בתשובה להקריבו המקוטב, 25/04/02 17:35
חשבון דמים 67389
כמו שאני זוכר אז יחס השחיקה המקובל הוא 1:3 (3 מתקיפים על כל מגן) כך שמדובר בהצלחה כבירה, לא?
מתודולוגיה 67803
גם לי זכור משהו המאזכר יחס של 1:3 אם כי נדמה לי שהמדובר
ביעדים צבאיים (מה שבז'רגון הצבאי נקרא "יעד מבוצר")
בכל מקרה בלחימה בתוך יעדים אזרחיים, נלקחת בחשבון העובדה שיש קושי רב להבדיל בין האוכלוסיה האזרחית והכוחות הלוחמים ובשל כך לחימה בתא שטח כזה תגרור בהכרח אבדות רבות מן הצד השני (אזרחים+לוחמים)
קראתי פעם מאמר במערכות (אין לי גישה למקורות כך שכל מה שיאמר עתה נשען על זכרוני המוגבל מאוד) שבחן את הלחימה בלבנון בשטחים הבנויים ודיבר על יחס של 3:1 בין הכוח התוקף לצד שכנגד (אזרחים + לוחמים)
הצפי לאבדות רבות לכוח התוקף הסתמך שם על חישוב שמחלק את מספר התושבים בתא שטח מסוים באיזשהו יחס (שאינני זוכר מהו) והוא הגורם למספר היחסי הגבוה של אבדות לכוח התוקף.
בכל מקרה ה"מדעיות" של ההכללות הללו נראית לי מאוד בעיתית.
ולסיום ב82 אלי גבע מ"חט חטיבה שבע התפטר ועזב את הצבא כתוצאה מסירובו להכנס לבירות ולסכן את חטיבתו בקרבות צפופים בשטח עירוני.היתה להחלטה שלו גם פאן מוסרי שלקח בחשבון את האבדות הרבות הצפויות לצד השני.
מתודולוגיה 67805
"מדעיות" בעייתית או לא, בשביל זה יש אנשי חקב"ץ בצבא, שקובעים כמה מטוסים צריך לשלוח כדי להפציץ יעד, ובאילו פצצות להשתמש, וגם כמה גדודים (או חטיבות) צריך כדי לכבוש מחנה פליטים מבוצר.

ואם כבר אמרנו "אלי גבע", אז למיטב זיכרוני הנ"ל השתתף בכיבוש אחת מהערים האחרות (צור? צידון?). "מלחמת שולל" לא נמצא לפני, אבל מישהו יכול לאשר או להכחיש?
מתודולוגיה 67806
א)מעבר לפרמטרים המדדים בכל לחימה יש גם פרמטרים (פסיכולוגיים) של מוטיבציה ,אישיות של מפקדים,וכוח רצון שאותם יהיה קשה מאוד לשקלל

ב) מן הסתם (חטיבה 7 היא אחת מחטיבות השריון המרכזיות בכל מערך צבאי צה"לי) אני משער שהוא אכן נלחם.
בבירות הוא הציב קו אדום אישי שאותו לא רצה לחצות.
מתודולוגיה 67808
למה דווקא שם? מה שונה דין ביירות מדין כל עיר אחרת בדרך פרט להבדל המעשי שמפקדתו של ערפאת שכנה שם?

האמת שאני לא הוגן, אני צריך למצוא כמה תגובות שלי בנושא מלחמת לבנון כדי להכניס את כל העניין לקונטקסט. אולי מאוחר יותר.
כן עוצר באדום 67810
ההבדל הוא ה''קו האדום'' אותו אנו מגדירים כל פעם מחדש.
לגיטימי להפעיל כוח עד לנקודה מסוימת
וזו התשובה גם לתהיה מדוע דין ג'נין שלא כדין דרזדן (כמו שמעלים כאן שוב ושוב)
כן עוצר באדום 67812
הנה הקונטקסט שהבטחתי:

תגובה 14546

ואני גם מאחר בדו"ח ב"נסיגת האיוולת". הערב, בלי נדר.
מתודולוגיה 67839
Eli Geva was not commander of the 7th Armoured Brigade in the Lebanon war but of the 211th Armoured Brigade. And, yes, he did take part with it in the fighting in the populated areas of the Coastal Road.
מתודולוגיה 67879
כאן כתוב שגבע פיקד בזמן המלחמה על חטיבה סדירה של טנקי מרכבה. אני לא יודע מה היה המצב בזמן מלחמת לבנון, אבל אם הוא לא השתנה מאז (והרי לא סביר שישנן כיום פחות חטיבות מרכבה סדירות), אז בצה"ל יש 2 כאלה, שאחת מהן היא חטיבה 7. (והשניה היא לא חט 211).

מתודולוגיה 67888
עוד הוכחה לזכרון המאוד מאוד סלקטיבי שלי
בכל מקרה נדמה לי ש ב82 היו שני חטיבות 7 ו 211 (שפורקה בינתים)
ומשתמע מן הכתבה שהוא אכן פיקד על 211
שוב אבקש את הסליחה מכל מי שנפגע מן האשמות השוא שהוטחו בחטיבה 7

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים