בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 15/05/25 21:53
כבר לא 778776
יש הבדל עצום בין טעות למחדל.

כחייל קרבי הייתי ודאי מודאג מאד לו הייתי יודע שהמפקד שלי לא יישא באחריות אם יהיה לו חלק במחדל גדול כמו אותו ז', ו"נשיאה באחריות" לא יכולה להתבטא בשום כלום כנהוג במחוזותינו הפוליטיים.

אבל גם אם מסתכלים על העניין בעיניים תועלתניות בלבד, הברוך הגדול אכן משאיר חותמת בנפש כל קצין וחייל, אבל בעוד שנתיים או שלוש מפקד באזור אחר לגמרי, ובתנאים שונים לחלוטין, יחשוב יותר על הביקורת הצפויה ומשמעותה על הקידום שלהם (נניח, כן?) מאשר על האפשרות שנראית להם בלתי סבירה לגמרי שיקרה משהו דומה אפילו במקצת ("20 שנה אני כבר אחראי על השמירות כאן ולא היתה שום בעיה").

ברור לשנינו, אני מניח, ש*כל* מי שלא הקפיד על הנוהל באזורי ספר, ובמיוחד אלה לאורך גבול לבנון שהיו עירניים כמו הקולגות שלהם בדרום - ואני בטוח שהיו כאלה - צריכים לשאת באותו עונש באילו הם עצמם יצאו ממצריים. ברור גם שאין שום סיכוי שזה יקרה, ולא רק בגלל מצוקת כוח האדם בצה"ל. מבחן התוצאה טוב רק לבארסה!

ואי אפשר לדבר על אחריות, על אשמה ועל המשמעות המעשית שלהן בלי להעלות שוב על ראש שמחתנו את שומר ישראל המהולל, האיש שאחראי גם ברגע זה ממש לבטחוננו הלאומי.
כבר לא 778783
הצעתי עכשיו לניר גונטז' לעשות מדור עם ראש המל"ל המהולל.

לנושא- אני לא יודע איזו תגובה למחדל בקו הגבול עם מצרים כמה חודשים לפני השביעי בנובמבר (התשיעי באוקטובר? אני אשאל את אברהם) היתה מצליחה למנוע את הז'. נראה לי שככה זה. אנשים חיים בסתלבט עד שהם חוטפים את הכאפה, ואז נזהרים בפושרין.
כבר לא 778786
א. צחי הנגבי צריך להתפטר. בכך אין ספק. בעוד אנשים כמו לפיד, אייזנקוט, גלנט, מח"א והרמטכ"ל, הזהירו את BB ("משכו בכנף בגדו") שהרפורמה המשפטית מסוכנת לביטחון מדינת ישראל, היכן היה ראש המל"ל?
אך, להבדיל מן הקשקישים והכצכצים למיניהם, צחי הנגבי מקפיד לנהוג בממלכתיות. הוא הדבר הזה שנעשה נדיר במחוזותינו, יריב פוליטי שלא חצה את הגבול ונהיה אוייב של ממש. ולכן לענ"ד, אין סיבה להיטפל אליו במיוחד.
ב. בעניין השני, ה"נזהרים בפושרין": אכן, אנו כרגע בפאזה הקיצונית ההפוכה של המטוטלת. ההפרזות של "הופקרנו/לפטר את כולם/לגייס את כולם" הן הצד השני של המעצמה הטכנולוגית שמרתיעה את הערבושים. גם ברגע זה, איני רואה פסול בגדרות, מצלמות והכלת החמאס. אני גם סבור שאנשים שדגלו בכל אלו, היו אמורים להיות זהירים שבעתיים בהאזנה ופירוש האותות הנקלטים ממחנה האוייב.
ג. מעניין לעניין באותו עניין: גיוס החרדים.
במלאת 85 שנה למבצע "מקרה צהוב", כיבוש צרפת ב-‏1940, כדאי לעמוד על פוטנציאל הסכנה בשימוש בחיילים סוג ב'. הזרוע הגרמנית הצפונית שפלשה לבנלוקס היתה כוח הסחה שנועד להרחיק את כוחות העלית הבריטיים והצרפתיים משדה הקרב המכריע. הזרוע הגרמנית הדרומית המכריעה פלשה לצרפת בפער שבין קו מז'ינו לגבול לוקסמבורג ודר-מע בלגיה (אזור העיר סדאן בחלק העליון של נהר המז). מול הכוח הזה נפרשו כוחות צרפתיים מן הארמיות ה-‏2 וה-‏9. הבעיה היתה שהיה מדובר בכוחות סוג ב. הן היו נחותות הן באימון והן בציוד. כמעט בלי טנקים ומעט מאד נשק נ"ט. היחידות האלו אמנם הפתיעו ונלחמו בעוז רוח נגד דיוויזיות הפאנצר, עלית השיריון הגרמני, בפיקוד הגנרלים קלייסט ורונדשטט. אבל לא היה להן סיכוי מלכתחילה. לאחר 3 ימים של קרבות הגנה עקשים, הצרפתים נאלצו לסגת וטורי הפאנצר הגרמנים צלחו את נהר המז. מפקדי השיריון הצולח, גודריאן ורומל, המרו את פי מפקדיהם, ניתקו עצמם מכוחות החי"ר והחלו במירוץ לאורך גבול צרפת-בלגיה, אל העיר אבוויל בתעלת למנש מדרום לדונקרק. כל אותו זמן, כוחות העלית הבריטי וההצרפתים, עם כל דיוויזיות השיריון, רותקו בקו הנהר דייל בתוך בלגיה. האיכות הירודה של כוח המגן הצרפתי התבטאה בכך, שמרגע שהחלו בנסיגה, נתפסו לבהלה ולא הצליחו להתארגן לקו הגנה חדש בין השיריון לחי"ר של הוורמאכט. האנדרלמוסיה והבהלה בשורות כוחות סוג ב מונעות מכוחות עלית, להתארגן לקו מגננה חדש.
האנלוגיה הזו כלל אינה אנלוגיה. החרדים המגוייסים מיועדים מלכתחילה לבט"ש. המכשלה כאן היא הקמת צבא בט"ש גדול מאד שאחזקתו הכלכלית תהיה בלתי מתקבלת על הדעת ותוך שנים ספורות הוא ידלדל ויהפוך לפיל לבן שעלותו רבה מתועלתו.
כבר לא 778815
"מקפיד לנהוג בממלכתיות"?

לנהוג בממלכתיות, במקרה שלו, היה להתפטר יום לאחר הז', כלומר להתפטר בחטא. אולי זה קצת יותר מדי לצפות שבאותה הזדמנות, או כמה שבועות אחריה, הוא היה קורא גם לנתניהו ללכת בעקבותיו, אבל בכל מקרה הוא רחוק מאד מלהיות צדיק, אפילו בדורותיו.
כבר לא 778814
לא תגובה בודדת, אבל אם כמה מפקדים היו נכנסים לקלבוש כתוצאה מבדיקות פתע של הקפדה על נהלי שגרה שיש בהם היבט של סכנה (כלומר, לא בשאלה אם גזעי העצתים מסויידים כהלכה) היתה לזה ללא ספק השפעה על תרבות הפארטאצ'.

יש דבר ברור יותר מזה שככל הנראה שום גורם צבאי לא וידא ש"כוננות שחר" נשמרת, והיא היתה עשויה לפחות להקטין קצת את ממדי הז'? ואל תגיד לי שהגודל לא משנה. בעקבות נסיוני הקרבי העגום חשבתי שצריך מדי פעם לשבץ "מרגלים" ביחידות שעוסקות במיני דברים כמו אבטחת מתקנים, כשתפקיד הסוכנים החשאיים האלה יהיה לדווח על איכות השמירה, בלי להצביע על אשמים, כלומר לא "להלשין" על הקולגות שלהם (מה שעלול לפגוע באיכות הדיווח שלו) אלא לספק למטכ"ל מידע *רוחבי* חשוב לגבי פקודות הקבע מהסוג הזה. דומני שאפילו חשבתי לשלוח לנציב תלונות החיילים מכתב בעניין, אבל לבושתי הדחקתי כל מה שהיה קשור לאותו שרות מילואים.

אבל מובן שאשמתו של הנגבי היא לא בעניינים האלה אלא בפשטות שהיה עליו להיות נושא הדגל של "איפכא מסתברא" ובתור שכזה הוא נכשל במשימה הכמעט יחידה שהוטלה עליו - בניגוד לצה"ל ולשב"כ שחוץ מעניין זה יש להם עוד כמה תפקידים.
כבר לא 778819
תוספת קטנה: מידע מטכ"לי על מה באמת אפשר לצפות ממצבי כוננות בשגרה (כמו שהיתה בערבו של הז') היה עשוי לכל הפחות לכך שבסיום אותו דיון חרום בלילה, מישהו היה מרים טלפון למפקד האוגדה ומוודא מולו שלפחות באותו שחר היו פחות חיילים בפיג'מות ונעלי בית ("אבי, מצטער להעיר אותך אבל הולכים לעשות ביקורת פתע מטכ"לית על מצב הכוננות שלכם, אתה יודע, כל החנטריש הזה עם "כוננות שחר" וכאלה. לא יודע את מי עצבנת אבל מחפשים אותך אז כדאי שהכל יהיה פיקס. וד"ש לאישה." היה מספיק).

אם כך, דומני שנמצא האשם העיקרי בכל הברוך והוא לא אחר מאשר השוטה המוכר לכם לעייפה שלא משך בדש מעילם של מצביאינו הדגולים. האם לדעתכם עליו להתפטר מכתיבה באייל ולעבור לניהול המל"ל?
כבר לא 778785
כן, ביקורות זה מאוד חשוב! ואם הדרך היחידה לתמרץ מפקדים לעמוד בביקורות היא להדיח אותם אם יפשלו בביקורת, אז בסדר, להדיח (או למנוע קידום, או לקנוס, או מה שזה לא יהיה שאפשר לעשות כדי לתמרץ). אבל זה פרה-מורטם, לא פוסט-מורטם. כאן צריך תמריץ חיצוני. אחרי שכבר קרה האסון אין צורך (או מאוחר מדי) לתת תמריץ חיצוני.

אני אכן חושב שאת הפוליטיקאים כן צריך לפטר ולהדיח, אבל לא בגלל שקרה האסון, אלא כי אין שום סימן שהם לומדים ממנו משהו, שיש להם את הכישורים ואת המוטיבציה ללמוד ממנו משהו. (בתיאוריה, לא כולם. יכול להיות ש-‏95% מחברי הממשלה והאנשים שהם מינו מוציאים שם רע לחמישה אחוז האחרים.)
כבר לא 778813
הגישה שלך תועלתנית מדי עבורי.

למרות התנגדותי העקרונית (נכונה לשעתה המתמשכת) למבחן התוצאה, קשה לי לקבל שמי שבגלל רשלנותו נגרם נזק חמור יישא בעונש קטן יותר ממי שרשלנותו עברה בשלום. אתה מציע גם להעניש נהג שנתפס עם כמות אלכוהול גבוהה בדם ייענש יותר ממי שדרס משפחה עם שלושה ילדים ואחרי התאונה התברר שהוא נהג עם אותה כמות אלכוהול כמו הנהג הקודם?

(אני מודע לכך שיש יותר משמץ של דמגוגיה בשאלה, אבל היא מעבירה בתמצות את הבעייתיות בגישה).
כבר לא 778843
אני מסכים, לא צריך להעניש פחות בחומרה את מי שרשלנותו הביאה לתוצאה החמורה. אפשר אפילו קצת יותר בחומרה. אבל אם נעניש רק את מי שנכשל במבחן התוצאה, פספסנו.
כבר לא 778816
אלה קריטריונים כל כך רכים, "סימן" ש"לומדים" , "כישורים" או "מוטיבציה". מי ימדוד את כל אלה?
ומה הם שווים מול זה שמאות בכירים בעבר ובהווה אמרו שאנחנו בדרך לתהום, אפילו ראש האופוזיציה אמר, וקברניט הטיטאניק התעלם במופגן והמשיך לעשות בסוגיות המשפטיות של נוסעי האונייה שלו‏1?
אם על זה לא שווה להדיח, אני לא יכול לחשוב על מקרה שעבורו שווה להדיח‏2.

1 בטיעוניו בוועדת מירון, צירף נתניהו לתירוץ כשלונו חוות דעת משפטית שנכתבה ביולי 2023, שטוענת כי תפקידו המרכזי של ראש הממשלה בישראל הוא להוביל את הביטחון הלאומי במובנו הרחב. בשל כך, העיסוק בנושאים אזרחיים, כמו ההילולה במירון, הוא משני לתפקידו העיקרי. אז מה נאמר למי שנכשל בתפקידו העיקרי? "תלמד מהנסיון"? כשמראש ברור היה שלא מעניין אותו למלא את תפקידו העיקרי לא לפני ה-ז' באוקטובר, ולא בחודשים שאחריו?
2 כותב היום אבי בר אלי בהארץ על השר הכושל ברקת, ובכותרת המשנה הוא אומר:
'בוש ונכלם עלה שר הכלכלה ניר ברקת אל הדוכן והסביר לחבריו בכנסת כי "לצערי" ו"לצערי הרב" כשל שלוש פעמים בטיפול ביוקר המחיה ■ מי שמתהדר ברזומה של איש עסקים, ושרק בשבוע שעבר רשם עוד אקזיט, יודע בדיוק מה עושים למנכ"ל שלא סיפק את הסחורה'.
זה קצת בקשר לתהייה שלך לגבי תמרוץ בשוק התעסוקה.
כבר לא 778844
אני לא חושב שחייבים למדוד בכלים אוביטקיביים, כשאין כאלה טובים. מבחן התוצאה בלבד הוא לא טוב. כשאי אפשר, צריך להפעיל את שיפוטנו האנושי (במקרה של מנהלים ומפקדים, הממונים הישירים עליהם וגם אלו שתחתם יודעים הכי טוב. במקרה של פוליטיקאים, כולנו יכולים לשפוט).

כבר הסכמתי איתך שאת ביבי היה ראוי להעיף מזמן. לא בגלל התוצאות האסוניות כשלעצמן, אלא כי כולנו רואים איך הוא הוביל אליהן ואיך הוא מתנהל אחריהן.

קראתי הבוקר את כותרות הכתבה על ברקת, ואמרתי לעצמי "אה, הפונז ישמח" 🙂
כבר לא 778847
נו, אתה מכיר אותי 🙂

(במקרה של מפקדים ופיקודיהם - אפשר לשאול את התצפיתניות. זה כמובן לא נחקר עד הסוף, אבל רק ממה שפורסם יש תלונות עד השמיים על מפקדים שזילזלו בהן ובהתרעות שלהן).
ומבחן התוצאה הוא חצי איש קש - לא אמרתי שרק הוא קובע, אלא גם תחקירים שהראו על חדלון ורשלנות ארוכי שנים לפני ה-ז' באוקטובר.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים