בתשובה לkozmo, 15/01/24 17:46
כמה סמלי שהתגובות האחרונות כאן הן מה6.10 766048
מניין אותה תובנה שקבוצות פלורליסטיות לא מסוגלות לנפק לכידות?

הן מסוגלות להפיק שיתוף פעולה, כמו שיתוף הפעולה בין עשרות ארגוני המחאה, אבל לא לכידות.
לדוגמה-בהפגנות של השנה שעברה היו קבוצות נושאות שלטים של "די לכיבוש". שאר ארגוני המחאה שיתפו פעולה איתם, אבל חלק גדול ממשתתפי ההפגנות סלדו מהשלטים הללו.

להזכיר- אנחנו מדברים על מה שהיה. מה שיהיה הוא שונה. גם בגלל שמצביעי בן גביר וסמוטריץ' קלטו איזה ליצנים הם, גם בגלל שמצביעי ליכוד רבים לא יודעים איפה לקבור את עצמם‏1.

_______
1 חלק בגלל נתניהו, חלק בגלל חבורת הזבל שמאיישת את כסאות השרים. אני מדבר על אנשי האמצע, ימניים לייט, לא על הבייס הקשיח. אלה (אנשי האמצע) הם מי שמכריעים את הבחירות. ראשון לציון ופתח תקווה.
כמה סמלי שהתגובות האחרונות כאן הן מה6.10 766079
עניין דגלי אשף היה שולי, וכפי שהבנתי רוב רובו של הציבור דיכא במהירות את זה כי הוא הבין את המשמעות הנפיצה של הנושא. זאת דוגמא לשת״פ יעיל בין הקבוצות בגוש שהצליח. גם בעניין אני חושב שאתה ממעיט מלכידותו ועוצמתו של הגוש.

לדעתי, הממלכתי מייצג את גוש ׳ימין לייט׳.
כמה סמלי שהתגובות האחרונות כאן הן מה6.10 766103
לא דיברתי על דגלי אש"ף, אלא על שלטי "די לכיבוש". אלו המשיכו להיות נוכחים בהפגנות כל העת.
וגם אתה אומר שת"פ. מדובר היה בשת"פ בין עשרות גופים שהיתה להם לכאורה מטרה משותפת אחת (בפועל הם הסכימו לא להסכים מהי) ועשרות אידאולוגיות.
אולי גם בגוש הימין חרדים זה כך, אבל לאורך עשרים השנה האחרונות ראינו שהמטרה (הקמת קואליציה) הצליחה לאחד את גוש הימין ולא את גוש השמאל. רק הקיצוניות של הממשלה הנוכחית הצליחה לאחד את הגוש הנגדי סביב האג'נדה הליברלית‏1 ולא המדינית.

ימין לייט הוא ציבור עצום. לכן גנץ מסוגל להתחזק בסקרים בעשרות מנדטים.

_____________
1 תכל'ס - ליברלית לייט. המפגינים הניפו את הכרזת העצמאות ולא את האמנה הבין-לאומית בדבר זכויות אזרחיות ומדיניות [ויקיפדיה]. פשוט תנועת נגד לקיצוניות האנטי ליברלית של הקואליציה. לכן "די לכיבוש" היו השוליים שם.
כמה סמלי שהתגובות האחרונות כאן הן מה6.10 766119
כי *אין אג'נדה מדינית*, אין ימין-שמאל ואין כפית.
כמה סמלי שהתגובות האחרונות כאן הן מה6.10 766124
יש כל מיני אג'נדות מדיניות. ברור שלמתנחלים ולתל אביבים יש אג'נדות מדיניות שונות.
מה שהתלוננתי עליו שנים הוא על זריית החול בעיני הציבור כאילו הבחירות הן על העניין המדיני, מה שמאפשר להתעלם מכל הנושאים האחרים של ניהול מדינה.
שהעניין המדיני בטחוני תופס 95% מתשומת הלב הפוליטית והשאר נזנח.
התסכול מכך מתעצם כאשר בפועל צריך מיקרוסקופ כדי למצוא את ההבדלים באג'נדות המדיניות ביטחוניות של ראשי הממשלה מאז שאני זוכר את עצמי.
כמה סמלי שהתגובות האחרונות כאן הן מה6.10 766127
אבל זה לא נכון: גם הבחירה לא לעשות כלום היא בחירה. וחוץ מזה: בין אולמרט לנתניהו אתה לא מצליח להבדיל?
כמה סמלי שהתגובות האחרונות כאן הן מה6.10 766167
אני לא מצליח להבדיל בין אולמרט לנתניהו של עד 2015.
נראה לי שעסקת שליט היתה הסמן המוקדם לשינוי שחל בו.
לדעתי זה מדגיש את חשיבות הגבלת הכהונה לשתי קדנציות. אותו דחילו ורחימו שכל ראשי הממשלה ניגשו בו לענייני בטחון המדינה נעלם מנתניהו אחרי X שנים בשלטון.
ההשוואה היחידה יכולה להיות לשמעון פרס. גם הוא אולי כבר הסתובב במסדרונות השלטון יותר מדי זמן כשמשך את רבין לאוסלו.
כמה סמלי שהתגובות האחרונות כאן הן מה6.10 766171
אולמרט יזם מהלכים מול הרשות ונגד החמאס. נתניהו יזם מהלכים להחלשת הרשות.
כמה סמלי שהתגובות האחרונות כאן הן מה6.10 766208
אבל אתה לא יודע אם נתניהו היה ראש ממשלה ב 2006 ואולמרט ב 2009 אם הם לא היו עושים אותו דבר
כמה סמלי שהתגובות האחרונות כאן הן מה6.10 766211
נו באמת.
איזה מין טיעון זה?
הפיין טיונינג שנדרש מהמציאות כדי ששני אנשים שונים לגמרי יעשו בדיוק אותו דבר הוא מופרך כל כך, שהסיכוי של זה קטן מהסיכוי שמרב מיכאלי תהיה ראשת ממשלה.
כמה סמלי שהתגובות האחרונות כאן הן מה6.10 766221
הם גם לא היו יכולים להכנס לאותו נהר. לגבי כניסה לאותו בוץ הדעות חלוקות.
כמה סמלי שהתגובות האחרונות כאן הן מה6.10 766178
גם אולמרט רקד על הדם אחרי פיגועים, הסית נגד השמאל שהם שכחו להיות יהודים והתעלם מארונות קבורה בהפגנות כשהיה באופוזיציה, ונשאר בתפקידו למרות שנפתח מולו משפט בעברות חמורות? תמהני לגבי רשת הקלאסיפיקציה שלך.
כמה סמלי שהתגובות האחרונות כאן הן מה6.10 766254
"שהעניין המדיני בטחוני תופס 95% מתשומת הלב הפוליטית והשאר נזנח." אתה מתכוון ל-‏0.0095%, לא?
כמה סמלי שהתגובות האחרונות כאן הן מה6.10 766182
נכון. אתה כתבת 'די-לכיבוש' ואני 'ראיתי' את *דגלי אש"ף* מסביב לאותיות. טעות שלי.

1. מסכים שישנה בעיה בהכנסת מסרים שאינם קשורים במישרין לליבת מטרות המחאה ויש בכך משום פגיעה - עקיפה - בה ובחלק מסוים ממשתתפיה. אבל, חרף 'רעשי הרקע' - משמעות שת"פ זה הצליחה והוציאה את ההמונים לרחובות במפגן אנושי-מחאתי, כמעט מהפכני ‏1 שמדינת ישראל טרם חזתה. האם אתה טוען שמשמעות מבחן התוצאה בעניין המחאות יכולה לבוא לידי ביטוי רק בהחלפת השלטון?

2. 'לאורך עשרים השנה האחרונות ראינו שהמטרה (הקמת קואליציה) הצליחה לאחד את גוש הימין ולא את גוש השמאל...' : לדעתי, אתה מפספס את החוויה הרגשית הפוליטית של הימין מאז 'הסכמי אוסלו' ובמיוחד לאחר תוכנית ההתנתקות של שרון. ובנוסף, הקמאיות ‏2 החרדית שכרתה ברית עם הימין פותחת את הצוהר להסבר אפשרי. וזאת עוד לפני שקלול תוצאות אסוננו - טרגדיית השבעה באוקטובר.

ימין לייט. מזכיר לי מרלברו לייט. זאת הטעייה.
----------
1 פנים מול פנים - היהודי המהפכני
2 "יש הרבה כאב. מול פחדים קמאיים, צריך להפיץ אור קמאי"
כמה סמלי שהתגובות האחרונות כאן הן מה6.10 766186
הערת ביניים בעקבות "טרגדיית השבעה באוקטובר": האם רק נדמה לי שתוכניתו של מנהיגנו הדגול להחלפת שם המלחמה נגנזה בעודה באיבה, ואם זה כך האם ייתכן שהסיבה היא שהשם "מלחמת ז' באוקטובר", שם שפוגע בול ולפיכך זכה לפופולאריות רבה ברשתות החברתיות, גרם לנתניהו להבין שיש אבנים שמוטב לא להפוך?

אתמהה.
כמה סמלי שהתגובות האחרונות כאן הן מה6.10 766188
עפ״י הכתבה - נתניהו מעדיף את ׳מלחמת בראשית׳. אולי כתגובת נגד לכך שהוא חזה במו עיניו באותו ערב חגיגי בנפילת החללית ׳בראשית׳. יתכן והוא מעריך שישראל ׳תנצח׳ רשמית או מספרית, ואז הוא ניצח את מלחמת בראשית. הראשון להלחם ולנצח. אני לא חושב שהתכנסה וועדת שמות. זה יכול להיות מתי שהוא ובנסיבות המתאימות. לא מופרך שזהו שם המלחמה הבאה. מלחמת בראשית.
כמה סמלי שהתגובות האחרונות כאן הן מה6.10 766189
אולי כי לפני בראשית היה תוהו ובוהו ואז לא יאשימו את הממשלה שלו ואותו?
כמה סמלי שהתגובות האחרונות כאן הן מה6.10 766194
אם יאשימו את הממשלה שלו ולא אותו, זה נראה לי גם בסדר מבחינתו.

ראיתי מתישהו השבוע איזו תגובה (שסביר להניח נכתבה בהומור): אחרי ניקוי האורוות בצבא, לא חשוב אם שמאל או ימין, צריך להעיף את כל ה-‏119 הביתה ולתת לביבי לבנות הכל מחדש.
כמה סמלי שהתגובות האחרונות כאן הן מה6.10 766196
אני נוטה להעריך שבשלב מסוים הצהרתו של לפיד אודות העמדתן של 24 מנדטים לטובת מועמד לראשות ממשלה שאינו נתניהו יקרום עור וגידים ונתניהו יוקרב לטובת ממשלתו. קלאסי לאחד עבור כולם. גם דרעי ימכור אותו ביום סגריר לכל המרבה במחיר.
כמה סמלי שהתגובות האחרונות כאן הן מה6.10 766192
לית מאן דפליג על כך שנתניהו ברא שית, רק שנהוג לאיית זאת ב''ט''.

(וכשנבחר השם ''בראשית'' לאותה חללית כשרה שנשלחה אל הירח הערתי שהשם לא מבשר על סיום טוב לפרשה, וצדקתי. הצעתי לקרוא לה ''פרטאץ''', שם שמסתיים בצורה אופטימית הרבה יותר, אבל אף אחד לא הקשיב לי. כרגיל.)

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים