בתשובה להפונז, 05/12/23 10:30
טל''ח 764789
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ג', 5/12/2023, 10:46
תפסיק להיטפל לפרטים! אני הוגה, לא מהנדס.

אבל: כשיש לך הרבה קנים תוכל לבחור את זה שזוית הסיבוב הדרושה עבורו היא המינימלית, כך שזמן הצידוד יקטן בהרבה.
ואני חושב שמשהו כמו אותו נגמ"ש עליו דיברת באמת יכול להועיל מאד לסוג הלחימה בעזה. זיווג של נמ"ר ומרכבה אמנם מעלה ריח של גילוי עריות (כי היא האמא שלו) אבל מה שטוב לבנות לוט בטח טוב גם לצה"ל.

אם זה לא ברור מאליו מהחינטרושים שלי - אין לי שום מושג בתחום (אלא אם 5 כדורי עוזי במטווח נחשבים לנסיון צבאי עשיר), ובכל מקרה נרמז לי בעדינות שלא נכון לתכנן את כלי הנשק העתידי של צה"ל כאן בפומבי, כך שהמשך הדיון עובר לרפאל.
טל''ח 764790
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 5/12/2023, 12:12
נראה שאותו כלי עשה עבודה טובה במלחמת לבנון הראשונה.
נראה שצה"ל לא חשב שאי פעם הוא ייכנס שוב לערים מאוכלסות בצפיפות כדי להילחם משם - מה שמצריך אימוג'י של תמהון רב כאן‏1.

‏1 שאני לא יודע לעשות
טל''ח 764792
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ג', 5/12/2023, 12:32
‏1- 😲 😮 - העתק והדבק עושה את העבודה.
טל''ח 764805
אריק  (אתר) • בתשובה להפונז יום ד', 6/12/2023, 0:36
אני מכיר את הוולקן מהסטילים. לשים אחד כזה על משוריין נראה לי אס בשטח בנוי.
הוולקן יורה צרור של 60 פגזים בשניה. הבעיה היא שצרור אחד יוריד אמנם את הבניין, אבל כנראה גם את הבניין שמאחוריו.
טל''ח 764806
הפונז • בתשובה לאריק יום ד', 6/12/2023, 7:34
יש דיון מעניין בנושא בכתבה הבאה - בעיקר בתגובות.
טל''ח 764810
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ד', 6/12/2023, 10:20
בעקבות התגובות שם, חוכמת הבדיעבד אותה הזכרתי לפני שניה מתעקשת לשאול אותי איך ייתכן שרק עם תחילת המלחמה ציידו את הטנקים והנגמ''שים בסוכך נגד מטענים קטנים שמושלכים מרחפנים, אחרי שהמלחמה באוקראינה הוכיחה את נחיצותם ויש מליון סרטוני יוטיוב שמוכיחים זאת. שמעתי טענה שהפעולה הקרקעית התעכבה גם בגלל העניין הזה. גם השאלה איך לא הגנו על מערכת ''רואה-יורה'' מפני האיום בטח תישאל ביום מן הימים.
טל''ח 764817
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 6/12/2023, 10:56
אני איתך לגבי הסוכך (שלא לומר איך התעשייה הצבאית לא פיתחה כבר מזמן משהו פחות מצ'וקמק למטרה הזו.).
לגבי מערכת הרואה-יורה: מבלי שיש לי שום היכרות עם המערכת, גודלה ויכולותיה, כאן אני יותר סקפטי. מערכת אופטית מורכבת ונייחת, שנמצאת בקרבה מקסימלית לאויב‏1 (מרחק אפס - היא על הגדר), הנחת הבסיס צריכה להיות שהיא תנוטרל במוקדם או במאוחר. אם 10 קילו חומר נפץ לא יחסלו אותה, יביאו מאה.

‏1 אולי כבר שאלנו כאן - זה בסדר שהמערכת על הגדר, אבל למה לעזאזל התצפיניות יושבות שם באזור? הואתה מידת יעילות יכלו לשבת בקרון בגוש דן, כמו מפעילי המל"טים. אין שום יתרון (וחסרונות איומים כמו שראינו) בכך שהן פיזית קרובות לגדר.
טל''ח 764819
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ד', 6/12/2023, 11:29
‏1 זאת באמת שאלה טובה, אבל הן שייכות לאוגדת עזה ויותר קל לבדוק להן את צבע הלק כשהן ליד המפקדה.
טל''ח 764823
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 6/12/2023, 12:03
נראה לי שמצלמה מקוונת שעולה 50 דולר היתה פותרת את הבעייה הזו גם מקרון שליטה מרוחק.
למי שצריך כיולי צבע למצלמות, יש לי חבר שמבין בזה.
טל''ח 764813
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ד', 6/12/2023, 10:26
אני לא בטוח שוולקן הוא הכלי הנכון לענייננו. קצב האש שהוא היתרון הגדול שלו ככלי נ.מ.‏1 חשוב כשאתה משתמש בו כנשק נ.מ. אבל בתור מחליף של תותח טנק לא זה הפרמטר החשוב, ובשטח בנוי זה אולי אפילו חיסרון בדיוק בגלל אותו "בניין שמאחריו".
__________
‏1- גם על זה יש לפרשנכם הצבאי מה להגיד, אבל אולי יש גבול. רק ארמוז שטיפול בכטב"מים ע"י F16 או טמיר כמוהו כהריגת זבוב עם פטיש עשר קילו.
טל''ח 764818
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 6/12/2023, 10:57
אבל מה ששכ''ג רצה זה בדיוק קצב אש - היכולת לירות תוך חצי דקה במגוון מטרות סביבך.
טל''ח 764821
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ד', 6/12/2023, 11:36
פרשננו לענייני שכ"ג מוסר שמה שדרוש בעיקר הוא יכולת צידוד-כיוון מהירה ולא קצב אש. הרעיון הוא לא לרסס באלפי פגזים (100 פגזים בשניה עפ"י ויקי) באזור בנוי.
טל''ח 764825
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 6/12/2023, 12:07
לדעתי לתותחים האלה יש יכול צידוד מהירה למדי.
ולצורך הענין צרור קטן של חצי שנייה למטרה יספיק, ואפשר לעבור למטרה הבאה.
קל להניח (בטח מהכורסה בבית) שרק עקב המשקל ומומנט האינרציה הנמוכים יחסית לתותח של טנק, הרבה יותר קל לצודד מערכת כזו במהירות, כמו למשל שעושים <קישור Phalanx_CIWS [Wikipedia] בגרסה הימית שלה>.
טל''ח 764826
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ד', 6/12/2023, 12:14
העיקר בעיני הוא שתותח של טנק לא מתאים ללוחמה בשטח עירוני צפוף. קטונתי מלהתווכח על החלופה האופטימלית.
טל''ח 764827
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 6/12/2023, 12:20
דומני שעל זה אנחנו מסכימים.
טל''ח 764830
אח של אייל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 6/12/2023, 13:44
אני חושב שכלי מתאים יותר לעזה הוא נגמ"ש איתן (או כלים מקטגוריה דומה).

הבעייה העקרונית היא שלבנות ולהצטייד במאות כלי רכב צבאיים (לא משנה מה הכלים: משאיות, טנקים, מסוקים) זה תהליך יקר שלוקח שנים רבות. אז צריך כלי שיתאים לכמות מספקת של משימות בהווה ובעתיד - למשל גם להלחם בחיזבאללה.

אז בשורה התחתונה: משתמשים במה ש"מספיק טוב" ומשפצרים בהתאם למשימה.

אפשר כמובן להצטייד מהר יותר ב 10 כלי רכב סופר מותאמים לעזה (אני מתאר לעצמי שאפשר להזמין מעלי באבא). אבל בתמונה הכללית של מאות (או אלפי?) כלים מסוגים שונים ברצועה - זה יהיה זניח.
תותחים במקום גרביים 764851
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאח של אייל יום ה', 7/12/2023, 11:40
לסיכום הגותי הצבאית בעניין זה: אני לא חושב one size fits all מתאים לתותח של הטנק. אמנם יותר קל לתחזק מערכת אחידה, אבל לא נראה לי מסובך מדי לצייד את הטנקים בתותחים עם תכונות שונות, כשברירת המחדל יכולה להישאר כפי שהיא היום (אני מניח שהיא מתאימה לשימוש ה"רגיל" בכלי הזה). מתוך כ-‏4000 טנקים צהליים אפשר היה לצייד כמה מאות בתותח קצר (ואולי גם הקוטר לא חייב להישאר 120 מ"מ - בשביל הפחונים של עזה גם הקולט של הארי המזוהם מספיק, וזה אומר יותר פגזים בבטן וגם פחות כסף על כל אחד מהם). חלק גדול מהתכנון של הטנק נובע גם מהכנתו לקרבות שין-בשין‏1‏2, ומאחר שגם לחיזבאללה אין חיל שריון מפואר ייתכן שמישהו צריך לתת על כך את הדעת, גם אם אותו מישהו הוא השוטה המקומי.
_____________
‏1- לשוקי: דומני שאתה מתעלם מהפרט הזה, גם אם בתחילת הדרך המשימות היו שונות.
‏2- לו היו כאן חובבי פוטבול (הו, שבע נשמות, לאן סחפה אותך הרוח, לכל הרוחות) הייתי משווה את המצב למה שקורה בתחום קסדות המגן של השחקנים. לומשנה.
תותחים במקום גרביים 765110
kozmo • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 19/12/2023, 8:55
‏2 אתנחתא קומית בין פגז לקנה - https://t.me/moriahdoron/6038
תותחים במקום גרביים 765111
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לkozmo יום ג', 19/12/2023, 9:40
אם זאת אתנחתא קומית, זה בטח ממש קורע.
תותחים במקום גרביים 765123
יובל נוב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 19/12/2023, 11:16
מי שמעוניין באתנחתא קומית שלא כרוכה בסכנה לבריאות, מוזמן לפה (טוויטר) או לפה (אינסטגרם). היוצר הוא גיא מוסקוביץ.
תותחים במקום גרביים 765127
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליובל נוב יום ג', 19/12/2023, 11:46
גדול. תודה.
תותחים במקום גרביים 765129
kozmo • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 19/12/2023, 12:09
קורע את עור התוף ואולי את האור הטוב.
תותחים במקום גרביים 765118
הפונז • בתשובה לkozmo יום ג', 19/12/2023, 10:43
לדעתי הענין נופח מעבר למידתו. לדעתי אם מסתכלים היטב,התותח פונה בלפחות 45 מעלות 'פנימה' ממישור התמונה, והחיילת אמנם קדימה לו אבל גם הרבה שמאלה ממנו.
ייתכן מאד וזה עדיין קרוב מדי, אבל תגובות כמו 'חיילת עומדת מול תותח יורה' הן שטחיות ומוגזמות.
תותחים במקום גרביים 765130
kozmo • בתשובה להפונז יום ג', 19/12/2023, 12:16
אם התותח רעם בין עזה לרפיח, אזי הבנות אמורות להיות בצריח.
תותחים במקום גרביים 765139
הפונז • בתשובה לkozmo יום ג', 19/12/2023, 13:20
כשיורים בתותח לא עומדים בצריח. זה לא טנק.
האזכור לשיר חביב בכל זאת :-)
תותחים במקום גרביים 765134
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ג', 19/12/2023, 12:44
ברור ש"עמדה מול תותח יורה", טריק שאולי רק גל גדות ברגעיה הטובים מסוגלת לצאת ממנו בחיים, אינו אלא קליקבייט. אבל ראית איך ההדף מעיף אותה ואת אטמי האוזניים שלה? קשה להבחין אם יש לה אפילו משקפי הגנה.
תותחים במקום גרביים 765156
אנטילופה • בתשובה להפונז יום ג', 19/12/2023, 21:04
כתותחן, אסור באיסור חמור, פגיעה באוזניים מובטחת, המקום לעמוד הוא מאחורי רגלי התותח והאידיאלי ממש מאחורי הקנה כמה מטרים אחורה, נקרא קונוס הדממה.
תותחים במקום גרביים 765158
הפונז • בתשובה לאנטילופה יום ד', 20/12/2023, 1:47
נשמע הגיוני, ותמיד טוב לשמוע דעה מקצועית.
אני רק בן של תותחן, אז זה לא נחשב.
תותחים במקום גרביים 765164
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאנטילופה יום ד', 20/12/2023, 11:16
א: איפה שרתת?
ב: בתותחנים.
א: ואיך השמיעה שלך?
ב: מה?

(לא זוכר אם זה היה ב"גמד" או במסטיק בזוקה)
תותחים במקום גרביים 765165
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 20/12/2023, 11:18
והנה הצעה לשיפור, שעלתה בדעתי רק אחרי השליחה:

א: איפה שרתת?
ב: מה?
א: אה, בתותחנים.
תותחים במקום גרביים 767894
הפונז • בתשובה לאנטילופה יום א', 17/3/2024, 11:52
אז מסתבר ממחקר עדכני, שלעמוד ליד התותחים גורם לא רק לפגיעות בשמיעה, אלא גם לפגיעות מוחיות חמורות, שמביאות לסיוטים, הזיות, פוסט טראומה ושאר רעות חולות מאד.
תותחים במקום גרביים 767905
אריק • בתשובה להפונז יום א', 17/3/2024, 15:37
בטח כבר קישרתי פעם.
טל''ח 764832
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 6/12/2023, 16:14
היסטורית, מדוע הטנק נראה כפי שהוא נראה? בגלל שהוא אמור היה להיות בעל מוביליות גבוהה בקווי חפירות (תעלות, גדרות, בורות, מוקשים). הטנקים הראשונים לאו דוקא היו מצויידים בתותח ממש. התותחים התארכו בגלל שהמרחק בין קווי החפירות התארכו והיה צורך לפגוע בחפירה הבאה. חשיבות התותח התחדדה כאשר לידלהארט ופולר חשבו על הטנק כתחליף המודרני לסוס ונועד לגמוע מרחבים כחלק מאגרוף ברזל.
אני חושב שכאשר משתמשים בטנקים בתוך כרכים גדולים, חוזרים לעידן החפירות, כאשר הטנק נדרש לפגוע במטרות הנמצאות במרחק קילומטרים ממנו.
כיוונוןמהיר יכול להידרש כאשר הטנק יכול לקבל מספר מטרות בעת ובעונה אחת וצריך לפגוע במהירות בכולן.
happy Christmas 765410
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 25/12/2023, 14:20
______________
החיזיון המרשים הזה מרמז על עתיד לא מלבב במיוחד. בינתיים נראה שהשימוש בכטב"מים למיניהם נעשה במספרים קטנים, אבל כאשר נחילי רחפנים למיניהם יפעלו יחד (עם או בלי שליטה מרכזית) ההגנה האוירית כפי שאנחנו מכירים אותה תהיה חסרת אונים.
happy Christmas 765417
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 25/12/2023, 16:17
אולי הגיע הזמן דוקא לשימוש מועיל בקורי עכביש?
happy Christmas 766619
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 1/2/2024, 14:32
סוף סוף מישהו במערכת הביטחון הגיע לתגובה הזאת.

"ראינו את האוקראינים והרוסים נלחמים באמצעות כטב"מים מתאבדים, ראינו גם את איראן עושה את זה ודי ברור לנו שגם אצלנו יהיה אתגר דומה" הודה השבוע גורם ביטחוני בשיחה עם "כלכליסט".

אנגלמן - קדימה.
טל''ח 764847
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להפונז יום ד', 6/12/2023, 23:04
בדף הויקיפדיה שאתה עצמך קישרת עליו כתוב ש"המחבטים‏1 במבצע חומת מגן במשימות סיוע באש כבדה לכוחות הקרקע, שיתוק אש עוינת וטיהור גגות מצלפי אויב." אז צה"ל ידע מכלי ראשון על ערכם בערים צפופות, ואם בכל זאת החליט נגדם אני מניח שהיו לו סיבות טובות (או פוליטיקה ארגונית, אבל לאו דווקא אי-מחשבה).

‏1 היורשים של המערכת שאליה קישרת.
טל''ח 764848
אריק  (אתר) • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 7/12/2023, 8:57
ממה שהבנתי שיקול של עלויות. התחמושת מאוד יקרה והתחזוקה לא פשוטה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות