בתשובה לאריק, 23/12/19 17:32
711933
אני אפרט קצת יותר. בהגדרות קלאסיות, הפתרון צריך להיות מושג שעומד בפני עצמו. נגיד, "שמענו תלוש קנייה באיכות של כוח גברא מנפץ מעל העמק" הוא הגדרה (שבניתי זה עתה, בכוח) ל"שובר בטבעון" (שהוא צירוף מילים שזה עתה הנפצתי באקראי לצורך הדיון). זו הגדרה מכוערת להחריד; הבעיה שלה מתחילה בזה שאין דבר כזה "שובר בטבעון", גם אם אפשר לשלב את צירוף המילים הזה במשפט טבעי.

כלל שני מקובל (בהגדרות קלאסיות) הוא שאחד מחלקי ההגדרה הוא רמז "ישר" למושג שהוא הפתרון, והחלק השני הוא רמז עקום, או רמז דרך משחק מילים. נניח, בהגדרה שלי ל"קוורטט", "(רק) ארבע" הוא הרמז הישר, ו"הגיע הזמן למתקפה. שואל חייל הוויטקונג" הוא הרמז העקום. הרמז הישר היה יכול להיות הגדרה בתשבץ רגיל לאותו פתרון. רצוי שהוא יהיה קצת מעורפל או כללי מדי, כדי שתתקשה לפתור אותו בלי להתייחס לחלק העקום, אבל הוא צריך להיות יותר מסתם אסוציאציה.

(קל לראות שאם הגדרה שוברת את הכלל הראשון (שהפתרון יהיה מושג העומד בפני עצמו) היא לא יכולה לציית לכלל השני, ובגלל זה בכלל הבאתי את הכלל הראשון.)

מכאן, אריק, אני חושב שבהגדרה שלך יש פגם קטן ביחס לכלל השני: "אמנים ברנסאנס" הוא הרמז הישר, אבל הוא לא יכול להיות הגדרה, אפילו מעורפלת, ל"טריפטיכון". הייתי משפץ אותו כך: "מה עשו אמנים ברנסאנס? לקחו סמים בבית הספר". "מה עשו אמנים ברנסאנס" הוא שאלה ש"טריפטיכון" הוא תשובה אפשרית לה.

זה עדיין משאיר פגם אתסטי קטן, פער האיות בין "-טיכון" ל"תיכון". הטריק בתשבצאות העברית להתגבר עליו הוא "מה עשו אמנים ברנסאנס? אומרים שלקחו סמים בבית הספר". זה טריק כל כך נפוץ שהוא הפך למכני (כולל הגיוון עם "שמענו ש-"), ולכן מנג'ס, ועדיין לטעמי הוא נחוץ אסתטית.

הרבה הגדרות שוברות את הכלל השני. לפעמים יש לזה הצדקה אמנותית, לפעמים פחות. אני מכיר רק הגדרה אחת שהיתה לה הצדקה אמנותית לשבור את הכלל הראשון, והיא מהפתניאון של התשבצאות העברית, שאפילו הגיעה פעם לפרסומת בטלוויזיה: "למה לקחת פרה למסע בחלל?" (חמש ארבע. אני זוכר במעורפל ובספק שזכויות היוצרים ליגאל שילון).
711947
"כולל הגיוון עם "שמענו ש-" - בתשבץ של 7 ימים מסמנים זאת ב"(ש)" עליו שאלתי אותך לפני כמה ימים.
711953
וואלה? לא ידעתי. (ואני לא בטוח מה דעתי. זה עושה את זה עוד יותר מכני, אבל למי שעושה הרבה תשבצים, אולי כבר עדיף שהמכניקה תהיה מפורשת וקומפקטית.)
בהגדרה שלי אני מתיימר לסגור את הפינה הזו עם "שואל חייל הוייטקונג". כן, אם אפשר בקצת מאמץ שזה לא יראה מאוד מכני, כמובן עדיף.
711948
תודה,
אם כך "שמעתי שאמנים ברנסנס עשו סמים בבית הספר" כאשר "עשו" מתחבר גם להגדרה הראשונה וגם לשניה.

מה לגבי "השלם את החסר"? למשל "חסידה מעשיך ה' " (4), זו הגדרה לגיטימית?
711949
כנראה שיותר אלגנטי יהיה "כמה חסידות!"
711954
לדעתי זו סטייה מאוד מאוד קטנה מהמתכונת הקלאסית, בעיקר כשההשלם את החסר הוא ברמז העקום. הנוסח השני שלך הוא קלאסי לחלוטין. עדיין צריך לסגור את פינת פער האיות, עם ה(ש) של ידיעות ושכ''ג, או, סלח לי שאני שוב משפץ אותך, ''החסידות אומרות את זה על מעשיך, ה''', או אולי ''החסידות והחסידים אומרים את זה לפני מעשיך''.
712723
כהסתייגות או הבהרה לכלל הראשון, לפעמים יש הגדרות למושג שאינו קיים, אבל אפשר לדמיין אותו, או לפחות הוא משחק מילים, שאמור להיות מוצלח מספיק, על מושג קיים. לפחות אצל יורם הרועה מוסיפים בסוגריים "מחידושי המחבר".

נאו לט מי גט איט טו יו אין אינגליש:

Gordon and Mark have to move, so they say, the *very* smart entertainment apparatus (mihidushey hamehaber; 7, 2).
712727
איט'ס גריק טו מי, לצערי.
דג מלוח אדום 712729
אנצל את ההזדמנות להבהיר משהו בקשר לאותו ענף מתמטי שהעלה עלי את חמתו של הג'לטין התמה: התכוונתי להוסיף להגדרה שלך את האלמנט של ההטעיה המכוונת ששזורה לפעמים בהגדרות בדומה למה שקורה בפרובלמות שחמט, ובעיני היא משביחה אותן. מסיבות פדגוגיות החלטתי שקודם אשלח חידה, ואח"כ אתייחס אליה כדוגמא לעניין זה. ההגדרה שרציתי לשלוח היתה אמורה להיות "זימאי מקיים יחסים לפני החופה(12)" בתקווה ש"זימאי" יפורש כמגיע מ"זימה" ולא מ"זימים" כך שהקורא הסביר יחשוב בכיוון שונה לגמרי מהנכון. אלא ש"זימאי" אינו מילה בעברית כך שכל העסק נעשה חמיצרי מדי לטעמי ולכן ה"זימאי" הפך לדג, ובכל מקרה לא שמתי לב לכך שההגדרה לא מתייחסת לוו החיבור ולכן התבאסתי ורציתי לסגת מכל העסק אלא שהוא כבר צבר קצת מומנטום כך שהמשכנו. הרעיון שלך בעניין "הדג שלו" לא עלה בדעתי.

דוגמא לשתי הטעיות נפוצות: 1. שימוש במילה במשמעות נדירה שלה כשהפירוש הרגיל הוא ההטעיה 2. החלפה בין אותיות בכל"ם לאותיות שורשיות של המילה. הדגמה של שני אלה: טורף במשקל גבוה עוזר לפועלי בניין (4,5)‏1. הטעיה שכיחה יחסית אצל דקל בנו אבל ירודה בעיני היא התייחסות למילה כשרשרת של אותיות ולא כמושג, למשל "סוף שבוע" בהגדרה יכול להיות פשוט האות "ע" בתשובה, "ראש ממשלה" הוא האות "מ" וכד'. דוגמא: ראש חודש באזור שלי? חוששני שהריח לא טוב(5)‏2.
______________
1- ןוטב לברעמ
2- יתחפנ
דג מלוח אדום 712741
ההגדרה כשלעצמה היתה בסדר,
רק שכמאמר חז"ל:
"חתיכות כמוה
אתה מדפדף בכל ז'ורנל"
715793
לסגור את הקצה הפתוח, התשובה להגדרה באנגלית היא scholar TV.
762041
טור בעיתון שנכתב על-ידי GPT, אולי. (4, 8, מחידושי המחבר).
762042
שב בפינה, רובוט?
762062
(זו אמורה להיות הצעת פתרון, או הוכחת פתרון שאינה מגלה?)
762063
רמז להצעת פתרון, כדי לאפשר למי שעוד לא לחשוב גם.
762067
אז כן (-:
762065
חוכמת שלמה, למשל (4, 7)
762066
(-:
762091
בארור שפתרתי תוך 10 שניות, אבל לטובת כל הטפשים מסביב אולי מישהו יואיל בטובו לתת את הפתרון?
762098
פינה מלאכותית (או הפינה המלאכותית).
762110
אם יותר לי: מאכזב (פסלתי את הפתרון הזה מחמת חוסר ענייין ציבורי או משהו דומה).
764845
צודק. אנסה לשפר את מעמדי אצלך בעזרת חידוש מחבר אחר: כלב גרמני ללא בעלים (4, 5, 4)
764856
אם זה מה שאני חושב שזה (קשור לאון שריג?) אז זה גם קצת מאכזב.
764858
כן. קהל קשה.
764859
עם הרמז של איזי פתרתי, דוקא נחמד :)
רועה יורה 764872
הניחוש שלי ''רואה ואינו נראה'', אבל לא מבין למה.
רועה יורה 764873
כי הוא רואה בעין.
רועה יורה 764875
אבל סוג כזה של ראיה מצריך, להבנתי, שמיעה (למרות שמהתחלה זה היה הניחוש היחיד שלי).
רועה יורה 764877
אם אתה מתכוון שההגדרה דורשת איזו מילת ''שמיעה'' אז לא, כי ''רואה ואינו נראה'' לא נרמז בהגדרה ולא מופיע בפתרון. הוא רק נמצא ברקע ונותן להגדרה את ההצדקה האמנותית, במידה יש לה כזו.
רועה יורה 764878
מן הסתם יכולתי להגדיר ''נשמע כמו כלב גרמני ללא בעלים, לאחר שתיית נוזל צבעוני'', עם פתרון אל''ף-אל''ף, אבל לטעמי זה הרבה פחות יפה.
רועה יורה 764881
פחות יפה וגם קל מדי.
רועה יורה 764887
רק אחרי שפתרתי שמתי לב לכך שאני עצמי (בגלגולי הקודם) הפתרון.
764910
נורית אכלה התפוח,
הפרח זרקה בלי היסוס,
אפילו לא הציעה
לרעות לה ת'סוס

(אני ושטקליס down by the schoolyard )

___

הגרמני היה לא רע (גיליתי שאני הרבה יותר סלחן אם אני פותר מיד והחידה לא מבזבזת את זמני מבלי שתהיה שווה את זה).
ואם כבר לטת הכלבים אאוט, קבל אחת קלה ונאה:

עליו מתאבלת עזית
764912
את זה אפילו אני פתרתי בצ'יק. חביב.
764916
אכן חביב, אבל קל מדי.
764917
אה, אכן חביב ועכשיו עליתי על זה, כשהיינו ילדים היו בדיחות נפוצות בכיוון.
764929
אני לא סנוב - יפה ולא קל מדי.
764932
יא פולניה, כאילו שבחיים לא פורגנת
:)
764861
אם זה קשור לאון שריג אין לי סיכוי, כי מטעמי גיל היתה לי רק הכרות שטחית מאד איתו, ומלבד ד''ר קתרוס והמשקה הסגול אני לא זוכר כלום. זה לא מנע ממני להיות ''דנידין'' בהודעות הראשונות שלי באייל, כינוי שגררתי לכאן ממקום אחר בו הוא ממש התבקש.
764862
על פי עדותך, יש לך מספיק ידע כדי לפתור בעצמך.
764863
אחרי הרמז הזה, אפילו אני הצלחתי לפתור.
764866
שיט. אם אפילו עלה התאנה של חוסר ידע לא עוזר לי נשארת רק הטיפשות. יפה לעשות לי את זה?
764868
אה, פתרתי! טיפש תקראו לחברים שלכם!
764945
אני רואה או הרועה שלך, ומוסיף עליו חידה ששאלתי במקום אחר:

איזו גבינה אפשר להכין מהחלב של שביל החלב? (ש) (7)
__________
החידה נראית לי קשה, כך שאני מצרף כבר כאן רמז משמעותי (קריאת הרמז אסורה על הקשה ובני משפחתו):

תינווי היגולותימ לע ובשיח
אופס 764964
מספר האותיות הוא 6, לא 7. אני חוזר: 6.
765048
ובכן, שביל החלב נברא ע''י האלה הרה כלומר הגבינה תהיה מוצר אלה ובעברית מוצרלה.

מלכתחילה זאת חידה די מעפנית, אבל אחרי שהתברר לי שבכלל ההגיה של הגבינה זאת היא בחולם אין לי אלא להתנצל על כל העסק.
765055
דוקא מוצלח לדעתי.
לגבי מוצרלה - כולם אומרים בשורוקף תהיה ההגיה הנכונה אשר תהיה.
ושאלה מאד דומה, אם כבר - איך הוגים שמפו בעברית? עם חולם או שורוק?
765063
מפה לשם
משם לפה
אין כמו טקסטיל שמפו!

(פרסומת ברדיו בילדותי, והרדיו קובע)
765065
יפה!
זו גם הגרסה שלי, אבל להפתעתי שמעתי לאחרונה קולות אחרים.
(אני מבין שבאנגלית זה אחרת, אבל אחרי כל כך הרבה שנים להגייה הישראלית יש עצמאות משל עצמה, כמו שיעידו כל האנברקסים למיניהם).
765071
על פי האקדמיה: שמפו בשורוק (בעמוד שמציג בכלל את המונח העברי, "תחפיף").
765085
בקישור מופיעה המילה האנגלית (שברור שהיא בשורוק, אחרת בכלל לא היתה שאלה). אני שואל על המילה בעברית, למשל בשמפו [ויקיפדיה].
765087
אני רואה בשורה האחרונה בקישור גם את המילה כתובה בעברית, בשורוק.
765091
עכשיו גם אני רואה.
אני עדיין עם מה שכתוב שם, בויקיפודיה.
765263
אני לא בטוח שהאקדמיה צודקת כאן, אפילו אם רוצים נאמנות למקור. היום אומרים באנגלית U, אבל אם אני מבין נכון את מקורותי, המילה שאולה מהינדית, ושם היא נגמרת ב-O ארוך; האיות עם שני O באנגלית רומז, אני חושב, שעד שלב מסוים גם באנגלית אמרו את זה עם O ארוך.
765289
מעניין, בחיים לא הייתי מנחש שהמקור הוא הינדית.

אני מתפלא שבדיון הזה עדיין לא עלתה ההגייה של "אינטרקום". ובאותו עניין - אני עוקב נכון, ורוב הציבור תיקן את ההגייה השורוקית של "סלקום" להגייה חולמית?
765291
מעולם לא שמעתי סלקום או אינטרקום בהגייה שורוקית.

לעומת זאת, נדמה לי שכבר הזכרנו פעם את ה''סודוקו'' עם ההחלפה הישראלית בין שורוק וחולם.
765295
וגם ''קוראסאווה'' עם שתי הפרעות תנועה, ועוד מפי סנובים.
765294
אף פעם לא שמתי לב ל"אינטרקום", יפה! יכול להיות שזה בהשפעת "אינטרפוץ"?
אף פעם לא שמתי לב להגיה של "סלקום" בשורוק.
765298
די, נו, גם אתה וגם שכ"ג לא זוכרים סלקום בשורוק? אבל אני לא הוזה, והנה הוכחה מישראבלוג (באדיבות ארכיון האינטרנט): "סלקום (פעם שמעתי בטלויזיה את המנכ"ל דאז - יעקב פרי, מבטא אותו כמו כולם - עם שורוק)."

אתם גם לא זוכרים את הכינוי "סלכלום" (מתחרז עם השורוק), במחאה על איכות הקליטה הזוועתית בתחילת ימי החברה, בשנות התשעים?
765300
מאמין, אבל זה חמק מאוזניי.

אתה שמת לב שכמעט כל הסטודנטים העבריים אומרים אוניברסיטה בחולם בהברה הראשונה? לא שמתי לב עד ששמעתי סטודנטית מהחוג לבלשנות מציינת את זה‏1, ומאז אני שומע את זה אפילו אצלי בבית.

1 אבל מהזווית ההפוכה לשלי: היא השתתפה עם חברותיה בחווית התדהמה בקורס ניקוד, כשהן גילו שמנקדים את זה בשורוק.
765309
ואללה! לא שמתי לב, ובבדיקה עכשיו ביוטיוב של ארבעה או חמישה דוברים (צעירים) שונים, אצל כולם ה-ו' באוניברסיטה חלומה.

(אני זוכר נכון, ואתה פעם תיקנת אותי על הדרך שאני הוגה את המילה "אבסולוטי"?)
765319
(לא זוכר. אם מדובר על התנועה בסמ"ך, יש לי הרגשה שאני הוגה אותה בשווא. אם אני צודק, ואם רבים הוגים אותה בשווא, אני יכול להרחיב קצת את ההיפותזה שלי מתגובה 765276.)
765320
לא, זה היה האל''ף, שהגיתי אותה יותר סגולה מאשר פתוחה. ההקשר היה ''שמיעה אבסולוטית''. אבל בלי קשר - תרחיב.
765321
אני עדיין לא זוכר את האפיזודה. על מה להרחיב?
765322
האפיזודה היתה אחרי הרצאה שלי איפשהו (גוגל?) שנכחת בה, ושהזכרתי בה שמיעה אבסולוטית.

ובעניין ההרחבה, אתה כתבת פה: "אם אני צודק, ואם רבים הוגים אותה בשווא, אני יכול להרחיב קצת את ההיפותזה שלי מתגובה 765276."
765323
זה אותו משקל כמו בהיפותזה (ארבע הברות, שלישית מוטעמת), רק שההיפותזה המקורית עסקה בתנועה שבמקור היא a או e (או שווא), וכאן יש לנו o.
765349
את "סלכלום" אני מכיר, סלקוּם לא, ומה שאני לא מכיר לא קיים. זהו.
765078
סתם אסוציאציה פרועה: בילדותי היתה אבקת כביסה בשם קוויק שהפרסומת ברדיו אמרה עליה "קויק - לכביסה לא תזיק" ואני חשבתי שזאת מחמאה קטנה מאד, כלומר הייתי מצפה שהיא תועיל ולא תסתפק באי גרימת נזק.
עיקר שכחתי 765079
הם ביטאו את זה kVik.
765086
I beg to differ - כמשתמש תדיר במכונת כביסה, כביסה אמנם מורידה לכלוך מבגדים, אבל מעבר לזה אין כביסה ש"מועילה" לבגד, כביסה פוגעת באיכות הבגד, השאלה היא עד כמה.
כביסה שלא מזיקה לבגד זו כבר דרגה גבוהה ולא שכיחה.
765090
זה ברור, וזה היה ברור לי אפילו כששמעתי את הפרסומת ברדיו (בסביבות גיל 6) ובכל זאת לא הייתי מקבל לעבודה את הקופירייטר שהמציא את זה.
765264
בילדותך הציבור היה מוכן לקלוט מסרים מורכבים ואמיתות קשות. היו אפילו פוליטיקאים שהיו מסוגלים להבטיח לציבור דם, עמל, יזע ודמעות, ולהישאר פופולריים. היום, איפה.
765285
מסרים מורכבים עם עלילה! כאן יש המון דוגמאות לפרסומות מהימים ההם, חלקן הקדימו את זמני ואת חלקן אני עדיין זוכר.
765296
לכדה את עיני המודעה, טקסט בלבד, ''ח.נ. ביאליק מעשן דובק''. מי היה מאמין שביאליק הוא חלוץ הפרזנטורים בארצנו. (בטח הוא אפילו לא קיבל על זה כסף. מעניין עם הנחת סלב.)
765299
מוזר. לפי ויקיפדיה, דובק נוסדה לאחר מותו של ביאליק.
765301
באמת מוזר, כי באוסף העיתונות של הספרייה הלאומית אני רואה פרסומות לדובק החל מ-‏1932. מה, יכול להיות שבוויקיפדיה כתוב משהו שגוי?
765262
כמעט כולם בישראל אומרים בשורוק, אבל נדמה לי שעוד יותר כמעט כולם אומרים עם סגול בצד''י, שגם פוגע בחידה של שכ''ג. אבל אני מצטרף, גם לדעתי זה מוצלח.
765270
לגבי הצד"י:
א. אני מופתע מהסגול שלך, זה לא מה שאני מכיר סביבי.
ב. כשאני מנסה לומר מוצרלה בסגול, ואז בקמץ, שתי ההגיות נשמעות יותר דומות זו לזו מאשר ההבדל הגדול בין שורוק לחולם בהברב הראשונה. גם זה הפתיע אותי, כי ההבדל בין דג בקמץ או בסגול הוא עצום.
אולי בגלל שה-צ' במוצרלה הוא הברה אמצעית פחות מודגשת ולכן פחות נשמעת? היא די עובדת אפילו כשאני מנסה עם שווא ב-צ'.

אולי ללשונאי האתר יש הסבר לתופעה?
765276
ב. אני מסכים. אני אני שומע נכון, זו התנועה שנקראת שווא (פונטיקה) [ויקיפדיה] (להבדיל מהניקוד שווא), שמרוב שהיא קצרה היא לא מחויבת ל-A או ל-E. היא התנועה הכי נפוצה באנגלית, אבל בעברית אני חושב שהיא נדירה. אין לי הסבר למה "מוצרלה" זכתה, אבל יש לי היפותזה (לא מאוד מרשימה): זה מה שקורה למילים שאולות בארבע הברות וטעם על השלישית, כשהתנועה לפני הטעם במקור היא A או E. זה לפי רק דוגמה אחת נוספת, "סינדרלה" (קרובת משפחה שלי בהיותה ילדה קטנה אמרה את הדל"ת בתנועת A מאוד ברורה, מה שאולי מצביע שהמבוגרים לא אומרים את זה בתנועה ברורה). אגב, גם בהגייה האנגלית של שתי המילים זה שווא.
765277
אה, נדמה לי שגם ''קתדרלה'', ושם זה מאוד שונה מבאנגלית.
765283
א. גמני. מעולם לא שמעתי את זה מבוטא כך.
724190
(דוגמה לתת-ז'אנר של הגדרות ששוברות את הכלל השני)

שובי לנחל, הוא מרווה (לא רק הודים) (4)
724200
הביתה?
724247
כן. בנעורי קראתי לז'אנר הזה ''הגדרות משולשות''.
724253
החסרון של ההגדרה הספציפית הזו זה שהיא מקושרת לאתר קטנטן שרק אזכורו בחדשות השבוע מאפשר פתרון.
תוך שבועיים גג היא תאבד את הרלוונטיות שלה...
724254
בשביל זה יש שני חלקים אחרים להגדרה, וגוגל לוידוא החוליה החסרה.
724256
אני מרגיש ככלל ששיתוף גוגל בפתרון חידות מקטין מאד את תחושת ההישג.
724262
זה מאוד תלוי מה התפקיד של גוגל בפתרון. אם הוא מגלה לך את הפואנטה של החידה, אז ברור שזה לא זה. כעזר בתשבצי היגיון הוא בהחלט עוזר להנאה (אני לא מדבר על אתרים שמוקדשים לתשבץ של היום ונותנים את הפתרונות). שני מקרים נפוצים: אתה מסיק מההגדרה שכנראה יש נחל כזה "אסי", וגוגל מאשר; או (מה שיכול לקרות בתשבץ ממש, בניגוד לאייל - שאתה מקבל אותיות ממילים מצטלבות - אתה משער מההגדרה שיש נחל בשלוש אותיות, אמצעית "ס", ועובר על רשימת נחלים בויקיפדיה. כאן הסיפוק דווקא גדול במיוחד כשאתה מגלה כך את הפיתרון הנכון.
724201
לאסי!
724255
שכחתי לציין כתיב מלא (מי זה הולם בדלת? אתה, איזי?)
764254
תרומתי לחידון השבועי:
משחה להגנה מפגעי המדבר התימני (3, 4).
764258
(ובשינוי האות האחרונה, זה משהו למרוח על סוג של לחם תימני!)
764262
יפה!
726516
בדיחה שרצה עכשיו בווצאפ יכולה להינתן גם כהגדרה, ששוברת את הכלל הראשון עם הצדקה אמנותית לדעתי: באיזו שפה מדבר דאודורנט? (5).
726518
סלובקית.

איזו להקה אוהב דאודורנט?
726532
BS&T?
726597
אני חשבתי על סטיקס

____
לאן נעלמת?
726670
גיליתי שכמעט כל מה שיש לי לכתוב באתר כבר כתבתי פעם,
ומה שעוד לא היה לי להגיד זה ההפך ממה שכבר כתבתי...
____
מי שמדבר
763848
המשולש החגיגי (ארבע שלוש כתיב מלא) נמצא, על פי השמועה, בבעל קונספציה (שלוש שלוש).
763860
אתה מתדרדר. שלא תגמור כמו מוטי בננה (או גרוע מזה, כמו שכ''ג).
  ללא כותרת • שוקי שמאל
  ללא כותרת • ירדן ניר-בוכבינדר
  ללא כותרת • שוקי שמאל
  ללא כותרת • צפריר כהן
  ללא כותרת • ירדן ניר-בוכבינדר
  ללא כותרת • צפריר כהן
  ללא כותרת • הקשה המקשה
  ללא כותרת • צפריר כהן
  ללא כותרת • ירדן ניר-בוכבינדר
  ללא כותרת • הפונז
  ללא כותרת • easy

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים