בתשובה לדינה בארץ האיילים, 19/04/02 23:03
מצחיק, אפילו מאד. 66818
אנחנו מדברים על אותה ארה"ב?
ארה"ב שבה ברגעים אלה ממש זכויות הביטוי, המעוגנות בחוקה, נרמסות תחת האינטרסים של חברות ההוצעה לאור?
ארה"ב שבה כל ילד בבי"ס ציבורי מחוייב לשיר את המנון ארה"ב ושבועה לדגל בכל בוקר? (סממן פשיסטי בהחלט)
ארה"ב שבה יש רק שתי מפלגות מרכזיות, ולציבורים שלמים אין ייצוג בפרלמנט?
ארה"ב שמחזיקה שבויי מלחמה בניגוד לאמנת ג'נבה, בבסיס כבוש על אדמת קובה?
ארה"ב שבה אסור להומוסקסואלים מוצהרים לשרת בצבא?
ארה"ב שבה יש מדינות שלמות בהן אני, כאתאיסט, לא הייתי ראוי לעבודה, ובוודאי לא להבחר לתפקיד ציבורי?
ארה"ב שבה נלחמים אנשי זכויות האדם נגד הדברים הנ"ל, ללא הואל?
ארה"ב, שבה הצבא הוא צבא מקצועי, שאינו מחובר לעם ואין לעם דרך פשוטה לשנותו?
ארה"ב, שבה כל הנשיאים וסגני הנשיאים אי פעם היו גברים לבנים, כולם פרט לאחד (שנרצח) נוצרים פרוטסטנטים?
ארה"ב שלא מהססת להפציץ ערים מלאות אזרחים, אם זה מקדם את מטרותיה הצבאיות, כדי שחס וחלילה לא ייפגעו חייליה בקרב?
כן, ארה''ב ולא גן-עדן 66820
כפי שאמרתי, מקום שבו יש יסודות בריאים (החוקה) וסיכוי להשפיע.

בשונה מישראל, שמושתתת על אידיאל גזעני.
אהם. 66821
אולי תועילי להגיב על _כל_ דברי, ולא רק למה שנוח לך? ברכותי על פריצת הדרך בתחום הוצאת הדברים מהקשרם.

כל הדברים עליהם דיברתי הם הפוכים למה שקורה במדינת ישראל. למרות מגרעותיה, הנה פנים בהן היא עולה על ארה"ב. ואת מתעלמת מן העובדות לחלוטין, כפי שאת נוהגת לעשות, ומתבססת על טענות חסרות ביסוס.

אגב, אני יודע שיש חשש שתתעלמי מכל מה שאמרתי לפני כן, ותתייחסי רק לשאלה זו - אנא, על תעשי זאת - איזה אידיאל גזעני בדיוק עומד בבסיס מדינת ישראל?
זהירות, אידיאל גזעני בפנים 66822
מדינת היהודים, ארץ ללא עם עבור עם ללא ארץ.

אם *שנאת* יהודים היא גזענות, גם בניית מדינה עבורם *תוך נישול התושבים המקוריים של הארץ עליה נכפתה המדינה* היא גזענות.
זהירות, אידיאל גזעני בפנים 66826
אם *רדיפה* אחר מוקצים דתיים היא לא מוסרית, גם בניית מדינה עבורם *תוך נישול התושבים המקוריים של הארץ עליה נכפתה המדינה* היא לא מוסרית.

(מעניין לאיזו מדינה אני מתכוון הפעם?)

אבל אין לי מחלוקת עם מה שאמרת. כיון שהסיפא לא קרתה במציאות. התושבים המקוריים של הארץ (אני מניח שאלה האטומים שממנה היא מורכבת, אחרת המונח "תושבים מקוריים" נראה לי קצת מוזר.. אז אפשר לומר שהתושבים המקוריים של הארץ חזרו אליה, וכל מיני דברים שונים ומשונים. זה מה יש כאשר המונחים אינם מוגדרים היטב.)

אגב, האם לא היה זה נכון, בחלוף המאה התשע עשרה, לקרוא לארץ ישראל "ארץ ללא עם?" לא היה עם שקרא לא"י שלו. העם הפלסטיני כונן רק ב-‏1948, בעזרתם האדיבה של מדינות ערב הלוחמניות.

האמת, אני מתחיל לחשוד שאין לי למה להמשיך את הדיון איתך. התגובות שלך צפויות מראש, על כל נושא אפשר לדעת בדיוק מה תהיה דעתך.. אני מתכוון, את העובדה שלא תטרחי להתייחס לשאר התגובה הקודמת שלי חזיתי מראש. אפילו ביקשתי שלא תאמתי את תחזיתי זו. אבל לא יכולת לעצור בעד עצמך. יש שמות לאנשים כמוך. לכי לספרו של אורוול, 1984, ותמצאי כמה מהם.
לא נכון. 66850
העם הפלסטיני לא כונן רק ב1948.

התיחסותי לענין:תגובה 61002
confusing disease with cure 66886
But are you not confusing the roots of the disease with the cure for it?
The disease: Anti-semitism and persecuting people of Jewish nationaliy
The cure: People of this nationality having their own state where their live theit own life

Swapping the disese (or the ill cause) with the cure is an act of psychological projection by the persecutor: Making the victim of persecution, the one inflicted by the disease - making him identical with the disease
and with the persecutor, while purifying the persecutor and masking the cause.

Thus, the cause of the vermin "becomes" innocent by "transferring" his disease upon the persecuted

Thus, the cure swaps places with the vermin
(Antisemitism)

As a demonstration, take people of mixed ethnicities
like the anglo-saxsons
or the American people

Suppose these people are persecuted or terrorized
because of their typical way of life
say: For love of freedom and personal autonomy, individualism and their pragmatic approach
These may all be portrayed "as the way of the infidel who revokes Allah)
or as Ecclectic, chaotic manners by some other factors

Now, is the determination of this mixed ethnicity
people
to preserve their way of life or further develop it , thus resisting the persecutor;
- is resisting the persecutor
to maintain one's national identity
renders the self-defending people
into racist and an oppressor, thus
swapping role with the assaulter?

Yet notice -the Jews are such mixed ethnicity people, trying to live their own life.

Their oppressor is the racist
while the cure is not identical with the act of assault, but rather, is the attempt to nullify this racism.

So racism is not identical with the tendency to nullify it, and the vermin is not identical with the cure.
And the aggressor is not purified by the effort to resist his attrocities
קודם כל יהודית אחר כך דמוקרטית 66823
הגיע הזמן שתפסיק עם ההתיפיפות הפסאודו-הגגנית שלך
אני כנראה אידיוט היום.. 66829
אין לי מושג על מה אתה מדבר. מה הקשר בין הכותרת לדף הראשי של הארץ, ולכתבות בו? מה הקשר בין הדף הראשי של הארץ, ולכתבות בו, להתיפיפות הפסאודו-הגגנית שלי (ואני אפילו לא ידעתי שאני כזה)? מה הקשר בין ההתיפיפות הפסאודו-הגגנית שלי לכותרת?
לא, אתה לא אדיוט. 66831
אתה לא מבין? הגאון היה חייב להגיד "התיפיפות פסודו הגגנית" כדי שיהיה לו על מה לטפוח לעצמו על השכם היום. כל השאר מקרי לגמרי.
אתה בטוח? אפילו לא קצת? 66833
:-)
אפילו לא קצת. 66836
ומה שהייתי צריך לכתוב בכותרת ההיא היה
"לא _אתה_ הוא האידיוט"...
פריז-טקסס 66841
הכיצד שכחת שני פרטים חשובים?
1.עונש מוות, כולל מפגרים.
2.העסקת עבדים וילדים-אומנם מחוץ למדינה.
הרוב קובע 66915
מי קיבל הכי הרבה קולות בבחירות האחרונות לנשיאות ארה"ב? ומי נשיא ארה"ב?
פריז-טקסס 66919
תודה רבה לך, באמת! הנה, עונש מוות! דבר שאינו קיים בחוק הישראלי פרט למקרים בודדים, ואילו בחוקיהן של מדינות בארה"ב קיים גם קיים. וגם למפגרים, כמובן.

אבל, שוב, אין טעם לטרוח, דינה לא תגיב באופן רלוונטי.
שתי נקודות 66920
1. האם (ולמה) זה שהצבא מקצועי "שאינו מחובר לעם" אומר שאין לעם דרך לשנותו? בארה"ב הצבא כפוף (לא רק חוקית, אלא גם מעשית) לנשיא הנבחר (ע"י העם), והנשיא יכול לשנות את הצבא.
2. לא כל הנוצרים פרוטסטנטים זהים זה לזה (מבחינה דתית, ראה http://www.webpresidentsusa.com/AP060305.htm), ולא כל הנשיאים האמריקאים היו פרוטסטנטים (ראה http://www.time.com/time/teach/election2000/pdfs/pre...)
שתי נקודות 66922
1. העם בוחר את האלקטורים. האלקטורים בוחרים את הנשיא. הנשיא ממנה מזכיר הגנה. מזכיר ההגנה נותן הוראות לפיקוד הזרועות. אני צריך להמשיך? ההוראות הנ"ל זורמות דרך הפקידות הצבאית, לאט לאט, מאבדות מצורתן, ובסוף לא קורה כלום.

במדינת ישראל, לעומת זאת, אנשים שאינם מרוצים מן הנורמות של הצבא יכולים לשנות אותו מבפנים, כי ליותר מהם יש מגע עם הצבא. זה צבא חובה, המעוצב הרבה יותר כדמות העם, ולעם יש יותר יכולת להשפיע עליו.

2. נכון. לכן העובדה הזו נראית לי אומרת דרשני. (לו הייתי מחזיק בדעות גזעניות ושוביניסטיות, לא הייתי מזכיר את העובדה הזו, כי היא הייתה נראית לי מובנת מאליה.)
שתי נקודות 66934
1. לאחר שלוש שנות שירות סדיר, ועשור בשירות מילואים, סך כל ההשפעה שלי על הנורמות בצבא (כחייל), לא גדולה מההשפעה שלי על הנורמות בצבא גואטמלה. מעבר לזה, ההשפעה של הצבא על חיי האזרחיים בישראל גדולה בהרבה מאשר זו של צבא ארה"ב על חייו האזרחיים של אזרח בארה"ב (למשל, הוא לא יצטרך לשרת ב"מילואים", על כל המשתמע מכך, וילדיו יוכלו ללמוד לאחר סיום התיכון, ללא צורך בהתחיבויות מוזרות). אני לא יכול להשפיע על הצבא כחייל (משום שיש לי מפקדים, ותפקידי לבצע הוראות), ולא כאזרח (משום שמפקדי הצבא לא תמיד נשמעים להוראות הדרג המדיני, שהם נציגי הנבחרים, ולפעמים מנסים לקדם אג'נדה פוליטית משל עצמם).
2. ה"עובדה" שהבאת אינה מדוייקת, היית צריך לדייק ולומר "ארה"ב, שבה כל הנשיאים אי פעם היו גברים לבנים, רובם המוחלט נוצרים פרוטסטנטים?", ברגע שטענת ש"כולם פרט לאחד (שנרצח) נוצרים פרוטסטנטים" טענת שג'פרסון לינקולן וג'ונסון פרוטסטנטים, וזה לא נכון (אגב, לא היה לי כח לבדוק את סגני הנשיאים, אבל לפחות אחד מהם היה גם סגן נשיא, ולפחות עוד אחד מהם נרצח...).
העובדה הזו לא מספיקה על מנת לומר דרשני, אתה צריך גם סטטיסטיקה על מאפייני האוכלוסיה הבוחרת בארה"ב לאורך השנים, ואז לבדוק האם יש סטייה קיצונית (למשל, ברור שמאז שניתן לנשים זכות בחירה, כל הנשיאים וסגניהם היו גברים, בעוד שנשים היוו כחצי מהאוכלוסיה הבוחרת, לכן העובדה הזו אומרת דרשני).
מצחיק, אפילו מאד. 67009
אז בוא נראה אותך מתוכח

ארה"ב שבה ברגעים אלה ממש זכויות הביטוי, המעוגנות בחוקה, נרמסות
תחת האינטרסים של חברות ההוצעה לאור?
תשובה ישראל שלא נותנת זכויות לכמה מליונים ערבים פלסטנים

ארה"ב שבה כל ילד בבי"ס ציבורי מחוייב לשיר את המנון ארה"ב
ושבועה לדגל בכל בוקר? (סממן פשיסטי בהחלט)
תשובה ישראל שכל מי שרוצה להתחתן ולמות צריך רב

ארה"ב שבה יש רק שתי מפלגות מרכזיות, ולציבורים שלמים אין ייצוג
בפרלמנט?
תשובה ישראל עם מליון מפלגות שלא מייצגות אפחד רק את מי שיש לו כסף

ארה"ב שמחזיקה שבויי מלחמה בניגוד לאמנת ג'נבה, בבסיס כבוש על אדמת
קובה?
תשובה ישראל שחטפה אנשים ולדים ושמה אותם בבית סוהר בלי להודיע לאפחד

ארה"ב שבה אסור להומוסקסואלים מוצהרים לשרת בצבא?
תשובה ישראל ששר בריאות אומר שהומו הו חולה נפש והוא יודע איך לרפא הומואים

ארה"ב שבה יש מדינות שלמות בהן אני, כאתאיסט, לא הייתי ראוי
לעבודה, ובוודאי לא להבחר לתפקיד ציבורי?
תשובה ישראל שאם אתה אומר שאין אלוהים אין לך סיכוי להיות מישהו בפוליטיקה

ארה"ב שבה נלחמים אנשי זכויות האדם נגד הדברים הנ"ל, ללא הואל?
תשובה ישראל שבה מי שמנסה לדבר על זכויות מושמץ כבוגד

ארה"ב, שבה הצבא הוא צבא מקצועי, שאינו מחובר לעם ואין לעם דרך
פשוטה לשנותו?
תשובה שטות במיץ

ארה"ב, שבה כל הנשיאים וסגני הנשיאים אי פעם היו גברים לבנים, כולם
פרט לאחד (שנרצח) נוצרים פרוטסטנטים?
תשובה ישראל שלא היה לה רו"מ ספרדי ובחרו בנשיא רק כי הוא ספרדי וכול הזמן בודקים אם אתה מעדה כזאת או כזאת

ארה"ב שלא מהססת להפציץ ערים מלאות אזרחים, אם זה מקדם את מטרותיה
הצבאיות, כדי שחס וחלילה לא ייפגעו חייליה בקרב?
תשובה ישראל שנשארה בלבנון 15 שנה כי שרון רצה לשנות את המזרח והצבא נכנס בצידים של הבתים בשכם כדי שחילים לא ימותו
מצחיק, אפילו מאד. 67010
אני הייתי בטוח כי בחרו אותו הנשיא כי לא רצו לשבור לפרס את המיתוס
מצחיק, אפילו מאד. 67012
סליחה הכנסתי שם אם שגיאה
מצחיק, אפילו מאד. 67061
גם יצחק נבון היה נשיא ספרדי.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים