בתשובה לעע, 22/04/23 7:40
פריבילג 758771
תודה על הקישור. זו יוזמה מבורכת!

הפער הוא עצום והמתאם לרמה הסוציו אקונומית של היישוב חד משמעי. רעננה, כפר סבא, הרצליה, הוד השרון ורמת השרון כולן באשכולות 8-9. לוד, רמלה, שדרות, צפת ונתיבות באשכולות 2-5‏1.
הערים החזקות שולחות ל 8200 פי 5 עד פי 10 צעירים ביחס לגודל האוכלוסיה מאשר החלשות.

אבל עדיין, ככל שניתן לראות מהנתונים החלקיים בכתבה, לפריפריאליות יש בכל זאת השפעה מעבר לרמה הסוציו אקונומית של הישוב. כרמיאל, לדוגמה, באשכול 6, נמצאת מתחת לממוצע הארצי, ואילו חולון, רחובות וראשל"צ - כולן אשכול 7, נמצאות הרבה מעל. היה מעניין להשוות את קרית ביאליק וקרית מוצקין (שתיהן אשכול 7) אליהן.

רמז בכתבה נמצא במשפט הבא: "הדגש המשמעותי ביותר בתוכנית הוא חיזוק תחושת המסוגלות והאמונה העצמית אצל התלמידים."
בכתבה המקורית על הפערים מופיעים עוד רמזים:
"בערים החזקות, מודים גם ב-‏8200, דוחפים כיום הורים בכל הכוח את הילדים להתמיין לעולמות התכנות והסייבר ביחידה, ומוכנים להשקיע בכך הרבה. משיעורים פרטיים, דרך לימודי סייבר ועד קורסי הכנה ייחודיים לפני הגיוס. "מסלילים את הילדים לכאן כבר מגיל צעיר", אומר קצין בכיר ביחידה, "מתוך הבנה שזה מה שיסדר אותם בחיים"..."זה לא בגלל שאלה מסוגלים ואלה לא", מבהיר אל"מ ש', מפקד מרכז בינה מלאכותית ביחידה. "זה פשוט בגלל שההורים שלהם מהנדסים או רופאים. כשאתה גדל בבית עם סביבה תומכת ומאפשרת, יש לך גם את המורה הפרטי שאתה צריך."

מילות המפתח לדעתי הן "סביבה תומכת ומאפשרת".

______
1 ואף מילה על בני ברק ואלעד
פריבילג 758795
אני מסכים איתך ועם אל"מ ש'.
הסביבה התומכת והמאפשרת מובילה לחמש יחידות מתמטיקה ויחד שתיהן מובילות ל- 8200.

בזוית אחרת, גם אני שותף להערכה ליוזמה הברוכה של 8200.
עדיין אני תוהה איך זה שיחידה צבאית (ועוד כזו שיעודה הוא לא חינוך) נאלצה להרים את הכפפה.
למען האמת, אני לא תוהה, רק מצטער.
פריבילג 758818
מסלילים את הילדים לכאן כבר מגיל צעיר", אומר קצין בכיר ביחידה, "מתוך הבנה שזה מה שיסדר אותם בחיים"..."זה לא בגלל שאלה מסוגלים ואלה לא", מבהיר אל"מ ש', מפקד מרכז בינה מלאכותית ביחידה. "זה פשוט בגלל שההורים שלהם מהנדסים או רופאים. כשאתה גדל בבית עם סביבה תומכת ומאפשרת, יש לך גם את המורה הפרטי שאתה צריך."
------
אפשר להניח שאותם מסלילים לא יהיו שמחים שיכנסו מוסללים אחרים שיתחרו עם המוסללים שלהם. הכל ראיתי בצבא. אין חדש תחת השמש.

מכל מקום, לראות את מקצוע המתמטיקה רק במשקפיים של כדאיות כלכלית עתידית היא תמוהה.
פריבילג 758819
לא כ"כ הבנתי מה אתה מנסה להגיד ב"לא יהיו שמחים". גם אני לא אהיה שמח אם ארשם לתחרות ריצה ויתחרו בי אנשים שהתאמנו יותר ממני ורצים יותר מהר ממני... אלו החיים. אם זה יקרה הרבה, אאלץ להגדיל את תדירות האימונים, ואם הילדים של אותם מסלילים לא יתקבלו ל 8200, הם יגדילו את תדירות ואיכות השיעורים הפרטיים.
מה גם שהצבא יכול להרשות לעצמו הרבה מוכשרים; יש מגבלות ותחרות על מקום בקורס היוקרתי x, אבל מי שמוכשר רק מעט מתחת לרף ימצא עצמו בקורס אחר.
פריבילג 758820
אני כותב זאת מתוך 'קנאת סופרים'. לא לכל אזרחי מדינת ישראל הלא שוויונית הייתה הזדמנות לחיות ב'סביבה תומכת ומאפשרת'. אני מסכים עם מה שכתבת.
פריבילג 758821
השאלה גם במה מתבטא אותו אי-השוויון. בקצה אחד כנראה באמת יש הורים ששולחים את הילד שלהם ל"קייטנת סייבר" ומכריחים אותו ללמוד אסמבלי גם אם הוא מעדיף לשחק כדורגל, אבל כמה כאלו באמת יש?
אני מניח שב"סביבה תומכת ומאפשרת" יש המון אפור. למשל, מה אתה אומר על הורים ש-
* הם בעצמם אנשי הייטק, ומטבע הדברים חלק לא מבוטל מהילדים מתעניינים בתחומים הקרובים להוריהם - גם אם ההורים בעצמם לא דחפו אותם לתחום באופן אקטיבי.
* באופן כללי מאמינים בחשיבות ההשכלה ומעבירים ערכים שכאלו לילדיהם, והילדים הם אלו שהתעניינו בתחומי מחשבים - למרות שבאותה מידה היו יכולים להתעניין בפילוסופיה/היסטוריה/אומנות/...
* בחרו לגור במקום שבו במקרה-או-שלא-במקרה יש בית ספר עם מגמת רובוטיקה/פיזיקה.
* עשו שיקול כמו "איכות החינוך" או "האווירה והיחס להשכלה בקרב החברה" כאשר בחרו מקום מגורים.
* (יותר רלוונטי לעבר) היה מחשב בבית כבר כשהילדים היו מאוד צעירים, וזה גרם להם להתחבר אליו.
* לא דוחפים את הילדים שלהם למחשבים באופן מיוחד, אבל אם הילד מבקש מורה פרטי / חוג מחשבים / שיקנו לו ספר על תכנות - הם לא יגידו לא.

מתי זו הסללה ומתי לא?
פריבילג 758823
כל הסעיפים שכתבת, למעט השני, הם אותה "סביבה תומכת ומאפשרת" שמתקיימת רק ביישובים באשכולות העליונים.
- הם בעצמם אנשי הייטק (אז הם לא גרים בירוחם או בית שאן)
- בחרו מקום מגורים - וידם אפשרה להם
- "במקרה" יש שם בית ספר עם מגמת רובוטיקה
- היה מחשב בבית (היום- יש בעיר קייטנת סייבר)

הסעיף השני הוא הסעיף שמאפשר מובילות חברתית וכלכלית, ומסביר את רוב אנשי ההייטק יוצאי הפריפריה שהפונז הזכיר (שעברו כמובן למרכז).

ואוסיף דבר חשוב מאוד בעיניי: איכות בית הספר היסודי.
הילדים שלי למדו באחד היסודיים הטובים בארץ, ששם דגש על מצויינות. בית ספר שהעלה את מחירי הדירות בשכונה שלו ביותר מ 10% מעל שכונות מקבילות.
שלשתם למדו בתיכון 5 יחידות מתמטיקה ו 10 יחידות הייטק (שניים מחשבים ואחד רובוטיקה) בלי הכוונה ממני ומאשתי. מבחינתי יכלו גם ללמוד קולנוע.
נראה לי שההסללה החברתית עובדת גם כשההורים לא מתאמצים.
אגב- אף אחד מהם לא הלך ל 8200.
פריבילג 758824
ברור לי שאלו דוגמאות ל"סביבה תומכת ומאפשרת" - אבל האם באמת מדובר בהסללה? הרושם שלי שהסללה פרופר היא נדירה יחסית.
...
אתן את האנקדוטה האישית שלי. אני שירתתי לפני כ- 20 שנים בתפקיד טכנולוגי בצה"ל; אני, וכל מי ששירת איתי, פשוט מצאנו שמחשבים זה תחביב נחמד וכיפי - אף אחד מאיתנו לא בחר בו בגיל צעיר לאחר שקרא טבלאות שכר, שלא לדבר על הסללה. באותה מידה, יכולתי "להנעל" על כל תחביב אחר, כמו פיסול או תיאטרון. מבחינתי, בצירוף מקרים ממוזל, התגלה שבחרתי בתחביב שמאפשר לי לשרת שירות משמעותי ולהתפרנס בשחרור יותר מבעבודה מועדפת.
פריבילג 758826
רובוטיקה זה ממש משהו של ישראל הראשונה.
פריבילג 758830
יוצאי הפריפריה שאני הזכרתי שעברו למרכז, עברו לשם בגילאי העשרים המוקדמים, גרו שלושה בדירת שותפים מרופטת (נניח) ולא הסתמכו על הכסף של ההורים בשביל זה (לא סתם ההורים עצמם גרו בפריפריה).
מה שהביא להצלחתם זה היכולת וההשקעה בלימודים קשים שבסופם מביאים פרנסה טובה.
פריבילג 758829
אחת ההסללות שמשמעותיות לדעתי - בגלל שהן קורות בגיל צעיר (תחילת כיתה ב') - היא המבחנים לכיתות מחוננים.
כשאני הייתי ילד, המבחנים לחוגי מחוננים היו בכיתה ה', כשהילד כבר רכש כמה מיומנויות בדרך.
היום המבחנים האלה ניתנים לילדים שחלקם עוד אפילו לא קורא באופן שוטף - והשאלות במבחנים הן הרבה הרבה מעבר לחומר שתלמיד כזה למד איפשהו במערכת הציבורית.
זה אומר, שהסיכוי היחידי לעבור אותם - אפילו עבור תלמידים מוכשרים מאד - זה בערך חודשיים נטו של עבודה רצופה בבית עם ההורים כהכנה למבחנים האלה.
אם זה לא מיותר לומר - זה מיד מוריד מהשולחן משפחות שבהן ההורים או עסוקים מדי בשביל זה, (כי הם צריכים לפרנס, לא כי "לא בא להם"), או לא כשירים מספיק ללמד בעצמם את הילד.

ומרגע שהילד עולה על המסלול הזה, זה כבר נותן לו יתרונות הולכים וגדלים על השנים. אחד מהם למשל - מספר הילדים בכיתת מחוננים הוא בערך חצי מבכיתה רגילה‏1. ומכאן הסיכויים של ילד כזה להמשיך בכיתות מחוננים בחטיבה ובתיכון (גם שם חצי ממספר הילדים) הוא גדול מאד.

1 אצל חלק מההורים והמורים המעורבים, השנינה הידועה היא שכיתות המחוננים הן סוג של "חינוך מיוחד".
פריבילג 758833
כשאני הייתי ילד ונער לא היו חוגי מחוננים או כיתות מחוננים, אולי מלבד ''פנימיית בויאר'' אליה התקבלו בעיקר - אם כי לא רק - ילדים ממוצא מזרחי. באותה עת אחד ההסברים המקובלים להבדל בין אוכלוסיות שונות היה מספר הילדים במשפחה, אלא שמאז הוא נמחק והאי שיויון לא.
פריבילג 758846
אולי.
יש את המחקר של ויקטור לביא, שאומר בגדול ש"ללימוד בכיתות מחוננים השפעה אפסית על ההישגים, השכר והתעסוקה". מאידך יש עליו ביקורת מתודולוגית: ר' הרחבה בקישור.
פריבילג 758837
זהו תאור של זוג ההייטקיסטים שמשתכרים באופן שמאפשר להם לאפשר ומכאן גם לתמוך. הזוג הזה - שמשלם המון כסף למדינה - יכול לאפשר את האפשרות לבחור את מגוריו ומרכז חייו במקום שיכול לאפשר לילד תמיכה חיצונית בנוסף על זאת הפנימית. אותו זוג מבין ומפנים את חשיבות המדעים ואת חשיבות המתמטיקה כמפתח כניסה לכל שער במדע וזאת כדי להגשים את יתרונות המדעים. הורים אלו יעדיפו שהילד ילמד מתמטיקה באופן עמוק וייסודי כדי להכשיר אותו לכל מדע אשר הוא יחפוץ ללמוד בעתיד ללא תנאים.

הסללה היא לדעתי הכוונה ברורה לענף מסוים במדע מסוים וזאת מתוך רצון למקסם את כושר השתכרותו בעתיד. אני לא טוען שהסללת ילד ל8200 כמהלך מקדים לשוק הפרטי יש בה טעם לפגם, כמו שלא אטען שהסללת ילד לרפואה או למוזיקה היא פסולה. השאלה היא מהן עלויות ההסללה. כמדומני שהסללת ילד לרפואה תתקבל בברכה וזאת לעומת הסללת ילד למוזיקה או מדעי המחשב.
פריבילג 758840
אף אחד לא מסליל ילד לרפואה. זה עונש שרק משוגעים לדבר מוכנים לסבול.

בהייטק אתה מקבל משכורת של 27 אלף ש"ח בגיל 22-3, וזה רק עולה עד גיל 35. כמו כדורגל, רק שלא צריך כל כך הרבה כשרון :)
פריבילג 758841
אתה רומז שמגיל 35 המשכורות בהיי-טק מפסיקות לעלות?
פריבילג 758842
לא יודע. ככה זה אצל כדורגלנים.

ואני מנחש שבהייטק יש פחות מקום בצמרת, כך שהמשכורת ממשיכה לעלות עבור מעטים.
פריבילג 758843
זה מאד מסובך והייתי מעלה את נקודת האלחזור לגיל 45, אבל בכללית זה נכון.
זה קשור מאד לניידות. כל עוד היכולת שלך למצוא מקום עבודה חליפי גבוהה, השכר שלך יכול להמשיך לעלות.
צריך גם להודות שהחברה האנושית מאד "מושחתת", כך שתמיד יש חריגים, פריבילגים, מקורבים ואנשים שיש להם מזל או חברים במקומות הנכונים.
פריבילג 758844
אני לא חושב שאני מקורב או מקושר באיזשהו אופן ואין לי אף מכר או חבר ברמות שמחליטות על מדיניות השכר. חוץ מזה, רוב האנשים שעובדים בהיי-טק לא נשארים הרבה שנים באותו מקום ואני כרגע פחות משנתיים וחצי במקום העבודה הנוכחי שלי ובטח שלא הספקתי (או אפילו ניסיתי) ליצור קשרים. אני גם מעל גיל 50, אבל המשכורת שלי לא מפסיקה לעלות.
פריבילג 758848
נו, טוב בעצם גם אני ... לא. בעצם אני ממש לא. צוללת כמו אבן מגיל 48. אבל זה היה מזמן.
פריבילג 758845
אני מניח שאני לא מדגם מייצג ואולי גם החברים שלי לא, אבל לפחות ממה שאני מכיר, המשכורת לא מפסיקה לטפס לפחות עד גיל 50. מה יהיה הלאה? אני באמת לא יודע.
פריבילג 758857
זה גם מה שאני מכיר.
ובנוסף לזה, יש מרכיב של אופציות/מניות, שגם הוא תלוי בדרגה ולפעמים גם בנסיון שאתה מביא.
אבל זה רכיב שתלוי גם הרבה במזל - כמה החברה שלך מצליחה.
פריבילג 758864
אופציות ומניות תלויות בעיקר באיזו חברה אתה עובד. עבדתי במקומות שנתנו רק אופציות, כאלה שנתנו מניות עם סחירות מוגבלת (RSUs) כאלה שנתנו גם וגם וכאלה שלא נתנו כלום. ברוב המקרים לא יצא לי מזה יותר מדי כסף (אם בכלל), אבל בחברה הנוכחית שאני עובד יש לי ערימות של מניות חסומות שבתאוריה שוות הרבה כסף.
עכשיו צריך רק להמתין בסבלנות שישתחררו ולקוות שהמניה תתאושש אחרי שנפלה ב-‏50% מהשיא (למרות שגם במחיר הנוכחי מדובר בלא מעט כסף).
פריבילג 758872
חלק גדול ממה שכתבת דומה לנסיון שלי.
פריבילג 758868
אדרבא!
גם שכר גבוה להמונים וגם קריירה ארוכה ומתפתחת.
האמא היהודיה צדקה בענק! רותם, תעזוב את הכדור ושב ללמוד!
פריבילג 758847
צב"ר. משיחותי עם אבי: "אתה... אתה יודע למה אתה נכנס, נכון?" :)
פריבילג 758852
'לא צריך הרבה כישרון' בגלל דלות החלק המתמטי בלימודי מדעי המחשב?
פריבילג 758861
בגלל שיש עשרות אלפים שמקבלים את המשכורות האלה בהייטק, וכדורגלנים לא כל כך הרבה, רק איזה 500 הכשרוניים במיוחד.
פריבילג 758862
הבנתי.
קרוב משפחתי מסליל את בנו בשנים האחרונות מאז היותו ׳אפרוח׳ למכבי תל אביב וכיום הוא בנוער. הוא מעריך שבתור כדורגלן הוא ירוויח יותר טוב מהייטק. בקיצור הגרסה הגששית האקטואלית. אם כי יש מקצועות שמכניסות יותר כסף מההייטק. תגובה 751886 .
פריבילג 758827
היהודים שהיגרו בהמוניהם לאמריקה לפני כמאה שנה לא היו "מהנדסים או רופאים" אלא עסקו ברובם בחיייטות וסנדלרות או שהיו האקויולנט של בעלי באסטות בשוק, ובכל זאת צאצאיהם הגיעו להישגים אקדמיים מפוארים, כפי שעיון קצר ברשימת הזוכים בפרס נובל מוכיח.

לפחות חלק‏1 מההסבר נעוץ, לדעת רבים, בחשיבות של ההשכלה בעיני אותם מהגרים. במקום לילל על מר גורלם ובמקום לדרוש שהמהגרים שהגיעו לפניהם יחלקו עימם את העושר ואת ההזדמנויות שהוא קונה, המהגרים ההם שינסו מותניים והקדישו מאמצים רבים כדי שילדיהם יזכו לחיים טובים יותר - וראה זה פלא: הם הצליחו. מאחר ומדובר באוכלוסיה די דומה לזאת שהגיעה לארץ באותה תקופה, אני לא חושב שצריך להתפלא מדי על כך שגם בארץ האקדמיה ובית המשפט העליון מלאים באותה אוכלוסיה.
__________
1- כפי שיוצא לי להגיד לא פעם קיימת גם האפשרות ליתרון גנטי אבל אסור לבן תרבות להעלות את האפשרות הזאת על דעתו, על אחת כמה וכמה להשמיע אותה בפומבי. טאי זקס וסיסטיק פיברוזיס זה בסדר, אבל IQ גבוה זאת גזענות. מזל שאני לא בן תרבות.
פריבילג 758838
לא בדקתי את את אפיוניי ההשכלה והתעסוקה של עליית יהודים לפני מאה שנים לארצות הברית. מה שאני כן יכול לכתוב וזאת במידה מסוימת של ידיעה שמאה השנים בין 1815 ועד 1914 היו מאת השנים הטובות ביותר שידעו היהודים מאז חורבן הבית ‏1. אני מתאר לעצמי שמאה שנים אלו הכשירו את יוצאי חלצי תושבי הגטו במזרח להבין שההזדמנות שלהם במערב תבוא מההשכלה בלבד ולא מאלוהים או הוודקה.

ההשוואה בין ארצות הברית לבין ישראל לא נכונה לדעתי. אנחנו מכירים את הנפוטיזם הישראלי המאוס לדורותיו ואת המנטליות הישראלית בכל הקשור לכישורים ולקשרים. העובדות שאתה מתאר ובייחוד; 'אני לא חושב שצריך להתפלא מדי על כך שגם בארץ האקדמיה ובית המשפט העליון מלאים באותה אוכלוסיה' מסבירות איך רק סוג אחד הצליח להתברג בבית המשפט העליון בייחוד כי מה למשפטים ולמדעים כלשהן שלא נדבר על מתמטיקה.

מכל מקום, אין בנינו מחלוקת לעניין מעמד ההשכלה בכלל והמדעים בפרט לאזרח במדינה המודרנית.
-------
1 הטרגדיה היהודית כביטוי לפער הבלתי נתפש בין השנים הכי טובות לשנים הכי רעות.
פריבילג 758849
אני לא יודע את התפלגות המוצא העדתי בקרב המשרות הבכירות במדעים המדוייקים באקדמיה, אבל המדגם הקטן שאני מכיר לא שונה בהרבה ממה שקורה בבית המשפט העליון. למיטב זכרוני *כל* המרצים שלי באוניברסיטה היו אשכנזים, או לפחות נראו כאלה.

אני גם מסכים שלפחות חלק מהבעיה בבית המשפט העליון נעוץ בנפוטיזם (במובן הרחב, על בסיס עדתי ולא דווקא משפחתי), בעיקר לא מודע, שכן המידע על נטיות לא מודעות לתת הערכה גבוהה יותר למי שדומה לך לא היה מוכר בשעתו, כך שהוא לא נלקח בחשבון. אני מאמין לברק שאמר שבשעתו לא נמצא מרוקני ראוי להיות שופט עליון ורק צריך להוסיף *לדעת הועדה* על כל מה שמשתמע מכך.

אני מקווה שבימים אלה חברי הועדה לבחירת שופטים מודעים להטייה ולפחות מנסים לתקן אותה, וכמובן גם חברי הסגל בפקולטות השונות באקדמיה, בבואם להחליט מי יקודם, מי יקבל קביעות וכד'. האם שופטים, למשל, לוחשים לעצמם מדי פעם "העד הזה נראה לי פחות אמין מהקודם, אבל אולי ה"ח" וה"ע" שלו משבשים את האובייקטיביות שלי, וכדאי לבדוק שוב, בחשדנות רבה, אם הרושם הזה מבוסס"‏1. אין לי מושג עד כמה המודעות לבעיה עוזרת לפתור אותה באמת כי גם אם מחשבות כאלה אכן עוברות במוחם, אני לא בטוח שהן מועילות. מנסיוני האישי אני יודע שלא קל לנצח את התת-מודע.

אלא שגם האפשרות שלגנטיקה יש מה להגיד בנושא ממשיכה להתקיים. הפיל הזה לא מתכוון ללכת לשום מקום.
______________
1- ובעניין משיק: "אני רעב עכשיו לכן כנראה אני נוטה להחמיר בעונש, וכדאי שאפחית כמה חודשי מאסר כדי לתקן את העיוות". Hungry_judge_effect [Wikipedia]
פריבילג 758850
אני נזכר בקטע הזה מתוך טיסה נעימה
דיווח על אסון תעופה מתדרדר לשיחה על המקום של נשים צמחוניות בפוליטיקה האמריקאית.
פריבילג 758851
השאלה הראשונה שצריכה להשאל היא - כמה עורכי דין מרוקאיים הוסמכו בארץ בשנות החמישים, כדי ש 30 שנה אחר כך יהיה אפשר לבחור מהם מועמדים לעליון. ככל שאני יודע זה לא היה מקצוע נפוץ ביהדות המגרב. לעומת זאת ביהדות עיראק עם ההשפעה הבריטית הוא היה נפוץ יותר, ושופטים ממוצא עיראקי היו כמה וכמה בעליון.
השופט המזרחי הראשון בעליון היה אליהו מני (נולד בחברון להורים יוצאי עיראק), שהוסמך לעריכת דין באנגליה ב 1932 ומונה לעליון ב 1962. מתוך ויקיפדיה:"מועמדותו לבית המשפט העליון נידונה כבר בשנת 1953, אך נפסלה עקב גילו הצעיר וניסיונו המועט. בשנת 1959 סירב מני שתוצג מועמדותו לשם מינוי שופט ממוצא ספרדי לבית המשפט. מני סיפר אחר כך שחווה גזענות עקב היותו מזרחי משאר חבר השופטים, ביניהם מנה את השופט משה זילברג."
אגב- 15 שנה אחריו מונתה האישה הראשונה לעליון, מרים בן פורת (הוסמכה בארץ ב 1945), ואפשר לשאול את אותה השאלה- כמה עורכות דין נשים היו בארץ בשנות החמישים?
ורק ב 2004 מונה הערבי הראשון לעליון- סלים ג'ובראן, שהוסמך ב 1970. אותה השאלה.
ורק ב 2018 מונה יליד ברית המועצות אלכס שטיין לעליון.

דוד בכור נולד בירושלים אבל גדל באלכסנדריה. הוסמך בארץ ב 1943 ומונה ב 1977.
משה כהן, יליד יוון, הוסמך בארץ ב 1943 ומונה ב 1982
אברהם חלימה, יליד עיראק והוסמך שם ב 1941, מונה לעליון ב 1982 במינוי זמני וב 1984 במינוי קבע.
אליהו מצא, יליד הארץ להורים ילידי הארץ ממוצא ספרדי. הוסמך ב 1963 ומונה ב 1989 במינו זמני וב 1991 למינוי קבע (למה שכונה "הכסא הספרדי") עם פרישתו של חלימה.
יעקב קדמי, אימו ממוצא מצרי ואביו מהישוב הישן, הוסמך בארץ ב 1955 ומונה לעליון במינוי קבע ב 1994 .
אדמונד לוי, יליד עיראק, הוסמך בארץ בשנת 1970 ומונה לעליון בשנת 2000.
אורי שהם, יליד עיראק, הוסמך בארץ ב 1975 ומונה לעליון בשנת 2012.
מני מזוז, יליד תוניסיה, הוסמך ב 1981 ומונה לעליון ב 2014, הוא הראשון מיהדות המגרב שמונה לעליון.

אגב- דליה דורנר, עם המבטא הייקי, היא ילידת איסטנבול. אמנם סבה היה הרב הראשי ה*אשכנזי* של איסטנבול, אבל אם הולכים מספיק אחורה גם יהדות צפון אפריקה הגיעה מאירופה, ויוכיח אייזנקוט.
וגם יהודה כהן נולד בצפת אבל גדל בביירות, שם למד בתיכון האמריקאי ובמכללה האמריקאית. נחשב?

בסך הכל מתוך 61 השופטים שמונו לעליון מקום המדינה ועד לפני ההרכב הנוכחי היו 9 מזרחיים, שני ערבים ו 8 נשים.

לעומת זאת בהרכב הנוכחי של 15 יש 6 נשים(!), שלשה דתיים לאומיים, מהם שני מתנחלים‏1 ערבי אחד ושני מזרחיים.

____________
1 מינץ, שלמד בישיבת הר עציון ומתגורר בהתנחלות דולב, וסולברג, שלמד גם הוא בהר עציון ומתגורר באלון שבות. השופטת וילנר שמתגוררת בחיפה למדה באולפנה והשתתפה בעליות לסבסטיה.
פריבילג 758854
עוד בהרכב הנוכחי: גילה כנפי שטייניץ. גם ממוצא מזרחי, גם אישה.
פריבילג 759336
בצוק העתים, כאשר הבחירות אינן באופק, אני רוצה להטריד את הציבור שוב ולהמליץ באזניו על מועמד שלי לרוה"מ. נראה לי כי גדי אייזנקוט, עם הקריירה הארוכה שלו, כולל הזמן הקצר שהוא בפוליטיקה, מוכיח עצמו כאיש הנכון בזמן הנכון.
הקו העיקרי לדמותו כפי שמצטייר בתדמיתו הציבורית הוא סוג מסויים של אפרוריות ולדעתי זהו בדיוק מחוז כיסופיו של חלק גדול מן הציבור.
מינויו לתפקיד מנהיג האופוזיציה ואי"ה לרוה"מ, עשוי לסמן ראשיתו של תהליך של הרגעה והפסקת זרימת הדלק לתבערה, לפלגנות ולהסתה החברתית-שבטית בישראל. אולי האפרוריות המסמנת את תגובותיו הלא מתלהמות אך עקביות, תסמן חזרה של ההנהגה הפוליטית מתחום הההצהרות, ההכרזות, התקשורת והמדיה, חזרה אל עולם העשייה.
אדם כמוהו אשר פחות מתרגש וכמעט שאינו מתיחס לכל מיני פרובוקציות של הפריקים בכנסת, נראה חסין להשתלחויות למיניהן ועשוי להחזירן למקומן הטבעי. כאדם שאינו מחפש את הבמה הציבורית ואינו מנסה להתבלט ע"י הצהרות רדיקליות, עשוי להנמיך את הלהבות הציבוריות ולמשוך את המערכת חזרה לתחום של מו"מ, שיתוף פעולה ופעולה אמיתית במקום התנצחות עקרה ומרעילה.
גדי אייזנקוט לא יביא, לפחות בשלב הראשון שיטפון של מצביעים חדשים, אבל הוא יהווה ללא ספק סדק רציני בפינה המזרחית של הקואליציה. הפינה הזאת ובפרט אלו הקרובים באורח חייהם, יותר לאייזנקוט מאשר לאריה דרעי, יתקשו מאד לתקוף אותו ולצייר אותו כנציג הפריבילגיה של ישראל הראשונה. הם בודאי יעשו זאת, אבל זה עשוי לחזור אליהם כבומרנג. חשוב לזכור כי מזרחיים נמצאים בכל 4 הפינות של הקואליציה.
אני רואה באישיותו הרגועה והשתקנית משהו, יתרון ועדיפות שלו על פני יאיר לפיד ובני גנץ המרבים בהצהרות שעושה רושם שאינן עושות רושם על הציבור ושקועים במאבק ביניהם שאיש בציבור אינו מבין מדוע הוא חשוב. מפלגה של 30-40 ח"כים ממילא אינה מפלגת אידאולוגיה טהרנית אלא חזית משותפת של דעות רבות. אין סיבה שגנץ, לפיד וכל האחרים לא ימצאו עצמם ברשימה משותפת.
הסוציולוג סמי סמוכה מפלח את החברה היהודית ל-‏30% מרכז ו-‏10% שמאל. אם רבע מן המגזר שלנו הוא בשמאל, הרי הכלתו היא משימה חשובה יותר מניסיונות להתקרב לציבור העויין הקשה. אין כל סיבה להשליך רבע מן המגזר לחיקם של לוחמת לשונית של פוסט-פמיניזם מגדרי ופוליטיקאית חסרת ייחוד וצבע כמו זהבה גלאון. לדעתי יש לשלב בגוש המרכז גם נציגים אותנטיים של השמאל כמו יאיר גולן, אמיר פרץ וזהבה גלאון. מי שירצו מפלגה שמאלית רדיקלית יותר, יתמודדו עם % החסימה.
נ.ב. למיטב ידיעתי אין בסיס לסברה שהשם אייזנקוט הגיע למרוקו מאירופה ולראיה אין בכלל אשכנזים הנושאים את השם. כל האייזנקוטים שישנם, מוצאם במרוקו. גדי אייזנקוט, יליד טבריה אגב, נקי מן הכתם הזה.
אין שיוויון אין גיוס Ceterum censeo
פריבילג 759337
אייזנקוט- סבאבה, אלא שאת עמדת ההנהגה הפוליטית לא מקבלים במתנה.
שמאל ומרכז- יש מקום לשמאל בכנסת ואין סיבה או צורך להכניס אותו למרכז. להיפך- צד אחד של המרכז צריך לחבור לצד השני של המרכז ולא לשוליים.
מוסכניק מרוקאי אחד שאני מכיר עשה בתואר השני שלו בהיסטוריה עבודת מחקר על גלי היהודים שהגיעו למגרב (מאירופה, אלא מאיפה?) ועל פי שם המשפחה יודע לומר לאיזה משבעת הגלים שייכת המשפחה.
פריבילג 763370
לדעתי המועמד המוביל לכהונת ראש ממשלה לאחר נתניהו הוא יוסי כהן, ראש המוסד לשעבר. נוסף לעמדתו בעד עצירת החקיקה מלפני המלחמה, הוא מקפיד לשמור על קו ממלכתי לעילא ולעילא בראיונות במזן האחרון, וגם כשנשאל ישירות לגבי מינוי גל הירש לתפקיד אליו הוא (יוסי כהן) הציע את עצמו ואשר לכל הדעות הוא מתאים לו יותר ממר הירש, הוא סרב לבקר את הבחירה והדגיש שהוא מוכן לעזור בכל אשר יתבקש. בין אם כל זה נעשה בכנות או מתוך שיקול ציני לגבי החזות הנכונה להציג בימים אלה, העמדה הזאת אפקטיבית.

לכאורה, אחרי הברוך של ממשלת ימין מלא-מלא הממשלה הבאה תנטה שמאלה, אבל אחרי משבר בטחוני עמוק כזה אני לא חושב שהסנטימנט הציבורי יפנה שמאלה, כך שהיותו איש ימין לא תפגע בו אלא להיפך: יהיה לביביסטים קל יותר לעכל את החלפת ביבי במישהו מתוך המחנה, ועבור שאר הציבור כל דבר שאינו ביבי יהיה מקובל עליו, והכאריזמה בה האדון כהן ניחן בשפע לא מזיקה אף היא, שלא להזכיר את זה שהוא גם תומך בעמדתי בעניין פרסום סרטוני הזוועה ;-). אם לפיד, גנץ וליברמן יבינו את גודל השעה ויודיעו על תמיכתם בו, יימצאו האצבעות הנחוצות בליכוד כדי להעיף את הממשלה הארורה הזאת לכל הרוחות וללכת לבחירות חדשות מיד כשתושג רגיעה, בלי לחכות לסיום פעולת ועדת החקירה בעוד שבע שנים.

לא ידוע לי אם הוא עדיין בתקופת צינון, אבל בימים אלה זה ממש לא משנה, אם יהיה צורך לשנות כמה חוקי יסוד זה קטן עלינו.
פריבילג 763371
אתה זוכר את פרשת הרומן שהיה לו (לכאורה) עם איזו דיילת? ואת התכתבות הזימה בין השניים, לאורך עשרות עמודים, שהגיעה לאינטרנט? נראה לי כמו חתיכת משקולת למועמד לראשות הממשלה.
פריבילג 763373
זוכר גם זוכר, אבל אלה שיקולים של זמנים אחרים. איש צדיק בדורותיו.
פריבילג 763377
כידוע, אין שום פרצור תקף לפיו הליכוד של ימינו נמצא מימין לגנץ, לפיד או ליברמן.
מבחינתי כל שרי הליכוד צריכים לחבוש את ספסלי הנאשמים באסון אוקטובר 23, ולא להמשיך בתפקידם תחת איזה מוצנח כזה או אחר. כבר עדיף שגנץ יהיה ראש ממשלה זמני (ואבוי שאני נאלץ לומר זאת).
פריבילג 763378
פרצור == פרמטר
פריבילג 763383
אתה חושב שעם הגישה הזו תצליח לשכנע אותם לפזר את הכנסת בטרם עת?
פריבילג 763400
מעניין - למה לכולנו ברור שהרמטכ"ל, ראש השב"כ וכנראה גם המוסד, ועוד שרשרת ארוכה של של אנשים יאבדו את משרותיהם הבכירות זמן קצר לאחר תום המלחמה, אבל חברי כנסת חסינים מגורל דומה?
האם אלו הנורמות שנראות לנו ראויות?
מול איזה סדר גודל של כשלון כן ניתן היה לצפות מהם להתנהגות דומה?
פריבילג 763414
במדינה עם אחריות אישית שר הבטחון, הרמטכ''ל, ראש אמ''ן ואלוף פיקוד דרום לא היו מתפטרים אלא מבצעים ספוקו.
פריבילג 763427
כל אלו שציינת כפופים לאחרים, חברי הכנסת אינם כפופים אלא לציבור. אתה יכול לצפות למה שנראה לך, אבל אם אתה רוצה שהציפיות שלך יתממשו כדאי שתיתן להם תמריצים.
פריבילג 763430
שאני אבין - אתה טוען שהסיבה שהרמטכ"ל הודה באחריות היא שהוא כפוף לאחרים?
תמהני בריבוע.
פריבילג 763433
לא, אני טוען שאפשר להדיח את הרמטכ''ל גם נגד רצונו. אי אפשר להדיח את חברי הכנסת אם רובם מתנגדים לכך.
פריבילג 763434
אולי, אבל אני מנסה להבין למה זה קשור לתמריצים שהזכרת. והרי הרמטכ"ל הודה באחריותו גם בלי תמריצים, אז מה זה קשור לזה שאפשר להדיח אותו?
נרה לך שהוא אמר את זה עכשיו רק כי הוא חושש שמישהו ידיח אותו? קשה לי להאמין.
פריבילג 763467
אילו הרמטכ''ל היה יודע שאחרי התפקיד מחכה לו ספסל הנאשמים, אולי לא היה ממהר להודות באחריות.
פריבילג 763470
ל-‏63 חברי כנסת לא מחכה ספסל נאשמים (וזה לא שלא מגיע להם, אבל כרגע זה המצב).
פריבילג 763486
אל תהיה כל כך בטוח...
פריבילג 763514
אבל זה מה שהצעת לכל שרי הליכוד, אמנם לא לכל חברי הקואליציה. לכך התייחסה התגובה המקורית שלי. בלי שיתוף פעולה של חלק מהם יהיה קשה לך להגיע לפיזור הכנסת.
פריבילג 763516
אבל גם לשרי הקואליציה לא ממתין ספסל נאשמים, עד כמה שידוע לי (יש לי הרגשה שיש פה שיח חרשים, כי כבר שלוש תגובות אני אומר דברים טריוויאליים שנובעים ישירות ממה שכבר אמרתי).
פריבילג 763519
שיח עיוורים.
פריבילג 763524
אני לא רואה את ההבדל.
פריבילג 763386
למה ספסלי נאשמים? אילו דברים לא חוקיים הם עשו? המקום המתאים להם הוא פח האשפה החברתי וההיסטורי, לא מעשיהו.
פריבילג 763398
מקובל עלי.
אז סגרנו?
פריבילג 763382
גם אם ישונה חוק היסוד, די ברור שבית המשפט ידחה את תחולתו עד לאחר הבחירות הבאות. כך היה בעניין הועדה הקרואה בטבריה.
פריבילג 763384
לפעמים בעיות קשות דורשות פתרונות קשים, ולדעתי הבעיה שלפנינו קשה מאד. כשהיה צורך לשנות חוק יסוד מהותי וחשוב ולהמציא "ראש ממשלה חלופי" בית המשפט התחשב בפלונטר הפוליטי ואיפשר זאת בלי יותר מדי לבטים. עם כל הכבוד לעירה של דונה גרציה אין דין הבחירות בטבריה כדין עתיד המדינה, או לפחות כך אני מקווה.

(אגב, להסרת ספק אפשרי: לא הבעתי תמיכה ביוסי כהן, רק נתתי תחזית אפשרית. אני לא מכיר מספיק את דעותיו של האיש, מלבד היותו מקורב לליכוד, כדי לקבוע עמדה)
פריבילג 763393
תאר לעצמך את יוסי כהן לאחר 15 שנות שלטון ותקבל בדיוק את המנוול. אני לא רואה טעם להחליף מנהיג ציבורי מקולקל בתואמו.
אני חושב שחייבים לבחור במישהו עם רקורד ארוך של פעילות וחסינות ציבורית.
פריבילג 763394
אני לא יודע מה זאת "חסינות ציבורית", ואני לא יודע למה צריך לחשוב עליו כעל מישהו שישאר בתפקיד 15 שנים. אחרי עידן ביבי אני מקווה שייקב גבול למספר השנים שאדם יכול לכהן כראש ממשלה. מכל מקום, הויכוח הזה יכול לחכות לזמן בו הוא יהיה אקטואלי, אם בכלל.

אם כל מי שניהל רומן מחוץ לנישואין פסול לתפקיד, לא יישארו יותר מדי מועמדים.
פריבילג 763396
לא התיחסתי לאפאחד מן הנקודות שציינת. הטענה היא שיוסי כהן דומה מדי למנוול.
חסינות ציבורית כוונתי היא להיסטוריה משמעותית של מקרים בהם המועמד הצליח לעמוד בפיתויים ובלחץ ציבורי ובחר בעמדה המוסרית למרות שהבחירה לא הועילה לו באופן אישי.
פריבילג 763407
הקורא הציני עלול לחשוד שאתה מאשים את בית המשפט בעירוב שיקולים פוליטיים בהחלטותיו.
פריבילג 763417
אפשר להסביר אחרת את האישור שניתן בשעתו לשינוי חפוז ב"חוק יסוד: המממשלה"? אפשר לקרוא לזה בשמות קצת פחות פרובוקטיביים, כמו, נניח, "התחשבות בהקשר בכללי" אבל לגופו של דבר זה אכן היה שיקול פוליטי. זמנים קשים, וכו'.
פריבילג 763418
או אולי: בית המשפט הכיר בכך שבגלל צוק העתים אפשר להכשיר את השיקול הפוליטי הזה *של הממשלה*. עלי להודות שזה נשמע גם לאוזני אפולוגטיקה זולה.
פריבילג 763408
אז זהו שדעותיו לא נחשבות. אם ניקח את המפה הפוליטית ממירב מיכאלי ועד גלנט, ברקת, דיכטר והסמרטוטים האחרים כולל המנוול, ההבדל בין ה"דעות" שלהם בטל בשישים. מעבר להם יש את החזבאללה היהודי סמוטריץ בואכה לימור ואידך זיל וברח.
מה שצריך להיחשב זה העבר האתי שלהם והמבחנים שעמדו בהם ולא "דעותיהם".
נזכרתי בבדיחה של גראוצ'ו מרקס: "Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others"
פריבילג 758853
1. נפוטיזם על בסיס אישי, זהו נפוטיזם. 'נפוטיזם' על בסיס עדתי זהו בסיס הגזענות או לפחות הגשמת אי-ההוגנות ומכאן 'ישראל הלא שווינית'. מבלי להכנס כרגע לסעיפי הרפורמה - לדעתי בדמוקרטיה פרלמנטרית במדינה כה קטנה משוסעת שתהום פעורה בין חלקיה בנושאים עקרוניים, הרכב השופטים אמור לשקף את הרכב האוכלוסיה שכן שופטים אלו יכולים לקבוע גורלות אודות האוכלוסיה. ולכן ראשית יש להרחיב את בסיס הרכב השופטים ולהקים בית משפט עליון מגוון שיהווה מעין העתק של פרלמנט משפטי. נשים אמורות להוות 50% מהרכב השופטים ללא הנחות. הרחבת הרכב שופטי העליון תוכל להכיל את כל השופטים ולכולם יהיה מקום בהיכל השן: שופטים ערבים ולהטבים ואתיופים וכו' יכהנו לצד שופטים חרדים ודתיים לאומיים ולאומים אחרים וכו' - לצד שופטים מהאוכלוסיה הכללית. בנסיבות בהן יש נושאים משפטים מהותיים רצוי לנהל דיון בהרכב הכי רחב ובכך ההחלטות ישקפו ולו למראית העין את 'רצון העם' והעם ישתוק.

2. היה אחד שטען שכשהוא אוכל אז 'כל העולם מת'.

3. לגבי גנטיקה - יתכן ויש קשר בין הטמפרטורה ‏1 לבין הבנת הפיל?
--------
1 תגובה 730490
פריבילג 758858
"... הרכב השופטים אמור לשקף את הרכב האוכלוסיה שכן שופטים אלו יכולים לקבוע גורלות אודות האוכלוסיה." - אם חצי מהאוכלוסיה טיפשה (במובן הטפשי של חכמה פחות מהחציון) אז חצי מבית המשפט צריך להיות טיפש? ואם 90% מהאוכלוסיה אינו משפטן, אז רק 10% מהשופטים צריכים להיות משפטנים? ואם רבע מהאוכלוסיה צעירה מ-‏14, אז רבע מהשופטים צריכים להיות ילדים?
פריבילג 758859
1. התייחסתי לשופטי עליון בלבד בשבתם כבג״צ.
2. החלוקה היא שונה כמובן והיא כוללת אתה התנאי של יצוג נשי רחב ייצוג לקהילה החרדית, הדתית לאומית, החילונית, הרפורמית , הערבית וכו׳. אני חושב שזהו ייצוג שלא אמור להפחית מהאיכות של השופטים שכן לא יתכן שמישהו יטען ששופט חרדי או ערבי או רפורמי לא יכול לעבור את המשוכה האליטיסטית מבית המשפט המחוזי לבית המשפט העליון. זהו ייצוג המרסן את הטענות הנובעות מקיפות ויצר רגשות שלילים בדמות טענות לאומיות או דתיות או דמיוניות.
פריבילג 758988
_________
1- כאשר מאגר פרויקט הפאנגנום האנושי יגדל בצורה משמעותית וינותח ע"י בינה מלאכותית הסוד הגדול (אם הוא אכן קיים) עלול להתגלות במלוא הדרו/כיעורו. אני מקווה שהאנושות מוכנה לכך.
פריבילג 758991
האם נימוקי הזעזוע מבוססים על שחור/לבן ?
פריבילג 759010
כן, אבל באופן כללי יותר ייתכן ש:

* יתברר שיש מתאם בין קבוצות גנים מסויימות לבין IQ.
* יתברר ששכיחות הגנים ה"טובים" מבחינה זאת אינה זהה בין קבוצות אתניות שונות.

(ומי שיטען, כמקובל אצל יפי נפש לא מעטים, שהמושג IQ עצמו אינו מוגדר טוב כך שכל זה הוא עורבא פרח, יכול להמיר אותו למשל ב"הצלחה באקדמיה" או ב"הצלחה כלכלית", וידידתנו בינה מ. תהיה זאת שמנטרלת את כל המשתנים מלבד הגנטיים).
פריבילג 759063
במקרה זה, האתיקה תדחה את מסקנות המדע. יהיו שיטענו שזהו ניסוי חברתי תחת כסות מדעית שחותרת תחת אושיות החברה המערבית.
ובכל זאת נוע תנוע 759070
ללא ספק יהיו רבים שיסרבו לקבל את התוצאה, והמהומה שהתעוררה סביב הספר "עקומת הפעמון" (The_Bell_Curve [ויקיפדיה] - לא תורגם לעברית עכש"י) היא אינדיקציה טובה לגבי הצפוי, אלא שאם הגב' בינה מ. תוכיח את עצמה בהרבה עניינים דומים שהם פחות רגישים פוליטית, יהיה קשה למתנגדים להצליח. אני מניח כאן עולם שמתנהג פחות או יותר כמו בימינו, כשכוחות ה woke למיניהם עדיין לא בשליטה.

(ההשלכות החברתיות של תגליות כאלה עלולות להיות קשות בטווח הקצר, במיוחד בגלל זריקת העידוד שהן יספקו לגלוחי ראש למיניהם, אבל בסופו של דבר קשה לטאטא אל מתחת לשטיח את האמת לאורך זמן).
ובכל זאת נוע תנוע 759072
נח הררי טוען שמלח"ע II היתה מלחמת דת בין שלשה סוגי הומניזם- הומניזם ליברלי (ערך החירות האינדיבידואלית- זכויות האדם), הומניזם סוציאליסטי (ערך השוויון) והומניזם אבולוציוני (ערך השבחת האדם). ההומניזם האבולוציוני של ניטשה והנאציזם שהפסיד הוצג כדת כוזבת והפך לטאבו. עליונות הגזע הלבן, שהיתה מקובלת בקרב כל האליטות המערביות וזכתה לתימוכין מדעיים (שגויים) בשנות ה 30 של המאה הקודמת, הפכה למוקצה מחמת מיאוס אחרי מלח"ע II. גם דיבור על ההבדלים בין גברים ונשים הפך לטאבו בעקבות הפמיניזם ותרבות ה PC. אבל אנחנו רואים את החזרה של הגזענות בעשור האחרון, לא דרך האליטות אלא להיפך, וכבר מותר קצת לדבר על הבדלים גנטיים ואאוגניקה.
ובכל זאת נוע תנוע 759075
אכן, גם אאוגניקה הפכה להיות מוקצה מחמת מיאוס. קל להבין את המיאוס, אבל לא בהכרח את המסקנה. כידוע, גם דארוויניזם נתקל בהתנגדויות שמבוססות על מה שקרוי ''דארוויניזם חברתי'', במיוחד זה שאומץ ע''י הנאצים כהצדקה מדעית למעשי הזוועה שלהם.
ובכל זאת נוע תנוע 759076
אגב, מי שמתעניין בנושא מוזמן לקרוא פוסט (ודיון) של סקוט אלכסנדר בעניין. האיש הזה מספיק ביום אחד מה שלי היה לוקח שנה וחצי ויוצא פחות מוצלח.
ובכל זאת נוע תנוע 759077
הכותרת שם היא רפרור לגדל, אשר, באך, נכון?
ובכל זאת נוע תנוע 759078
כמה זה (3^26)/1 ?
ובכל זאת נוע תנוע 759080
יותר קטן מהסיכוי שאני אעלה על זה, אבל גם זה מספר די נמוך, ולכן הרגשתי כל כך מרוצה :-)
ובכל זאת נוע תנוע 759081
תודה על הקישור.
1. אני כלל לא בטוח שהאיסלאם הוא המציא את החומוס ויש לי תנא דמסייע
2. הוא מביא במאמר את הדוגמא החרדית האשכנזית היהודית של דור ישרים [ויקיפדיה] כדוגמא לסלקציה גנטית שמקבלת הכשר גם מהבדץ וגם מהבגץ.
3. האתיקה היא המילה האחרונה בתרבות המערב ואם היא תאמר לא תנוע - היא לא תנוע גם אם בפועל היא תנוע.
ובכל זאת נוע תנוע 759083
וואלה, בתנ''ך לא נזכר חרוב.
ובכל זאת נוע תנוע 759084
מי שהמציא את החומוס הוא השי''ת או האבולוציה, לפי טעמו של הסועד.

מי שהביא את החומוס לתרבות המערב הם מוסלמים. בהפיכתו לפופולארי בארה''ב ובחלקים מאירופה נטל עם הקודש, ובעיקר נפולת הנמושות שלו, חלק לא מבוטל. לפחות זה מה שסיפרו לי.
ובכל זאת נוע תנוע 759086
וכל הכבוד לערבים על ששימרו את המסורת היהודית העתיקה, אחרת היינו נאלצים להמשיך לאכול רגל קרושה גם בארץ הקודש.
ובכל זאת נוע תנוע 759103
לקחת חומוס לבשל אותו ולערבב איתו טחינה ותבלינים זאת המצאה. כאמור אני לא ממהר להשתכנע שהמוסלמים הם אלו 'שהמציאו' את החומוס וזאת למרות שיש מסורת כלשהי שמייחסת את ערבוב החומוס והשומשום לצאלח א דין. אני מאמין באמונה שלמה שהחומוס הוא שלנו. ואנחנו עוד נוכיח זאת.
ובכל זאת נוע תנוע 759112
נראה שלפחות לגבי חומוס עם פטריות ושניצל עם חומוס אין חילוקי דעות; אלה המצאות של המוח הישראלי.
פריבילג 758992
הפאנגנום האנושי נשמע לי תמיד כמו „מה שמשותף לנו ולשימפנזה״.
פריבילג 759011
הממ, אם כך "פאנספרמיה" נשמש לך כמו הפרקוול ל"כוכב הקופים"?
פריבילג 759258
רציתי לבקש ממך להציץ בהערות האחרונות שהוספתי לשיחה בערך ויקיפדיה "פרשת ילדי תימן" בנושא עדויות של אחיות מבתי הילדים במעברות של יוצאי תימן.
זו התמחות רבת שנים של הפעילים התימניים להעלות בכל פעם עדות "חדשה" של אחות מבתי הילדים הללו, המעלה חשדות כבדים ל"חטיפת" ילדים משם ואימוצים לא חוקיים.
למעשה כלל לא מדובר באחיות אלא במטפלות שהיו בזמן אמת נערות צעירות, עולות חדשות בעצמן. העדויות שלהן נחקרו שוב ושוב ובפרט בועדת כהן-קדמי ולא העלו דבר.
מצאתי שההתיחסות לעדויות כאלו מופיעה ב-‏4 מקומות שונים בערך, דבר שבפני עצמו יוצר את הרושם של עדויות רבות בזמן שבפועל מדובר באותה עדות (של הפעילים) הנתלית בכל פעם על עדה אחרת. הבעייתיות של העניין מגיעה לשיאה, כאשר בערך מצוטט קטע מספרה של פעילה ידועה בכנופיית עוזי משולם ושקרנית מדופלמת שכבר הסתבכה ונחשף חוסר האמינות שלה בקטעים אחרים של הפרשה. הקטע הזה הוא מעין עיבוד ספרותי בנוסח הפעילים של עדות מטפלת אחת. מטפלת זו נחקרה ארוכות בועדת כהן ופרוטוקול עדותה המלא והמפורט פתוח לקהל הרחב בארכיון המדינה. מדוע צריך להסתמך בויקיפדיה על עדות מכלי שני של עד בלתי מהימן, כאשר העדות הישירה מתועדת?
הצעתי היא לרכז את כל הדיון בעדויות של המטפלות בפרק אחד של הערך, גם כדי לפשט את הערך וגם כדי שהמניפולציה תחשף.
נראה לי שברוך השם אין כרגע עניין בערך ואיש מן העורכים לא הגיב להערותי. אני מהסס לכתוב את הפרק בעצמי, גם מפני שאני מתעצל וגם מפני שלדעתי אני מחזיק בעמדה די קיצונית בפרשה.
בכל מקרה, מעניין אותי לדעת למשל מה דעתך? האם יש בסיס לטענותיי או שמוטב להניח לדברים כפי שהם?
פריבילג 759259
אני מסכים למה שכתבת בדף השיחה, כן.
פריבילג 759281
אף שביב אור בחשיכה.
אני נאלץ לחזור בי מן האבחנה האופטימית שסופסוף נרשמה הפוגה של פעילי עלילת הדם התימנית.
שר הבריאות איש ש''ס כנראה תעדף גבוה מאד פתיחה מחדש של הפרשה האחרונה בעניין דו''ח מהמשרד על מעורבות אנשי משרד הבריאות בחטיפת ילדי תימן מתקופת השר הורביץ.
השר מקים עוד ועדה משפטית-רפואית לבדיקת הנושא מחדש. אין לי דבר נגד אנשי הועדה (שופטת, רופא ומנכ''ל בכיר בממסד הרפואי וגניקולוג מת''א) שאיש מהם אינו אשכנזי ח''ו מלבד השאלה הטורדת מדוע אנשים מכובדים במקומותינו מסכימים לחקור שוב ושוב באותה ערימה ממאירה שנבדקה כבר פעמים רבות ולא נמצא בה דבר.
באופן אישי, כמי שחטט הרבה בחומרים מן הפרשה, אני יכול להעיד כי התיקים מלאים מקצה לקצה בטענות על ניסויים רפואיים ומחקרים רפואיים שנערכו על חשבונם של ילדי המעברות התימניים. לעומת זאת, הקשר היחיד שראיתי בין רופאים לאימוצים של ילדי מעברות היו שמועות ללא שמות על רופאים שאימצו ילדים, שלא העלו אפילו מקרה אחד של אימות.
נוסח הידיעה במעריב מעיד כרגיל על הבורות של הכתב בחומר והעובדה שבכירי משרד הבריאות משתתפים בחגיגת הבורות הזו, מעמידה באור בוהק את פסילת הדו''ח של ד''ר שפרה שוורץ כמדומני שהיא מומחית בעלת שם בנושא, אבל מה לעשות בטאה כבר בעבר את דעתה על כך שהטענות בפרשה חסרות שחר.
פריבילג 759282
אני יודע שקשה להאמין בכך ולכן אני מפרט ומבהיר: השערוריה הנכחית שראשיתה בדו"ח של גרוטו עוסקת במעורבות של אנשי משרד הבריאות (רופאים ואחיות) באימוץ בלתי חוקי של ילדי מעברות תימניים ולא בסיפורים הישנים על ניסויים רפואיים. לטענות בנושא זה, לפי מיטב שיפוטי אין אפילו בדל של ראיה בחומרים ובתיעוד. מדובר בהופעה חוזרת של טענות שכבר הוכחו כחסרות שחר כמו תקופת עבודתה של האחות רות מרלינג על אוניית צי"ם שעל פי הטענות הובילה עשרות ילדים חטופים לארה"ב במבצע חשאי של המוסד (לביטוח לאומי). סיפור חביב של חסידי עוזי משולם שעמותת עמר"ם ממחזרת מעת לעת.
פריבילג 759287
הוספתי לערך "עלילות דם" בויקיפדיה קישור לערך פרשת ילדי תימן (תחת "ראו גם").

נראה כמה דקות זה יישאר שם. ניחוש: כזמן מחצית החיים של חלקיק היגס.
פריבילג 759288
הניחוש התאמת.
פריבילג 759289
היית צריך לרשום זאת בהקשר הדתי בשאלה האם הדם בעלילת הדם הוא כשר, ואז היה פולמוס כלשהו עם אופציה.
פריבילג 758839
מצד שני, גם בינה לא מלאכותית יכולה להועיל.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים