בתשובה להפונז, 19/04/18 10:39
מהר חלל חש בז 698729
ככלל, תעשייה שתלויה בלקוח יחיד ברמה שנטישתו תביא לסגירתה, היא מלכתחילה די חסרת זכות קיום. במקרה הספציפי הזה, אם לממשלת ישראל חשובה היכולת לייצר לוויינים למטרות שונות (תקשורת, ריגול, מזג אוויר, מחקר), אז שתתכבד ותממן את שימור היכולת הזאת כמו שמדינות שונות מוציאות לא מעט משאבים על פיתוח ושימור של טכנולוגיות מסוג זה.
מהר חלל חש בז 698730
האם יש דוגמאות לסבסוד של לוויני תקשורת פרטיים בידי ממשלות?

__
זוהי שאלת סקרנות. העובדה שמדינות אחרות מסבסדות או לא אינה מהווה הוכחה שזוהי הפעולה האופטימלית לישראל.
מהר חלל חש בז 698731
לא יודע, אבל אני לא חושב שהיכולת של ישראל לייצר לוויינים צריכה להיות תלויה בנכונות של חברה פרטית בודדת להיות לקוחה של היצרן (היחיד?) שדואג גם לצרכי החלל של המדינה. האם היית מצפה שקיומו של הכור הגרעיני בדימונה יהיה תלוי בנכונות של אל-על לקנות ממנו משקולות אורניום מדולדל (במחיר גבוה ממחיר השוק)?
אם למדינת ישראל מספיק חשוב להחזיק ביכולת לייצר לוויינים, גם אם התעשיה לא יכולה להחזיק את עצמה כלכלית, אז שתממן את זה. אם זה לא חשוב מספיק, אז כמו שוויתרנו על ייצור עצמי של מטוסי קרב נוותר גם על ייצור עצמי של לוויינים.
מהר חלל חש בז 698735
מסכים.
מהר חלל חש בז 698748
מסכים. דיון קצר :)
מהר חלל חש בז 698784
ומכאן, מה? אם לממשלת ישראל חשובה היכולת לייצר לוויני תקשורת, מהי הדרך שבה הממשלה אמורה לממן זאת? אתה מסכים עם דרישתן של תע"א וחלל תקשורת מהממשלה לסבסד את הצעת התע"א? או שאתה חושב שהדרך היא להלאים את החטיבה הזו? שתי הדרכים יביאו די בהכרח להתנהלות בזבזנית. אם המטרה היא להחזיק יכולת כזו בצורה חסכנית, אולי הדרך הטובה ביותר היא וריאציה על סבסוד לתע"א: המדינה תימנע מלסבסד באופן שוטף, אבל אם המצב נהיה משברי, אז אחרי מאבק פוליטי ותקשורתי קשה, שישכנע במשבריות המצב, המדינה תיתן תמיכה מינימלית שתשים פלסטר על המשבר. רגע, יכול להיות שזה מה שקורה עכשיו, והכל טוב?
מהר חלל חש בז 698789
מבחינתי, אם הממשלה רוצה שתהיה תעשיית חלל אז שתזמין משימות מחקר (דרך משרד המדע והאוניברסיטאות), תקשורת (דרך משרד התקשורת), ריגול (דרך משרד הביטחון) או מזג אוויר (דרך משרד החקלאות) בהתאם למה שהיא מחליטה שחשוב לה, ובלבד שהיקף ההזמנות יוכל להחזיק את התעשייה בחיים.
מהר חלל חש בז 698804
אני חושב שמי שרוצה שישראל תשמר יכולת יצור לווינים‏1 רוצה את זה לא בגלל שלדעתו צריך את זה בשוטף, אלא כי אם אנחנו תלויים באחרים אז במצב של הידרדרות גיאו-פוליטית האחרים עלולים לנתק אותנו.

1מסיבות ענייניות
מהר חלל חש בז 698806
הסיבה לרצון שתהיה בישראל תעשיית חלל לא באמת חשובה. בין אם מדובר בגאווה לאומית, בצורך בטחוני או בהשקעה לטווח ארוך, אם התעשייה אינה כלכלית אבל מהווה אינטרס לאומי אז המדינה צריכה לממן אותה.
מהר חלל חש בז 698817
הסיבה חשובה, מהבחינה הבאה: אם החשיבות היא בשוטף, אז מתבקש לעשות כפי שהצעת: שהמדינה תזמין מהחברה בשוטף את הצרכים. אבל אם החשיבות היא רק לצורך מצב עתידי היפותטי, מה המדינה אמורה להזמין בשוטף?
מהר חלל חש בז 698824
מחקר!
אני בטוח שיש מספיק חוקרים בארץ שישמחו למימון. אפשר ישירות דרך משרד המדע או דרך האוניברסיטאות, אבל מחקר במדעי החלל, גם בלי מימוש ספציפי לצרכים הביטחוניים של ישראל, יביא תועלת למדינה (ואולי גם לשאר האנושות).
מהר חלל חש בז 698826
יש דברים שאי אפשר להזמין בשוטף, למשל -אחמ אחמ - לווינים.
מהר חלל חש בז 698787
בעיקרון אתה צודק, ולכן כל התעשיות הבטחוניות מנסות לייצא. אבל לקחת את זה לקיצוניות. בתנאי שהצבת, לכל התעשיות הביטחוניות מלבד אלביט, אין זכות קיום.
צריך גם לומר, שספק אם ימצאו לקוחות זרים לתעשייה בטחונית שלא תצליח למכור בישראל.
נראה לי שקריטריון עדיף הוא תעשייה שכל קיומה תלוי בפרוייקט יחיד.
מהר חלל חש בז 698790
אני חושב שגם לרפא''ל יש יותר מלקוח אחד (אם כי אני מעריך שגם היא תלויה לחלוטין בצה''ל). בכל אופן, אם למדינה חשוב להחזיק בתעשייה בטחונית היא יכולה להכריח את משרד הביטחון לקנות ממנה גם אם זה לא המחיר הטוב ביותר. במקרה של תעשיית לוויינים, נראה שצה''ל הוא לא ממש לקוח בתחום זה.
מהר חלל חש בז 698795
המשפט האחרון שלך היה בצחוק, נכון?
מהר חלל חש בז 698796
כשכתבתי אותו הנחתי שהלקוח של לווייני אופק הוא משרד הבטחון ולא צה''ל, אבל בעקבות הערתך, אני לא בטוח בזה. אולי צה''ל הוא כן לקוח משמעותי של תעשיית הלוויינים הישראלית. בכל מקרה, בניגוד לכטב''מים ולטילים מסוגים שונים, אני לא רואה מצב שבו ישראל מוכרת לווייני אופק למדינות אחרות.
מהר חלל חש בז 698797
אוקי, אני לא דייקתי אולי בהבחנה ביניהם, אבל מן הסתם אלה מערכות שחלקן חופף (מי קונה את מטוסי החמקן, משהב"ט או צה"ל? ומי הלקוח?).
לפי ויקיפדיה נראה כי ישראל כן מוכרת לפחות תוצרים של לווינים באופן מסחרי.
מהר חלל חש בז 698798
זה מחזק את החשד שכל הסיפור הוא נסיון ללחוץ על הממשלה לסבסד את הוצאות הייצור של לוויין עמוס חדש ושהאיום בסגירת המפעל הוא רק חלק מהלחץ.
מהר חלל חש בז 698799
א. לזה רמזתי ב-ב. בתגובה הראשונה למאמר.
ב. קשה לדעת, זה כבר תלוי בנתונים פרטניים וארכניים כמו שולי רווח, גבייה על שירות לאורך זמן ושאר ירקות שכאלה.
מהר חלל חש בז 698808
לחץ לגיטימי במיוחד בהתחשב בכך שכפי הנראה צה''ל חזק מדי ומשרד הביטחון חלש מדי בהקשר הזה. בצה''ל יש נטייה לתעדף אוייבים שיש להם גבול יבשתי איתנו. במציאות של איראן, עירק וטורקיה, לווינים (וצוללות) הם חיוניים לא פחות ממטוסי קרב וטנקים.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים