בתשובה לערן בילינסקי, 17/06/02 16:49
מלחמת שוורים ושחיטה כשרה 73142
אם ישנה, כדבריך, שחיטה מסולמית דומה ובכל זאת ההולנדים לא טרחו לצרף אותה לחוק המתקדם שלהם אזי העובדות האלה הם כמעט מ.ש.ל. לטענה שלי שבעצם הייתה עד כה אך השערה "אינטליגנטית" :)
מלחמת שוורים ושחיטה כשרה 73144
מי אמר שלא אסרו? קראת את נוסח החוק ההולנדי? זה חדש לך שבישראל התקשורת היא אתנוצנטרית יהודית (כן, גם אנחנו חטאנו בזה בידיעה הזו כנראה...)?
מלחמת שוורים ושחיטה כשרה 73152
הידיעה שעליה אנו מגיבים עוסקת בשחיטה יהודית ולא אחרת.
לו היה עלי להמר הייתי מהמר על כך שזה בדיוק מה שכתוב בחוק ההולנדי.
אם יש לך אינפורמציה סותרת, עליך הראיה.
מלחמת שוורים ושחיטה כשרה 73154
הידיעה מדברת על שחיטת פרים. למיטב ידיעתי, השחיטה מתבצעת באופן דומה למדי (איני בקי עד כדי כך ברזי השחיטה והחלאל) לכן, לדעתי, דווקא סביר להניח שמדובר גם באיסור שחיטת חלאל של פרים. בוא נעשה עסק, אם מתברר שגם נאסר על מוסלמים תכתוב לנו מאמר לא-פוליטי לאייל? אתה עכשיו צריך לחשוב על ה"קנס" שלי במקרה ואתה צודק...
מלחמת שוורים ושחיטה כשרה 73155
לפי מה שהבנתי מהכתבה, אין בחוק ההולנדי התייחסות מיוחדת לשחיטה יהודית או מוסלמית. ההחלטה היא של משרד החקלאות ההולנדי בהתאם לחוק ''צער בעלי חיים'', ולא חקיקה מיוחדת.
מלחמת שוורים ושחיטה כשרה 73157
ששששש! אל תגלה לו! הוא לא יתערב איתי ולא יכתוב לנו מאמר!
מלחמת פרים, ולא מלחמת שוורים 73173
(אשר, איך לא שמת לב?)

bull זה פר
ox זה שור

ההבדל ביניהם הוא, אהמ.. הוא הסיבה שבגללה פר נלחם, ושור לא.
מלחמת פרים, ולא מלחמת שוורים 73218
את מתכוונת לרמוז שלשור אין בולבול? יש לו.
מלחמת פרים, ולא מלחמת שוורים 73222
סירוס לא קשור לבולבולים.
שמעת פעם על "שור הרבעה"?
לא.
מלחמת פרים, ולא מלחמת שוורים 73225
גם פר לא מסורס הוא שור.
מלחמת פרים, ולא מלחמת שוורים 73227
שור: "פר, בייחוד פר מסורס המשמש בהמת עבודה; הזכר של הפרה." (http://milon.morfix.co.il/default2.asp?q=%F9%E5%F8&a...)
פר: "בעל חיים גדול וכבד המשתייך לבקר. לפר קרניים מעוגלות הרחוקות זו מזו, והוא משמש בהמת עבודה. יש מיני בר של פרים ומינים מבויתים." (http://milon.morfix.co.il/default2.asp?q=%F4%F8)
מלחמת פרים, ולא מלחמת שוורים 73261
כפי שאמרתי, גם פר לא מסורס הוא שור.
מלחמת שוורים ושחיטה כשרה 73176
מאיזו כתבה הבנת זאת ? אני קורא את מה שכתוב בכתבה באייל ובמקור ב ynet

ללא המלים "שחיטה יהודית" אין ידיעה.

הרי משרד החקלאות ההולנדי החליט משהו. הוא לא החליט שאסור . . . (כל אחד מתבקש להבין בעצמו.)
אבל אם אתה מסתמך על מקורות אחרים, פתח פיך ויאירו דבריך.
מלחמת שוורים ושחיטה כשרה 73177
הממ... מעיון מחדש בידיעה אני נוטה להסכים עם עצמי ועם אשר. הידיעה אומרת שהפנייה לקהילה היהודית הייתה בשל הפגיעה בחוק האוסר התעללות בבעלי חיים. הפגיעה בחוק, בין אם בשחיטה יהודית ובין אם בשחיטה מוסלמית, היא זהה, ולכן לא ''חוקק חוק האוסר על שחיטה יהודית'' אלא ''אופן השחיטה היהודי והמוסלמי נוגד את החוק ההולנדי האוסר התעללות בבעלי חיים בשל הסבל הרב שנגרם לבעלי חיים גדולים כמו פרים''. אם זו ידיעה או לא זה כבר לעיתונאים קצת יותר דגולים ממני.

נדמה לי שזה היה יצחק שמיר שאמר ''אחרי שקראתי את מה שאמרתי, השתכנעתי שאני צודק'' או משהו כזה.
מלחמת שוורים ושחיטה כשרה 73180
בידיעה לא הוזכרו מוסלמים כלל. הוזכרה רק הפנייה ליהודים. זו הידיעה. עליה חילופי הדברים. וכל הטיעונים שלי בדבר איפה ואיפה בתוקף, כי אני מבין שיש קהילה מוסלמית בהולנד ומן הסתם יש שם גם שחיטה ע''י מוסלמים.
מלחמת שוורים ושחיטה כשרה 73181
הדברים שלך לא יותר בתוקף מהדברים של האחרים כיוון שאין לנו מידע לגבי השאר. אתה מניח שההולנדים הם אנטי-יהודים אבל לא אנטי-מוסלמים. אני מניח שהם פרו-בעלי-חיים. ועד שלא נברר בדיוק מה קורה שם בהולנד אין עדיפות להנחה אחת על השנייה. בעצם אולי דווקא יש עדיפות להנחה שלי כיוון שהיא אכן מוזכרת בדיווחים (חוק צער בעלי חיים) בניגוד להנחה שלך (אנטי-יהדות ופרו-איסלם) שאינה מוזכרת בדיווח.
מלחמת שוורים ושחיטה כשרה 73263
תאר לעצמך שכל שיטות השחיטה היו דומות לשחיטה היהודית. ותאר לעצמך שהייתה מתפרסמת ידיעה בדבר פנייה של השלטונות ההולנדים אל היהודים להפסיק את השחיטה אצלם, שהייתה מעוררת הדים והתנגדות בקרב הקהילה היהודית.
תאר לעצמך שאני הייתי מגיב כך: הרי כל השחיטות דומות. מדוע פנו ההולנדים דווקא ליהודים ? יש בכך איפה ואיפה.

האם היה מקום להעיר לי שלא ידוע אם הייתה פנייה לאחרים ? הרי מאד הגיוני לחשוב שלו החליט משרד החקלאות ההולנדי לפנות לכולם, זה גם מה שהיה כתוב בידיעה. מוגזם לבקש ממני הוכחות שלא הייתה פנייה לאחרים. כשיש ידיעה על פנייה ליהודים סביר להניח שפנו רק אליהם. אני מתייחס למה שסביר, ולא צריך לדרוש ממני לשלוח צוותי בדיקה כדי להוכיח שאכן זה כך.
מלחמת שוורים ושחיטה כשרה 73267
תאר לך שמטוס התרסק באנדים, מיד היו מדווחים "נהרגו שני ישראלים" או "אאף ישראלי לא נהג" או אפילו "אף יהודי לא נהרג". לתקשורת בישראל, כמו בכל מדינה (אבל כנראה שקצת יותר) יש נטייה יהודית-אתנוצנטרית, והיא לא בהכרח מספרת את כל הסיפור, אלא את הנקודה שנוגעת יותר למה שהציבור מתעניין בו. אני חושב שנוכל להסכים שהציבור הישראלי מתעניין בכללותו יותר בנושא איסור שחיטה כשרה של פרים מאשר ענייני צער בעלי חיים בהולנד, ולכן סביר בעיני להניח שאין בידינו את התמונה המלאה. אבל בכל מקרה, אולי תוכל להתקשר לשגרירות הולנד ולברר?
מלחמת שוורים ושחיטה כשרה 73284
אתה באמת מאמין שמהידיעה עלינו להבין שמשרד החקלאות ההולנדי פנה גם למוסלמים ? או שסתם מתחשק לך קצת . . .
מ יודע 73286
מהידיעה? לא בהכרח. מההיגיון שלי והידע שלי על התקשורת הישראלית? כן. בכל אופן, לא מתחשק לי שלוש נקודות. מה עושים עם שלוש נקודות? אולי מישהו יבוא לעזרנו ויפנה לשגרירות הולנד? עיזרו לדב ולערן להכריע בשאלה, ואחר כך צבעו את התשובה בצבעים יפים ושלחו למערכת!
מלחמת שוורים ושחיטה כשרה 73179
רגע. צריך לסדר את הדברים. כנראה אין איזה חוק הולנדי חדש. אבל לפי החוק הישן בוצעה שחיטה יהודית.

עכשיו התעורר משרד החקלאות ונתן פרשנות לחוק לפיה שחיטה יהודית אסורה. זו בעצם הידיעה, והתגובות הן על הידיעה הזאת. זה לא משנה דבר לעצם העניין ולעצם הטיעונים.
מלחמת שוורים ושחיטה כשרה 73220
אכן. תיקנתי אותך בענין זה, לא בענין ה''אפליה'' (שאין לי מידע לגביה). אל חשש, אני לא מסיט דיונים בסגנון לנדוור.
מלחמת שוורים ושחיטה כשרה 73238
התיקון שלך היה במקומו. אכן באחת מהודעותי הקודמות דברתי על ''מה שכתוב בחוק ההולנדי'' כי חשבתי תחילה (בטעות)שהידיעה מדברת על חוק שנחקק עכשיו, ובעצם הידיעה היא על יזמת פניה של משרד החקלאות לקהילה היהודית.
מנה מנה - ופרסין 73161
במקרה, עקב סיטואציה משפחתית מורכבת שלא כאן המקום לפרטה, התעורר בקרבי ענין אישי בנושא שחיטה של, אההם איך לאמר זאת, צאן ובקר.

לתשומת ליבם של האדונים הנכבדים שמגיבים באתר זה בחדווה אך מתוך ריחוק, כי הרי בסיכומו של דבר, לא יהיו הם אלו שצווארם יאלץ למדוד את כובד משקלו של החוק (זאה הלצה הנחשבת לגבולית במיוחד במקומותנו עקב סממנים מקברים חריפים).

ברצוני להודיעכם קבל על ועדה, שכששעתם של אחינו ואחיותנו, אמהותנו, אבינו, בנותינו התמות ובנינו הרכים, כולם בני קהל קודש, מגיע לעלות למולך, אין הצער, האימה, החרדה, חוסר האונים, חילול הקודש והזעם, תאוות הנקם והשילם על דם עוללי עגלים, מושפעים כהוא זה מטיבה של המאכלת, או מכוונותיו של השוחט.


חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים