בתשובה לאריק, 14/02/20 9:53
עוד מוקדם להגיד 713472
שמעתי השערה לפיה יש לבעלי מוצא מזרח-אסייתי שוני גנטי שמקטין את העמידות בפני הוירוס.
עוד מוקדם להגיד 713475
זכורה לי "השערה" של משה נוסבאום לאחר תאונה שהיא נעשתה במכוון ע"י ערבים. הוא הקפיד לסייג את עצמו ולהדגיש שזה לא מוכח או בעל סבירות עדיין. זה כמובן התברר כעורבא פרח אבל הפריטה על מיתרי הגזענות עשתה את שלה ולא הזיקה לרייטינג של הערוץ המשדר.

במילים אחרות, האם לרב סמל שמועתי שלך יש עובדות מסוימות שהוא מסתמך עליהן או שזו עוד הפרחה לאוויר של דעות קדומות?
עוד מוקדם להגיד 713476
יכול להיות שזו אחת התגובות הכי מוזרות בתולדות האייל.

אתה רומז שיש איזשהו בדל של קשר בין גזענות לבין הרעיון (כלומר, העובדה) שקיינת שונות גנטית בין אוכלוסיות שונות? או לכך שהיא עשויה להיות קשורה לחסינות טבעית למחלות מסויימות? או שאיכשהו רק ההשערה הספציפית הזו, לפיה הסינים פגיעים יותר ל-COVID-19 היא איכשהו גזענית?
עוד מוקדם להגיד 713480
בוא לא ניתמם. בוודאי שקיימת שונות גנטית בין אוכלוסיות שונות. גם ידוע היטב שעל השונות הזאת נבנו ונבנות לא מעט תיאוריות גזעניות. ה"השערה" שהגבתי לה מריחה ככזאת מכיוון שהיא רומזת שכל המזרח-אסייתים (שבקרבם קיימות אוכלוסיות שונות) פגיעות יותר למחלות ולפיכך חלשות יותר מאוכלוסיות אחרות (כשהכוונה היא לא לאוכלוסיות אפריקאיות למשל אלא לאוכלוסיות לבנות ומערביות) מצד אחד ותורמות (כמובן שלא בכוונה אבל מעצם נחיתותן המובנית) להפצת המחלה וכל זה ללא בדל של עובדה מסייעת.
עוד מוקדם להגיד 713481
I'm speechless.
עוד מוקדם להגיד 713483
מה אתה ממהר להגיב על הודעות שנשלחות אלי וגורם לי להיראות אהבל?
עוד מוקדם להגיד 713482
אני לא יודע על מה אותה השערה מבוססת, ואם אתה מעדיף לקרוא לזה "ניחוש פרוע" לא נתווכח. אבל התגובה הרפלקסיבית שמכניסה "דעות קדומות" לסיפור רק בגלל נטייה לראות גזענות מתחת לכל עץ רענן ממש מעצבנת. לא צריך להיות גזען כדי לדעת שיש הבדלים גנטיים בין אנשים ממוצא מזרח אסייתי לבין לבנים/שחורים/לטינים. האלטרנטיבה היא לטעון שעיניים מלוכסנות ומחסור בלקטאז בגיל המבוגר הם עניינים חברתיים-סביבתיים, כמו הומוסקסואליות למשל (לא! אני לא אוסיף אמוטיקון!).

אני לא יודע על איזו השערה של משה נוסבאום אתה מדבר, אבל בתקופה בה פלשתינאים ביצעו פיגועי דריסה רבים גם ההשערה ההיא לא נראית לי שייכת לתחום הדעות הקדומות אלא לתחום ההסתברותי. אפשר להתרעם על אמירות כאלה בגלל האפקט הפוליטי-חברתי שלהן, אבל המילה "כמובן" במשפט "זה כמובן התברר כעורבא פרח" גרועה יותר מהאמירה המקורית אם מתייחסים לגופו של עניין (ציבורית השטויות שלך לא נקראות ע"י רבים כך שנזקן מועט - ואני מדבר על הנזק שהן גורמות לשמאל, אם צריך להסביר).
עוד מוקדם להגיד 713486
כמי שהתייחס לא פעם לכך שנקיטת עמדה בסוגייה מסוימת נובעת מאישוש השקפת העולם הפרטית אתה צריך להיות מודע לכך שהשערה כמו זו שהעלית יכולה לנבוע ממניעים לא טהורים ולפיכך רצוי שיהיה סימוכין כלשהו, אפילו כזה שניתן להתווכח איתו אמפירית ועקרונית.

לשיטתך, כאשר לא ידוע מקורה של תאונה או כל תופעה פלילית ניתן להעלות השערה לא מבוססת שהסיבה היא פיגוע לאומני מכיוון שזה ''יכול להיות'' וסביר מבחינה הסתברותית. כמו שאומר שיש הסתברות לכך שאחותך זונה ואני כמובן לא קובע שום עובדה ואומר זאת בשיא הזהירות. ה''כמובן'' בתגובתי התייחס למקרה עצמו שהובא כדוגמא קונקרטית בדיוק לעניין הזה ולא לחוסר האפשרות הכללי. אם אכן אני עושה בכך נזק לשמאל, הוא בטל בשישים לעומת הנזק שעושים המנהיגים שגוש המרכז-שמאל החליט לאמץ לעצמו האצים-רצים לספח שטחים כבושים בלהיטות שאינה פחותה מזו של הליכוד ומחנה הימין ומתרעמים על נקיטת אמצעים בינלאומית נגד הכיבוש.
עוד מוקדם להגיד 713478
יכול להיות. אני יותר נוטה לחשוב שתנועת האנשים בין סין לה.ק. וסינגפור היא ערה יותר, והקשר שלהם עם האוכלוסיה המקומית קרוב יותר, כך שהחשיפה לנשאים תהיה גדולה יותר.
נראה לי שהסבירות שתייר סיני יתעטש על צרפתי בלובר נמוכה יותר מאשר שהוא יתעטש על בן משפחתו בהונג קונג.
עוד מוקדם להגיד 713484
בהחלט ייתכן, אבל נדמה לי שלפי ההערכות המוקדמות, גם באייל, היינו צפויים לראות התפשטות מהירה יותר בחלקים אחרים של העולם.
עוד מוקדם להגיד 713485
בדרום קוריאה היו עד כה 28 מקרים, אף אחד מהם לא קשה, ו 7 מהם כבר החלימו.
בתאילנד היו 33 מקרים, אחד מהם קשה, ו 13 כבר החלימו.
בטאיוואן (סינים לכל דבר וענין) 18 מקרים, אף אחד מהם לא קשה, ו 1 מהם כבר החלים.

בסינגפור וה.ק. התמונה שונה. גם ביפן, למרות שאני לא יכול לחלץ את נתון החולים הקשים שאינם מהאניה בהסגר. זה לא תומך בהשערה הגנטית.

דיברתי על האפשרות להרעה בסינגפור- והנתון מהבוקר הוא על 9 חולים חדשים, שמביא את הס"ה ל 67 מקרים, מהם 8 קשים ו 17 כבר החלימו.
עוד מוקדם להגיד 713493
כדאי רק לזכור שלפחות לפי הפירסומים הסיניים שיעור התמותה הוא רק 2%, כך שאין עדיין נתונים המאפשרים להעריך קשר אפשרי בין גזע לבין רגישות למחלה.
עוד מוקדם להגיד 713495
הנתון של 2% מטעה. בערך 19% מהמקרים בסין הם קשים, מתוכם רבים מסתיימים במוות. שיעור תמותה של 5.7% יהיה יותר קרוב למציאות (תגובה 713400), אבל אלו נתונים שרובם מווהן עצמה, שם החשיפה היתה גבוהה והובילה למקרים קשים יותר.
כאשר החשיפה נמוכה יותר שיעור המקרים הקשים כנראה יהיה נמוך יותר, וכך גם שיעור התמותה. וזה המצב בשאר העולם.
עוד מוקדם להגיד 713498
more risk for smokers
עוד מוקדם להגיד 713635
אם אתה רוצה תאוריית קונספירציה, אז לוירוס הזה יש את כל התכונות של נשק ביולוגי:
- מדביק בשושו בזמן שהנשא לא מראה סימפטומים מיוחדים.
- זמן דגירה ארוך במיוחד, כדי לגרום פיזור מה שיותר גדול לפני שמתגלים סימפטומים.
- מספר הדבקה גבוה
- לא קטלני במיוחד, אבל שיעור גבוה (עד 20%) של מקרים חמורים. כדי לזרוע עומס על תשתיות והרס כלכלי הרבה יותר משתלם לפצוע מאשר להרוג.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים