בתשובה לשוקי שמאל, 17/11/23 14:51
יעדי המלחמה: שטח ולא אנשים 764154
"כהרגלך" אתה שם בפי דברים שמעולם לא אמרתי.
היכן אני מודה ש"שברגע שיצאו ממרכזי האוכלוסיה בעזה, היה בלתי אפשרי וחסר טעם להגן על ישובי גוש קטיף"? אני צעדתי לפני ביצוע ההתנתקות מנתיבות לכפר מימון כהפגנה נגד ההתנתקות. מכאן ברור שהעדפתי את המציאות הקיימת, הגם שלא הייתה פשוטה, על עזיבה מוחלטת של רצועת עזה, כולל השמדת ההתיישבות, הגליית המתיישבים ועזיבת ציר פילדלפי. אמרתי פעם משהו הפוך: שללא ההתיישבות נתקשה להחזיק בציר פילדלפי החיוני.
אבל זה נכון שאני חושב שמבחינה ביטחונית הנסיגה של רבין בהסכמי אוסלו הייתה חמורה מההתנתקות, וגם מתוך דברי רבין עצמו ברור שנעשתה תוך הנחות מוטעות לגבי העתיד.
ה"התיישבות" שלי אינה אלא לשון נקייה לטרנספר? לא דובים ולא יער. טרנספר הוא אולי החלום הרטוב שלי. אבל אני מודע לכך שבגלל סיבות שונות אין הוא מעשי. הוא יכול, אולי, להפוך למעשי בזמנים כמו ימינו אלה כשמאות אלפי איש מאבדים את ביתם והופכים להיות פליטים. ואז זה גם יכול להיות הפתרון הטוב ביותר להם, כפי שאמר בצדק גם רם בן ברק. אבל בנתונים הקיימים ודווקא בגלל שמדובר בנו ישנם כוחות גדולים שיתנגדו לכך, ולכן אפילו היום במצב האידיאלי, הסיכוי שדבר כזה יתממש הוא קטן. איך זה "ההתיישבות שלי", אין לי שום מושג.

לעניין מה שאמר נתניהו. אני שמעתי במו אזניי תשובה בת מילה אחת: "לא", והשאלה עליה ניתנה התשובה הזאת הייתה אם הוא מתכוון להקים מחדש את ההתיישבות. מה שאתה אומר שהוא אמר הוא מה שאני כתבתי שלדעתי היה צריך לומר. אולי הוא התבטא כך בהזדמנות אחרת שפספסתי.

איני רוצה להתייחס לעניין הקונסנזוס. לא כל כך הבנתי מה הטענה וגם לא נראה לי שזה שייך לעניין.

ממה שכתבתי עד כה ברור שאני שייך דווקא לקבוצה הימנית שאומרת שניתן לקיים התיישבות גם אם התושבים הערביים יישארו במקום. אילו היה יכול להתקיים טרנספר זה היה עדיף ומיטיב גם עם הצד השני אבל כיוון שכמעט אין סיכוי שזה יקרה נסתפק במה שיש.

ואשר לסיפא של דבריך לפיהם "כל עוד אינך מבסס בסיס של תקווה ואופטימיות לעתיד טוב יותר . . ." אני חולק על החשיבה הזאת באופן חד משמעי. אני גם חושב שאירועי השבעה באוקטובר הם עוד הוכחה מובהקת לכך שמדובר בשטות מוחלטת.
יעדי המלחמה: שטח ולא אנשים 764175
(סליחה שאני חוזר על ויכוח לעוס, אבל לקרוא "הגליה" או "טרנספר" לפינוי אנשים מביתם למקום אחר בתוך ארצם, תוך שמירת מלוא זכויתיהם כאזרחים, זה שימוש נלוז בשפה.)
יעדי המלחמה: שטח ולא אנשים 764186
לא הבנתי. ברור שטרנספר זה העתקת האנשים לארצות אחרות כפי שהמליץ רם בין ברק. היכן אמרתי אחרת?
יעדי המלחמה: שטח ולא אנשים 764190
אולי התכוונת לכך שקראתי לגירוש מגוש קטיף, ''הגליה''. זה לא קשור. כולנו יודעים מה היה, וכל אחד יכול לקרוא לזה איך שמתחשק לו.
אבל המילה ''טרנספר'' שעלתה אצלנו לשיח הציבורי בעקבות ההצעות של גנדי בזמנו, כוונתה למשהו מסוים מאד שבו יש השתתפות של מדינות המוכנות לקלוט את האנשים.
יעדי המלחמה: שטח ולא אנשים 764193
(זה מתחיל להיראות כאילו אני משוחח עם עצמי.) לאותו עניין כשרשמתי בגוגל "הגליה פירוש" קבלתי בראשית הדף:

גֵּרוּשׁ מִן הַמּוֹלֶדֶת אוֹ מִן הָעִיר וְכַדּוֹמֶה: הַגְלָיַת יִשְׂרָאֵל מֵאַרְצוֹ עַל יְדֵי הָרוֹמָאִים.

גם "מן העיר". אז הוא משתמש שימוש נלוז בשפה זה שכתב כך?
יעדי המלחמה: שטח ולא אנשים 764221
הדוגמאות שכולנו מכירים לשימוש מקובל ב"הגליה" או "גלות" הן מן הארץ החוצה, כמו בדוגמה שבמילון שציטטת.
אני לא בטוח איזה דוגמאות מקובלות יש לגלות מעיר. בדקתי עכשיו באבן שושן, ההגדרות שם מדברות רק על גלות מארץ/מולדת. אני מניח שבעולם העתיק אפשר לדבר גם על גלות מעיר, כאשר עיר היא מקבילה למדינה, מקום שבו הגולה היה אזרח ואיבד את אזרחותו או את הקהילה שלו.

בפינוי גוש קטיף, לא רק שהמפונים שמרו על אזרחותם וזכויותיהם כאזרחים, הם גם קיבלו אפשרות לשמור על קהילותיהם.

כמובן שזה לא רק התפלפלות לשונית, יש לזה מטען רטורי-רגשי.
יעדי המלחמה: שטח ולא אנשים 764226
או קי. אני נכנס שלא מרצוני לוויכוח מיותר. כשאמרתי "הגליה" לא התכוונתי לתת למעשה הזה משמעות חמורה יותר ממה שהיה. אני לא יכול על ידי בחירת מילה כזאת או אחרת לשנות מציאות שכולנו מכירים אותה. תסכים אתי שעבור המפונים היה מדובר בטראומה קשה מאד. ואין לי בעיה להחליף את המילה הזאת במילה "פינוי", למשל. מה דעתך על "גירוש"? גם שימוש נלוז במילה?
יעדי המלחמה: שטח ולא אנשים 764227
''גירוש'' נושא מטען רגשי-רטורי, בניגוד ל''פינוי'' הנייטרלי (לדעתי), אבל אני לא רואה מקום להתלונן עליו.
יעדי המלחמה: שטח ולא אנשים 764228
פינוי נשמע מכובס מידי וגירוש נשמע כמו מעשה של חורש רעה.

אני מציע את המילה ״עקירה״. האנשים נעקרו מבתיהם.

עם המילה עקירה, כל אחד יכול לשים את הדגש על האספקטים של המעשה שהכי חשובים לו. בין אם זה הכאב ובין אם זה הנחיצות, כל אחד על פי העדפתו הפוליטית.
יעדי המלחמה: שטח ולא אנשים 764229
הכול נכון ולא ממש חשוב.
יעדי המלחמה: שטח ולא אנשים 764236
שמעתי אומרים על אדם ''הוא הוציא עצמו לגלות ועכשיו הוא גר במדבר ליד מצפה רמון''
יעדי המלחמה: שטח ולא אנשים 764256
נחמד, הגלות הזו היא פנטזיה של רבים.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים