אז אמר 223792
אורי קציר מביא מבחר ציטוטים משעשעים של רונלד רייגן: http://www.notes.co.il/ori/6239.asp
יותר עדיף 224072
CNN מביא מבחר נאומים שלו.

ההודעה שלו על כך שיש לו אלצהיימר היא מרגשת.
וביקורת פוליטית שהוא נשא על קלינטון נראית כאילו היא נכתבה על ידי פיליטוניסט בריטי, או תסריטאי של "הבית הלבן":

I must say that returning to Washington today really brought back memories. As our plane headed toward the airport, I looked down on the White House, and it was just like the good old days...the South Lawn, the Rose Garden...David Gergen. I looked over a couple of blocks, and there was the Internal Revenue Service--bigger than I ever remembered it. When I looked down at the enormous United States Post Office building I could just see the excitement on the faces of the bureaucrats--knowing they would soon be managing our national health care system! Up on Capital Hill, I saw that big, white dome, bulging with new tax revenues. I instinctively reached for my veto pen and thought to myself, "Go ahead, make my day."

http://www.cnn.com/SPECIALS/2004/reagan/stories/spee...
יותר עדיף 224127
בסיכומו של דבר, אחרי הכל, רייגן ייזכר כנשיא שאחראי יותר מכולם לפירוק אימפריית הרשע האדומה. טמבל, או לא. שחקן בינוני או גאון פוליטי. לא משנה מה כתבו עליו ב"ניו-יורק טיימס", או ב"וושינגטון פוסט", האיש, בשתי כהונות שעשו אך טוב לאמריקה ולעולם, הטביע חותם פי כמה מהאויל ג'ימי קרטר והפינט'ס שלו, שלא לדבר על קלינטון החרמן המתמיד...

(לפחות רייגן לא זיין את המוח לבנות 20 מינוס כדי להשיג זיון, וידע להבדיל בין רע לטוב...)
יותר עדיף 224135
לקראת סוף כהונתו הוא כבר לא כ''כ ידע להבחין בין ימין ושמאל, כך שאני בספק רב אם המושגים ''טוב'' ו''רע'' עוד אמרו לו משהו. למזלו, בדרך כלל ננסי היתה בסביבה ולחשה על אוזנו את המלים הנכונות.
יותר עדיף 224137
למזלו, בדרך כלל ננסי היתה בסביבה ולחשה על אוזנו את המלים הנכונות כפי שהורה לה האסטרולוג.
יותר עדיף 224153
אסטרולוג, כימיאופט, ננסי, "מלחמת הכוכבים" - תגידו "שחקן הוליוודי נחות", תגידו "מערב דמיון ומציאות", - מה שקובע שרייגן הביא לקריסת בריה"מ. רייגן הביא למידה של יותר חופש בעולם, פחות שרירות. פחות שיעבוד.

מה רע?
יותר עדיף 224158
זוכר את רעידת האדמה בטורקיה? זאת שיחידת החילוץ של פיקוד העורף נסעה לחלץ ניצולים מבין ההריסות? היתה שם ילדה (ישראלית) שמאד התפרסמה, אבל היו עוד ניצולים.
אחד מהם חולץ מהשרותים. "אני לא מבין מה קרה" הוא אמר למחלצים. "משכתי בשרשרת בשביל להוריד את המים, וכל הבית נפל עלי".
יותר עדיף 224168
כן. יותר עדיף היה עם קלינטון בנשיאות. שירעיף חום ואנושיות ודמעות, ושלא יעשה כלום לפתרון הבעיה שנוצרה...

(נדמה לי שאכן קלינטון היה הנשיא בעת התרחשות אותה רעידת-אדמה בטורקיה...)
על אחריות מיניסטריאלית ועוד 224436
מספרים על גנרל אחד בצבא נפוליאון, אשר שמו יצא לפניו כמצביא אשר מנצח קרב אחרי קרב. שמעו הגיע גם לנפוליאון, אשר רצה לזמנו אליו כדי להתרשם ממנו באופן אישי (מה שוקראים בצה"ל "לסמן אותו"). עוזריו, שפחדו למעמדם, ניסו להניא אותו מכך, בטענה, שאמנם לגנרל הנ"ל רקורד מוצלח, אך לא בזכות כישורים יוצאי דופן אלא בזכות מזלו הטוב. תשובת נפוליאון: "חבל שאין לנו עוד כמה גנרלים עם כזה מזל".
בשורה התחתונה: המבחן הקובע הוא מבחן התוצאה.
על אחריות מיניסטריאלית ועוד 224456
דיון 1671
יותר חופש, פחות שיעבוד 224160
אכן, אאל''ט הוא שיחרר הרבה חולי רוח ממוסדות וגרם עכב כך להעלאת מספר ההומלסים בערי ארה''ב.
יותר חופש, פחות שיעבוד 224180
אולי כדאי לקיים דיון מה עדיף לחולה-הנפש הסביר - להיות כלוא במתקן משעבד, כולל כל התרופות המטמטמות והטיפולים המדכאים, או להיות בן-חורין, ואפילו חסר בית.

לא ראינו המוני הומלסים משוחררים צובאים על פתחי בתי החולים לנפגעי מוחין בתביעה לשוב ולהתאשפז בהם שנית...
יותר חופש, פחות שיעבוד 224183
חלק גדול מהם לא במצב שמאפשר להם לתבוע כלום.
יותר חופש, פחות שיעבוד 224184
לא, הם שוכבים בתחנות המטרו ונהנים מהחירות הכלכלית שלהם
יותר חופש, פחות שיעבוד 224185
מטרו? בארה"ב?
יותר חופש, פחות שיעבוד 224187
או קיי, בסדר, אז כרמלית או איך שקוראים לזה שם.
יותר חופש, פחות שיעבוד 224188
טוב, הם הרי חולי רוח. בדמיונם הפרוע הם לבטח חושבים שהם מככבים בסרט ''המטרו האחרון בפריז'' אפילו שהם בכלל בוויסקונסין...
יותר חופש, פחות שיעבוד 224190
לא, הם זכרים מפוקחים, שבדמיונם הפרוע יישארו לעד בריאים ולא יחלו גם בתסמינים נפשיים וייזרקו ללא טיפול לרחוב, כדי שדור חדש של זכרים מפוקחים יכליל עליהם הכללות.
יותר חופש, פחות שיעבוד 224201
אין יותר ''דור חדש של זכרים מפוקחים''.

אנחנו דור המדבר של זכרים בפיקוח נשים. אחרינו יקום רק הדור שלא ידע את יוסף המפוקח...
יותר חופש, פחות שיעבוד 224736
גם אתה ראית את "מועדון קרב"?

יותר מעשר פעמים?
יותר חופש, פחות שיעבוד 224809
נא לא להשמיץ את מועדון קרב. אמנם לא ראיתי אותו יותר מעשר פעמים, אבל זה סרט מצויין.
יותר חופש, פחות שיעבוד 224973
מי השמיץ?

הטענה של "זכר מפוקח" לגבי נשים כאילו נשאבה הישר מתוך הסרט.
יותר חופש, פחות שיעבוד 225010
עדיף שהוא יפיק דברים מטענות שנשאבו מהסרט‏1, מאשר שהוא יפיק סבונים מדברים אחרים שנשאבו בסרט (איכס).

________
1 למרות שאף פעם לא הבנתי איך אנשים מצליחים לשאוב רעיונות מסרטים, שירים, יצירות אמנות, סיפורת ועוד, גם כאשר כל כך ברור ובולט שהרעיונות האלה הגיעו אל תוך היצירה כי היוצר רצה להתעלל בהם או להעביר עליהם ביקורת.
דפוק וזרוק בלונדון ופריז 224189
בחירותם החדשה הם מתגוללים באירופה, כמו כל הסונובונה האמריקאית.
דפוק וזרוק בלונדון ופריז 224205
מבחירתם החופשית, גם כמה ריבוא ינקים, התנפצו על חופי נורמדי לפני 60 שנה, (בטל בשישים?) בשביל לתת לעולם הישן עוד קצת חמצן דמוקרטי מבית המדרש של ננסי ורונאלד רייגן...

ת.נ.צ.ב.ה.
יותר חופש, פחות שיעבוד 224742
עצם העובדה שלא ראינו המוני הומלסים משוחררים צובאים על פתחי בתי החולים לנפגעי מוחין בתביעה לשוב ולהתאשפז בהם שנית, רק מהווה חיזוק לכך שהם לא שפויים
לו היו שפויים, כטענתך, הם אכן היו צובאים על פתחי בתי החולים בתביעה לשוב ולהתאשפז בהם שנית...
יותר עדיף 224203
רייגן אחראי לפרוק אמפריית הרשע בערך במידה שקלינטון אחראי לפריחה האדירה בסוף שנות ה- 90, ובערך כמו שבוש ג'וניור אחראי להתפוצצות הבועה. במילים אחרות - הוא לא.
ברה"מ התמוטטה מבפנים - שום דבר שרייגן עשה לא תרם להתמוטטות או להאצתה.
לעומת זאת, תקציבי הבטחון העצומים ביחד עם קיצוץ דרמטי במס, הפכו את ארה"ב ללווה הגדולה בעולם, מעבר חד ממעמדה כמלווה (נושה) הגדולה בעולם כ-‏10 שנים לפני כן. מכאן גם העלייה החדה בחוסר השיוויון בחלוקת ההכנסות.
יותר עדיף 224208
סליחה, אבל כזכר מפוקח לא ע''י משפחת רייגן, או התהליכים הפנימיים בבריה''מ לשעבר, נראה שבכל זאת יש איזו השפעה למדיניות ''מלחמת הכוכבים'' שיזם רייגן (ננסי), על התפרקות האימפריה האדומה.

אפשר לשאול את גורבצ'וב...
יותר עדיף 224235
אז מה לדעתך הביא להתמוטטות ברה"מ ומדוע זה לא קרה לסין, צפון קוריאה וקובה?
ניחוש 224237
גורבצ'וב
יותר עדיף 224274
ומי סיפר לך שזה לא קרה בסין? (שאמנם אינה דמוקרטית, אבל כדי לממן עצמה מזמן הפכה קפיטליסטית ומקום מצויין להשקעות מכל העולם).
יותר עדיף 224286
סין אכן עוברת שינויים כלכליים וחברתיים ניכרים בשנים האחרונות אך היא לא התפרקה לתתי יחידות מדיניות.
יותר עדיף 224280
טוב, נסיון חובבני ושטחי מצידי, אבל בכל זאת -
בברה"מ, כמו ברוב מדינות ברית ורשה אבל בניגוד ל-‏3 המדינות האחרות המוזכרות אצלך, הצטרפו מספר גורמים שגרמו, יחד, להתמוטטות -
מחסור ומצוקה כלכלית (ולא רק כלכלית)
יומרה לשפע כלכלי (ואחר) ולעולם קומוניסטי שכולו טוב.
פתיחות (יחסית) למערב.
ראיית המערב כנקודת התיחסות (בינצ'מרק או רפרנס).

אני מניח שישנם גורמים נוספים, אבל אלו (3 האחרונים, כמובן) מבדילים בין ברה"מ (ושאר מדינות ארופה הקומוניסטיות) מקובה, צפון קוריאה וקובה.
יותר עדיף 228555
אני מסכים להערכה זו, אך כל אלו היו קיימים, חלקם בעוצמה רבה יותר עוד קודם לכן. נראה לי שהם היו צריכים לחבור לנסיבות חולפות מסויימות כדי לבוא לידי ביטוי. כוונתי ל"מלחמת הכוכבים" ולאישיותו של גורבצ'וב.
אחד הדברים שניתן ללמוד מן ההסטוריה הוא שאדם בודד יכול לעשות שינוי גדול. פוטנציאל הנוצר ע"י תנאים ותהליכים בני ניתוח עשוי להתמוסס ללא גרעין התגבשות (בהשאלה מתחום העננים...) שאינו ניתן לתחזית. באותו אופן, אדם בודד ומיוחד, או סתם אירוע בלתי צפוי, יכולים גם להניע תהליכים שהיו כמעט חסרי סיכוי אחרת.
אולי אחזור לזה בעתיד ואז אביא גם דוגמאות (רוצה שתיים? היטלר, ג'ונס סוימבי ויש יותר מורכבות).
יותר עדיף 228562
נכון שיש צורך שהמנהיג יתמוך ברפורמות, אבל אני סבור שהפרסטרויקה הסובייטית היתה יותר מפרי עמלו של אדם בודד. בכל הדרגים והמגזרים התברגו לאיטם (בתהליך שלקח עשרות שנים מאז מותו של סטלין) אנשים שידעו שיש סקס אחר, ורצו לשנות את השיטה מבפנים, וסייעו למיכאיל עם הכתם לעשות את מה שנחשב עד אז לבלתי יאומן.

הערה נוספת: פיקציית מלחמת הכוכבים וחלקה בנפילת ברה"מ היא כבר שחוקה מדי. עדיף לא להזכירה כלל.
יותר עדיף 228580
ואם היה אנדרופוב מאריך ימים? ואם היה עולה לשלטון אדם כמו סטאלין? הרי הוא בכוחות עצמו‏1, בהדרגה, הצליח לסלק את כל מתנגדיו מכל הדרגים.

1 כלומר, הצליח באמצעות פחד וקואליציות (הטרויקה עם זינובייב והשני) עד הוק לשרך דרכו לגובה ולרוחב.
יותר עדיף 228590
נכון, אם משחקים ב"אם" אפשר לראות כיצד המשטר הסובייטי היה נופל רק לאחר עוד 10 או 20 שנה, אבל התהליך שהתחיל מהדרגים הנמוכים היה בסוף מוביל למנהיג דוגמת גורבצ'וב (שאיני מזלזל בו כלל, חלקו היה חשוב מאוד בתהליך, אך כל מה שרציתי להוסיף זה שהוא לא היה יחיד או מיוחד, אלא תוצאה בלתי נמנעת של התהליכים הפנימיים באיחוד הרפובליקות הסובייטיות).
יותר עדיף 224577
פסדר.

אז הכל זה תהליכים פנימיים בבריה''מ עצמה ובגרורותיה דאז. בערך כמו לשחק טניס על צד אחד של המגרש...אין יריב, וגם אין מי שירים לך להנחתה...

גישה היסטורית לגיטימית, אם כי קצת צרת-מבט. מישהו, משהו, גרם להתעוררות אותם גורמים פנימיים, שהרי בהיותם קיימים, לפי אותו הגיון, היה נחוץ איזה טריגר להפעיל אותם בזמן כזה ולא אחר.

יש הסבורים (כמעט כולם) כי תכנית ''מלחמת הכוכבים'' שיזם רייגן היא הקש ששבר את הגב הכלכלי-בטחוני של האימפריה האדומה.
יותר עדיף 224631
במלים אחרות, רייגן הוציא לארה"ב עין, אבל בתמורה לכך אילץ את בריה"מ להוציא את שתי העיניים.
___
ודרך אגב, אל תזלזל באחריותו של בוש ג'וניור (ושל בכירים בממשלו) להתפוצצות הבועה (ע"ע אנרון).
איזה עולם נפלא 224640
איזה שיטת ניתוח היסטורית מבריקה המצאת: קרה משהו "טוב" בזמן או אחרי ממשל שאתה מסכים איתו, זה בזכותו. קרה משהו "רע" בזמן או אחרי ממשל שאתה לא מסכים איתו, זה באשמתו. בזכות חילופי השלטון, תמיד אפשר למצוא את האשם (בשמאל ששולט/ שלט) לדברים הרעים, ואת האחראי (בימין ששולט/ שלט) לדברים הטובים.
איזה עולם נפלא 224724
איזו שיטת ניתוח פסיכולוגית מבריקה המצאת: אתה מחליט במקומי עם איזה ממשל אני מסכים ועם איזה לא.
רק מה, מרוב גרפומניות פסאודו-פסיכולוגית, לא שמת לב שגם רייגן וגם בוש ג'וניור הם רפובליקנים - כלומר ימין אמריקאי (ושניהם ימין קיצוני במונחים ישראלים).
____
למען הסר ספק, לא בטוח שהפיאסקו של אנרון קשור לתפקודו של ממשל בוש, אבל כן קשור לבכירים בממשלו (כולל בוש עצמו) שמילאו תפקידים בכירים בתעשיית הנפט האמריקאית, כולל באנרון עצמה, במהלך הקריירה שלהם.
רייגן כשרון (ורבין ובגין) 224353
רייגן עשה תפנית של 180 עם רוסיה, יחסית ל"הבטחות לבוחרים" ולאידאולוגיה.

ג'ימי קרטר היה בין הקצינים הראשונים בצוללות הגרעניות והוא פזיקאי גרעין. כנשיא קרטר התחיל תוכנית לפיתוח מקורות אנרגיה חלופית והקטנת השימוש בנפט. רייגן ביטל את התקנות והחוקים.
מיהו האויל? (שתי אפשרוית...)
רייגן כשרון (ורבין ובגין) 224355
אני חש צורך לנקד את השאלה בסיפא של דבריך: מיהו (המקושר אל) האוֹיְל
רייגן כשרון (ורבין ובגין) 224437
קטונתי מלתת ציוני אינטליגנציה לנשיאי ארה''ב. עם זאת, רבים הסבורים שפרוייקט מלחמת הכוכבים של רייגן האיץ את התפרקות בריה''מ מסיבות כלכליות.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים