בתשובה לkozmo5449@gmail.com, 12/05/21 15:04
ושוב פעם גנץ 737522
התקופה היום לא יותר קריטית מצוק איתן, עופרת יצוקה ושאר ירקות (בינתיים). אז מה אם הוא שר בטחון בממשלה הכי גרועה שהיתה פה - אצלך זה יתרון?
אם כבר - (גם) הוא אחראי להתדרדרות הבטחונית הנוכחית במידה כשלהיא, זה אות כבוד אצלך?
גנץ היה שר בכיר בתקופה הרבה יותר קריטית מכמה טילים - תקופת הקורונה, ומחדלי הממשלה בענין ההוא מגמדים לעת עתה את שאר המחדלים של השבוע האחרון. למה את זה אתה לא זוקף לרעתו?
או שאצלך יותר חשובה השורה ברזומה מאשר השורה התחתונה של אותו תפקיד - נכשל או הצליח?

זה שלפיד לא נמצא בממשלה הנוכחית זה אחד מאותו הכבוד שצריך להעניק לו, ולא להיפך.
ושוב פעם גנץ 737525
1. הקפצת קצה הפתיל הייתה כאמור לחדד זווית פוליטית כללית בציבור במאבק עתידי בין גנץ לביבי לאור המצב הבטחוני. ולכן טייטל השורה יותר חשובה לציבור שחי על טייטלים, ממהות מילוי תפקידה.

2. המצב כן יותר מורכב כי בכל המבצעים שמנית לא הייתה התקוממות אלימה מהצד הערבי במדינת ישראל. ראה ערך; לוד/רמלה/עכו.

3. מי זאת קורונה? זמרת חדשה?
ושוב פעם גנץ 737531
1. התסריט של מאבק עתידי בין גנץ לביבי כל כך שחור בעיני, שאני מעדיף שלא נגיע אליו ומדחיק אותו לעת עתה.
ושוב פעם גנץ 737532
2. לפני כמה ימים עמד על קצה מקלדתי המשפט "בשביל להישאר בבלפור ביבי יעשה גם אריק שרון בהר הבית ויתחיל אינתיפאדה חדשה", ועצרתי בעצמי כי זה נשמע לי קצת מרחיק לכת. אתה מחזק את התיזה - שהוכיחה עצמה שוב ושוב בשנתיים האחרונות - שאין נבואה שחורה לגבי נתניהו שהוא יימנע מלקיים ולהגדיל במיליארד שקל ותשעים [ ].
ושוב פעם גנץ 737537
וואי, חבל שלא כתבת. איזו מקלחת היו עושים לך באותו רגע, ואיזה נביא היית יוצא.
ושוב פעם גנץ 737544
להיות נביא באייל זה הכי קל. תכתוב משהו ואחרי כמה שנים תעשה חיפוש ללא הגבלת זמן ותגלה שנבאת.
ושוב פעם גנץ 738209
ובכן, כשיש מודל, הנביא מגיע - אהוד אולמרט כתב במעריב ב30 באפריל:
"גל טרור הוא מה שנתניהו זקוק לו כדי ליצור מראית עין של מצב חירום קיצוני, שמחייב להקים ממשלה לאומית בראשותו עם כל גורמי הימין, ונפתלי בנט כחלק מהם. נתניהו איננו מצית את הגפרור, את זה יעשו אנשי להבה. הוא נותן להם אותו. הוא רוצה משבר. עדיף בירושלים – כי זה המקום שסביבו אפשר יהיה לרכז יותר סולידריות והסכמה בקרב גורמי הימין ו"המחנה הלאומי". בהיעדר משטרה נחושה שמוכנה לבלום את אנשי להבה בכל הכוח וללא היסוס – הם יצליחו להבעיר אש. נתניהו כמובן יופתע – אך ימהר לפעול לאיחוד המחנה הלאומי, ונפתלי בנט עלול להצטרף. ואם האש לא תפרוץ בירושלים, נתניהו ידליק אותה בגבול הצפון או בהתנגשות עם חמאס בדרום. ברגע האחרון, כאשר עולמו הולך להתמוטט – הוא ינסה למוטט עלינו את עולמנו."

אין, מודל פצצה, דיוק של שתי ספרות אחרי הנקודה.
ושוב פעם גנץ 738212
עכשיו אתם בטח מחכים לראות למה יוביל זה, כדי שאולי תיפול לידיכם הזדמנות לספר לנו בדיעבד מה רציתם לנבא היום.
ושוב פעם גנץ 738216
ולכן הבאתי את החיזוי של אולמרט שלא היה בדיעבד.
ושוב פעם גנץ 738247
היו הרבה ניבויים. בחרת את הניבוי המתאים בדיעבד.
ושוב פעם גנץ 738254
אבל הניבוי הזה היה לפי התיאוריה ההליוצנטרית, האחרים לא. את ניבוי ההיגס נבאו לפני חמישים שנה וחזרו אליו אחרי שהוא התגלה, זה אומר שהוא לא נכון כי ציטטו אותו "בדיעבד".
ומה אני קשור? זה הוא ניבא לפיה וצדק. אני רק מצטט.
ושוב פעם גנץ 738281
אבל יש להודות שהנבואה הזאת התגשמה בצורה מדויקת ביותר, ולא היו כמה מיליון נבואות לבחור מהן.
ושוב פעם גנץ 738282
אני כופר כפירה מוחלטת בכך שאולמרט ניבא משהו שהתגשם. הן בשכונת שמעון הצדיק והן באירועי יום ירושלים לא נעשה מצדנו שום דבר חריג שלא נעשה בעבר, ובגלל הסיכוי שהעזתים ינצלו אירועים רגילים שקורים אצלנו כדי להפעיל את כל כלי המשחית שאספו לא רק למטרת מצעדים, לא ייתכן שנשנה ממנהגינו. וויתורים בנוסח ביטול מצעד הדגלים, עליית יהודים להר הבית, או החזרת בתים לבעליהם היהודים החוקיים, רק יעודדו את האויב להיות אלים יותר.
לפני אירועי ירושלים לא שמענו שום אזהרות שאירועי היום עלולים להפעיל את החמס. לעומת זה כאשר עברה שגרירות ארצות הברית לירושלים היו המון נבואות שהדבר יביא להצתת תבערה, ודבר לא קרה. אני מעריך שמשהו שבכל זאת היה מונע מהחמס לפתוח במערכה הזאת היה, נשיא בארצות הברית שנותן לנו גב. לכן אמרתי בתגובה קודמת שלתחושתי המלחמה הזאת היא מסממני עידן ביידן.
האם גם ההיתר ליהודים לעלות להר הבית עם סיום המערכה, למרות אזהרות החמס הוא למטרותיו האישיות של נתניהו? חסר לו שלא היה מתיר. כניעה כזאת דווקא הייתה מעודדת את החמס לשוב יותר מהר למעשי האלימות שלו.
ושוב פעם גנץ 738283
אתה כופר? למוקד!
ושוב פעם גנץ 738287
כידוע אני גם כופר מהסוג הזה, אבל היום לא מעלים כופרים על המוקד.
ושוב פעם גנץ 738286
לפני שמישהו יקפוץ נזכרתי שבכל זאת היו אזהרות לפני יום ירושלים, שאליהן התייחסתי בתגובה 737760 .
ושוב פעם גנץ 738288
רביב דרוקר דן בסוגייה: https://www.themarker.com/misc/themarkersmartphoneapp... (הקישור פתוח)
נקודות מעניינות:
1. שרי הקבינט שהתכנסו ביום שני 10.5 ידעו שחמאס עומד לשגר טילים על ירושלים. הציבור לא ידע.
2. אמ"ן טען בתדרוך יוצא דופן, שהצבא העביר התרעות במשך חודש שלם שהמצב נפיץ, צריך רק גפרור; הרמטכ"ל ביטל ביקור חשוב בארה"ב, והצבא התחנן למשטרה שתבטל את מצעד הדגלים.
ושוב פעם גנץ 738289
למרות שדרוקר כתב ששרי הקבינט ידעו, איני חושב שמישהו ידע. אי אפשר לדעת דברים כאלה. אפשר רק להעריך שקיימת אפשרות כזאת.
ושוב פעם גנץ 738293
לפי הכתבה "ארבעה ימים לאחר מכן היה ראש אמ"ן יכול להגיד לכתבים, שהוא העביר התרעה לדרג המדיני על הירי". כלומר לכל הפחות אמ"ן הודיעו לקבינט שהחמאס מתכוון לבצע ירי. למה אי אפשר לדעת? אם יש מכשיר האזנה בלשכה של סינוואר ושומעים אותו בקולו מורה לבצע ירי על ירושלים בשעה מסוימת, או מישהו מהעוזרים של סינוואר הוא מקור מודיעיני של אמ"ן שמדווח על התוכנית, אז אפשר לדעת. תמיד יכול להיות שהכוונה לא תצא אל הפועל בגלל תקלה טכנית, סיכול של צה"ל או כוח עליון (המחבל שהלך להפעיל קיבל התקף לב בדרך), אבל בהחלט אני מאמין שיש מצבים שבהם יודעים על דברים כאלה וייתכן שגם הפעם זה היה המקרה.
ושוב פעם גנץ 738303
אני דבק בדעתי שאפשר לדעת לבטח רק אחרי שהטיל הראשון נורה, ולא רק בגלל תקלה טכנית. אני יכול לחשוב גם על סיבות אחרות.
התייחסתי לעניין הזה בסעיף 2 של תגובה 737760 .
ושוב פעם גנץ 738305
לא הבאת שום דבר שיתמוך בדעתך.
זה שחמאס צובר רקטות על מנת להשתמש בהן רק מחליש את הטיעון שלך. כי ברור שישתמש וצריך רק להגיד מתי. אז אם המודיעין אומר "עכשיו" ברור שאין לו 100% הצלחה, אבל בכל זאת אפשר להניח שהוא יודע מה הוא אומר, אחרת בשביל מה הוא קיים?
ושוב פעם גנץ 738313
לדעתי הוא קיים רק בשביל דברים שאינם זה. לו הייתי הדרג המדיני לא הייתי שואל אותו בכלל מתי החמס מתכוון לפתוח בירי, כי אני לא חושב שהוא יודע זאת יותר טוב מאחרים. לעומת זה הייתי מאד שמח לו היה בידיו מידע כמו היכן נמצאים כל המשגרים של החמס, כדי שאפשר יהיה לפתור את בעיית הירי על העורף בחצי שעה.
יש איזה סיפור שנחרט היטב בזיכרוני, שקשור במהומות מנהרת הכותל. סדר הדברים היה כך: אני צפיתי בעיני ושמעתי באזני את דבריו של עמי איילון שהיה אז ראש השב"כ, בראיון בטלוויזיה, והוא סיפר שנתן הערכה לפיה אם יינתן לערבים לבנות את המסגד באורוות שלמה, הם יאפשרו לפתוח את מנהרת הכותל ללא אלימות. כשפרצה בכל זאת אלימות הוטחה בנתניהו ביקורת כבדה גם בעיתונות ובמיוחד מיוסי שריד לפיה לא נשמע לגורמי המודיעין שהעריכו שתהיה אלימות אם תיפתח מנהרת הכותל. היות שכאמור שמעתי באזני דברים שסותרים ביקורת זו, ציפיתי מעמי איילון שיקום וישקיט את המבקרים ויאמר שדבריהם שקר. אבל עמי איילון ישב בשקט ולא אמר שום דבר. מאוחר יותר נתניהו הציג מסמכים שבהם הוכיח שהמודיעין נתן הערכה שגוייה. תוצאות ההצגה הזאת הייתה הפסקת הביקורת על אי הקשבה לגורמי המודיעין, והחלפתה בביקורת על כך שהציג מסמכים סודיים. . .
זו דוגמה יחידה לכך שגורמי מודיעין מנסים להיות מה שהם לא.
הדוגמה הכי ידועה היא ה"סבירות הנמוכה" טרם מלחמת יום הכיפורים, שקבלתה על ידי הדרג המדיני הביאה אסון. בכלל לא היה צריך לשאול אותם על כוונות. היה רק צריך לשאול אותם תוך כמה זמן האויב יכול לפלוש, ולהיערך בהתאם. סאדאת היה יכול לבנות את הכול כתרגיל ולהחליט דקה לפני הפלישה להפוך את התרגיל למלחמה. הוא היה שליט יחיד. וזה גם המבנה הפנימי בחמס.
ושוב פעם גנץ 738319
בוא ניקח באמת את מלחמת יום הכיפורים. אני מבין שלדעתך לא היה צורך לשאול על כוונות, אבל האם אתה חושב שגם את המידע ממרוואן לא היה צורך להביא בפני הממשלה?
ושוב פעם גנץ 738323
אפשר היה להביא את המידע ממרואן. אינפורמציה לא מזיקה אף פעם. לגבי מסקנה מהמידע, האם דיין שהיה אז שר ביטחון פחות מוסמך להעריך מראש אמן?
ושוב פעם גנץ 738351
מה לגבי ההתרשמות מאמינותו של מרואן? מה לגבי היעילות של האמצעים המיוחדים?
אני חושב שלשר הביטחון פשוט אין את הכלים שיש לראש אמ"ן כדי לשקלל את כל הנתונים, לנתח אותם ולהסיק מסקנות: הרבה מומחים. אני כמובן מסכים שהסמכות צריכה להיות של שר הביטחון.
ושוב פעם גנץ 738358
לכאורה. וראינו לאן אנו מגיעים כשאנו מאמינים ב"ליכאורה" הזה. הרי גולדה אמרה: "מה אתם רוצים ממני. אני לא מומחית. זה מה שאמרו המומחים". יש עניינים שאין להם מומחים.
ושוב פעם גנץ 738362
שים לב שאני לא מדבר על המומחיות של ראש אמ''ן עצמו, אלא של מערכת שלמה שהוא מפעיל. יש שם המון עבודה.
ושוב פעם גנץ 738363
חשוב על הדוגמה שנתתי קודם על מה שהיה יכול להיות לפני שהמצרים תקפו במלחמת יום הכיפורים. סאדאת אומר לרמטכל: הכן את הצבא למצב שבו יוכל להתחיל במלחמה, אבל אל תתחיל בטרם תקבל פקודה ישירה ממני. וסאדאת בעצמו מתלבט כי במידה רבה מדובר בהימור. ואחרי שהתלבט והתלבט, הוא פונה לרמטכ"ל ואומר: בטל הכל. או החל במערכה. איך "מערכת שלימה" יכולה לדעת מה יחליט סאדאת? הרי המערכת לא מכילה סנסורים בתוך מוחו של סאדאת, שיודעים עוד יותר טוב מסדאת עצמו מה יחליט.
ושוב פעם גנץ 738366
במקרה הזה היא לא יכולה לקרוא את המחשבות של סאדאת. אבל אם היא מיירטת את ההוראה הישירה להתחיל מחר בערב, יומינט או סיגינט, היא יכולה להעריך טוב יותר ממשה דיין אם ההוראה שיורטה היא אמיתית או ניסיון הטעייה.
ושוב פעם גנץ 738370
איני חושב שיהיה לי משהו להוסיף על מה שאמרתי, אבל מה זה יומינט ומה זה סיגינט?
ושוב פעם גנץ 738371
יומינט זה מודיעין אנושי, כמו מרוואן, וסיגינט זה מודיעין של איסוף אותות, כמו האמצעים המיוחדים.
ושוב פעם גנץ 738373
זה מגיע כמובן מ-SIGnal INTeligence ו-HUMen INTeligence.
ושוב פעם גנץ 738385
או מזהה פינוי של משפחות היועצים הסובייטים, מה שזוהה.
מלחמה היא לא רק מתן פקודה.
יש הרבה צעדים.
יש להם עלויות (ולו רק טלטול משפחות היועצים הסובייטים כדי לגרום לישראל לגייס מילואים סתם).
הצעדים לא ננקטים סתם.

חלק מצער נוסף, שבלי קשר לרמת הביטחון בפריצת מלחמה, יש צעדים שישראל יכלה לעשות מראש כדי להיות מוכנה יותר בלי עלות גבוהה.
היה אפשר להודיע על החשש לשטח.
היה אפשר לפתוח את הימ״חים ולגלות שהם ריקים (ואז לשקול אם למלא או לא).
ושוב פעם גנץ 738403
==> אינפורמציה לא מזיקה אף פעם.
ברור שאינפורמציה יכולה להטעות בדיוק כמו שמסקנות יכולות להטעות. הרי במלחמת יום כיפור היתה הטעייה והמצרים ריכזו את הכוחות במסגרת תרגיל צליחה "תחריר 41". אבל למעשה זה היה כיסוי למתקפה אמיתית.

אם שר הבטחון או הממשלה מסוגלת להתמודד עם מידע, אז היא מסוגלת להתמודד עם הערכות (שהם עוד סוג של מידע). אין סיבה טובה להסתיר אותן.

---
והנה ערך קצר ומעניין על מחלקת בקרה בחמ"ן. מתוך ויקיפדיה.

מחלקת הבקרה היא מחלקה קטנה‏1 באגף המודיעין בצה"ל. תפקידה הוא לבחון את הערכות המודיעין ואת תוצריו בגישה מקצועית ביקורתית לרבות פונקציית "פרקליט השטן" או ה"איפכא מסתברא"‏2 (מארמית: ההפך מסתבר), כלומר לבדוק דווקא את האפשרויות הנראות בלתי סבירות, לנסות ולערער על הערכות מקובלות בחטיבת המחקר ולהציע הערכות נוגדות‏3. המחלקה מוכוונת מקצועית על ידי חטיבת המחקר אך פועלת כגוף עצמאי באגף המודיעין כדי לשמר את החופש להציג כל הערכה ובקרה.

מחלקת הבקרה הוקמה לאחר מלחמת יום הכיפורים במסגרת יישום הלקחים בעקבות המלצות ועדת אגרנט. ראש המחלקה הוא קצין בדרגת אלוף-משנה, הכפוף ישירות לראש אגף המודיעין, ולא לראש חטיבת המחקר. בעבר מילאו תפקיד זה, בין השאר, יעקב עמידרור ועמוס גלעד‏1. ראש המחלקה, אל"ם רני, אמר בשנת 2008 בתשובה לשאלה האם היו מקרים שהערכת "איפכא מסתברא" התגלתה כנכונה:

אין לזה הרבה דוגמאות, כי אחרי הכל מדובר בחיל מקצועי עם כוח האדם האיכותי ביותר. אבל כן, הנסיגה מלבנון למשל. התחזיות המודיעיניות דיברו על גוג ומגוג בצפון, והמחלקה אמרה שהחזבאללה דווקא יהיה רגוע וישמור על שקט, מה שהתגלה כנכון ברוב התקופה שעד 2006.‏4
ושוב פעם גנץ 737538
והמסקנה החד משמעית- יכולת הניבוי של המודל ההליוצנטרי גדולה אפילו יותר ממה שאתה מעז להודות.
ושוב פעם גנץ 737540
אכן!
רק שבקצב הזה עוד נגלה שבמרכזו לא עומדת שמש, אלא חור שחור שיבלע את כולנו.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים