והן חויבו לפרסם התנצלות ולשלם פיצויים בסך 300,000 ש"ח.
בקיצור, את משתמשת במקורות לא אמינים בעליל ("אמת לשעתה" בשיחדש)
בתגובות לביטול 662533
טוב, תראי, עם כל חוסר-הסימפטיה שיש לי ללנדאו עקב עבודות קודמות ששזפו עיני, גם פציפיסט סרבן גיוס יכול בקלות להפוך ל''עבריין אידיאולוגי מורשע שישב מספר פעמים בבית סוהר''. זה כשלעצמו לא מספיק כדי להפוך אותו למקור לא אמין.
בתגובות לביטול 662538
הוא לא פציפיסט אלא סרבן פוליטי (פציפיסטים כידוע משוחררים), ולא רק זאת אלא שהוא גם בכיין - בפעם האחרונה שהוא ישב בכלא, הוא בכה על כך שהמעסיק שלו לא שילם לו משכורת על הזמן הזה (מהסיבה הפשוטה שביטוח לאומי משפה את המעסיק על שירות מילואים אבל לא על ישיבה בכלא), כלומר הוא אפילו לא מוכן לשלם את המחיר עבור הבחירה "המצפונית" שלו. בכל מקרה, מי שמרשה לעצמו לעבור על החוק מסיבות אידיאולגיות גם ירשה לעצמו לשקר מאותן סיבות, ולכן - א-פריורית - הוא לא אמין בעיניי.
דרך אגב, המקרה שמצויין אצל מאיה בעקבות לנדאו מוכר וידוע (הרג האזרחים בזייתון בעופרת יצוקה), הפצ"ר קבע כי איש מן הגורמים המעורבים, ובראשם המח"ט (מלכא דנן), לא נהג ברשלנות בנסיבות העניין ואפילו ארגון בצלם מודים שהדבר לא נעשה במכוון ומדובר בתאונה.
בתגובות לביטול 662540
את מעוותת חלק מהנתונים. ראשית, קידומו של מלכא עוכב במשך 3 שנים בשל רצונו לשלוח טיל נוסף אל המחסן בו קיבצו חיילי גבעתי כ-‏100 אזרחים למרות שנראו ילדים בין הבורחים כך שנקבעה אשמה כלשהי.

נציגת בצלם התרעמה על חוסר לקיחת האחריות של הצבא לפשע מלחמה זה (כפי שכתבתי בתגובה הקודמת שבניגוד לחוק הקובע פשעי מלחמה על פי המעשים ללא צורך הוכחת כוונות, הפצ"ר הישראלי עיוות את החוק וקבע חפות מפני שלכאורה, למרות שהצבא הוא זה שריכז את האזרחים, מלכא לא ידע על כך). ציפוף שורות נוסף.

ודאי שצה"ל ינסה לזכות את עצמו. הרי הוא סרב לדרישה לחקירה למרות העדויות שהובאו בפניו ורק בשל לחץ חיצוני הוא פתח בחקירה שגם אותה מסמס.

קצת קשה לבטל דברים של אדם המצרף עדויות ותיעוד, בחלקו רשמי, של התנהלות כושלת ושקרית של הצבא. אבל לבטל אותו כדרך להתחמק מתוכן התיעוד והעדויות, זו בפני עצמה היא דרך לא ישרה.
בתגובות לביטול 662548
לא אגרר למלחמת ההשמצות שאת מנסה להטריל כאן, רק אציין שאת קובעת ש"היה כאן פשע מלחמה" למרות שהגורמים המוסמכים קבעו שהיתה זו תאונה מבצעית (שכמוה קרו, קורות ויקרו במלחמה, לצערנו) ואתקן שקידומו של מלכא עוכב (ובדין עוכב) כל עוד החקירה לא הסתיימה וכל עוד חגה עננה של חשד לרשלנות מעל ראשו. ברגע שהחקירה הסתיימה ונקבע כי לא התרחש "פשע מלחמה" כהגדרתך (כי מלכא לא ידע שהיו במחסן אזרחים) והשאלה היחידה שנותרה פתוחה היא האם היה עליו לדעת שאכן יש שם אזרחים (כלומר האם הוא התרשל בכך שלא בדק את העניין) ונקבע כי תחת ערפל הקרב, הוא לא התרשל אלא פעולותיו היו סבירות.
אפילו לדברי הקיצונים שבקיצונים - "בצלם" לא מדובר ב"פשע מלחמה" כהגדרתך (דרך אגב, אשמח אם תצטטי את "החוק הקובע פשעי מלחמה על פי התוצאות ולא הכוונות" שנראה לי שהמצאת אותו כרגע) אלא ברשלנות של גורמי צה"ל.
ואחרון: דייקי. לא מלכא הוא זה שסירב לענות בחקריה וטען שהיא בגידה בחיילים, אלא חייל מילואים (אחד) שנחקר כעד. בארגון גדול כמו צה"ל יהיו אנשים כאלה (שחושבים שהפצ"ר "מחפש" את המח"ט שלהם ומנסה להפלילו בכל מחיר) בדיוק כמו שיהיו אנשים שחושבים הפוך - כמו אותו מפקד שדיווח על האונס במוצב. בסופו של דבר לא ניתן להסתיר פשעים אמיתיים - לא אונס ולא רצח. (בדיעבד אותם חיילים שחיבלו בחקירה עשו עוול למח"ט שלהם בכך שעיכבו את טיהור שמו)
בתגובות לביטול 662625
ציטוט סעיף 51 הקובע כי פשע מלחמה ייקבע לפי המעשים ולא הכוונות: " הפצ"ר כותב: "נשמט גם הבסיס להאשמות כי באירוע זה בוצעו פשעי מלחמה, אשר לפי המשפט הבין-לאומי להתהוותם נדרש יסוד נפשי מסוג מחשבה פלילית." המשפט הזה מנוסח בערמומיות. חזקה על הפרקליטות הצבאית שהיא מכירה את הפרוטוקול הראשון הנספח לאמנת ג'נבה (1977).
סעיף 51 מגדיר כל התקפה חסרת אבחנה כפשע מלחמה – בלי להכיר כלל בנחיצותה של מחשבה פלילית. הנה לשון החוק: "בין השאר, ההתקפות מהסוגים שלהלן תחשבנה כחסרות הבחנה: (א) התקפה על-ידי הפצצה בכל שיטה או אמצעי, המתייחסת למספר מטרות צבאיות נפרדות ומובחנות באופו ברור והממוקמות בעיר, עיירה, כפר או אזור אחר המכיל ריכוז דומה של אזרחים או אובייקטים אזרחיים, כאל מטרה צבאית יחידה; וכן (ב) התקפה שניתו לצפות כי תגרוס לאובדן נלווה של חיי אזרחים, פציעה נלווית של אזרחים, נזק נלווה לאובייקטים אזרחיים, או שילוב של כל אלה, אשר יהיו מופרזים ביחס ליתרון הצבאי הקונקרטי והישיר הצפוי."

במלים פשוטות: דין ידיעה מראש כדין כוונה. מי שיכול לצפות בוודאות פגיעה לא-מידתית באזרחים, ואינו נמנע ממנה, נושא באחריות בדיוק כמו מי שהתכוון לפגוע באזרחים. במשפט הפלילי העקרון הטבעי הזה מוכר כ"הלכת הצפיות". בהקשר הפוליטי והמוסרי, העקרון הזה שומט את הקרקע מתחת לסיסמה הישראלית החבוטה "הם מתכוונים לרצוח אזרחים, אנחנו לא". מי שלא סופר אזרחים הוא טרוריסט, נקודה."
לגבי הציטוט, אכן מדובר בחייל מילואים שהתבטא באופן הזה.

בוודאי שניתן להסתיר פשעים, חשבי על ההטרדות במשטרה בשנים הקודמות לפני "שיח הניצבים". מצבים בהם צופפו שורות והנורמה היתה העלמת עין. רק כאשר הפשעים נחשפים את יודעת על קיומם. האם החשיפות האחרונות מעידות על גידול במספר המוטרדות או מה שסביר יותר שינוי בנורמת ההסתרה והפיכת התלונה לנורמה החדשה.
בתגובות לביטול 662637
הבנת הנקרא: בציטוט שאת עצמך הבאת, הפצ"ר בכבודו ובעצמו (שהוא "קצת" יותר מוסמך ממך או ממני לפרש את החוק הבינ"ל בעניין דיני מלחמה) כותב "לפי המשפט הבין-לאומי להתהוותם נדרש יסוד נפשי מסוג מחשבה פלילית" - כלומר פשע מלחמה כן דורש כוונות ("מחשבה פלילית") ולא רק מעשים.
גם סעיף 51 שציטטת ניסוחו: "התקפה שניתן לצפות כי תגרום לאבדן נלווה של חיי אזרחים...אשר יהיו מופרזים ביחס ליתרון הצבאי..." - גם כאן הניסוח במפורש מתייחס לכוונה ולא למעשים
בתגובות לביטול 662715
את טועה בהתייחסות לפצ''ר כגורם חף מאינטרסים. הוא חלק מהמערכת ומשרת ומכשיר אותה ולפעמים ממש נאלץ לאנוס את הנסיבות כדי להגיע למסקנות המזכות המצופות ממנו.
בתגובות לביטול 662767
(הבנת הנקרא:) סעיף א' לחוק אינו מתייחס לכל ציפייה, פלילית או שאינה פלילית כדי להרשיע בפשע מלחמה. הנה הציטוט: "בין השאר, ההתקפות מהסוגים שלהלן תחשבנה כחסרות הבחנה: (א) התקפה על-ידי הפצצה בכל שיטה או אמצעי, המתייחסת למספר מטרות צבאיות נפרדות ומובחנות באופו ברור והממוקמות בעיר, עיירה, כפר או אזור אחר המכיל ריכוז דומה של אזרחים או אובייקטים אזרחיים, כאל מטרה צבאית יחידה;"
הפצ"ר בחר, כפי שאת בחרת, להתעלם כליל מסעיף א' ולזכות על סמך סעיף ב'. פשע מלחמה לפי סעיף א' אינו מחייב כוונה כלשהי אלא מתייחס למעשים בלבד, בדיוק כפי שלנדו כתב.

שיגור טיל למחסן בו מרוכזים 100 אזרחים, משפחות, עונה על הדרישה בסעיף א' ולכן ההתעלמות הבעייתית ממנו.
בתגובות לביטול 662770
את הסעיף הזה קשה להבין מבחינת הבנת הנקרא אז אני אזקק בשבילך את עיקר תוכנו:

"התייחסות למספר מטרות צבאיות נפרדות כאל מטרה צבאית יחידה"

את באמת חושבת ששיגור טיל למחסן היא הפרה של סעיף זה?
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • ירון
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • ירון
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • dd
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • dd
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • ירון
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • ירון
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • ירון
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • ירון
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • שוטה הכפר הגלובלי
  בתגובות לביטול • ירון
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • dd
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • יוסי
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • ירון
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • ירון
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • ידידיה
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • ידידיה
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • ידידיה
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • רון בן-יעקב
  בתגובות לביטול • נמר טמילי
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • נמר טמילי
  בתגובות לביטול • ידידיה
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • רון בן-יעקב
  בתגובות לביטול • ידידיה
  בתגובות לביטול • שוטה הכפר הגלובלי
  בתגובות לביטול • ידידיה
  בתגובות לביטול • איציק ש.
  בתגובות לביטול • ידידיה
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • dd
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • dd
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • dd
  בתגובות לביטול • ירון
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • מאיה
  באלוהים אמא, אני שונא את העמותה • נמר טמילי
  באלוהים אמא, אני שונא את העמותה • מאיה
  באלוהים אמא, אני שונא את העמותה • נמר טמילי
  באלוהים אמא, אני שונא את העמותה • נמר טמילי
  באלוהים אמא, אני שונא את העמותה • קוף ירוק
  באלוהים אמא, אני שונא את העמותה • אריק
  באלוהים אמא, אני שונא את העמותה • נמר טמילי
  באלוהים אמא, אני שונא את העמותה • אריק
  באלוהים אמא, אני שונא את העמותה • נמר טמילי
  באלוהים אמא, אני שונא את העמותה • אריק
  באלוהים אמא, אני שונא את העמותה • שוטה הכפר הגלובלי
  באלוהים אמא, אני שונא את העמותה • צפריר כהן
  באלוהים אמא, אני שונא את העמותה • אריק
  באלוהים אמא, אני שונא את העמותה • נמר טמילי
  באלוהים אמא, אני שונא את העמותה • אריק
  באלוהים אמא, אני שונא את העמותה • מאיה
  באלוהים אמא, אני שונא את העמותה • נמר טמילי
  באלוהים אמא, אני שונא את העמותה • אריק
  באלוהים אמא, אני שונא את העמותה • ירדן ניר-בוכבינדר
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • אריק
  בתגובות לביטול • ירון
  בתגובות לביטול • אריק
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • אריק
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • אריק
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • אריק
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  מתחם שיקול הדעת הסביר • אריק
  מתחם שיקול הדעת הסביר • הפונז
  מתחם שיקול הדעת הסביר • רחל
  מתחם שיקול הדעת הסביר • נמר טמילי
  מתחם שיקול הדעת הסביר • אריק
  מתחם שיקול הדעת הסביר • רחל
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • אריק
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • נמר טמילי
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • נמר טמילי
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • נמר טמילי
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • נמר טמילי
  בתגובות לביטול • מלאכי
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • מלאכי
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • מלאכי
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • מלאכי
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • נמר טמילי
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • אלמונימוס
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • נמר טמילי
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • נמר טמילי
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • נמר טמילי
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • נמר טמילי
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • אלמונימוס
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • נמר טמילי
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • מלאכי
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • מלאכי
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • מלאכי
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • מלאכי
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • נמר טמילי
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • נמר טמילי
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • ברקת
  בתגובות לביטול • איציק ש.
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • ברקת
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • ברקת
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • ברקת
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • ברקת
  בתגובות לביטול • שוטה הכפר הגלובלי
  בתגובות לסדר. הטוב. • הפונז
  בתגובות לסדר. הטוב. • ברקת
  בתגובות לסדר. הטוב. • צפריר כהן
  בתגובות לסדר. הטוב. • הפונז
  בתגובות לסדר. הטוב. • ירדן ניר-בוכבינדר
  בתגובות לסדר. הטוב. • שוטה הכפר הגלובלי
  בתגובות לסדר. הטוב. • מאיה
  בתגובות לסדר. הטוב. • ירדן ניר-בוכבינדר
  בתגובות לסדר. הטוב. • ירדן ניר-בוכבינדר
  בתגובות לסדר. הטוב. • שוטה הכפר הגלובלי
  בתגובות לסדר. הטוב. • ירדן ניר-בוכבינדר
  בתגובות לסדר. הטוב. • יובל נוב
  בתגובות לסדר. הטוב. • שוטה הכפר הגלובלי
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • מאיה
  סרסורי דמים • אישקש
  סרסורי דמים • אביר הקרנפים
  סרסורי דמים • אישקש
  סרסורי דמים • צפריר כהן
  סרסורי דמים • אישקש
  בתגובות לביטול • האייל המקשר
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • רון בן-יעקב
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • רון בן-יעקב
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • האייל המקשר
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • איציק ש.
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • איציק ש.
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • ידידיה
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • ידידיה
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • אריק
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • אריק
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • אריק
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • אריק
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • אריק
  בתגובות לביטול • יוסי
  בתגובות לביטול • אריק
  בתגובות לביטול • יוסי
  בתגובות לביטול • אריק
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • רון בן-יעקב
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • אייל האלמוני
  בתגובות לביטול • שוטה הכפר הגלובלי
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • אייל האלמוני
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • רון בן-יעקב
  אחד נגד מאה • ראובן
  אחד נגד מאה • הפונז
  אחד נגד מאה • ראובן
  אחד נגד מאה • קוף ירוק
  לא. לא ולא. • האייל האלמוני
  אחד נגד מאה • רון בן-יעקב
  אחד נגד מאה • ראובן
  אחד נגד מאה • רון בן-יעקב
  אחד נגד מאה • ראובן
  אחד נגד מאה • רון בן-יעקב
  אחד נגד מאה • שוטה הכפר הגלובלי
  אחד נגד מאה • רון בן-יעקב
  אחד נגד מאה • שוטה הכפר הגלובלי
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • האייל האלמוני
  איום הממוצע האיום • רון בן-יעקב
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • שוטה הכפר הגלובלי
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • איציק ש.
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • שוטה הכפר הגלובלי
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • הפונז
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • ירון
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • אריק
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • אריק
  בתגובות לביטול • אישקש
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • אריק
  בתגובות לביטול • ירון
  בתגובות לביטול • אריק
  בתגובות לביטול • ירון
  בתגובות לביטול • רון בן-יעקב
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • אריק
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • אריק
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • ידידיה
  בתגובות לביטול • אריק
  בתגובות לביטול • אביר הקרנפים
  בתגובות לביטול • קוף ירוק
  בתגובות לביטול • dd
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • צפריר כהן
  בתגובות לביטול • רחל
  בתגובות לביטול • ארז לנדוור
  בתגובות לביטול • שוקי שמאל
  בתגובות לביטול • שוטה הכפר הגלובלי
  בתגובות לביטול • מאיה
  בתגובות לביטול • שוטה הכפר הגלובלי

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים