בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 19/02/22 7:25
קשה לקצר 746684
על מה סיכמו במקור אם תקציב לא נכלל בו?
אתה יכול להסביר את בעית איוש התקנים?

אם המתמחים יעבדו במשמרות קצרות יותר, איך זה משמעים על הרופאים (שמלווים אותם?)?
קשה לקצר 746687
אם אני מבין נכון מהכתבה (חרוצים ממני ילכו לחפש את הכתבות מאז) אז הורביץ הבטיח תוספת תקנים, אבל משרד האוצר לא הבטיח.
בעיית איוש התקנים - פשיטא, יש מחסור ברופאים בחלק מהמקצועות ובחלק מהמקומות.
לשאלה האחרונה - אם ב"משמעים" כוונתך "משפיע", לפי הבנתי ממילא הרופאים המומחים עובדים משמרות קצרות יותר מהמתמחים היום. או שלא זו השאלה?
קשה לקצר 746691
אני לא מבין למה צריך עוד תקנים, כמובנים כעובדים.
אם הרופאים הממוחמים ממילא עובדים ככה אז אין בעית איוש, יש בעית תקציב.
הכוונה היא לאיוש תקני רופאים מתמחים?
חשבתי ששם ממילא יש עודף והטענה היא יש מחסור ברופאים בגלל כמות מוגבלת של התמחויות שאפשר לבצע.
כלומר, אם המעבר למשמרות פותחת אפשרות לעוד סטודנטים אז אלו שתי ציפורים במכה אחת (עם בעיה תקציביתת אבל לא של איוש).
קשה לקצר 746689
(הערה כללית - מתמחים הם רופאים; יש רופאים מתמחים ורופאים מומחים, כמו גלויה, תחתונים, חצאית וצוללת)
בכל אופן, אם נקצר -

א. הייתה הבטחה לתקנים כדי לאפשר את קיומם של הפיילוטים לקיצור משך התורנויות (שעומדות על 26 שעות). הם לא ניתנו בגלל משחקי הכוחות שבין האוצר וההסתדרות הרפואית.
ב. האוצר לא מתנגד לתהליך, הוא פשוט רוצה לנצל את הרפורמה כדי לעקר קצת את הסיאוב שפושה בהסתדרות הרפואית, שבאופן פוליטי חולשת גם על המעסיקים וגם על הפיקוח עליהם.
ג. בהסכם הקודם - לפני יותר מעשור! - הוחלט על קידום פיילוט לקיצור תורנויות, כך שקשה לבוא ולהתמם על ה"מורכבות" של הסיטואציה... ובכל זאת ההסתדרות הרפואית החליטה לוותר על התקנים שכבר הוקצו ו"לקבור" את הפיילוט.
ד. כמו אז גם היום - מי שרוצה לגרור רגליים יתלונן על "מחסור בזמן" ו"מורכבות הסיטואציה" גם עד היום בו יתרחש מות החום של היקום.
ה. בכל אופן מחסור התקנים הוא רק חלק מהסיפור, יש כאן בעיות עמוקות הרבה יותר, פרדיגמות ומשחקי שליטה.
קשה לקצר 746692
מצטער לגבי הרופאים המתמחים.
לא ידעתי ולא התכוונתי לפגוע.

לגבי משחקי השליטה, מדובר במצב של פערי פז״ם?
כלומר, הרופאים המומחים גם עבדו במשמרות כאלו וגם רוצים את המבנה הזה כדי לעבוד גם באופן פרטי?
יש עוד ניגודי אינטרסים?
קשה לקצר 746791
גם, אבל גם כיוון שאף אחד לא רוצה לעבוד בתורנות בלילה.
לזו הכוונה שלי ב"בעיות פרדיגמה" - ישנן "עובדות" כמו "מי שנמצא אחר-צהריים, בערב ובלילה זה תורן, והוא עובד ברצף 26 שעות". או "מי ישא בנטל התורנויות?!" איזה רופא (בכיר, צעיר, ד"ר שקשוקה) רוצה לעבוד ככה? אף אחד. לכן, הרבה חושבים עדיף להשאיר את הבעיה הזו של הלילות ל'צעירים'.
מאידך, שבור את הפרדיגמה - נניח, מעבר למשמרות במקום תורנות ארוכה של 26 שעות - ופתרת את הבעיה. בכלל, ההתנהלות הזו שמשווה את בית החולים של השעות 15:00 עד 08:00 לאיזה שדה-קרב עם הביטויים האלו של "איך נמלא את השוחות?!" היא המשונה. במקומות עבודה אחרים אין 'נטל', יש 'עבודה', ומי שרוצה עושה אותה כי משלמים לו; לא צריך לחפש את מי להכריח.
קשה לקצר 746819
שמעתי על פתרון ברוח הגישה שלך.

נדמה לי שאיזו אוניבברסיטת בחו״ל הגיע להסדר עם תל השומר בשביל התמחות לסטודנטים שלה.
היא משלמת לתל השומר שמשלם לרופאים המדריכים כדי שידריכו את הסטודנטים אחר הצהרים.
תל השומר מרוויח רופאים מדריכים גם אחר הצהרים, מימון סטודנטים ואולי גם עוד כסף.
הרופא המדריך מקבל עוד כסף, שלי העלות של ניהול קליניקה פרטית במקום אחר.
הסטודנטים של האוניבסטיה מקבלים התמחות.
סטודנטים של מקומות אחרים לא נפגעים כי יש עוד מקומות (והסטודנטים של אחר הצהרים לא מתחרים איתם).

אתה מכיר את זה?
פתרון ברוח הזו באמת יכול לעבוד?
קשה לקצר 746870
זה רעיון לא רע, והוא דוגמה יפה לשינוי פרדיגמה שיכולה לעבוד גם עם סטודנטים וגם עם רופאים מתמחים. לזו התכוונתי ב"מעבר למשמרות".
כמובן שזה לא רעיון מושלם, שכן יש הבדל בסוג העבודה: הבוקר הוא עיקר הפעילות המשפרת, בערב ובלילה בעיקר מתעסקים בפעילות דחופה או משמרת וחשיפה לפעילות ערב בלבד היא חשיפה חלקית.
קשה לקצר 746695
ה. איזה חלק, לדעתך, נובע מההרגשה (הטבעית אך מטופשת) של המומחים שאם הם נאלצו לאכול את החרא הזה, אין שום בעיה בכך שגם ממשיכי דרכם, הממ, ימשיכו את דרכם? המנטליות הזאת מוכרת, כך מספרים לי, מיחידות קרביות רבות.
קשה לקצר 746699
לזה בדיוק כיוונתי - ״מותר הרופא המומחה מהגולנצ׳יק במסייעת - אין״
קשה לקצר 746805
הייתכן שתגובתך נמחקה? אני - וגם מנוע החיפוש - לא מוצא את מקור הציטוט כך שאינני יודע אם ההודעה שלי היתה מיותרת. סביר שאם הייתי מודע לה בשעת כתיבת ההודעה הייתי לפחות מנסח אותה קצת אחרת ומן הסתם מזכיר את המקור. מכל מקום, אני שאלתי לגבי המשקל של הסעיף הזה לדעת רופא הבית.
קשה לקצר 746821
לא שמתי לב למחיקה.
המקור התנכ״י ״מותר האדם...״ (קהלת ג יט), עשוי להעליב את מי שמופיע בטקסט ולכן נמנעתי.
קשה לקצר 746899
רק מבהיר: למיטב ידיעתי כחבר מערכת האייל, מהדיון הזה לא נמחקה אף תגובה בשבועות האחרונים (וכנראה גם לא לפני כן).
קשה לקצר 746915
אם כך תעלומת מקור הציטוט נשארת בתוקפה.
קשה לקצר 746792
הרבה, אבל לדעתי זה נובע מכך שרובם שבויים בקונספציה של "מי שנמצא אחר-צהריים, בערב ובלילה זה תורן, והוא עובד ברצף 26 שעות"; בגלל שכל תורנות היא גהינום קטן התבסס מודל של "פזם" שכזה, שרק הצעירים צריכים לסבול - בדיוק כמו השמירות בבונקר או תורנות מטבח.
מאידך בחיים האמיתיים אין כזה דבר "תורנות מטבח", יש "עובד מטבח" שמשלמים לו שכר הוגן והוא בוחר לעשות את העבודה שלו - ואז לא נכנסים לפה שיקולי "פזם" ו"ותיקות", אלא היצע וביקוש. כולי תקווה שיום יבוא, והקונספט המהפכני של "לשלם שכר הוגן כדי להביא עובדים" יזלוג גם לבתי החולים.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים