בתשובה לדב אנשלוביץ, 22/01/23 18:08
שינוי דעה 755755
על יאיר לפיד אני איתך בהסכמה מלאה, ועדיין משום מה אני מעדיף בממשלה אדם חלול שמקשיב ליועצים טובים מאשר עבריינים ומשיחיים שמקשיבים לרבנים או למשפחתם המטורללת.

מעניין למה נזכרתי בננסי רייגן.
שינוי דעה 755757
אני גם לא אוהב את לפיד (בלשון המעטה)‏1 אבל לא הבנתי מה אתם רוצים מהציטוטים השונים שהביאו למעלה. בסה״כ בדברים המצוטטים למעלה (ובהפניות), יש עמדה די ברורה, סבירה ומנומקת של לפיד (גם אם בוחרים לא להסכים איתה), כמובן בקונטקסט של ראיון ולא מאמר/ספר בו יש זמן ומקום להעמיק יותר.
גם אם אקבל את התאור שלכם שהוא החלול שבפוליטיקאים, הציטוטים למעלה לא מצליחים להדגים זאת. אפילו לא קצת.

___________________
1 באופן כללי אני לא מבין איך יש אנשים בעולם שאוהבים פוליטיקאי זה או אחר. בעיני זה כמעט גרוע כמו להעריץ עורך דין מפורסם או לשמור מקום חמים בלב לצ׳אקי מסדרת הסרטים ״משחק ילדים״. יש דברים שפשוט לא עושים.
שינוי דעה 755758
תכלס מסכים. לפיד הביע עמדה מנומקת. כנראה התאמן על זה יותר מהרגיל.

אם מותר לאהוב גיטריסט, שחקן קולנוע או שחקן כדורגל, למה אסור פוליטיקאי?
שינוי דעה 755797
אני מתחבר לחלק השני של דבריך.
מותר להניח שאנשים הנכנסים לתחום הפוליטי נוטים לצבירת כוח, אך מעבר להסתייגות זו, ברור שאי אפשר להבדיל ביניהם לשאר בני האדם ולומר שכולם רעים. איני יכול להימנע מתחושת בוז כאשר אני שומע את ההצדקה "כל הפוליטיקאים נבלות ולכן אני מצביע לגרועים שבהם".
בהקשר הזה, אני מתפלא שלא רבים מעירים על מהפך פוליטי שמתחולל בימים אלו והוא מותו של עידן הרל"ב. ברור לכל שהקונפליקט אינו נגד איש אחד ויהיה מקולקל ככל שיהיה. מדובר בברית של מגזרים ובמאבק על כוח והדרה ואת דעתם של בני בריתו של ביבי עליו, כולנו יודעים.
במצב זה, אני חושב שכוונתי תהיה ברורה כאשר אומר שיחסי לביבי שונה מאוד משנאה. "האויב כבר לא מפחיד הוא רק זקוק לרחמים". גם כאשר ביבי מפליג בדברי רהב וכיבושין על הישיגיו הגדולים, אין במילים שלו שמחה ואפילו לא שמחה לאיד. נראה שהוא עצמו לא מאמין עד הסוף לעצמו ודבריו הם תמיד מסכת של זכאות ונרדפות, ביזוי והגנה עצמית, ניסיון לאשרר את עצמו בפניהם של כוחות עוינים שאין גבול לעצמתם. התחושה החצוייה והמצטדקת של מי שחצה את הקוים ומצא עצמו זר לכל מי ומה שהכיר. אני לא רואה שמחה רבה ברטוריקה של נתניהו ובנו. יחד עם "עָלַי לָדַעַת גַּם אֶת הָרַע בָּרָעוֹת בְּאֶמְצָעִים רָעִים. לִי הַכֹּל מֻתָּר, אִם אַךְ לְטוֹבָתִי", אני שומע גם את "שוב לא תישן; מקבת רוצח. את השינה, את שנת הישרים,. שינה שמטליאה אריג פָּרוּם. של דאגות, המוות של כל יום". חיי השחיתות העמוקה בהם שקעה משפחת נתניהו הם פיצוי על התרוקנות משימת החיים והשליחות הפנימית. בצלצול השמפניות ועשן הסיגרים, הולכים ונעלמים חלומות הילדות ותקוות הבחרות. סיפור שהתחיל ביוני נתניהו מסתיים ביאיר בן ארצי.
שינוי דעה 755799
איש קש.

''כל הפוליטיקאים נבלות ולכן אני מצביע לגרועים שבהם'' הוא לא סנטימנט שקשור לשום דבר שכתבתי למעלה.
שינוי דעה 755804
אתה חושד בכשרים. כלל לא כיוונתי אליך ואיני מודע לשום דבר שכתבת שעשוי להשתמע כך.
בהזדמנות זו, יצא באחרונה דף מסרים חדש מבית בלפור (שמעתי אצל עירית לינור הנתעבת): "כולם לעלות על מיכל שיר". לי לא ידוע דבר על הגב' מלבד העובדה שמדובר בח"כ. האם מישהו יכול להשכיל אותנו במה חטאה ח"כ שיר? (מלבד שות עבריים יפים)
שינוי דעה 755806
צ''ל שמות עבריים יפים)
שינוי דעה 755808
אולי זה:

"...אחת מחברי הכנסת שעוררה סערה היא מיכל שיר, שאמרה אתמול כי יש "להבעיר את הרחובות" בעקבות המהפכה המשפטית שמוביל שר המשפטים יריב לוין."

לידיעת הקורא דב אנשלוביץ: בעיני זאת אמירה מתועבת‏1 מטופשת‏2 וחסרת אחריות‏3, והייתי שמח לשמוע הסתייגות מהירה, חד משמעית ולא מכובסת מפי ח"כ לפיד.
____________
1- סליחה, מטאפורה.
2- בכלל דומני שהח"כית הנכבדת אינה העיפרון המחודד ביותר במגירה של יש עתיד.
3- לא בגלל שמישהו ייקח אותה ברצינות וייצא עם פח בנזין להפגנה הבאה, אלא מפני שהגב' שיר מספקת תחמושת חיה לידיהם של תועמלני הימין.
שינוי דעה 755809
אכן. אני ממליץ על החזרתה לליכוד. משם באה ושם מקומה הטבעי.
שינוי דעה 758380
כל שיר הוא תמהון בלתי נמנע.
שינוי דעה 758382
למה תמהון? כל מילה שאמרה היא תיאור מציאות מדויק (שלא כמו השופרון סגל שאחרי שבטעות נפלטה לו אתמול פסקת אמת חזר לסורו ולשרתו).
שינוי דעה 758384
לא התייחסתי למהות דבריה אלא על צורת ההגשה.

זה לא שבצד השני אין שחקניות מעולות לדרמות מהסוגה שבנדון, אבל זאת יודעת משחק מהו.
שינוי דעה 755812
אני דווקא לא כל כך מתרגש מ''להבעיר את הרחובות'' כמטפורה. בעיני ה''דם אמיתי'' של דרוקר הוא בכמה ספירות גבוה יותר. אני הייתי מאשימו בהסתה בנסיבות חמורות.
שינוי דעה 755815
אני מבין ש"חוסר התוחלת" שפתח את תגובה 755649 הוכיח את עצמו. טוב, לפחות לא אמרת עליה שהיא זבל כך שאולי אני משתפר.

"אני הייתי מאשימו בהסתה בנסיבות חמורות" - בארור.
שינוי דעה 755817
על מי לא אמרתי שהיא זבל?
שינוי דעה 755819
על תגובה 755649 .
שינוי דעה 755820
אמרתי פעם על איזו שהיא תגובה שהיא זבל?
שינוי דעה 755822
כן.
שינוי דעה 755823
תזכיר לי.
שינוי דעה 755826
למה?
שינוי דעה 755828
כי אני לא זוכר, ואם אראה דבר כזה סיכוי גבוה שאתנצל.
שינוי דעה 755846
כיוון שלא הזכרת לי, חיפשתי בכל תגובותיי מתחילת פעילותי באייל את המילה "זבל", ומצאתי לבסוף את תגובה 755626 שמן הסתם התכוונת אליה. ובכן, רק עכשיו הבנתי שהשיר שצוטט שם הוא מעשה ידיך. חשבתי שהעתקת משהו שלקחת מאיזה שהוא מקום. אילו הבנתי זאת בזמן שהגבתי לא הייתי נותן לשיר ציון, ומן הסתם לא מתייחס אליו כלל. אם נפגעת אני מתנצל על כך.
שינוי דעה 755860
אוקיי.

מאחר שאתה לא קורא תגובות ארוכות אעצ
שינוי דעה 755862
יהודי אחד היה חייב כסף ליהודי אחר שגר בעיר אחרת. כיוון שהחוב איחר להגיע החליט השני לשלוח מברק לבעל החוב כדי להזכיר לו. הוא ניסח מברק במילים: נא לשלוח לי סך של xxxx זלוטי שאתה חייב לי בעקבות העסקה בינינו. . . וכו'. אבל כיוון שבעידן הטלגרמות כל מילה הייתה שווה הרבה כסף הוא החליט לצמצם את הטקסט כמה שאפשר. הוא התחיל עם המילה "נא" שפותחת את הטקסט כיוון שאפשר יהיה להבין את כוונה גם אם המברק יתחיל ב "לשלוח". וכך המשיך לעבוד ולצמצם והוריד עוד מילה ועוד מילה עד שהוריד את כל המלים, וכך הגיע למצב שהוא לא היה יכול לקדם את העניין. אבל אז הוא נזכר שהטקסט המקורי התחיל במילה "נא", והחליט לשלוח מברק בן מילה אחת: "נו?!". אחרי כמה ימים הוא קיבל תשובה טלגרמית מבעל החוב: "נו נו?"
שינוי דעה 755821
את התגובה הזאת קראתי בערך עד אמצעה כשהלכה והתרחקה מהאמירה של דרוקר. לא השתכנעתי מהמעטת חומרתה של האמירה הזאת, אבל לא היה לי משהו מעניין להוסיף ולכן לא הגבתי.
שינוי דעה 755813
אגב, חיפשתי ונזכרתי מי זאת מיכל שיר הזאת. היא ממש בדיחה מהלכת. בערוץ 14 הציגו התבטאויות נוקבות שלה בכל פעם שהייתה במפלגה אחרת. דבריה פשוט הפוכים לדבריה הקודמים ותמיד נאמרים בהתלהבות ובשצף קצף. אפשר ממש להתפקע מצחוק.
שינוי דעה 755814
עירית לינור הנתעבת הזכירה את מיכל שיר כמקבילה לאסנת מארק.
ההפנייה ל"להבעיר את הרחובות" פחות עונה לי, אבל שם ראיתי את שיר אומרת דברה.
בקשר להבערת הרחובות, איני רואה מה יש לבוא אליה בטענות. מנהיגים בכירים ממנה אמרו דברים דומים. מזכיר בעיקר כלב זקן נובח. אני לא רואה בעיני רוחי נוער עבריין, צאצאי מהגרים, מבעירים מכוניות ומנפצים חלונות למען שופטי הבג"ץ. אם היתה אומרת להפעיל איגודים מקצועיים על מנת להשבית מפעלים, בתי ספר, בתי משפט ובתי חולים, זה היה נשמע פחות וולגרי?
שינוי דעה 755816
לפעמים אני תוהה אם אתה רציני או שאני מפספס איזו אירוניה מתוחכמת.

קריאה לנקוט בצעדים חוקיים כמו שביתות והפגנות אינה דומה לקריאה לביצוע מעשי פשע, ומה שאתה רואה או לא רואה בעיני רוחך לא משנים את זה.
שינוי דעה 755824
רציני. אירוניה מתוחכמת זה כנראה פחות אני.
שינוי דעה 755827
אז אתה ברצינות לא רואה הבדל בין "להבעיר את הרחובות" לבין "להשבית את המשק"?
שינוי דעה 755837
א. לא נתתי למיכל שיר מדליה על "להבעיר את הרחובות". אני מצפה מאדם שנבחר כח"כ לומר "נצא לרחובות" במקום מה שאמרה.
ב. אמרתי שגדולים וחשובים ממנה אמרו את זה ולמה נטפל דוקא אליה. אם בארזים נפלה שלהבת וגו'.
ג. אני בעד השבתות של איגודים מקצועיים מקורבים למגזר. אני נגד השבתות של בתי חולים ובתי ספר. נראה לי סוג של ענישה קולקטיבית שנזקה מרובה מתועלתה.
ד. אחזור ואומר. שביתות והפגנות לגיטימי. יותר חשוב הקמת וביסוס ייצוג פוליטי של המגזר. אם יהיו רק הפגנות ומחאות, מי יבוא במקום נתניהו? שוב נאלץ לבסס את האלטרנטיבה השלטונית על אופורטוניסטים ושונאי המדינה ולמכור את השלטון לעריקים פוליטיים?
אין שיוויון אין גיוס Ceterum censeo
שינוי דעה 755763
אם אתה רומז לכך ש''עבריינים ומשיחיים שמקשיבים לרבנים או למשפחתם המטורללת'' הוא תיאור של הממשלה הנוכחית, אני חולק עליך.
שינוי דעה 755766
משיחיים זה אכן נתון לפרשנות, אבל קיומו של עבריין מורשע בממשלה (עם גזר דין חלוט של מאסר על תנאי) זאת עובדה שאתה לא יכול להתוכח עליה.

האם לדעתך דרעי הוא לא עבריין (או ליתר דיוק - עבריין סידרתי)? אם דרעי הוא לא עבריין, אז מי כן?
שינוי דעה 755767
(טוב נו - קיומו עד לפיטורי דרעי שנכפו על הממשלה בהחלטת בג״ץ)
שינוי דעה 755768
האם מי שחצה כביש באור אדום וחטף דוח או מי שנסע במהירות מופרזת וחטף דוח (דליה דורנר‏1) הינו עבריין מורשע לצורך הדיון שלנו?

1 לטעמי דליה דורנר הייתה אכן פסולה מלכהן כשופטת, אבל לא בגלל שנסעה במהירות מופרזת, אלא בגלל שקיבלה את הוויתור של השוטר, וקיבלה את הדוח רק בעקבות תלונה מאוחרת יותר.
שינוי דעה 755772
רב אריה הורשע בעברות שיש עימן קלון. כרגע אני מניח שגם בעברות הנוכחיות יש קלון, מכיוון שהוא כל כך פוחד לבדוק את זה.
שינוי דעה 755773
אתה עונה על שאלה פשוטה בשאלה לא רלבנטית לדיון.

אם מי שישב בכלא בעבר, היתה לו הרשעה נוספת וגם יש לו גזר דין עכשיו של *** מאסר על תנאי! *** הוא לא עבריין בלקסיקון שלך, אז השימוש שלך במילים ״עבריינים״ או ״פושעים״ הוא לכל הפחות מוזר או לא שגרתי. במקום להשתמש במשמעות המקובלת של המילים, אתה מגדיר כנראה פושעים ועבריינים כ״אנשים שדב לא אוהב״.

דרעי הוא עבריין ואפילו עבריין סידרתי. זאת עובדה.
שינוי דעה 755775
"עבריין מורשע" הוא מושג בשפה בעברית. לקסיקון שלי או לקסיקון שלך לא רלוונטי. כשדברת על "עבריין מורשע" בתגובה 755766 לא ציינת לאיזה לקסיקון אתה מכוון. אנא נסח את המשפט הזה שוב.
שינוי דעה 755777
הסדר טיעון בו נאשם מודה בהאשמות נגדו ויש גזר דין שקובע את עונשו הופך את הנאשם בסוף התהליך הזה ממצבו כ״נאשם״ אל מצבו כ״מורשע״.

אין שום סיבה לשנות את המשפט. דרעי הוא עבריין מורשע. זאת עובדה.
שינוי דעה 755780
נראה לי שלא הבנת אותי ולא זו הנקודה בכלל. אתה ''עבריין מורשע'' גם אם הרשיע אותך בית המשפט בעבירת תנועה וגם אם בחרת לשלם קנס במקום להופיע בפניו, שזה מעין ''עסקת טיעון''.
שינוי דעה 755783
דרעי הוא לא עבריין צעצוע שנתפס על מהירות מופרזת ו/או וקיבל קנס על חניה באדום לבן.
דרעי הוא עבריין מורשע סידרתי של פשעי צווארון לבן כגון שוחד והעלמות מס. האיש ישב בכלא וכרגע הוא במאסר על תנאי.
זה לא משנה מה הנקודה שלך. כל נקודה שתעלה לא יכולה לשנות את העובדה שדרעי הוא עבריין (סידרתי) מורשע. כל טנטרום שלך והתרסה כנגד המציאות לא ישנו את המציאות הזאת כי זאת עובדה.

נקודת אור אחת יש בדוגמה של איך שהמחנה שלכם מתיחס לעבריין הסידרתי דרעי: זה מדגים עד כמה הדיבורים שלכם על חף מפשע ״עד פסק דין חלוט״ בהקשר של ביבי זה פשוט קשקוש. גם אחרי גזר הדין (נניח), אתם תמשיכו לשיר ״הוא זכאי״ ומבחינתכם שימשיך להיות ראש ממשלה גם מאחורי הסורגים.
שינוי דעה 755785
דרעי הוא לא עבריין מס סידרתי.
שינוי דעה 755786
🤦‍♂️
שינוי דעה 755789
1. רציתי להוציא את קרן ג, אבל הסתפקתי בגדולים ממני.
2. אשמח אם תוכל בהזדמנות להסביר לי את מהות האייקון.
שינוי דעה 755790
מאחר ואני מסרב לכבות את חוסם הפרסומות שלי, הגעתי דווקא למקום שטוען משהו אחר.
אופס 755791
מאחר ו̶שאני...
שינוי דעה 755794
לא שאני רוצה להפריע בדיון החשוב על ״עד כמה חמורה עברת המס של דרעי״, אבל אני כן רוצה להשכיר שהקונטקסט של הפתיל הזה הוא הניסיון להתכחש לעובדה יבשה ובסיסית: דרעי הוא עבריין סידרתי שישב בכלא בעבר וכרגע מורשע עם מאסר על תנאי.

ניהול הדיון על ״עד כמה חמורות״ עבירות המס של דרעי אולי מעניין בפני עצמו, אבל הוא לא משנה את העובדה שדרעי הורשע בפלילים והעברה הפלילית שלו חמורה מספיק כדי לקבל גזר דין של מאסר על תנאי (מעבר לקנס של כ - 180000 שקלים), לאחר המתקת העונש עקב הסכמתו לפרוש.

אף אחד לא אמר שדרעי רצח את ארלוזרוב. הוא עבריין סידרתי שהורשע בעברו בעברת שוחד (שבגללה ישב בכלא) ובעברת מס (עליה קיבל קנס ומאסר על תנאי). אלו הן העובדות היבשות.
שינוי דעה 755802
בין קרובי משפחה שווי העיסקה לרשויות הוא תמיד בהערכת חסר. פערים עד 25% מקובלים בפרקטיקה המיסויית בעסקאות נדלן ממוכר מרצון לקונה מרצון. בין בני משפחה מראש 'הרצון' הוא בסימן שאלה תמידי ללא קשר אם שמו דרעי או הורוביץ.
שינוי דעה 755796
1. לא רלבנטי.
2. אין צורך להסביר משהו שאתה יודע טוב מאוד את משמעותו (או גם אם נניח את התסריט הלא סביר שאתה באמת לא מכיר - יש אתר שקוראים לו גוגל).
שינוי דעה 755800
1. כתבת 'עבריין מורשע סידרתי של פשעי צווארון לבן כגון שוחד והעלמות מס'. בתגובה ציינתי ש'דרעי הוא לא עבריין מס סידרתי'. לדעתי זה רלוונטי.
שינוי דעה 755839
כמעט הייתי תמים/לא זהיר מספיק וכמעט התנצלתי והודתי לך על הבאת דברים על דיוקם, אבל אז הלכתי לקרוא את הסדר הטיעון.

הסדר הטיעון הוא אמנם אחד, אבל העבירות בהן הודה דרעי הן לגבי שני דברים שונים. מספר עבירות הקשורות לנושאי נדל״ן (הקומבינה עם האח) והנושא השני הוא בכלל עניין אחר לגמרי עם קרן ההשקעה ״גרין אושן״.

אז התאור למעלה שמדבר על סידרתי ומשתמש בלשון רבים הוא דווקא התאור המדויק יותר. אולי, אם רוצים ממש להיות קטנוניים, הייתי מסיר את המושג העלמת מס ומסתפק בתאור הכללי יותר של עבירות מס (אך משאיר את לשון הרבים ואת המילה ״סידרתי״ כי אלו הן העובדות).

בקיצור: דרעי הוא עבריין סידרתי שהורשע בפלילים על אוסף של עבירות (עבירת שוחד ומספר עבירות מס).
בכל מדינה נורמלית אנשים לא היו מתוכחים והיו חושבים שיש לשאלות הללו תשובות טריביאליות:
1) האם סביר לכנות אותו עבריין?
2) האם סביר שיכהן כשר בממשלה?

בכל מקום סביר התשובות לשאלות הנ״ל הן:
1) כאילו דה?
2) מה?! השתגעת?
שינוי דעה 755841
אני הייתי מסכם : אריה דרעי הוא עבריין שהורשע מספר פעמים בעבר ובהווה בפלילים על אוסף עבירות של צווארון לבן.
שינוי דעה 755843
יאפ. שזה המשמעות של ״סידרתי״ בניגוד למישהו שהיתה לו איזו מעידה חד פעמית. עד כאן העובדות.

במישור הלגמרי ספקולטיבי / לא עובדתי: אחד כזה עם ״סידרה בהמשכים״, סביר להניח שהדברים שהורשע בהם זה רק קצה הקרחון. לדעתי, האיש הזה הוא נחש לא קטן ומאפיוזו פר אקסלנס.
שינוי דעה 755882
אכן. והעובדה שישראל סובלת מעודף פורמליזם משפטי דוקא מגנה עליו ולא מרשיעה אותו.
לפני שאני ניגש לגופו של עניין ברצוני לבטא את דעתי על הרפורמה המשפטית. אין ספק שבתוך הרפורמה הזו יש צעדים שהם אנטי-דמוקרטים ומתאימים למשטר של עריצות הרוב ולא דמוקרטיה (פסקת ההתגברות, חיסול עצמאות הרשות השופטת והפיכת היוע"משים לקונסיליירים). אני מתבטא בביטחון מפני שגם אנשים שתמכו ברפורמה משפטית, מסתייגים מנוסח הרפורמה הנוכחית.
אבל זה רק חלק מן התמונה. החלק השני, הוא ברית של כמה מגזרים פוליטיים להדיר את המגזר הגדול ביותר, שפחות או יותר נושא את המשק על גבו, מן השלטון. נכון, שבעיקרון זוהי, אפשרות דמוקרטית. האם זה גם מהלך מסוכן ולא פטריוטי? כנראה שכן. לא מדובר בחלק זה במלחמה על הדמוקרטיה, אבל המגזר המודר (האופוזיציה), לא צריך להרגיש רע כאשר הוא נלחם על זכותו לשבת ליד הגה השלטון ולא להפוך לאנוסים במדינה אותה הם נושאים על גבם.
מהלכים מסויימים של האופוזיציה עשויים להראות לברית השלטון לא לגיטימיים ולא מוצדקים, חלקם אולי בצדק. לב העניין הוא ששורות הרוב במאבק זה מאויישות ע"י אנשים רעים מאד בכל מיני מובנים. המלחמה בהם לא חייבת להיות בכפפות של משי.
אספר, לכם כעת סיפור על אחד ממנהיגי מחנה הרוב. אני מניח שאת הסיפור הזה לא ניתן להוכיח ולהפוך לכתב אישום משפטי. מנהיג מגזר זה, אדם רב עוצמה במיוחד, הוא פשוט חזק מכדי שמישהו ירצה להתייצב מולו ללא הוכחות מלאות ובלתי ניתנות לערעור.
היה היתה נערה, מבית עני מאד שגדלה במוסד ליתומות של המגזר החרדי. במסגרת סידורי השנור והחלוקה שנהוגים עד היום במגזר, היה נהוג באותם ימים לחבר בין בנות המוסד, לבין תורמים, בעיקר בארה"ב. לנערה מצאו זוג ניצולי שואה ערירים מניו יורק, ש"אימצו" אותה ולאורך השנים תמכו בה בסכומים קטנים. לימים התחתנה הנערה עם אברך שבא אף הוא מן הישיבות של המגזר. אותו אברך, גילה כישרון פוליטי רב והשתלב ועלה מעלה, מעלה במסגרת מפלגה מגזרית-עדתית חדשה שקמה בימים אלו. אלא שכאן מתקלקלת האידיליה ובי הזוג הצעיר כנראה התאהבו בחיי הרווחה ושכנעו עצמם שזו זכותם מלידה. למרות שהאברך כבר היה פקיד בכיר במשרד ממשלתי חשוב (למעשה הכי חשוב), הם המשיכו לקבל מתנות יקרות ערך מן הזוג הצנוע (למשל שעוני זהב בשווי מאות שקלים שנשלחו כמתנה לילדי הזוג).
לימים עלו חשדות שהאברך נהג לבקש ממוסדות וארגונים שונים, אחוז מסויים מכספי הציבור שדאג להעביר אליהם, כ"דמי טיפול". ורשויות החוק החלו לחקור אותו באשמת שוחד. להצדקת סכומי כסף גדולים שנמצאו אצלו, טען האברך שמדובר בכספי ירושה מהוריה המאמצים של אשתו. האב המאמץ נפטר. אשתו לא שתפה פעולה עם האברך (מפני שחששה שרשויות המס בארה"ב יתחילו לטפל בה), אבל גם היא נדרסה בתאונת דרכים, כך שהיה קשה לברר את הטענות. התביעה פקפקה בטענות הללו, מפני שהזוג המאמץ היו בעלי אמצעים צנועים למדי (הם גרו בדירת חדר וחצי בברוקלין). כדי להוסיף חטא על פשע, טען האברך שמיטיבו, השתלט על כספים של נרצחי שואה והסתיר אותם מרשויות המס בארה"ב וזהו מקור "עשרם". למותר לציין, שביה"מ דחה את גרסת האברך. ובכן זו ה"ציפור" שמצביעי המגזר ההוא החליטו שצריכה לייצג אותם וחייבת, אבל פשוט חייבת לשבת על כס המיניסטר הבכיר בממשלה.
אמרו מעתה:
א. יש להוסיף למאבק למען הדמוקרטיה ומאבק פוליטי על מעמדו של מגזר הישראלי החילוני בחברה הישראלית, אפשר להוסיף גם את המאבק בשחיתות ההולכת ופושטת בכל פינה.
ב. אפשר להבין את מי שמרגיש לא נוח מכך שהרשות המשפטית אפשרה לאותם מאות אלפים להצביע בעד הציפור הזאת ורק אח"כ פסלה אותה. אפשר להוסיף את זה לחשבון חטאיה של מערכת המשפט שלנו הזחלנית והטוחנת לאט, עד כדי עינוי דין. לעומת זאת יש מיד לומר, שאותם אזרחים שהצביעו כפי שהצביעו, הם בודאי אזרחים, אבל ממש לא ראויים לציון לשבח. כמוכן, גרירת הרגליים בתהליכים נגד האברך, לא נבעה הפעם מרצון להתאנות לו. להיפך, היא נבעה מן הפחד ממנו ומן הרצון לא לפתוח פתח לשום טענה כאילו הנאשם קופח בדרך כלשהי וטענה כלשהי כאילו לא ניתן לנאשם לפרוש טענה כחשהי שלו.
שינוי דעה 755842
בינתיים, בצד השני של העולם... יש בבריטניה פוליטיקאי בשם נאדים זהאווי (לשעבר שר האוצר, היום שרבקבינט ויושב ראש המפלגה השמרנית) שלפני שהצטרף לפוליטיקה הקים חברת סקרים מאד מצליחה, ומתברר שהוא עשה איזה קומבינה עם אבא שלו מול מס הכנסה שעלתה למשלם המיסים כמעט 30 מליון ליש"ט. וכן, גם אחרי שהוא נתפס, נחקר, הורשע ושילם קנס, הוא עדיין שר. ולא נראה שהשמרנים חושבים שזה לא סביר.

(אני מניח שזה רק אומר שגם בריטניה היא כבר לא "מקום סביר". בהתחשב בעובדה שגם טראמפ, כפי הנראה, עשה איזה עבירת מס או שתיים, כנראה שגם ארה"ב היא כבר לא "מקום סביר")
שינוי דעה 755844
אתה צודק. אני כנראה סובל מתסמונת ה״ממותה במיטה״. כנראה שהמקום הסביר הזה שאני מדבר עליו כבר לא קיים.
שינוי דעה 755845
אל תיפול כל כך מהר לאנשי הקש שזורקים עליך.
גיגול קצר מראה ש משרתו של השר-בלי-תיק הבריטי הנ"ל תלויה על חוט השערה.
וטראמפ לא הורשע בעבירות פליליות, ובטח לא כאלה שעשה בזמן כהונתו (בינתיים. אם יורשע אתה יודע טוב מאד איפה ימצא את עצמו).

ודרעח הוא לא רק שור מועד, הוא שיקר ביודעין בפרצוף של בית המשפט בשביל עסקת הטיעון שלו. לדעתי, ולדעת חצי משופטי בג"ץ, זה אפילו חמור יותר.
שינוי דעה 755848
השערוריה הזאת נמשכת כבר כמה שבועות. אם זה באמת לא היה סביר אז משרתו לא היתה תלויה על חוט השערה אלא היתה מסתיימת בו ביום.

ארגון טראמפ הורשע בהעלמת מס. גם אם טראמפ אישית לא הורשע בעבירות פליליות - במקום בו לא סביר ששר יהיה אדם שהורשע בהעלמת מס, לא סביר שנשיא יהיה אדם שארגונו הורשע בהעלמת מס (ובעצמו עומד לדין על עשרות עבירות).

הנקודה היא שבנקודה הספציפית הזאת (פוליטיקאים ממחנה מסויים שמעלימים מס ולתומכים שלהם לא כל כך איכפת) ישראל לא כל כך יוצאת דופן.
שינוי דעה 755856
הנקודה היא שדרעי הורשע כבר פעמיים (שלוש) בבית משפט, ואז גם שיקר.
לגבי התומכים של דרעי, אנטי דמוקרטים ואנטי ציוניים הם לא הקבוצות שכדאי להסיק מהם מה נכון.
שינוי דעה 755944
והנה, הוא עף מתפקידו.
אני מחכה למחאה ההמונית בבריטניה של מאות אלפי אנשים שבחרו בו והתעלמו מרצון הבוחר שלהם.
שינוי דעה 755945
מה הגויים האלה מבינים? אומן בכלל לא תמך בפיטוריו!
שינוי דעה 755946
השאלה היא אם הם הכניסו אותו כ''משקיף'' לקבינט הבטחוני שלהם.
שינוי דעה 755952
(גם דרעי עף מתפקידו, והרבה יותר מהר...)

חידה: מה משותף לפוליטיקאים מהמפלגה השמרנית ולילדים מעץ?
שינוי דעה 755954
דרעי עף מתפקידו בגלל החלטה חד משמעית של בית משפט שלא השאירה לפוליטיקאים ברירה. אם זה היה תלוי רק במערכת הפוליטית בישראל, דרעי היה נשאר בתפקידו.
Nadhim Zahawi עף מתפקידו בעקבות בדיקה אם הפר את קוד האתיקה של שרים. המערכת הפוליטית אולי עבדה לאט מידי לטעמך, אבל היא כן עשתה את העבודה.

יש משהו שגם אלה שתומכים בבית משפט חזק במדינת ישראל צריכים להסכים עליו: זה שהמערכת הפוליטית כל כך רקובה בישראל שרק עתירות לגננת של המדינה בג״צ יכולות להשפיע על הקלקולים הללו, זה לא מצב תקין ולא מצב בריא.
זה שבג״צ צריך להתערב זה רע, גם אם חושבים שזה טוב שהוא יכול להתערב כשצריך. לדעתי האישית, עם כל הביקורת (המוצדקת) שיש לאנגלים על המערכת הפוליטית שלהם, המצב שם עדיין טוב יותר (יחסית) מהמצב כאן.
שינוי דעה 755958
לאט מידי - אנחנו מדברים על סיפור שפורסם לראשונה לפני יותר מחצי שנה (כשהוא היה שר האוצר תחת ג'ונסון). העובדה שהיה צריך ''לבדוק'' על ידי יועץ אתי חיצוני אם הוא עבר על הקוד האתי היא לא פחות ממגוחכת. חצי שנה, שלושה ראשי ממשלה, שלוש תפקידי שרים בכירים.

בשתי המפלגות יש בעיה דומה - קבוצה של מליונרים מושחתים הצליחו להגיע לשלטון על מנת לקדם את האינטרסים הפרטיים שלהם (ושל תומכיהם במפוקפקים) תוך כדי מכירת סיפור מופרך לציבור (ברקסיט בבריטניה וסיפוח בישראל).
יש כמובן הבדלים, מצד אחד, נראה לי שבישראל הפוליטיקאים המושחתים הצליחו לשכנע חלק גדול מהציבור שהשחיתות שלהם מוצדקת, בעוד שבבריטניה הפוליטיקאים הפוליטיקאים המושחתים הצליחו להגיע למצב בו הם לא צריכים תמיכה ציבורית, מצד שני, בבריטניה הם פישלו וניצחו במשאל העם, ומצד שלישי מבחינת המספרים, אם אני מבין נכון, השחיתויות בישראל הם כסף קטן.
שינוי דעה 755960
מעניין. תודה.
שינוי דעה 755965
אולי תתעניין לשמוע שחפשתי בויקיפדיה, הערכות להשפעת הברקזיט כאשר חלפו כבר כמה שנים מן המשאל.
נראה כי הקונסנזוס הוא שהמשק הבריטי צפוי לקטון ב 2-8% (תלוי באופי ההסכמים שלאחר הברקזיט). הייתי אומר שברור שהברקזיט לא הועיל לבריטניה ברמה הכלכלית. מצד שני הנזק אינו קטסטרופלי. אני משער שלא מעטים מתומכי הברקזיט, היו ממשיכים לתמוך בו, גם אם הנזק היה ידוע מראש ובלבד שאירופה לא תוכל להתערב בחוקי ההגירה והפליטים של בריטניה.
מעבר לנזק הכולל, נגרמו כל מיני משברי המשך בגלל המחסור בבריטניה בצוותים רפואיים ונהגי משאיות וכיוב'. גם הבלאגן עם הגבול האירי צריך להכלל בחשבון.
אני רוצה לתקן אותך. מדינת ישראל אינה מושחתת בכסף קטן. מדינת ישראל היא מושחתת. נקודה. די בעובדה שרוה"מ הוא אדם מושחת לכל הדעות (המקיים יחסי תן וכך עם מיני טייקונים ואוליגרכים של תקשורת ותעשייה), ויש חלקים משמעותיים בציבור הרואים במיני מועלים ודורשי שוחד, סוג של רובין הודים פוליטיים, היא האומרת דרשני.
בישראל השחיתות אינה מחלה שהדביקה פרטים באליטה הכלכלית והשלטונית, אלא מחלה שפשטה בקרב שורשי הדשא של הציבוריות הישראלית. כאשר המושחת הקטן מצפה לתורו להחליף את המושחת הגדול.
האדישות המוסרית של חצי מן הציבוריות הישראלית היא השחיתות שקשה ביותר להלחם בה.
שינוי דעה 755966
"יחסי תן וכך" מבטאים אולי את הקשר עם בן-גביר, לא עם הטייקונים :-)
שינוי דעה 755968
כך חולפת תהילת עולם :)
שינוי דעה 755977
למה להתפייט על רומא העולה באש? בקרוב כאן אצלנו, הפקה מלאה בכל צבעי הטכניקולור?
חבר'ה בואו נשתעשע בלשבת על הטריבונות ההפרוורביאליות? מי לדעתכם יכתוב עצמו אל ההיסטוריה, ע'סאן כנפאני בשירו "הזהרו מן המוות הטבעי. אל תמותו אלא בתוך ברד של כדורים!" או הבּוּבּוּ שלנו במשרד הביטחון לענייני הפנים עם "הכו בגלי בהרב-מיארה והצילו את המולדת". זכרו, לא רק זה שצעק "קדימה" אחראי לנפילה מן הגג, אלא גם אלו שרצו אחריו.
שינוי דעה 755970
תן וקח
טל"ח
הֵן הָרוּחַ חֲפֵצָה וְהַבָּשָׂר רָפֶה
אין שיוויון אין גיוס Ceterum censeo
שינוי דעה 756341
ואפרופו בן גביר, השר לבטחון לאומי קורא לביצוע של צוים בלתי חוקיים!

אגב, שמעתי שבנק גדול אחד עומד לעתור לבג"ץ בדרישה שימנו גם שר לבטחון הפועלים.
שינוי דעה 756343
מאד לא פטריוטי מצדך, אחרי ההישג העצום של הפושער בעניין הלאפות לאסירים.

אין שיוויון, אין לאפה
שינוי דעה 756351
עושה רושם שהבּוּבּוּ הלאומי קרא את המדריך "איך לחולל אינתיפאדה בשטחים" וממלא אחר ההוראות, אחת אחר השנייה.
שינוי דעה 755969
סקרים מראים שהתמיכה ביציאה נמצאת בקריסה עקבית בשנה האחרונה. עוד ועוד מהאנשים שתמכו ביציאה טוענים בפומבי או שהדרך בה היא נעשתה היתה טעות או שההחלטה עצמה היתה טעות. יש לזה כבר שם - regrexit. אפילו הטלגרף מתחיל לפרסם מאמרים כנגד הברקסיט. אני לא יודע מתי נזק מתחיל להיות קטסטרופלי, אבל הנזק מורגש בכמעט כל מקום.

התכוונתי שנראה לי שכשפוליטיקאים ישראלים לוקחים שוחד הם לא חושבים בגדול. כל הסיפור של דרעי הוא פחות ממליון שקל, גם אולמרט, נתניהו והירשזון הסבכו בשביל סכומים בסדר גודל דומה. בשביל הפרופורציה מישל מון הצליחה "לרמות" את הממשלה הבריטית ולקחת כמעט 30 מליון ליש"ט. או, במילים אחרות, "אשת עסקים" אחת יכלה לקנות את כל השרים בממשלת ישראל מהרווח של "עסקה" אחת.
שינוי דעה 755971
אני נוטה להסכים. הפוליטיקאים הישראלים הם מושחתים מסדר בינוני במקרה הגרוע (כולל ביבי). נוכלים בסדר גודל קטן עד בינוני שמצאו מקום נעים וקל של כסף-כבוד-כוח. הם יעשו מזה מליון פה / מליון שם / ״תרומה״ פה / התארחות ונופש באיזו דירת נופש של עבריין כזה או אחר שם, אבל מליארדרים זה לא יעשה אותם. אולי כמה מליונים באיזה חשבון סודי במדינה עם בנקים ״ליברליים״.

הצרה בפוליטיקה עם מושחתים קטנים בשלטון היא שזה לא נגמר בשחיתות קטנה. הקטנים הללו הם בכיס של המושחתים הגדולים באמת - בעלי הון, מאפיונרים של צווארון לבן, אוליגרכים ומליארדרים העוסקים בגירוז הדדי עם חובבי הסיגרים והמעטפות שבשלטון.

אז נכון, אהוד ברק הוא רק מליונר, אבל צריך להיות תמים כדי לחשוב שאין שלדים של תעשיות צבאיות, הריגול והנשק בארון שלו באיזו דירה במגדלי G. כמו כן פוליטיקאים עלובי נפש אחרים כמו אהוד אולמרט, נתניהו, אריה דרעי, ליברמן וחברים חמודים נוספים. אם השחיתות היא גל בים - החבורה העלובה הזאת זה רק הקצף.
שינוי דעה 755972
זה כבר נרמז כאן לגבי דרעי - אתה מכיר רק את העסקאות שהוא נתפס עליהן.
על תעלול הצוללות נתניהו הרוויח עשרות מיליוני שקלים.
שינוי דעה 755974
אני הבנתי מהאייל האנגלי ש״עשרות מליוני שקלים״ זה מה שהוא מכנה ״כסף קטן״. אם אכן זאת היתה כוונתו, לדעתי הוא לגמרי צודק. השחיתות האמיתית בעולם בו אנחנו חיים היא שחיתות בסדר גודל של מליארדים (ומעלה). מאות אלפים ואף מליונים זה מושחתים צעצוע.
שינוי דעה 755978
הבה נזכיר שעסקת בזק הביאה לאלוביץ' רווח של מיליארד שקל - מכספי הציבור. כסף קטן זה לא, גם אם לא הכל נכנס לכיסים של ביבי.
(מיותר להזכיר שפוליטיקאי מרוויח שווה-כסף בכח והשפעה, לא הכל בארנק הפרטי. בכך שהוא מסדר את התמיכה התקשורתית עבורו הוא מממן לעצמו שנים רבות של חיים טובים במשרות הרמות על כל ההטבות הנלוות. כולל מטוס פרטי ב-‏850 מיליון שקל).
שינוי דעה 755979
אתה כמובן צודק ואתה מתפרץ למאהל בדואי. זה בדיוק מה שאמרתי בתגובה 755971 וגם מה שהתכוונתי אליו בתגובות בעבר.

הצורך לתפוס פוליטיקאים מושחתים גם על עבירות קטנות או בינוניות (אם זה מה שאפשר) זה כי פוטנציאל הנזק של פוליטיקאי מושחת הוא הרבה יותר ממה שהוא יכול להכניס לכיסו האישי. הרבה לפני מישהו בסדר גודל של תעלולי ביבי, דרעי וחברים - אפילו במקרים בהם מדובר בעבריין צעצוע שלוקח מעטפה פה / מעטפה שם / עושה קומבינת מס פה / קומבינת נדל״ן שם / מתארח בבית נופש של אוליגרך ״נדיב״ פה / מקבל ארגז שמפניות שם, פוטנציאל הנזק והרקבון שאיש כזה יכול להכניס למערכת הוא עצום וממש לא צחוק (כי העבריין צעצוע הוא רק הדלת לאנשי הכסף הגדול שמשתמשים בחולשות האנוש שלו כדי לשחק במערכת בזמן שהם נשארים בצללים).

לגבי מטוס ה-‏850 מליון - אם זו שחיתות, אז היא הרבה יותר רחבה ומערכתית ממה שעושה איש אחד.
שינוי דעה 755792
אז בתגובה 755766 לא היית צריך לכתוב "עבריין מורשע" אלא "עבריין שאינו עבריין צעצוע שנתפס על מהירות מופרזת ו/או וקיבל קנס על חניה באדום לבן.", ואז עדיין הייתה מחלוקת בינינו, אבל על נושא אחר. ועל הנושא האחר שבמחלוקת הגבתי בתגובה 755782 .

מה שאתה כותב בסוף תגובתך אינו לעניין. היום אני בטוח שנתניהו חף מפשע ואמשיך לחשוב כך גם אם יורשע וההרשעה תאושר בבית המשפט העליון. אבל במקרה כזה הוא גם לדעתי לא יוכל להיות ראש ממשלה כי זה החוק (לא הסבירות או המידתיות או ההשתקיות או כל קשקוש אחר).
שינוי דעה 755798
השימוש שלך במילה ״אז״ הוא מוזר.

בתגובה ההיא כן הייתי צריך לכתוב שדרעי הוא עבריין מורשע, כי נו... זה מה שהוא. דרעי הוא עבריין סידרתי מורשע שהורשע בפלילים יותר מפעם אחת. גם אם נמשיך את הפתיל הזה לפתיל ״ויכוחי סמיילי״ באורך של 7666 תגובות, העובדה הפשוטה והיבשה הזאת אף פעם לא תשתנה, גם אם ממש ממש תרצה. זהו טבען העיקש של עובדות.

כדור הארץ לא שטוח, דרעי עבריין מורשע והאדם נחת על הירח בשנות ה-‏60 הן עובדות יבשות על העולם. אנשים יכולים להתוכח עליהן אם הם בוחרים לעשות זאת, אבל זה לא משנה את זה שאלו עובדות. לא כל דבר הוא ״בעיני המתבונן״.
שינוי דעה 755801
נכון. מה שכתבת כפי שכתבת זו עובדה. אבל לא כתבת זאת סתם. כתבת זאת בעקבות דברים שכתב אריק לפיהם הוא מעדיף בממשלה אדם חלול על עבריין, ובעצם מה שהתכוונת הוא שדרעי הוא עבריין ולכן אין מקומו בממשלה. לכן הבאתי דוגמאות לעבריינים שעל דעת הכול כן יכולים להיות בממשלה.
שינוי דעה 755787
עבירות תנועה, שמורשעים בהן בבית משפט לתעבורה, אינן עבירות פליליות.
מי שצבר הרשעות בעבירות תנועה לא נקרא עבריין אלא עבריין תנועה.

אהוד אולמרט, אברהם הירשזון, אביגדור ליברמן, איתמר בן גביר ואריה דרעי הם עבריינים פליליים.
ממשלה שמכילה יותר מאחד מהם היא ממשלה של עבריינים.

יהודים שמנסים לקרב את המשיח במעשה ידיהם על ידי הקמה של בית המקדש השלישי הם יהודים משיחיים.
זו מטרת העל של סמוטריץ' ובן גביר ואין בלתה. מדינת הלכה עם בית מקדש.
מי שמתעלם מזה טומן ראשו בחול.

משפחה מטורללת זו אכן אבחנה סובייקטיבית. מצחיק שחשוב כל כך שבית המשפט צריך לקבוע שאסור להגיד עליהם חולי נפש, בזמן שקביעות אחרות של בית המשפט מתקבלות בבוז וזלזול. לי זה נראה כמו ''על ראש הגנב בוער הכובע''.
שינוי דעה 755793
גם מי שעבר עבירת תנועה וגם מי שעבר עבירה פלילית נקרא עבריין. הראשון נקרא עבריין תנועה והשני עבריין פלילי. ובראשית הפתיל התייחסתי למושג ''עבריין מורשע'' הכולל את שניהם.
לצורך השאלה אם אדם ראוי מבחינה מוסרית להיות שר, לא די, לדעתי, להתייחס רק לסוג העבירה, ולפעמים עבירת תנועה קשה חמורה יותר מעבירה פלילית קלה.
שינוי דעה 755829
אני לא מכיר בדיבור את הביטוי עבריין פלילי. לאלפרון, רוזנשטיין ודומיהם מעולם לא שמעתי שקראו עבריינים פליליים אלא רק עבריינים. לעומת זאת עבריין תנועה זה ביטוי שאני מכיר היטב.
גם הביטוי "כנופיית עבריינים" תמיד מתייחס לעבריינים פליליים ומעולם לא שמעתי מחילים אותו על עברייני תנועה וחניה.

לצורך השאלה אם אדם ראוי מבחינה מוסרית להיות שר, איך אתה רואה את העבירות שדרעי הורשע בהן? שוחד זה מספיק חמור?
שינוי דעה 755832
על העבירה הראשונה שבגינה ישב בכלא אומר שאיני זוכר בדיוק את הפרטים. אני זוכר שהיה עיתונאי ידוע בשם דנקנר (ז"ל) שטען שדרעי היה זכאי ונעשה לו עוול. אבל העיקר הוא שזה היה מזמן. דרעי ריצה את עונשו, וגם על פי החוק ישנה התיישנות ומותר לו לכהן כשר. ואכן הוא כיהן כשר בכמה ממשלות שהאחרונה ממשלת נתניהו גנץ ואיש לא ערער על היותו בה. גם לדעתי מאחר שהסיפור היה מזמן והאיש ריצה את עונשו מזמן, אין מניעה מבחינה מוסרית למנותו לשר היום.
אשר לעבירה השנייה כתבתי את דעתי בתגובה 755782 . איני בטוח שהוא בכלל פשע, ובכל מקרה לא מדובר במקרה שמונע ממנו מבחינה מוסרית לכהן כשר.
שינוי דעה 755937
אז מה אתה אומר על אל קפונה, היה מתאים מבחינה מוסרית להיות שר בממשלת ישראל?
גם אותו הרשיעו רק בעבירת מס ולא בשום דבר אחר.
שינוי דעה 755938
סליחה על הקטנוניות, אבל זה לא מדויק. זה נכון שזה הדבר ששלח אותו לבית הכלא לתקופה ארוכה, אבל היו לו עוד הרשעות (ביזוי בית המשפט והחזקת נשק).
שינוי דעה 755941
גם לדרעי היו עוד הרשעות, אבל זה היה מזמן.

וביזוי בית המשפט זו דווקא נקודת זכות לקראת מינוי לשר בישראל, לא?
שינוי דעה 755943
אסתפק בכך שאומר שאני נדהם מכך שאתה עושה את ההשוואה הזאת.
שינוי דעה 755956
אני מסכים. ההשוואה לאל קפונה לא במקומה. לאל קפונה מעולם לא היה כל כך הרבה כוח והשפעה (לפני או אחרי ישיבתו בכלא). מאפיונר צעצוע.
שינוי דעה 755951
ברור שאל קפונה לא מתאים מבחינה מוסרית להיות שר בממשלת ישראל - הוא הרי לא יהודי. מאיר לנסקי לעומת זאת (והוא אפילו לא הורשע)...
שינוי דעה 755973
ללא פסק דין חלוט, לא דבק בו רבב!
שינוי דעה 755976
אליהו קפון.

בכל פעם שמזכירים את לנסקי אני נזכר משום מה בדמות של סם רוטסטין שעשה דה נירו ב''קזינו''.
שינוי דעה 755795
לי קשה להאמין שסמוטריץ' ובן גביר באמת רוצים לבנות את בית המקדש השלישי, אפילו אם הם אומרים זאת‏1. ונניח שהם באמת אומרים זאת ומתכוונים לכך, האם אתה חושב שהם מאמינים שאם ייעשו זאת יגיע המשיח (לא המשגיח)?

1 האם הם אומרים זאת? איני יודע ומסקרן אותי לדעת, כי זה טמטום מוחלט.
שינוי דעה 755803
אחרי חיפוש של חצי דקה בגוגל, הנה ציטוט של בן גביר מהקיץ האחרון:

"היום נציין את צום י"ז בתמוז, היום שבו הובקעה העיר ירושלים שלושה שבועות לפני חורבן בית המקדש השני. בית המקדש נחרב על שנאת חינם, לפחות ביום זה נשתדל להרבות באהבת חינם. שנזכה לבניית בית המקדש השלישי. אמן!"
שינוי דעה 755805
הצחקת אותי. יהודים צריכים להאמין בביאת המשיח. זו מצווה. אבל זה לא אומר שהם ילכו ויביאוהו על כתפיהם. הוא כבר יגיע על גבי החמור הלבן. . .
ליבוביץ אמר פעם שהוא מאמין שהמשיח יבוא. אבל משיח שבא ''על באמת'' הוא משיח שקר.
שינוי דעה 755830
אתה לא היחיד. עשרות אלפי מצביעים חילוניים הצביעו לבן גביר וסמוטריץ' בלי להבין שמטרת העל שלהם היא מדינת הלכה.
מתוך מאיר כהנא [ויקיפדיה] "שאף לכך שמדינת ישראל תהפוך למדינת הלכה. עם זאת, הוא אמר שהוא מוכן לקבל את חוקי הדמוקרטיה, אף על פי שאינו מאמין בה, כדי למנוע מלחמת אחים בין חילונים לדתיים, בתקווה שבעתיד עם ישראל יחזור לשמור מצוות ואז לא יהיה לו עוד צורך בדמוקרטיה. הוא תמך בכך שאם הרוב יחליט על כך שבמרחב הציבורי במדינה יחולו חוקים דתיים (למשל איסור חילול שבת בפרהסיא, מכירת חזיר וכיוצא בזה), חוקים אלו יאכפו גם על המתנגדים להם."
שינוי דעה 755834
בן גביר אומר בפירוש שאינו מסכים עם הרבה דברים שכהנא האמין בהם, וסמוטריץ מעולם לא היה שייך לתנועה הזאת.
וגם הדברים שאתה מצטט מכהנא לא כל כך חמורים. אם יהיה אצלנו רוב בציבור שירצה מדינת הלכה אז אולי צריך שתהיה מדינת הלכה.
ובכלל, היה נדמה לי שהדיון כרגע הוא על רצון לבנות בית מקדש.
  שינוי דעה • אריק
  שינוי דעה • דב אנשלוביץ
  שינוי דעה • אריק
  שינוי דעה • אריק
  שינוי דעה • דב אנשלוביץ
  שינוי דעה • אריק
  שינוי דעה • דב אנשלוביץ
  שינוי דעה • אריק
  שינוי דעה • דב אנשלוביץ
  שינוי דעה • אריק
  שינוי דעה • דב אנשלוביץ
  שינוי דעה • אריק
  שינוי דעה • דב אנשלוביץ
  שינוי דעה • אריק
  שינוי דעה • דב אנשלוביץ
  שינוי דעה • אריק
  שינוי דעה • דב אנשלוביץ
  שינוי דעה • אריק
  שינוי דעה • דב אנשלוביץ
  שינוי דעה • דב אנשלוביץ
  שינוי דעה • אריק
  שינוי דעה • דב אנשלוביץ
  שינוי דעה • אריק
  שינוי דעה • שוקי שמאל
  שינוי דעה • אריק
  שינוי דעה • דב אנשלוביץ
  שינוי דעה • אריק
  שינוי דעה • דב אנשלוביץ
  שינוי דעה • alucard
  שינוי דעה • אריק

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים