''ילדים זה דרעק'' 171011
למי כאן מפריעים חוקים נגד ענישה פיסית של ילדים ע"י הוריהם? צריך להגן על הילדים, אמת, אבל לא הייתי רוצה שנגיע למצב, כמו במדינות מסויימות בארה"ב, שהורים מפחדים שהילדים שלהם יפתחו פה אצל הגננת על כל סטירה שהם מקבלים בבית ושזו תסגיר אותם לרשויות. לא כל ילד אפשר לגדל עם time-outs.
''ילדים זה דרעק'' 171022
מה זה time-outs ?
''ילדים זה דרעק'' 171039
יתקנני הניק, אבל מדובר בשיטת ענישה בה שולחים את הילד להצטנן קצת בחדר עד שירגע.
''ילדים זה דרעק'' 171037
Even dogs can be trained and taught obedience without ever using physical punishment. Surely you can raise your kids without slapping them around.
"ילדים זה דרעק!" 171047
השאלה אם זה נכון. ראיתי תוצאות מאוד לא נעימות אצל הורים מהסוג שאתה מדבר עליו - ילדים בלתי נסבלים. אני רחוק מאוד מלהיות פסיכולוג אבל נדמה לי שלפחד אין ממש תחליף בחלק מתהליכי הלימוד שלנו. ואשמח לשמוע אם וכיצד אני טועה.
"ילדים זה דרעק!" 171055
נניח שאתה צודק – האם הפחד חייב להיות פחד מפני אלימות?
"ילדים זה דרעק!" 171058
לא. אבל גם האלימות עצמה אינה ממש העניין. סטירה קטנה או שקשוק לא ממש פוגעים בילד פיסית אלא רק גורמים לו לפחד וזה לכאורה ה evil שבעניין. אסור "להרע" לילד, לכן לפי אותו קו מחשבה גם הפחדה במילים היא לא טובה יותר ממכות. השאלה מה עושים במקרה זה עם ילד שלא מצליחים להשתלט עליו?
"ילדים זה דרעק!" 171073
משאירים אותו באוטו.
"ילדים זה דרעק!" 171087
לא לשכוח לחרוץ את החלון...
"ילדים זה דרעק!" 173223
הראה לי דוגמה אחת שבה פחד משרת תוצאה טובה ואכיר בכך שאין לו תחליף. אין שום דבר שהפחד מלמד מלבד פחד וכמעט בכל המקרים השימוש בפחד הוא תוצר של צורך של ההורים, לא מטרה ממשית של הילד.
מוזר ‏1 173272
ילד מפוחד הוא לא ילד מחונך. מצד שני, בהתנהגות מבוגרים הפחד - במובן המעודן שלו, אולי במובן "חשש" - יכול לשמש מוטיב לפעולות רבות. רק היום הייתי בהרצאה שבה מישהו הסביר בצורה מבריקה, שהמניע לקונסולידציה בין חברות טכנולוגיה הוא פחד (וכנראה באמת התכוון לחשש). גם המניעים שמכשילים קונסולידציה, אגב, הם פחדים וחששות.

1 יש לי דז'ה-וו עכשיו, בתגובה הזאת, כאילו כבר עניתי באותו אופן על אותה טענה. לא ברור למה.
המפתח הוא פחד 173369
אליסטר מקליין (?)
מוזר ‏1 173394
כבר עניתי היום לאלמוני אחד ונגמרה לי המכסה. לא כל שכן כשהשאלה עצמה לא ברורה.
מוזר ‏1 173395
מאז שיצאת מהארון תפסת תחת, הה? להזכיר לך את הסיפור על הכלב והשועל?
מוזר ‏1 173418
איסתרא בלוג קיש קיש קריא.
מוזר ‏1 173398
קודם אסתי ועכשיו את. מה זה הגל האנטי-אלמוני הזה? מה אנחנו מצורעים?
מוזר ‏1 173527
שיואו, איזה חבל קצר יש לכם. אז אני *כן* עונה לאלמונים, בסדר? רק שלא הבנתי מה רצה אלמוני א' לומר, ולכן תשובתי המושהה אליו היא "אה?"

___________________
ברקת, בטוחה שגם עכשיו הולכים להאשים אותה במשהו. אם אפשר, שיהיה מהר ובלי כאבים.
קוויקי 173571
כבר האשמתי הבוקר בחורה אחת ונגמרה לי המכסה.
מה רצה אלמוני א' לומר: 173572
שאם פחד הוא הגורם לקונסולידציה וגם המונע קונסולידציה אפשר לצמצם את המשוואה.
מה רצה אלמוני א' לומר: 173574
איך הגעת לזה?
רוץ לפתור חידות אצל עורך הטריויה.
מה רצה אלמוני א' לומר: 173580
מצטער, אני לא מדבר עם אלמונים.
מה רצה אלמוני א' לומר: 173584
אה, תודה לך. הצלת אותי מלינץ' אלמונים ‏1. מה הקשר בין אליסטייר מקליין לצמצום משוואות? אשמח להבין גם את זה.

על פניו זה נראה אלגנטי, בפועל כמובן שמדובר בפחדים וחששות שונים, במקרה של "לחץ" לרכוש חברות ובמקרה של רתיעה מרכישה. אין דומה "הפחד להיראות טמבלים" ל"פחד שהמתחרים יקדימו אותנו" - הראשון חוסם רכישות, השני מעודד אותן.

1 וזה אחרי שהבאתי להם בורקס, כפויי טובה!
מה רצה אלמוני א' לומר: 173631
האמת היא שאת הלינץ' רצינו לעשות לך *בגלל* הבורקסים העבשים ההם, ומאז אנחנו רק מחפשים תירוץ.

אליסטר מקליין נכנס שמה רק בגלל שנדמה לי ש"המפתח הוא פחד" הוא שם של אחד מספריו.
מה רצה אלמוני א' לומר: 173664
היי, אלמוני נחמד. זה בטח אתה שאמרת כל הזמן שנורא טעים.
ילדים זה שמחה 171173
הורים בהחלט צריכים לפחד שהילדים שלהם יפתחו פה על כל סטירה, והילדים בהחלט צריכים לעשות את זה. אין שום סיבה להכות ילד.
''גברת לא מביא ילדים פה'' 171186
מדוע לא?
נו, עוד משפט שאני לא מכירה. מאיפה זה? 171196
רגע, אני מדמיינת את זה, או ששאלת אותי "מדוע לא (להכות ילד)"? אולי כי זה ברברי, כואב, ולא נותן שום דבר לאף אחד?
נו, עוד משפט שאני לא מכירה. מאיפה זה? 171201
And moreover, it’s teaching the child to use violence when he doesn’t get he’s bidding.
מכות זה טוב 171202
אולי את מגזימה? אולי פשוט תנמקי. להכות ילד עם חגורה מתוך כעס ועצבים זה ברברי. לתת סטירה בטוסיק לילד שמתפרע בלי שליטה זה לגיטימי. ויש הרבה באמצע.
מכה אפורה 171205
*אני* מגזימה? אני? ילד שמתפרע בלי שליטה נשמע כמו ילד עם צרכים מיוחדים‏1, והוא זקוק לתרופות, או לתרפיה, או לאלוהים יודע מה- אבל מכות באמת לא יתנו שום דבר. במקרים קשים צריך לתפוס אותו ולהחזיק אותו בחזקה אם הוא יוצא מכלל שליטה, ולנסות להרגיע אותו- אבל לא להכות. להפך, מכות יכולות "לחמם" אותו עוד יותר.

ילד "רגיל" שמתפרע או מתחצף להורים שלו, אפשר לתת לו עונשים שקשורים לבעיה, כדי שיבין אותה. מכות- אפילו "סטירה בטוסיק"- לא יתנו שום דבר, וכן, לדעתי גם סטירה היא ברברית- אתה משתמש בכוח פיזי כלפי ילד שלא יכול להחזיר לך. אותי זה מגעיל.

1 אסור להגיד "ילד חריג" יותר, למקרה שלא ידעתם.
מכה אפורה 171229
לא כל ילד שמתפרע הוא עם "צרכים מיוחדים". לפי דרכך כל הילדים היו מקבלים ריטאלין בארוחת בוקר בתוך הקורנפלקס אבל לעולם לא ישתמשו נגדם בכוח פיסי, כאילו שיש משהו נוראי כל כך בכוח פיסי לעומת סתם דומיננטיות ונתינת הוראות. במה טוב יותר החיבוק הלוחץ שלך מהכאפה בתחת? ילד יכול להרגיש לא פחות מושפל מעונש לא גופני אשר יכול גם לפגוע בילד בצורה חמורה הרבה יותר מסתם הצריבה של המכה בישבן. אני לא רואה בשימוש בכוח פיסי מתון (LOL) נגד ילדים משהו 'גועלי'. לו הייתי מרגיש כך אז הייתי נגעל מכלל האנושות לדורותיה עד לעשוריים האחרונים - וזה מוזר. *כל* הילדים בודקים את הגבולות של מה מותר ומה אסור בשלב זה או אחר, בסופו של דבר ישנם מקרים בהם מה שחסר במשוואה הוא קצת מורא מפני ההורים, לא פחות ולא יותר.

having said that, אני מוכרח להודות שאני עדיין מרגיש ניתן לשכנוע. אני קצת משחק devil's advocate כאן כי אני צריך טיעונים יותר משכנעים נגד חינוך גופני מאשר "איכסה".
טיעון משכנע 171232
אתה יודע, ניק, אתה מעצבן אותי עם הדעות שלך. אתה מאד מעצבן אותי. אתה מעצבן אותי כל-כך שאני צולל לתוך המסך שלי, יוצא אצלך בחדר, ומעיף לך סטירת לחי.

השתכנעת, או שצריך לעבור לבעיטות?
טיעון משכנע 171238
כמה נוקב. לעשות דמוניזציה של הצד שלי כדי להעביר מסר שכבר נאמר בצורה רהוטה יותר ע''י אחרים. זה בטוח ישכנע אותי.
נוקב? 171244
וזה עוד לפני שהשתמשתי בסכין.
נוקב 171322
נוקב בלשון נוגע בנקודה במדויק ובעל אפקט חד.
משהו להתחיל איתו את היום 171277
אלימות כגון זו שאתה מציע מעולם לא פתרה אף בעייה.
רק אלימות קשה מסוגלת באמת לשנות דברים.
אתה בטוח? 171280
רוצה לעשות את הנסיון הזה? רק ספר לי איפה אתה גר.
אתה בטוח? 171281
שכחתי להוסיף (: בסוף התגובה הקודמת.
חוץ מזה אל תדאג, כבר הקדימו אותך.
פחדן 171283
גם אני שכחתי להוסיף :)
פחדן? 171286
אחי, יש לי את הIP שלך. האנשים שלי בדרך.
(-:
מכה אפורה 171235
סליחה? אני לא אמרתי שכל ילד שמתפרע הוא בעל צרכים מיוחדים, אני דיברתי על ילדים שמתפרעים בלי שליטה (שאני אבין, אתה טוען שכל ילד מן השורה מסוגל להתפרע בלי שליטה? אז תתפלא, רובם דווקא בשליטה מלאה בדרך כלל).

לא דיברתי אך ורק על ריטלין (אם כי זו בהחלט אופציה מוצלחת).

"החיבוק הלוחץ" נותן הרגשת ביטחון ומרגיע- וזה בדוק.

ילדים לא צריכים לפחד מהוריהם. אני מעולם לא פחדתי מהורי- מעולם- זה עדיין לא אומר שאין לי כבוד אליהם. אם הם היו מכים אותי, אני לא בטוחה שהכבוד הזה היה קיים.

לי יש מבחן מחר, אבל אתה מוזמן לנסות ולקבל טיעונים משכנעים מאנשים שיש להם כוח להתווכח עם מי שלא רוצה לקבל טיעונים משכנעים. לא נורא, אם הם לא יצליחו לשכנע אותך- פליק קטן וזה עובד!

(ומשהו שישמע מתנשא, אבל לא אכפת לי: אני מקווה שלא תפעיל את השיטות האלה על הילדים שלך).
מכה אפורה 171237
תוך כדי התעלמות מההערות העוקצניות האישיות והמיותרות שלך:

מעניין אותי לדעת מה את עושה לילד שמתפרע בסופר. באמת. חיבוק? ואם הוא ממשיך להתפרע? עוד חיבוק? איום בעונש? צעקות? פרצוף עצוב?

>> אני מעולם לא פחדתי מהורי- מעולם- זה עדיין לא אומר שאין לי כבוד אליהם. אם הם היו מכים אותי, אני לא בטוחה שהכבוד הזה היה קיים

פה את שוב מגזימה. אני לא מאמין לך שלא היית מכבדת את הוריך אם היו סוטרים לך. זה פשוט קשקוש. יש בהורות קצת יותר מאשר חיכוכים ועונשים. אני חטפתי כמה סטירות כשהייתי קטן ואני אוהב ומכבד את הוריי, וכך, לדעתי, הרוב המוחץ של בני דורי וקודמיו.
מכה אפורה 171239
לא, ניק, תרביץ לו בסופר! תשפיל אותו לעיני כל המתבוננים! תגרום לו כאב, זה מרגיע!

אה, ואני אשמח אם תסביר לי למה ההערות שלי היו מיותרות. ניסיתי להמחיש בהן משהו (אבל כנראה שלא הצלחתי).

ואם אתה קורה לי קשקשנית, אז באמת שאין לי שום דבר ענייני להגיד יותר. לילה טוב.
מכה אפורה 171271
ילד בן שנתיים וחצי שוכב על הרצפה בסופר וצורח. הוא לא רוצה להתקדם הלאה. הוא אולי רצה פעם שיקנו לו משהו (שוקולד, נגיד) אבל הוא כבר שכח. עכשיו הוא על הרצפה בסופר וצורח. אנשים הולכים ומתאספים סביב. הוא צורח עוד יותר כדי להדגים את הנקודה.
אתה מדבר אתו וזה כמו לדבר לקיר. בגלל שהוא כבר באמצע לצרוח. אין לך חדר בצד לעשות בו טיים אאוט. זה הסופר. הוא בועט ברצפה. הוא מרייר. הוא כבר כחול מרוב בכי.
אתה מנסה לחבק אותו חיבוק לוחץ. הוא בועט לך בפיקת הברך מזיל רוק על הצוארון של החולצה שלך.

חשוב לומר - הוא ילד נורמלי בדרך כלל. אין לו הפרעות קשב. אין לו הפרעות התנהגות. הוא פשוט רצה שוקולד ולא קנית לו והוא הכניס את עצמו למצב היסטרי. בכל סופר כמעט אפשר למצוא ילד אחד כזה.

האפשרויות העומדות בפניך:
1. להמשיך את ההצגה (המשפילה הזו, גם בשבילו).
2. לנסות לדבר על ליבו (= לאופציה 1 במקרה זה).
3. לתפוס אותו בכתפיים. להעמיד אותו. להסתכל לו בעיניים ולומר לו - תפסיק את ההצגה הזו תכף ומיד. וכשהוא ממשיך, לתת לו מכה קטנה על הישבן. כזו שתזעזע אותו קצת ותגרום לבכי להפסיק לרגע, מספיק זמן כדי לקבל הפוגה שתאפשר לדבר איתו שוב.

מניסיון, האפשרות השלישית עובדת הכי טוב.

הרעיון הזה שאסור בשום אופן להרביץ לילדים היא אווילית. אנחנו משתמשים בכוח על ילדים כל הזמן גם בלי שנקרא לזה אלימות. אנחנו מלבישים אותם בניגוד לרצונם, רוחצים אותם בניגוד לרצונם, מכריחים אותם לקבל חיסונים, תופסים להם את היד בכביש לא תמיד בעדינות מקסימלית, נותנים להם מכה קטנה על היד כדי ללמד אותם לא לקרב את היד לאש. וכן הלאה.

חשוב להבדיל בין מכות שנועדו לשחרר את ההורה ממתח נפשי (אסור!) לבין מכות בכוח סביר שיש להן מטרה חינוכית מובהקת. וזה לא פעם הכרחי. לא צריך לעשות דמוניזציה להורה ה"מכה". חינוך של ילדים, במיוחד צעירים, כולל גם אינטראקטציות פיזיות.

ואם כבר, מה בדבר שני ילדים שהולכים מכות אחד עם השני? מותר להפריד ביניהם? הרי זה דורש בפועל להשתמש באלימות.
למה אתה פוחד להזדהות בשמך? 171296
הייתי בוחרת ב-‏1. הוא היה צורח, משפיל את עצמו ואותי, אבל לא מקבל כלום. בפעם הבאה הוא היה מבין שכל הצרחות שבעולם לא יעזרו לו. מנסיון- גם זה עובד (אם כי, למען הסר ספק, לא ניסיתי את האופציה הזאת ממש בתוך סופר).

כשאתה תופס בחזקה את היד שלו כשחוצים כביש, אתה מונע ממנו כאב גדול יותר, או אפילו מוות. זה לא נקרא "להרביץ". כשאתה מסיט מהר את היד שלו מכיוון האש, אתה מונע ממנו להישרף. כשהוא חוטף היסטריה בסופר בגלל שוקולד- אפשר גם לבחור באופציית ההתעלמות.
למה אתה פוחד להזדהות בשמך? 171300
האמת היא שלא תמיד אפשר. (מעבר לזה שאני חושב שזה לא תמיד רצוי. שזה גורם לילד יותר סבל). נסיבות החיים הן כאלה שמחייבות אותנו לפעול בתוך מסגרת זמן. למשל, צריך להספיק להגיע בזמן לקחת את הילד השני מהגן.

כשאתה תופס בחוזקה את היד של ילד כשחוצים את הכביש אתה אלים. גם אם תנסי לתאר את זה במילים יפות יותר. הלגיטימיה ש"אתה מונע ממנו כאב גדול יותר" תופסת גם במקרים אחרים, וגם כאשר קשה לראות את זה ישירות.

אולי כדאי להבחין בין ילד לילד.
כשמדובר בילדים צעירים - מכה חינוכית יכולה להיות דבר אפקטיבי מאוד. בגיל שנה וחצי הם גם לא כל כך מבינים עדיין התדיינות לוגית. ולמען האמת, גם בגיל ארבע לא תמיד.
כשמדובר בילדים בני 14 אלימות לא תועיל, ולהפך. וזה גם גיל שאפשר ממש לדבר איתם.

ועוד דבר, וסליחה על הקטנוניות - כשאת אומרת - "מניסיון" ומתכוונת לילד שאין לך אחריות מלאה על הגידול שלו (דהיינו, לא הילד שלך) זה שונה מאשר ילד שהוא הילד שלך ממש. קל יותר לנקוט בתיאוריות חינוכיות מודרניות כאשר בסוף היום מחזירים את הילד להוריו.
לא ענית לי על הכותרת, וזה לא מנומס! 171302
הממ. יש משהו בזה שאתה אלים כשאתה תופס לו את היד בכביש. אתה צודק, בסיטואציה כזו זה הכרחי- אבל אתה לא מכה בו. כמו שיש הבדל בן מכות חזקות למכה בטוסיק, יש גם הבדל בין מכה בטוסיק לבין להחזיק לו את היד חזק כשחוצים את הכביש.

שוב: לדעתי, יש דרכים אפקטיביות לא פחות מ"מכה חינוכית".

לדעתך "קל יותר לנקוט בתאוריות חינוכיות מודרניות כאשר בסוף היום מחזירים את הילד להוריו"- נו, לא תמיד. כשאלה ילדים שאתה רואה אותם מדי יום (כלומר, הם לא "חדשים" לך), תתפלא כמה מורות וסייעות ירגישו חופשי לתת להם מכה על היד כשהם עושים משהו לא בסדר. לרוב זה "כשיש צורך", ולפעמים גם כשאין. זה הופך למין הרגל כזה, כאילו כלום. הילד לא מתנהג יפה? לא נורא, מכה קטנה וזה יעבור לו.

אין לי ילדים משלי (כפי שאתה יודע), כך שאני לא יכולה לומר לך איך אני נוהגת אתם. אבל אני מוכנה לחזור לדיון הזה עוד כמה שנים, אם אתה רוצה.
לא ענית לי על הכותרת, וזה לא מנומס! 171305
לא שמתי לב לכותרת קודם.
הפחד להזדהות בשם הוא בגלל ההתלהמות שנתקלתי בה בדיון הזה קודם (שהיה בה כשלעצמה מימד של אלימות).

בנוגע לכביש - ברגע שגם את מסכימה שיש מקרים שבהם כוח פיזי הוא דבר דרוש וחיוני, הויכוח שלנו הופך להיות כמותי ולא איכותי. הדוגמה שהביא קודם אחד האיילים בנוגע לילד הרץ סביב הבריכה מצביעה על כך שלעיתים שימוש בכוח, גם כשהוא מכה ממש, חיוני להצלת חיים. הפרדה בין שני ילדים ניצים שדורשת לא פעם שימוש בכוח היא דוגמה נוספת. ניצה ציינה אלמנט נוסף והוא החד משמעיות של המכה מול המורכבות הפסיכולוגית של מלל. ראיתי לא פעם הורים המכריזים על ''ברוגז'' עם הילד, דבר נורא בהרבה בעיני מאשר מכה חינוכית.

יועצות חינוכיות, סייעות, מורות וכדומה נמצאות בסיטואציה חינוכית מובנית ובתוך מערכת היררכית מסודרת. שם אולי קל יותר להימנע מכוח פיזי שלעתים הכרחי באינטראקציה הורה-ילד. וכמו שאמרת בעצמך, אפילו בסיטואציות כאלה לא פעם מוצאים מכה חינוכית כעונש רלוונטי.
לא ענית לי על הכותרת, וזה לא מנומס! 171306
אה...התלהמות מצידי? אני מצטערת, אבל ארבע שעות שינה הרגיעו אותי, באמת. אני אשמח לדעת עם מי אני מדברת.

אני לא חושבת שתמצא מישהו שיחשוב שאין *שום* מקרה שבו כוח פיזי דרוש. ברור שהוא דרוש במקרים מסויימים (מאוד)- וגם אמרתי את זה בתגובה 171205. קשה לי לחשוב על מקרה שבו הדרך היחידה היא פליק בטוסיק.

יועצות חינוכיות, סייעות, מורות וכדומה, דווקא מפני שהן נמצאות בתוך מערכת היררכית מסודרת, היה אפשר לצפות מהן להימנע מהפגנת כוח פיזי- אבל זהו, שהן לא נמנעות מכך. ומה שהתכוונתי להגיד בתגובתי הקודמת, למקרה שזה לא היה מובן, שהעובדה שפותרים שם בעיות ב"מכה חינוכית" היא שלילית. יש עונשים רלוונטים הרבה יותר. הן פשוט בוחרות בדרך הקלה.
לא ענית לי על הכותרת, וזה לא מנומס! 171307
אני חושב שהובאו כמה דוגמאות שבהן הדרך היחידה היא פליק בטוסיק (ע''ע הדוגמה של הילד הרץ סביב הבריכה).

יש משהו עגום במהירות שבה את מוכנה לשלוח ילד לתרפיה או לתת לו ריטלין, מול הקושי להודות שלפעמים מכה קטנה היא אפקטיבית.
ואגב, ובניגוד למה שאמרת שם, אילולי היתה האופציה של מכה קטנה אפקטיבית, לא היתה נטייה מצד אותן יועצות, סייעות ומורות להשתמש בה. (ולא שאני מצדיק את השימוש הנרחב הזה).

איני חושב שיש להשתמש באופציה הזו בקלות, אבל גם אין צורך להזדעזע כאשר ילד מקבל מכה חינוכית מדי פעם.
אם אתה מעדיף... 171311
לא חושבת שזאת הדרך היחידה.

מבזק חדשות: ריטלין נותנים רופאים. אני לא רופאה, ואין לי שום כוונות לתת לילד ריטלין כשהוא לא זקוק לו. מעניין אותי איך הבנת את זה ממה שאמרתי.

תרפיה, לדעתי, עדיפה על "מכה אפקטיבית".

אני שמחה שאתה לא מצדיק את השימוש הנרחב הזה. אני לא מצדיקה אותו גם אם הוא היה פחות נרחב, ושוב: יש דרכים אפקטיביות לא פחות.
אם אתה מעדיף... 171313
תרפיה טובה (אולי) כתהליך ארוך טווח.
לפעמים דרוש טיפול מיידי.
אם אתה מעדיף... 171315
אוקיי. אנחנו חוזרים על עצמנו, ולי אין מה להוסיף בנושא. כשיהיו לי ילדים, אני אנסה לגדל אותם בדרכי. אם אכשל בכך- נו, אם עדיין יהיה אייל, אני מוכנה לחזור ולהודות שטעיתי, וש''מכה חינוכית'' היא בלתי נמנעת (אבל עד אז יש עוד המון זמן).
אם אתה מעדיף... 171806
עדי כבר נתנה לא מעט דוגמאות לאלטרנטיבות למכות, ריטלין, ותרפיה: החזקה מונעת, דיבור, וכדומה. סביר להניח שיש עוד.

לא, אף אחת מאלה אינה פתרון קסם מיידי שבאיבחת-חרב תשתיק את הילד שלך, אבל אם כל מה שמעניין אותך זה שהילד שלך יסתום ת'פה שלו בשביל שתוכל לחזור לראות "סיינפלד," אז אולי אתה לא צריך להיות הורה מלכתחילה.

חינוך ילדים זו פעילות מתמשכת, וכל הדיון הזה, שמתמקד בלמצוא פתרונות מהירים לבעיות ספציפיות, הוא שגוי. אם חינכת את ילדך כראוי, והוא לא "בעל צרכים מיוחדים," לרוב תוכל למנוע ממנו להזיק לעצמו על ידי הסבר. ילדים שהם קטנים מכדי להבין הסברים הם גם לרוב קטנים מכדי לגרום לעצמם נזק, או להבין בכלל על מה הכית אותם. לאחר כמה זמן הם יותנו שלא לעשות את מה שהם יקבלו עליו חיזוק שלילי, אבל אז הם כבר התרגלו לקבל אלימות כחיזוק שלילי חיוני, והדרך קצרה לצרות בהמשך.

כל ההנגדה הזו בין "שיטת הפליקים הקטנים" שלך מחד, לבין "שיטת הסימום והתרפיה המזיקה" של עדי מאידך, היא שגויה וחסרת-בסיס.

לסיכום, אולי ליווני מגיעה השטיפה הזו יותר ממך, אבל אני מגיב כאן כי נראה לי שהנקודה תהיה ברורה ביותר בשלב זה של הדיון.

וסליחה מראש אם הדיון ידרדר מכאן והלאה.
אם אתה מעדיף... 171809
ריטלין ותרפיה הן טיפולים קיצוניים. אני מדבר על ילדים נורמליים לגמרי.

החזקה מונעת נועדה להשתוללות לא מבוקרת. לא לילד בן שנה שרץ לכביש. (אפשר להתווכח על האפקטיביות של הטיפול. לדעתי הוא נורא ואיום. אבל ניחא).

דיבור טוב כשהילד כבר מבין דיבור.

והכי חשוב:

"ילדים שהם קטנים מכדי להבין הסברים הם גם לרוב קטנים מכדי לגרום לעצמם נזק, " - זה מופרך לחלוטין. לא מעט ילדים הולכים בגיל שנה, ומדברים אחרי גיל שנה וחצי. (וגם שהם מדברים, היכולת הוורבלית והקוגניטיבית שלהם מוגבלת).

הם מסוגלים לרוץ לכביש. הם לא מסוגלים להבין את הסכנה. ככה זה.
אם אתה מעדיף... 171818
אולי די כבר עם הילד שרץ לכביש? קרא את תגובה 171764 , ואת התגובה שאחריה. יש עוד אפשרויות לטיפול בילד שממש מחבב כבישים (ושוב- לא חושבת שהורה שהיכה ילד כזה על היד הוא הורה רע, אך לדעתי- יש דרכים יעילות לא פחות).
אם אתה מעדיף... 171820
בהצלחה.
אם אתה מעדיף... 171824
תודה.
לגבי פסקה 2 שלך 171810
כמובן, אם תנסה אבחת חרב של ממש, סיכויי ההשתקה יעלו.
לגבי פסקה 2 שלך 171813
ניסיתי ניסיתי ולא הבנתי.

שלא לומר שההקצנות הללו מיותרות ומטופשות.
איך הגענו ממכה מדודה על היד לאבחת חרב?
לגבי פסקה 2 שלך 171815
מהמשפט הזה
"לא, אף אחת מאלה אינה פתרון קסם מיידי שבאיבחת-חרב תשתיק את הילד שלך"
של כליל. בפסקה 2 שלו. כמו שכתבתי בכותרת.
לגבי פסקה 2 שלך 171816
אופס. סליחה.
לגבי פסקה 2 שלך 171831
אני מבין שעלי להמנע מאלגוריות בעתיד? באמת, חלילה לי מלבלבל את האוכלוסיה עם עולם הדימויים המקיף* שלי.

---

* מקיף את השכונה שלי, בערך.
לגבי פסקה 2 שלך 171832
אלכסנדר מוקדון -- אתה לא.
מכה אפורה 171487
How about a 4th option- Setting a simple ultimatum, as long as he’s making a fool out of himself, you’ll be putting whatever stuff you already got him back in it’s place.
מכה אפורה 171553
מה גורם לך לחשוב שאפשר בכלל לדבר אל ילד בן שנתיים וחצי כשהוא צורח על הרצפה? הוא לא שומע אותך, הוא צורח.
מכה אפורה 171594
If you can’t control your 2 year old, don’t take him shopping.
אבל נגמר החלב 171608
ואני אם חד הורית. אפשר לקבל פטור מהכלל הזה?
אבל נגמר החלב 171612
nope
אפרופו ילד צורח על הרצפה - 172836
אפרופו ילד צורח על הרצפה - 172950
לא הבנתי, זאת חבילה של קונדומים?
צב''ר 173005
אכן כן.
אפרופו ילד צורח על הרצפה - כה''ב 286473
אני ממש לא זוכרת מה היה בלינק הנ"ל, אבל הנה משהו שממש שיעשע אותי:

מטרה חינוכית מובהקת 171488
יחד עם המטרה החינוכית המובהקת אתה מעביר לילד שלך מסר חינוכי חשוב לא פחות: כוח הוא אמצעי לגיטימי להשגת מטרות (חינוכיות או לא, את ההכללה הוא כבר יעשה בעצמו).
מטרה חינוכית מובהקת 171554
למה שהוא יכליל בכיוון הזה? אפשר גם "אמא עושה מה שהיא מבינה", או "כוח הוא אמצעי", או "מבוגרים חזקים מילדים", או "ואללה, הגזמתי". הילד בן שנתיים וחצי, צריך לחנך אותו ולא לחשוש מן התזות הפילוסופיות שהוא יפתח (אל תדאג - הוא לא).
מטרה חינוכית מובהקת 171618
נו, בסדר, אם אתה אומר לי לא לדאוג אני נרגע מיד.
מטרה חינוכית מובהקת 171878
למה שהילד שלי לא יפתח תזות פילוסופיות בגיל 3? הילד שלי הכי חכם בעולם!!
אפשרות נוספת 184700
באחת הפעמים שהייתי בסופר ראיתי מחזה ממש מוזר שעבד בצורה מדהימה. מדובר בשיטה להפסקת בכי סחטני, כמו למשל בכי בסופר מרקט, ולא בכי שמבטא כאב או קושי שאנחנו רוצים לפתור.

הסצנה הידועה של ילד שבוכה ורוצה שיקנו לו התפתחה לכדי בכי סחטני קלאסי, אבל באיזהו שלב האבא פרץ בבכי קולני מול הילד גם הוא! באורח פלא הילד הישתתק.
אפשרות נוספת 184703
הילד השתתק כי הופתע, בפעם הבאה זה לא יעבוד.
אפשרות נוספת 184705
לא הייתי רץ לגזור כאלו מסקנות נחרצות כל כך בקלות. לא שוחחתי עם האב ואני לא יודע לומר אם זו הייתה הפעם הראשונה שהוא עשה זאת.

לי זאת נראת דרך מוצלחת מאוד של האבא לומר לילד שהבכי שלו לא עובד עליו. בעצם האבא אומר לילד "חשבת שתביך אותי עם הבכי
שלך במקום ציבורי וכך תוכל לסחוט ממני שוקולד? אז תשכח מזה, אני לא נבוך מהבכי שלך, 'סתכל אין לי שום בעייה לבכות יותר חזק ממך"
אפשרות נוספת 184709
הטריק הזה נראה לי בעייתי. אם הבכי של האב לא רציני והילד יכול לראות זאת, זה לא יעבוד או ייתפס כלגלוג מצד האב.
אם הבכי (נתפס בעיניי הילד כ)רציני, הילד אכן ישתתק מההלם. אבל זה מצב מעורר חרדה. הוא עלול לקבל הרגשה שאביו לא מסוגל להתמודד עם הבעה של הצרכים והרצונות שלו. התגובה הגרועה ביותר של הילד לבכי כזה, תהיה שהוא ילמד לא להחצין את רגשותיו כי הם הרסניים לאנשים שהוא אוהב.
בכי רציני 184710
נתחיל מזה שמדובר בבכי מעושה ולא בבכי אמיתי של האבא. זהו בכי רציני לגמרי ואינו מלגלג. האבא אומר לבן בצורה הכי ברורה שבכי סחטני לא עובד עליו. או אם נרצה, זאת הקצנה של התעלמות מהבכי. אם יש צורך האבא אפילו יכול להוסיף מסר מילולי ברור לילד הסורר כדי להסיר כל ספק.

לגבי אי יכולתו של האב להתמודד עם הבעה של הצרכים והרצונות שלו, אם היה מדובר בבכי אמיתי ובמשהו מקיף יותר ובמקרים נוספים, אז כן, יש על מה לדון, מאחר שמדובר בבכי מעושה אני לא הייתי רץ כל כך רחוק עם המסקנות.
מכה אפורה 171323
>> תגרום לו כאב, זה מרגיע!

כאב כן מרגיע לפעמים. זה כמו לעשות reboot. זה א'. כאב נפשי כתוצאה מאיומים או גינויים הוא משמעותי לא פחות וההעדפה הגורפת שלך של זה על זה לא ברור לי מה מקורה. ממתי כאב פיזי הפך להיות הדבר הנוראי ביותר בעולם שאסור לחשוף את הילדים כלפיו בשום אופן ובשום מידה? זה נשמע לי מוקצן בצורה חולנית, כמו למשל ג'רמופובים שלא נותנים לילדים שלהם להתקרב ללכלוך בשום צורה. ילדים כאלו יגדלו להיות חולניים וחלשים כי המערכת החיסונית שלהם לא משוכללת דיה. אני לא מציע להעביר שיעורים בכאב לילדים, רק רוצה להדגיש שיש משהו מוקצן יתר על המידה בגישה הלא כוחנית. ברמה מסוימת אנחנו עדיין חיתיים והתניה פיסית ע"י כאב היא חלק מתהליך הלימוד של בני אדם מנקודת מבט אבולוציונית. כאשר הילד הקטן שלי (בין ה2 נאמר) יקרב את ידו לחשמל או לאש אני לא אחבק אותו ולא אסביר לו אני פשוט אתן לו מכה על היד ואגיד לא "אסור, מסוכן". כמו אצל כלבים, ומסיבה טובה, אנחנו לא יצורים נשגבים, במיוחד לא בצעירותנו. מי שמרגיש גועל פיסי בתהבוננות במחזה שתיארתי כרגע (מכה ביד כשמתקרבים לאש) לדעתי יש לו בעיה נפשית הקשורה לאלימות, איזהשהו תסביך.
מכה אפורה 171344
אני לא ארגיש גועל פיסי בהתבוננות במחזה שתיארת. אני כן ארגיש גועל פיסי בהתבוננות באם שמכה את בנה בסופר כי הוא התחיל לצרוח שם. זה נחשב בעיה נפשית?
מכה אפורה 171350
קלה. יש כדורים.
מכה אפורה 171351
יש לך משהו להמליץ לי?
מכה אפורה 171353
קרבוסילן, אנציפלמד.
מכה אפורה 171354
תודה. אני אזכור לקחת אותם איתי בפעם הבאה שאני אלך לסופר.
מכה אפורה 171489
"התניה פיסית ע"י כאב היא חלק מתהליך הלימוד של בני אדם מנקודת מבט אבולוציונית"
Can you give an example of a mammal that uses violence against its own young (except of course for cannibalism)?
מכה אפורה 171492
בסרטי טבע רואים למשל נמרות או לביאות שנותנות מכה לגור סורר. כשאני חושב על זה, גם אצל קופים לסוגיהם ראיתי התנהגויות כאלו.
מכת שמש 171519
אין ספק.
גורי כלבים/זאבים מקבלים עונשים פיזיים חינוכיים מצד האם ושאר חברי הלהקה.
כאשר גור מגלה את חדוות המשחק הרי שברגע שהוא עובר את הגבול הוא יקבל נשיכה קלה מצד הפרט הבוגר. אותו הדבר קורה לגבי כל הרגל ודפוס בחיי הלהקה, הגורים מבינים שיש סדר אכילה רק לאחר שנכוו מספר פעמים וכו'.
חשוב לציין שאותם עונשים הם חינוכיים וברוב המקרים ניתן לראות בבירור שהפרט הבוגר מודע לכך שהוא מעניש צעיר ונמנע מלהפעיל את כוחו במלואו כשם שהיה עושה נגד פרט בוגר.
מכת שמש 171561
מעבר לדוגמאות הללו של חינוך ע"י כאב אצל בעלי חיים צריך לזכור את העובדה הפשוטה שבכולנו ישנו מנגנון התניה חייתי אשר מלמד אותנו ברמה הסב-רציונלית כיצד להמנע מדברים כואבים. "ממנטו" אני מניח שכולם ראו? אני באופן אישי לא מסוגל לגעת באף חלק מתכתי של האוטו שלי אחרי שאני נוהג בו מבלי לפחד מזאפ חשמלי. אחרי כך וכך שוקים הגוף שלי למד לסגור את הדלת של המכונית עם הרגל, ואני גם נזהר מעציצים מלאכותיים במסדרונות עם שטיחים וממסגרת החלון של הסלון. ויש עוד דוגמאות עצובות אבל אולי כבר אמרתי יותר מדי.. בכל אופן אני יכול להבטיח כדוגמא אישית שמעולם לא למדתי "טוב יותר" מאשר דרך חשמל סטטי.
מכת שמש 171619
אם אתה רוצה לגדל ילדים שיתייחסו אליך באותו פחד אינסטינקטיבי שאתה מרגיש מחשמל סטטי, יופי לך ויופי לילדים שלך.
מכת שמש 171665
לא הייתי ממהר לפסול את הכיוון.
הזאטוט קם כל לילה ונכנס לחדר ההורים?
חבר חוט מתכת למצבר מתאים ולידית הדלת...
אח.. הלוואי שכך יהיה 171667
לא רק הילדים, כלל האנושות צריכה לפחד ממני כמו מחשמל.
השתחוו מולי כאל מול זאוס! בני אנוש עלובים.. כי בידי שיבולת הברקים המרתיחה אוקיינוסים ומענישה פעוטות.
מכת שמש 171645
אני נזהר מזו שחתמה איתי על הסכם בעירייה.
מכת שמש 171593
AFAIK tigers use growling to control their cubs and if the cubs behave terribly wrong, the tigress will turn her back on them or even walk away.
מכת שמש 171646
אולי הסיבה נעוצה בהבדלים הקיימים בחשיבות הקבוצה אצל הכלבים מול החתולים.
מכת שמש 172009
I searched the Internet to find any evidence of dogs or wolves biting (or otherwise using physical violence against) their offspring and could not find any. I’d appreciate a link if anyone can provide one.
I found a nice picture of a muzzle bite (wolves version of a kiss) though.
http://www.fortunecity.com/greenfield/wilderness/338...
מכת שמש 172015
זו ועדת רוטלוי.
לא ועדת רוטוילר.
  מכת שמש • האייל האלמוני
  מכת שמש • האייל האלמוני
  מ''ש • עדי
  מכה אפורה • מיאתה
  מכה אפורה • עדי
  מכה אפורה • טלי
  מכה אפורה • מיאתה
  לא רופא המשפחה • טלי
  מכה אפורה • dukaka
  מכה אפורה • אסף שרעבי
  מכה אפורה • עדי
  מכה אפורה • אסף שרעבי
  מכה אפורה • עדי
  ענישה פיסית אינה פי סי? • האייל האלמוני
  ענישה פיסית אינה פי סי? • האייל האלמוני
  ''להציל אותו (במכה קלה) מעצמו'' • האייל האלמוני
  ''להציל אותו (במכה קלה) מעצמו'' • האייל האלמוני
  מאוד לא PC • Nick The Greek
  מאוד לא PC • האייל האלמוני
  מכה אפורה • ניצה
  מכה אפורה • טל כהן
  מכה אפורה • Nick The Greek
  מכה אפורה • Nick The Greek
  פליק חינוכי נוסח קורצ'אק • צביקה שחורי
  אם כבר אז כבר * • Nick The Greek
  אלימות עוברת מסך • צביקה שחורי
  אלימות עוברת מסך • Nick The Greek
  מכות זה טוב? • Anonymous Deer
  מכות זה טוב? • Nick The Greek
  מכות זה טוב ליהודים? • האייל היפאני
  מכות זה טוב ליהודים? • טל כהן
  מכות זה טוב ליהודים? • האייל היפאני

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים