 |
|
 |
||
|
||||
 |
כמה אתה חושב ששוטר מקומי יכול לזהות ישראלים?! למיטב הבנתי, אין לרוב הישראלים קרניים בולטות אם בכלל (ובפרט, באף תמונה של בני הזוג אוקנין לא רואים קרניים). רוב הישראלים לא נראים שונים באופן משמעותי מיוונים, צרפתים, ספרדים, ערבים, מרוקאים או בולגרים. עברית, למי שלא מכיר את השפה, לא נשמעת שונה מצרפתית או בולגרית, וכשישראלים מדברים אגלית המבטא שלהם נשמע, למי שלא מכיר את המבטא הישראלי, כמו מבטא צרפתי קצת מוזר. אני לא יודע כמה תיירים מצלמים את הארמון של ארדואן. אם אני זוכר נכון, שבשביל להתקרב לבית הלבן, למשל, אתה צריך להיות עם מלווה טיולים עם דגל. לא ניסיתי, אבל נראה לי שאם תתקרב לדאונינג 10 קצת יותר מידי השוטרים יביעו אי נוחות מסויימת. וזה במדינות פתוחות יחסית. אני מניח שמשהו שבהתנהגות שלהם נראה מספיק חריג יחסית לשאר התיירים במקום אם היו כאלה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני - ומן הסתם גם אתה - לא יודע מה מידת ההיכרות של השוטר עם השפה העברית ועם ישראלים, ומנסיוני לא פעם ישראלים ניתנים לזיהוי גם במקומות בהם הם הרבה פחות שכיחים מאשר באיסטנבול, ןמכל מקום הדרכונים שלהם בטח נבדקו די בסמוך למעצר אם לא לפניו. גם ההשוואות שהבאת עם מעצרים במדינות אחרות לא משכנעות אותי שאזרחות הזוג אינה רלוונטית, בעיקר בגלל מה שכבר גכבתי: הם עסקו בפעילות שגרתית שעשרות או מאות תיירים עושים מדי יום. להזכירך, הם צילמו את הבית ממגדל תצפית שמשקיף על כל העיר, לא מקירבת הבית, וזה משהו שהרבה תיירים עושים מדי יום. אם כך הם לא התקרבו לבית "קצת יותר מידי" וגם השוטרים לא ה"ביעו אי נוחות מסויימת" אלא עצרו אותם והתביעה רצתה להעמיד אותם לדין בעוון ריגול. חוץ מזה אתה מדייק לגמרי, ממש כמו הגארדיאן או המייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עם אוקהאם, כשיש הסבר פשוט והסבר מורכב אני נוטב לבחור בהסבר הפשוט. אני לא יודע מה מידת ההיכרות של השוטר עם השפה העברית ועם ישראלים. אני מניח שמי שמכיר ישראלים מספיק טוב על מנת לזהות אותם מקהל של מאות אנשים יודע שהם לא שטן. ההסבר ששוטר פשוט בטורקיה ידע לזהות ישראלים מקהל של מאות אנשים שמתנהגים באופן דומה נשמעת לי כמו הסבר מורכב, כזה שלא מוכר לי. הטענה ששוטר פשוט בטורקיה יחשוד בתיירים שמתנהגים באופן בלתי צפוי נשמעת לי כמו טענה פשוטה, כזה שאני מכיר מהמציאות. השאלה היא מה גרם לשוטר לבדוק את הדרכונים שלהם. אם מדובר בהתנהגות שגרתית שעשרות או מאות תיירים עושים מדי יום למה שהשוטר יבדוק דווקא אותם? מה שקרה אחרי שהשוטר החליט לבדוק את הדרכונים שלהם לא כל כך מעניין לעצם העניין (הרי לא בדקו את הדרכונים של כל התיירים במקום, נכון?) כן, השוטרים עצרו אותם, בגלל שטורקיה היא מדינה הרבה פחות חופשית ממדינות אחרות. לא כתבתי בדיוק את זה? לא הבנתי למה מתייחס המשפט האחרון שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אנחנו מסכימים על העובדות הבאות: * מגדל התצפית הוא מרכז תיירותי. * באינטנבול מבקרים הרבה תיירים, למעלה מ-5 מליון בשנה. * תיירים נוהגים לצלם, במיוחד מאז פרוץ הטלפונים החכמים לחיינו. * הזוג אוקנין לא השתמש בציוד אופטי משוכלל אלא בטלפון סטנדרטי. * מכל אלפי התיירים שצילמו את מעונו של ארדואן מאותו מגדל לאורך השנים, נעצר זוג אחד בדיוק (הסתייגות: זאת לא עובדה ודאית, אבל בחגיגה העיתונאית סביב המעצר בטח היינו שומעים על אחרות לו היו כאלה). * ישראלי. * המעצר לא הסתיים אחרי כמה שעות עם בקשת סליחה על עודף היוזמה, אלא נמשך למעלה משבוע ימים, כשהאשמה צפויה להיות ריגול. * ככל הידוע הוא הסתיים רק בעקבות פניות של הדרג הבכיר ביותר בישראל לדרג הבכיר ביותר בתורכיה. * ארדואן התבטא בשנים האחרונות באופן חריף, גובל באנטישמיות של ממש, נגד מדינת ישראל. * ארדואן הוא כמעט דיקטטור. * רשויות אכיפת החוק במדינות עם שליט מרכזי חזק נוטות לאמץ את רוח המנהיג (בייחוד בתורכיה אחרי מסע טיהור שנערך בעקבות נסיון ההפיכה הכושל). לטעמי בהתחשב בעובדות האלה התער של אוקהם מצביע על כך שמדובר בהתעמרות בישראלים בעיקר, אם לא רק, בגלל ישראלותם.דווקא הדוגמאות שהבאת בתחילת הפתיל מדגישות את הייחוד של המקרה האוקניני; לא הרי מעצר תייר שאסף אבנים מוגנות על חוף הים, או של איזה פסיכי שבילה לילה בחפירות במערת צדקיה, כהאשמה בריגול של זוג תיירים שצילם בפומבי ממגדל תצפית פופולארי שהצילום מותר בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע אם אני מסכים או לא מסכים עם ההנחה שנמצאת תחת הטענה הרביעית שלך (''מכל אלפי התיירים שצילמו את מעונו של ארדואן'' וכו', אין לי שמץ של מושג כמה תיירים צילמו את ארמונו של ארדואן לאורך השנים, מהתמונות זה לא נראה לי כמו אתר שווה צילום). עם כל השאר אני מסכים. ועדיין לא הבנתי איך אותו שוטר זיהה שהישראלים הם ישראלים, בהתחשב בכל העובדות האלה, ובשאר העובדות שהסופתי בפתיל, אני לא רואה איך אתה מסיק את המסקנה שהסקת, היא נשמעת לי כל כך הרבה יותר מורכבת מההסבר הטריויאלי. ויותר מזה, אני לא מבין איך אתם לא מטילים שום ספק באפשרות שהמסקנה הזאת היא לא אמת מוחלטת ושכל מי שלא מסיק אותה הוא אדיוט מוחלט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטענה שלך נשענת בעמידה רבה על כך שלשוטר לא היתה דרך לדעת שאלה ישראלים. לדעתי זאת טענה חלשה. המסקנה האחרונה היא שלך, לא שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סיפר לי חבר שהוריו יקים ובילדותו דיבר בשתי שפות עברית וגרמנית, ומעיד על עצמו שהוא דובר גרמנית, שלא ניכר בה מבטא זר, שביקר פעם בטיול באיזו עיר גרמנית (איני זוכר איזו) ובמשרד התיירות ביקש במבטא גרמני טהור מפה של העיר. הפקידה נתנה לו מפה . . . בעברית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא דיבר בגרמנית שלא ניכר בה מבטא זר? אם ידבר איתך בן לישראלים שמדבר עברית שוטפת, מה הסיכוי שלא תזהה אצלו מבטא או אוצר מילים שונה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא "שלא היתה לא דרך" - הרי ברור שהוא היה יכול לשאול אותם ולבקש מהם מסמכים מזהים. הטענה שלך נשענת על ההנחה ששוטר פשוט ידע לזהות ישראלים בין ים של תיירים שמתנהגים באופן כמעט זהה מידי יום. הטענה שלי נשענת על ההבנה שלי שזאת הנחה סבירה הרבה פחות מההנחה שמשהו אחר גרם לשוטר להתמקד דווקא בשני התיירים האלה. שום דבר בדיון הזה, בינתיים, לא גרם לי לשנות את ההערכה שלי לגבי היחס בין הסבירות של שתי ההנחות. אני בדרך כלל כותב את המסקנות שלי ולא את של אחרים. לאיזה מהמסקנות שלי אתה מתכוון באופן ספציפי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לאיזה מהמסקנות שלי אתה מתכוון" - לזאת: "אתם לא מטילים שום ספק באפשרות שהמסקנה הזאת היא לא אמת מוחלטת ושכל מי שלא מסיק אותה הוא אדיוט מוחלט" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז יש לך ספק? אולי תצליח להסביר אותו ליוסי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך תקריות חמורות לא פחות נפתרות בד"כ, בלי עירוב ראש הממשלה, שר החוץ ונשיא המדינה ממנה הגיעו התיירים. דגדגן: "שני עיתונאים נורבגים שערכו תחקיר על תנאי ההעסקה של מהגרי העבודה נעצרו, ושוחררו בחזרה לארצם רק אחרי שקטאר מחקה את חומרי הגלם שצילמו". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שכדאי להכניס לתמונה עובדה אחת רלוונטית: רק לפני כמה שבועות נחשפה בטורקיה רשת ריגול לטובת ישראל, לכאורה. זה רקע שעליו קל לנחש שאנשים מכוחות הביטחון הטורקיים, אם הם מזהים ישראלי, מותנים לחשוד שהוא מרגל. היכולת לזהות תיירים ישראלים ככאלה, על סמך מעט מאוד (משפט אחד שיגידו בקול קצת רם, משהו במראה של התיקים שלהם, אפילו שפת הגוף) היא לדעתי לא מאוד נפוצה ולא מאוד נדירה. לא מעט פעמים זיהו אותי כישראלי על סמך מה שהיה נראה לי ככלום - וזה כשהייתי לבד. אינטראקציה בין בני זוג עושה את זה שקוף יותר בסדר גודל אחד. אם אני חייב לנחש, אני מנחש שהיה כאן שילוב של שני אלה: השוטר זיהה אותם כישראלים ועשה להם פרופיילינג של מרגלים. זה צירוף לא הכי סביר, אבל על פניו כל הסבר אחר מציג אי-סבירויות משלו. עוד הרבה אפשרויות אחרות סבירות (או לא-סבירות) בעיני כמעט באותה מידה, כולל הקונספירציה שהם באמת עשו פעולת ריגול (נניח, הטלפון שלהם לא היה תמים, והשוטר ראה שהם מצלמים באופן חריג), ובשיתוף פעולה של בכירים משתי המדינות העניין טוייח. דווקא הקונספיריה לפיה ארדואן ביקש שיעצרו בשבילו שני ישראלים כלשהם נראית לי קצת פחות סבירה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הניחוש שלי זה שאיזה שוטר זיהה אותם כמי שלא מעריצים את ארדואן כראוי. בגלל שלא נעים להגיד שהם עצרו מישהו בגלל שטות כזאת, הם המציאו את הסיפור של הריגול. (ואחרי שהתברר לטורקים שבקרוב ישראל הולכת להיות המדינה היחידה עם תיירים עשירים שיכולים לצאת מארצם ושוקלים לסוע לטורקיה, הם שיחררו אותם בלי למתוח את הסיפור כמו שאפשר היה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כמובן לא נעדר נקודות של אי-סבירות (איך בדיוק נראית אי-הערצה-כראוי של ארדואן, שתבלוט מספיק בין תיירים רבים כדי לגרום לשוטר שלא יודע את השפה לצאת מגדרו? למה הזוג לא סיפר את זה לתקשורת, כדי למנוע שמועות גרועות יותר או מבוכה כשיתפרסמו צילומי אבטחה?) אבל בסדר, זה נכנס אצלי לרשימה הלא קטנה של ניחושים מובילים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי התקשורת הטורקית מי שהיה עד לצילום היה בכלל עובד במגדל ממנו צולמה התמונה. הוא זה שהתקשר למשטרה. הם ביקרו במגדל עם אדם שלישי, אזרח טורקי. גם אותו אדם שלישי נעצר. אם אני צריך לנחש: כנראה שהם דיברו עם האדם שלישי באנגלית ומשהו שהם אמרו עורר חשד אצל אותו עובד. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |