בתשובה להפונז, 18/03/20 23:33
חוג יחוג יומם וליל 714675
והוא מצדיק את הנחיות משרד הבריאות.

אם האיטלקים לא היו ערבים והיו סוגרים את מילאנו בזמן, כמו שהסינים סגרו את ווהן, המגפה היתה הרבה יותר מצומצמת.
אפשר לראות את ההבדל העצום בין ממשלה חזקה ואוכלוסיה ממושמעת (סין, יפן, קוריאה, סינגפור) לבין ממשלה הססנית וציבור לא ממושמע (איטליה)
חוג יחוג יומם וליל 714678
היפנים מתנהלים בצורה גרועה, ולמשל בקושי מבצעים בדיקות (יחסית). הם כנראה מרוויחים הרבה מכך ש-social distance זו ברירת המחדל שלהם.

סינגפור, קוריאה וטאיוואן קיבלו לא מזמן קריאת-השכמה עם התפרצויות ה-SARS וה-MERS - ואני נוטה לחשוב שלכך יש לייחס את ההתמודדות המוצלחת שלהן עם הסיטואציה.

תגובת האיטלקים לא הייתה גרוע משל מדינות אחרות באירופה, או משל בריטניה או משל ארצות הברית. יש להם בעיקר מזל רע; כל השאר יכלו להיות במקומם באותה מידה (ואולי עוד יהיו בקרוב).

ולפני שאתה משבח את הסינים, אל תשכח שלטיוח האבסורדי שלהם עם פרוץ המגיפה יש חלק מרכזי במהלך העניינים שהביא אותנו עד הלום. הם ההפך ממודל לחיקוי.
חוג יחוג יומם וליל 714681
כן, פעם ראשונה בהיסטוריה שהמקור הוא מסין והחיקוי ממילאנו :)

תגובת האיטלקים להתפרצות במילאנו היתה הססנית ומאוחרת. אילו היו סוגרים את אזור מילאנו (16 מיליון איש) מוקדם (ב 200 מקרים) לא היו צריכים לסגור את כל המדינה, וההתפרצות בשאר אירופה היתה הרבה יותר מתונה.
חוג יחוג יומם וליל 714683
אני מסכים איתך לגבי איטליה. אני רק מוסיף שתגובת בריטניה וארצות הברית (למשל) היו אפילו יותר גרועות והססניות, ובעיקר יד המקרה הובילה לכך שדווקא באיטליה ההתפרצות הפכה לחמורה כ''כ לפניהן.
חוג יחוג יומם וליל 714703
זה לא מקרה. זה אופי של עם והיחס להנחיות השלטון. האיטלקים המשיכו לשבת בבתי קפה (סגורים. קר וגשם) ולהגיד ''לא קרה כלום'' כשהממשלה הנחתה אותם לא לעשות כך.
הקוריאנים, היפנים, הטאיוואנים והסינגפורים התייחסו יותר ברצינות.
חוג יחוג יומם וליל 714692
5000 מקרים חדשים באיטליה היום.
חוג יחוג יומם וליל 714705
מטורף. 15% גידול במספר המקרים הכללי באיטליה גם היום. לא ברור לי איך אחרי יותר משבוע מתחילת הסגר הקצב שלהם עולה.
כרגע זה נראה שאיטליה תגמור את העונה עם 200 אלף מקרים, ועוד מספר מדינות באירופה עם 30-100 אלף כ"א. ס"ה יהיו בסוף העונה כחצי מיליון מקרים באירופה לבדה. אבל אני מאמין שלא הרבה יותר ממיליון בעולם כולו.
חוג יחוג יומם וליל 714710
קח בחשבון שהנתונים משקפים מצב של לפני כעשרה ימים או יותר: מרגע ההדבקה יש תקופת דגירה של חמישה ימים בממוצע, ואז לוקח עוד זמן עד שאדם מחליט להיבדק, עד שעושים את הבדיקה ועד שהיא מפוענחת. הערכה שעשיתי לגודל ה-delay הזה בישראל ובגרמניה היתה עשרה ימים, אני מאמין שבאיטליה זה אפילו יותר, בגלל שהם מתקשים לעמוד בקצב הבדיקות. כתוצאה, מה שקרה לפני שבוע יתבטא במספרים רק בעוד כמה ימים.
אני מאמין שאתה צודק לגבי אירופה, אבל אופטימי לגבי העולם - המצב בארה"ב קטסטרופלי וייקח זמן רב עד שהמגפה תיעצר שם.
חוג יחוג יומם וליל 714711
עוד נסיון לאופטימיות כלכלית - מאחר וסין היא היצרנית הגדולה בעולם למוצרי צריכה, זה שהיא התאוששה ראשונה ודה פקטו כבר יכולה לחזור לייצר, זה יכול מאד לעזור להחזרת הכלכלה העולמית למסלולה.
ועוד מספר לאופטימיים מול מנבאי השחורות - בסין, שלקח לה הכי הרבה זמן בכלל להבין מול מה היא מתמודדת, אחוז המתים הוא 0.0002% מהאוכלוסיה הכללית.
חוג יחוג יומם וליל 714712
קלטתי באיזשהו מקום ואני לא בטוח שזה נכון, ש-% הנדבקים בקורונה ב-Wuhan הוא פחות מ-‏2%. אתה רשאי לראות זאת כבשורה טובה. אתה גם רשאי לקאות זאת כאות מבשר רעה.
חוג יחוג יומם וליל 714719
ברור שבשורה טובה.

אגב, עד עכשיו אולי הסימולציה הכי קרובה ומנוטרת להדבקה רבתי תוך מעקב זו הספינה ההיא עם השם של הנסיכה. נדבקו שם מעל 700, לא זוכר אם זה חצי או שליש מכלל ה'אוכלוסיה'.
מהם, 7 מתים, 527 כבר הבריאו לגמרי ו-‏14 במצב קשה נכון להיום.
כמובן שזה לא מסמלץ קריסה של מערכת בריאות‏1 ושאר גורמים.

1 אבל אולי זה מרמז שבמקום שמערכת הבריאות תתעסק במאות ואלפי חולים קלים (וחמור מזה - מדבקים ומסכנים את הרופאים), עדיף שאלה ינעלו את עצמם בחדרם הפרטי לשבועיים ויתנו למערכת הבריאות לטפל במקרים הקשים.
חוג יחוג יומם וליל 714740
מסתבר שקלעתי לדעתם של גדולים:
מחקר שנעשה על המגיפה בספינה דיימונד פרינסס.

על פי המחקר, אחוז התמותה מהנדבקים, בהינתן טיפול רפואי טוב, הוא 0.5%.
הוא אפילו מזכיר שזה קרוב לנתונים מגרמניה.
חוג יחוג יומם וליל 715040
אני חושש שעוד מעט נחזה בניסוי ההפוך, שיעור התמותה בלי טיפול רפואי בכלל ובלי יכולת להיגיינה ראויה ובידוד, כשהקורונה תכה במחנות פליטים בסוריה וטורקיה. אני מניח שחיילי טורקיה וסוריה יעמדו עם רובים למנוע מפליטים לברוח, ו''רופאים ללא גבולות'', כמו גם סוכנויות האו''ם, יוכלו להציע מעט מאוד, בהינתן הדוחק העולמי.
חוג יחוג יומם וליל 715072
אני מזכיר שבדאימונד פרינסס שיעור התמותה נמדד מסך כל הנשאים
ראה תגובה 714404
ובימים האחרונים עוד כמה מנוסעי הספינה מתו מהמחלה.

לכן אני חושב שגם בהינתן טיפול רפואי מיטבי שיעור התמותה לא יירד מ 1.5% מהמקרים הסימפטומטיים, אלא באוכלוסיות צעירות במיוחד.
חוג יחוג יומם וליל 715090
כיון שיש שונות אדירה בתמותה בין גילאים שונים, עד כדי 3 סדרי גודל, בלי התפלגות הגיל של נוסעי הספינה, קשה מאוד להסיק מהמספרים משהו. קצת רקע והרחבה על המתמטיקה של מגפות באופן כללי וזאת במיוחד אפשר לקבל בסרטון הזה
חוג יחוג יומם וליל 715093
לפי המחקר הם תקננו לגיל. השתמשתי בתוצאה המתוקננת שלהם.
חוג יחוג יומם וליל 714756
1 אני מתרשם שזו באמת ההנחיה בישראל בימים האחרונים. (כמה ימים? קשה לי להעריך, תחושת הזמן מיטשטשת בבידוד. בין 1 ל-‏4.)
חוג יחוג יומם וליל 714914
כתבה בווינט של כמה פרופסורים שמנסה לדון בשאלה מהו אחוז הנפגעים האמיתי שלשיטתם כנראה רחוק מאד (קטן יותר) מהמספרים שלפיהם נלקחות ההחלטות.
בין השאר הם כותבים, שהעולם כולו צריך לדרוש מחקר פשוט יחסית בווהאן - היכן שהמגיפה כבר שככה - שיבהיר לכולם מה המספרים האמיתיים.
חוג יחוג יומם וליל 714713
1. זו הגזמה פראית לומר שסין התאוששה. ווהאן עדיין בסגר (קצת פחות הרמטי מקודם), אבל נראה שעדיין נוקשה יותר מאשר בישראל למשל. אני לא רואה איך לאיזושהי מדינה (כולל סין) יש סיכוי לחזור לתפקד כרגיל בשבועות הקרובים (לפחות) מבלי להרשות למגיפה להתפרץ בה באופן מלא.

2. סין הטילה סגר מלא על וואהן (מחמיר בסדרי-גודל יותר מאשר יש באיטליה אפילו כרגע) כאשר מספר החולים המאובחנים בה היה נמוך מ-‏1000. למה אתה חושב שהסיפור הזו אמור לעודד איזושהי מדינה אחרת בעולם כרגע? כולן במצב גרוע יותר כרגע (חלקן בהרבה) מאשר היה בוואהן כאשר הוטל עליה סגר מוחלט (צעד קיצוני ומאד בעייתי שאף מדינה אחרת עוד לא נקטה בו, למיטב ידעתי) - וזה בינתיים הוביל לכ-‏80,000 חולים ויותר מ-‏3000 מתים, מתוך אוכלוסיה של 11 מיליון איש.
חוג יחוג יומם וליל 714718
כמו שאתה רואה בארץ או באירופה, אחרי שיש אלף נדבקים (ושם זה לקח שבועות ארוכים לפחות), המחלה אמורה היתה להיות מופצת כבר הרחק מגבולות המחוז הספציפי.
מה שכנראה קרה גם שם. ועדיין, אתה רואה את התוצאה.
(אני הייתי מודע מראש לכך שהחישוב מול אוכלוסית סין מולה הוא קצת דמגוגי, יש בסין מקומות מרוחקים יותר מאשר אנחנו וברלין. אבל גם אם לוקחים כמה סדרי גודל למטה, זה עדיין נראה לי אומר משהו).
חוג יחוג יומם וליל 714728
השכן שלי אמר לי שלחברה שהוא עובד בה יש משרדים בסין (שנחאי) ושם כבר הוסר הסגר הפנימי של העיר. התנועה בעיר חפשית, אלא שעדיין אסור בסין מעבר בינעירוני. היינו מי שגר מחוץ למטרופולין לא רשאי להכנס ולהיפך.
חוג יחוג יומם וליל 714737
נו, זה לא נורא (הסייפא), מטרופולין בסין מכיל יותר אוכלוסיה מפעמיים ישראל. מספיק חברים לשש בש וכוס קפה.
חוג יחוג יומם וליל 714725
כן. אני מצפה לראות אותם יורדים מהר לקצב גידול חד ספרתי. כנראה דיליי של 7 ימים לא מספיק כשיש כזה עומס על המערכת.
חוג יחוג יומם וליל 714733
''אז לוקח עוד זמן עד שאדם מחליט להיבדק'' היה נכון גם לפני שבוע ושבועיים. אם כבר, הזמן הזה דווקא מתקצר ככל שנערכות יותר בדיקות וככל שהמודעות למצב מחלחלת. כמו במבחני המיצ''ב אולי יהיה צורך לעשות ססטיסטיקה גם בלי החרדים והערבים כדי להבחין בניצני הירידה בתחילת השבוע הבא.
חוג יחוג יומם וליל 714680
מה???
חוג יחוג יומם וליל 714688
ערבים, כמו ב"עבודה ערבית". שמעתי ערבים משתמשים בביטוי הזה בעצמם.
טוב, זה לא PC, כמו שלשחורים מותר לקרוא זה לזה ניגא, וללבנים אסור.
חוג יחוג יומם וליל 714694
ואני חשבתי שהיתה לך שגיאת הקלדה עם תיקון אוטומטי.
זה לא רק לא PC, זה גם די מכוער. אני מניח שלא היית מרגיש נוח עם הביטוי "אל תהיה יהודי" בזמן משא ומתן. אז זה בדיוק אותו הדבר.
חוג יחוג יומם וליל 714696
גם הביטוי 'אל תהיה נוצרי' כביטוי לילד כאפות, אינו בא להכפיש את הנצרות.

אל תהיה ערבי ואל תהיה עתיק - לא כמו 'אל תהיה יהודי' כמוטיב אנטישמי מובהק.

ובכלל - אין דין 15m במקרה הטוב, כדין 2000m.
חוג יחוג יומם וליל 714699
מכיוון שהביטוי "עבודה ערבית" נאמר כעלבון, הוא הרבה יותר דומה לאנטישמיות שהזכרת מאשר איזכור תמים של הפניית הלחי השניה. למרות שלהרבה ערבים ישראלים יש חוש הומור בריא, משהו בטח צובט ועדיף לחדול.

מה זה 15m?
חוג יחוג יומם וליל 714702
לצורך הגסות,הביטוי 'בולבול של בדואי' מתנשא על הבולבול האשכנזי - אז? לא ראיתי את התאחדות יוצאי פולין וגיליציה תחתית מפגינים בכיכר החתולות בשל כך.

אני מניח שהקבלן האשכנזי היהודי אומר לפועל הערבי שלא יעשה 'עבודה ערבית' מבלי לחשוב לרגע שהוא בכלל ערבי.

מכל מקום - יש אמת שזה יכול לפגוע וצריך לחשוב פעמיים לפני שמדברים/כותבים. כך אני מוצא את עצמי בודק מבטא וסגנון לפני שאני זורק מחשבות, מה שהוביל אותי לסתום את הפה במונית / במרפאה / בחנות ובעצם בכל מקום בשנים האחרונות.

אני מבין שזה תהליך מעניין שמתרחש אצל הצעירים בחברה הערבית הישראלית מול הצעירים היהודים. שכן צעירים ערבים ישראלים שעובדים עם צעירים יהודים שמזוהים בכלל עם הצד הימני אומרים מבלי לשים לב ' אחי' אחד לשני מבלי להבין את המשמעות של המילה או של הביטוי.

אני מסופק אם ערבי ישראלי יאמר לאיש שמאל 'אחי', או ההפך כמו שהוא אומר לאיש ימין.
-----------------
15 מליון.
חוג יחוג יומם וליל 714858
אם כבר: מעניין אותי עד מתי המשיכו להשתמש ב„חורנים״. אני זוכר את זה מימי ילדותי. אבל נראה לי שזה די נעלם. פגשתי אותו שוב בתרגום לעברית של עולם הדיסק.
חוג יחוג יומם וליל 714860
תרגום קצת חורני, אם הוא נדרש ךשימוש בסלנג שכזה, לא?
(כמו הבדיחה על אלוהים והחזיר)
חוג יחוג יומם וליל 714879
יש לי הרגשה שאני עוד שומע מדי פעם ''חורני'' (לא כתיאור לאנשים, אלא לדרך ביצוע עבודה - דרך טפשית שגוררת יותר עבודה ממה שהיתה נדרשת בדרך חכמה יותר).
ההרגשה שלי היא שאני שומע את זה בערך פעם בשנתיים (ולכן, ברפלקסיה על מהימנות תחושת הזמן שלי, כנראה שמעתי את זה פעם אחרונה לפני חמש עשרה שנה). בכל אופן, לא נשמעת לי מילה מיושנת במיוחד.
חוג יחוג יומם וליל 714938
אני עוד משתמש בזה פה ושם. בהתחשב בזה שהחורנים עצמם נעלמו מהשטח ב-‏1948 זה שורד יפה.
חוג יחוג יומם וליל 714988
סתמת לי חור בהשכלה, לא ידעתי שבאמת היה דבר כזה.
חוג יחוג יומם וליל 714990
אמי סיפרה לי בזמנו על החורנים שבאו מסוריה לעבוד, בסלילת כבישים בחקלאות ובבניה, עלובים ויחפים.
''חורנים זה בוסניאקים''
(בבולגריה הבוסנים היו היחפנים העניים)
חוג יחוג יומם וליל 714861
רק יהודי מלוכלך יכול לחשוב על הנמקה כזאת.
חוג יחוג יומם וליל 714691
מספר המתים באיטליה עבר את זה שבסין.
אין ספק שיש משהו בדבריך על ההבדל בין אירופה למזרח אסיה.
הייתי נזהר במסקנות מרחיקות לכת בעיקר מפני שלא ברור אם שאר מדינות אירופה ילכו בעקבות איטליה.
בכל מקרה אינך לבד בכיוון הזה. תומס פרידמן מ-NYT אמר בראיון שאם הנתונים הסינים נכונים ואם לא ייופיע שם גל שני ושלישי ואם ארה"ב הולכת לחטוף סנוקרת כפי שהדברים נראים כרגע, הוא מעלה את האפשרות שבתום המשבר נתעורר לעולם שבו סין היא המעצמה הראשית.
חוג יחוג יומם וליל 714695
אז להתבאס שדחיתי את הצעת העבודה של וואווי על הסף?
חוג יחוג יומם וליל 714697
תחשוב על זה כאילו קבלת הצעה ממיקרוסופט או apple.
חוג יחוג יומם וליל 714698
בעוונותי, גם את הגישוש הראשוני של אפל דחיתי בנימוס.

___

מדובר היה בתפקיד לא מעניין ולא משמעותי - אין לי שום דבר נגד החברה.
בהינתן המשבר הנוכחי יש מצב שבקרוב מאוד הימים בהם היתי מבוקש יהיו לא יותר מנוסטלגיה. אחח כשהיינו צעירים ...
חוג יחוג יומם וליל 714704
לפחות ישארו לך הזכרונות הנעימים.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים