בתשובה לewilde, 25/04/02 16:45
חשבון דמים 67383
הקריבו המקוטב • בתשובה לewilde יום ה', 25/4/2002, 17:35
לא אבל ציפיתי שהפלסטינאים יפעילו כוחות חי"ר מיומנים ביכולות לחימה מקבילות לאלו שהחיזבאללה הפעיל בלבנון.
אם נקבל את המספרים של פרס נקבל יחס שחיקה של 1:2 (בערך) שהוא יחס סביר (ואולי יהיו כאלה שיטענו שצה"ל נקט כאן בכפפות משי) במתארי לחימה של שטח בנוי.
(בג'נין נהרגו 22-23 ? חילים)
והיה והפלסטינאים היו מצליחים לשחזר בכל מקום שצה"ל נכנס אליו את ההתנגדות שגילו בג'נין (רמאללה,קלקיליה,טול-כרם,שכם ועוד) ומשכפלים את ההתנגדות בגנ'ן בעשרה תאי שטח נוספים היינו מגיעים ליותר מ200 הרוגים ישראלים במבצע הנוכחי.
היום שאחרי היה שונה לגמרי מול יחסי שחיקה שכאלה.
הפלסטינאים בחרו ולא ברור לחלוטין שמנסים בישראל להבין למה שלא להכנס לקרבות בלימה שכאלה.
ה"כרסום" שיצרה תקופת ההבלגה משום מה לא "עבד" בג'נין השאלה אם ג'נין היא היצא מן הכלל או שהיתה כאן בחירה מודעת של הפלסטינאים שלא להתנגד.
דרך אגב יורם המזרחי באתר המקביל נוהג להביא תגובות ופרשנות מאירת עינים על הפעילות הצבאית הנוכחית.
חשבון דמים 67389
ערן בילינסקי • בתשובה להקריבו המקוטב יום ה', 25/4/2002, 17:50
כמו שאני זוכר אז יחס השחיקה המקובל הוא 1:3 (3 מתקיפים על כל מגן) כך שמדובר בהצלחה כבירה, לא?
מתודולוגיה 67803
הקריבו המקוטב • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 28/4/2002, 13:30
גם לי זכור משהו המאזכר יחס של 1:3 אם כי נדמה לי שהמדובר
ביעדים צבאיים (מה שבז'רגון הצבאי נקרא "יעד מבוצר")
בכל מקרה בלחימה בתוך יעדים אזרחיים, נלקחת בחשבון העובדה שיש קושי רב להבדיל בין האוכלוסיה האזרחית והכוחות הלוחמים ובשל כך לחימה בתא שטח כזה תגרור בהכרח אבדות רבות מן הצד השני (אזרחים+לוחמים)
קראתי פעם מאמר במערכות (אין לי גישה למקורות כך שכל מה שיאמר עתה נשען על זכרוני המוגבל מאוד) שבחן את הלחימה בלבנון בשטחים הבנויים ודיבר על יחס של 3:1 בין הכוח התוקף לצד שכנגד (אזרחים + לוחמים)
הצפי לאבדות רבות לכוח התוקף הסתמך שם על חישוב שמחלק את מספר התושבים בתא שטח מסוים באיזשהו יחס (שאינני זוכר מהו) והוא הגורם למספר היחסי הגבוה של אבדות לכוח התוקף.
בכל מקרה ה"מדעיות" של ההכללות הללו נראית לי מאוד בעיתית.
ולסיום ב82 אלי גבע מ"חט חטיבה שבע התפטר ועזב את הצבא כתוצאה מסירובו להכנס לבירות ולסכן את חטיבתו בקרבות צפופים בשטח עירוני.היתה להחלטה שלו גם פאן מוסרי שלקח בחשבון את האבדות הרבות הצפויות לצד השני.
מתודולוגיה 67805
ערן בילינסקי • בתשובה להקריבו המקוטב יום א', 28/4/2002, 13:36
"מדעיות" בעייתית או לא, בשביל זה יש אנשי חקב"ץ בצבא, שקובעים כמה מטוסים צריך לשלוח כדי להפציץ יעד, ובאילו פצצות להשתמש, וגם כמה גדודים (או חטיבות) צריך כדי לכבוש מחנה פליטים מבוצר.

ואם כבר אמרנו "אלי גבע", אז למיטב זיכרוני הנ"ל השתתף בכיבוש אחת מהערים האחרות (צור? צידון?). "מלחמת שולל" לא נמצא לפני, אבל מישהו יכול לאשר או להכחיש?
מתודולוגיה 67806
הקריבו המקוטב • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 28/4/2002, 13:43
א)מעבר לפרמטרים המדדים בכל לחימה יש גם פרמטרים (פסיכולוגיים) של מוטיבציה ,אישיות של מפקדים,וכוח רצון שאותם יהיה קשה מאוד לשקלל

ב) מן הסתם (חטיבה 7 היא אחת מחטיבות השריון המרכזיות בכל מערך צבאי צה"לי) אני משער שהוא אכן נלחם.
בבירות הוא הציב קו אדום אישי שאותו לא רצה לחצות.
מתודולוגיה 67808
ערן בילינסקי • בתשובה להקריבו המקוטב יום א', 28/4/2002, 13:51
למה דווקא שם? מה שונה דין ביירות מדין כל עיר אחרת בדרך פרט להבדל המעשי שמפקדתו של ערפאת שכנה שם?

האמת שאני לא הוגן, אני צריך למצוא כמה תגובות שלי בנושא מלחמת לבנון כדי להכניס את כל העניין לקונטקסט. אולי מאוחר יותר.
כן עוצר באדום 67810
הקריבו המקוטב • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 28/4/2002, 14:04
ההבדל הוא ה''קו האדום'' אותו אנו מגדירים כל פעם מחדש.
לגיטימי להפעיל כוח עד לנקודה מסוימת
וזו התשובה גם לתהיה מדוע דין ג'נין שלא כדין דרזדן (כמו שמעלים כאן שוב ושוב)
כן עוצר באדום 67812
ערן בילינסקי • בתשובה להקריבו המקוטב יום א', 28/4/2002, 14:10
הנה הקונטקסט שהבטחתי:

תגובה 14546

ואני גם מאחר בדו"ח ב"נסיגת האיוולת". הערב, בלי נדר.
מתודולוגיה 67839
Doron • בתשובה להקריבו המקוטב יום א', 28/4/2002, 19:39
Eli Geva was not commander of the 7th Armoured Brigade in the Lebanon war but of the 211th Armoured Brigade. And, yes, he did take part with it in the fighting in the populated areas of the Coastal Road.
מתודולוגיה 67879
האייל האלמוני • בתשובה לDoron יום ב', 29/4/2002, 0:30
כאן כתוב שגבע פיקד בזמן המלחמה על חטיבה סדירה של טנקי מרכבה. אני לא יודע מה היה המצב בזמן מלחמת לבנון, אבל אם הוא לא השתנה מאז (והרי לא סביר שישנן כיום פחות חטיבות מרכבה סדירות), אז בצה"ל יש 2 כאלה, שאחת מהן היא חטיבה 7. (והשניה היא לא חט 211).
מתודולוגיה 67888
הקריבו המקוטב • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 29/4/2002, 9:03
עוד הוכחה לזכרון המאוד מאוד סלקטיבי שלי
בכל מקרה נדמה לי ש ב82 היו שני חטיבות 7 ו 211 (שפורקה בינתים)
ומשתמע מן הכתבה שהוא אכן פיקד על 211
שוב אבקש את הסליחה מכל מי שנפגע מן האשמות השוא שהוטחו בחטיבה 7
חשבון דמים 67455
האייל האלמוני • בתשובה להקריבו המקוטב יום ו', 26/4/2002, 0:37
באמת איך זה שהפלס' לא ניסו אפילו לירות כמה R.P.Gים על הנגמ"שים המצ'וקמקים של צה"ל?
אתר מקביל? 67659
אפופידס • בתשובה להקריבו המקוטב שבת, 27/4/2002, 10:21
מהו?
אתר מקביל? 67804
הקריבו המקוטב • בתשובה לאפופידס יום א', 28/4/2002, 13:32
ארץ הצבי
מישהו נעלב?
הבעת סליחה אוטומטית תשלח בהקדם
דברים שלא רואים מכאן 67813
אפופידס • בתשובה להקריבו המקוטב יום א', 28/4/2002, 14:19
לא ידעתי שהאתר חזר לפעילות ושזה שמו. תודה על העידכון. ולחשוב על כל הזמן שביזבזתי כאן כשיכולתי לבלות שם...
דברים שלא רואים מכאן 67832
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום א', 28/4/2002, 18:56
קישורית: http://clik.to/faz

אבל לא הפסדת כלום עד עכשו. בכל מקרה זה לא משתווה לאייל.
דברים שלא רואים מכאן 67835
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 28/4/2002, 19:23
לא נראה לי שזה מנסה להשתווה. דווקא יש בו איכויות וחן שאולי מצדיקים את קיומו הנפרד.
דברים שלא רואים מכאן 67836
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום א', 28/4/2002, 19:28
מה זאת אומרת חזר לפעילות? הפעילות שלו הופסקה מתישהו?
חוץ מזה לדעתי הבעיה העיקרית של האתר (טוב, חוץ מהפלצנות של חלק מהכותבים) היא הממשק שהוא פשוט איום ונורא. אני לא מצפה אמנם למשהו ברמת הנוחיות של האייל, אבל אפילו אתרים מקבילים כגון "דיבורים" ו"הייד-פארק", מציעים ממשק טוב בהרבה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות