הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398691
מאמר קצר שכתבתי על המלחמה בצפון ישראל ולבנון ועל
כך שהדבר הכי נכון ומוסרי עכשיו זה לעשות הפסקת אש:

אשמח אם תקראו וגם תעבירו הלאה.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398695
הייתי בהפגנה. היו רבים בהרבה משציפיתי. אולי בכל זאת לאנשים כבר נמאס.:)
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398705
ואני הייתי מאלה בצד שאמרו לכם להתבייש בעצמכם.
לא הצלחתי לקבל תשובה מאף אחד מכם למה לא הפגנתם בנהריה או בחיפה.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398706
א. אם רצית שנפגין "עכשיו" בחיפה או בנהריה, חוששתני שהגזמת. חוצמזה שבד"כ הפגנות גדולות נערכות בת"א או בירושלים (גם של הימין), האם באמת נראה לך שהמשטרה הייתה מאפשרת היום הפגנות בצפון? במקומות שבהם אסור להתקהל בשום פנים?

ב. שמעתי כל מיני צעקות מהצד, אם כי לא בדיוק את תוכנן. לו היית קרוב יותר, אני מניחה שהייתי ששה להתווכח איתך. לטעמי צריכים להתבייש בעצמם אלה הששים אלי קרב. הרי גם אצלנו יותר מדי חיילים ואזרחים נהרגים. מה טוב בזה? הזקפה הלאומית?
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398708
א. אין שום איסור התקהלות. הדבר היחידי הוא הבקשה להכנס למרחבים מוגנים בעת צפירה. ההפגנה כולה היתה פחות משעה. הייתם יכולים להכניס אותה בין צפירה אחד לשנייה בחיפה למשל.
הייתי מצפה מאנשים שעד כדי כך אכפת להם מקורבנות המלחמה התמימים, שהם מוכנים להפגין כנגד אותם אנשים שמגנים עליהם, ללכת להפגין בחזית במקום באחד המקומות היחידים בארץ שעדיין בטוחים (פחות או יותר, וע''פ קצב ההתקדמות הנוכחי גם לא לאורך זמן).

ב. הייתי כל כך קרוב שיצא לי להתווכח עם אחד או שניים מהמפגינים, רק לא יותר מדי לעומק מאחר והיו כמה שהדם עלה להם מהר מדי לראש, בעיקר צפוניים שבאו לחפש מקלט ושקט, והמפגינים נאלצו להמשיך בדרכם פן לא יוכלו להמשיך בכלל.
אני מסכים שהששון לקרב הוא לא משהו שצריך לאמץ לחיקנו, אבל להפנות את הלחי השנייה זה משהו שמדינות ריבוניות לא יכולות להרשות לעצמן ויש מצבים שקרב הוא הדבר ההגיוני היחידי שמתקבל על הדעת, ובמצבים אלו, אותם אנשים שמערערים את מוראל המעטים שמסכנים את חייהם ונלחמים בשבילנו הם לא פחות מבוגדים.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398710
א. למיטב ידיעתי *יש* איסור התקהלות. למען האמת, ברדיו חוזרים עליו עד לעייפה. אתה מוזמן לשאול במשטרה אם היו מאשרים לך הפגנה (לא משנה לאיזה כיוון) מחיפה צפונה. וגם אם זה יפתיע אותך, כדי לדחוס את ההפגנה בין שתי אזעקות צריך איזה תיאום עם האחראים, תיאום שלא נתון בידינו.

ב. גם אני לא מבינה את הרצון להפנות את הלחי השנייה, לאחר שהראשונה ספגה כבר את כל מלאי הקטיושות שלה. ואינני רוצה לערער את מוראל המעטים הנלחמים בשבילנו: נהפוך הוא, אני רוצה שישמרו על חייהם ועל בריאותם. רבים מדי מהם מסתכנים במלחמה הזאת.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398749
א. מתוך סקרנות, את יודעת האם הרעיון של לערוך את ההפגנה במקום שהוא קצת יותר קרוב לעימות עצמו בכלל עלה?

ב. אם אני מבין אותך נכון את מדברת על יציאה מלבנון אתמול. מה לדעתך יקרה אם צה"ל באמת יעשה זאת?
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398761
א. אם אינני טועה, הרעיון עלה - אבל זה באמת מהכיוון היותר מעופף.

ב. בעקרון, אני מדברת על אי-כניסה ללבנון. זה, כמובן, בלתי אפשרי עכשיו (לפחות בלי מכונת זמן משוכללת...).
אבל נכנסנו, אתה אומר. אז מה עכשיו? אז אתמול ודאי שלא היה אפשר לצאת: צריך סולם כדי לרדת מהעץ הזה. לשם כך, בעיקר, הלכתי להפגנה: לאותת שיש צורך בסולם. ומהר. הטוב ביותר היה להרוג את נסראללה, או אולי דווקא מישהו אחר מראשי הארגון, אבל קשה להניח שזה יילך בקרוב. בהיעדר פתרון כזה, צריך לסכם עם רייס או עם לארסן על לחץ עולמי לא מתון על ישראל שיאפשר יציאה מיידית בלי נצחון החזבאללה.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398765
הפגנת כדי לאותת לממשלה שיש צורך בהול בהריגתו של נאסראללה? זה בטח היה סוראליסטי לראות אותך שם עם השלט "מוות לנסאראללה".
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398770
לא, הפגנתי כדי לאותת לממשלה שהרג נסראללה, למשל, יכול להיות סולם לא רע. ושיש לחפש בדחיפות סולם כלשהו.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398774
אני חייב להודות שכששמעתי על ההפגנות האלו הדבר האחרון שעלה בדעתי היה שמדובר באנשים שמעודדים את הממשלה להתמיד בניסיונות החיסול של נאסראללה. אולי יש לכם בעיה של יחסי ציבור.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398778
''להתמיד'' בנסיונות החיסול של נסראללה ודאי שלא. אם אפשר לחסל אותו היום, מה טוב. אם אי אפשר (וזה כנראה המצב) - להפסיק מיד את הנהמות על הנצחת שמו של פרץ, לפתור את בעיית המדידה שלהם באופן פרטי (אולי ויאגרה, מה אני יודעת) ולעבור לטרמינולוגיה נוחה ליציאה מהירה בלי שיצטייר ניצחון כבד של החיזבאללה. הרעיון להקריב עוד ועוד חיילים ואזרחים על מזבח מלחמה חסרת תוחלת והצלת כבודנו האבוד נראה לי ממש מתועב.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398779
אני קצת מבולבל. לפני שבוע נהרגו שמונה אנשים בחיפה עוד לפני שהייתה "כניסה". עכשיו אנחנו סבורים שאם תהיה "יציאה", הטילים יפסיקו?
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398787
לפני שהייתה כניסה? על מה בדיוק אתה מדבר?
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398804
לא יודע. על מה בדיוק אתה מדבר כשאתה מדבר על "יציאה מהירה"?
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398812
הפסקת כל הפעילות האווירית/ימית/יבשתית של צה"ל בלבנון.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398863
אוקיי, ולדעתך זה יבטיח שיוחזרו החטופים ויופסקו כל ההפגזות?
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398885
בפני עצמו? ודאי שלא. צריך להפעיל דיפלומטיה.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398971
איך אני אוהב מילות קסם כמו "דיפלומטיה".

בסדר, הנה מילת הקסם שלי: כדי לשחרר את החיילים ולהרוס את החיזבאללה, "צריך להפעיל כוח".
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398979
"אוקיי, ולדעתך זה יבטיח שיוחזרו החטופים ויופסקו כל ההפגזות?"
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398980
ודאי שכן. הרי זה פתרון קסם.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398866
איך תמנע חטיפות נוספות?
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398886
אין לי מושג. לך יש פתרון?
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398782
וההקרבה עבור הצלת אהוד גולדווסר ואלדד רגב ומניעת מקרים כמו זה בו נרצחו וסים נזאל, אייל בנין ושני תורג'מן גם נראית לך מתועבת?
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398789
את אהוד גולדוואסר ואלדד רגב אין כל אפשרות להציל ללא ערוצים דיפלומטיים בכל מקרה. רק אולמרט ופרץ ממשיכים להתבטא כאילו סה המצב.
ובינתיים מניעת המקרים כמו אלה של רצח נזאל ובנין ותורג'מן עלתה בחייהם של הרבה יותר נרצחים.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398792
תסלח לי על האנלוגיה השחוקה, אבל מה היית ממליץ לעשות למשפחה שמישהו בה נחטף?
להתקשר למשטרה שתנסה לאתר את החוטפים והחטוף בכל צורה או לפתור את זה בדרך דיפלומטית ולהתמקח על הכופר?
הפעולה אולי עלתה בחייהם של אחרים אבל אי אפשר לדעת כמה היא הצילה בעתיד.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398794
למשפחה שאחד מבניה נחטף בהקדשרים מסוג אחר אין לי המלצות. זה תלוי בשאלה מיהם החוטפים, מה דרישותיהם, מה יכולת המשפחה ועוד ועוד.
משפחת שליט, כידוע לך, ביקשה לקיים מו"ם עם החוטפים, לפני שסתמו לה את הפה.
הפעולה, לצערי, לא *עלתה* בחיי אחרים. היא *עולה* בהם. רבים אחרים. ולאחרי שני החטופים הנוספים קשה להניח שהימנעות ממו"ם היא זו שתציל חטופים אחרים.
"מה יכולת המשפחה"? 398800
אולי זה קצת מגעיל להגיד, אבל משפחת שליט לא יכולה לבקש שיקיימו מו''מ עם החוטפים, כל עוד לא מדובר במו''מ על תמורה שיש בכוחה של משפחת שליט להעניק. כל עוד מדובר על אסירים ( וברור שבזאת היה מדובר), הדרישה של משפחת שליט היא נוגעת ללב, ונושאת משקל מוסרי מסויים, אבל אסור שתהיה לה השלכות על מדיניות.
"מה יכולת המשפחה"? 398803
ובכל זאת כבר היו דברים מעולם.
"מה יכולת המשפחה"? 398806
נכון, אבל להתייחס לזה כטענה מחזקת?
"מה יכולת המשפחה"? 398814
בהחלט, מדוע לא?
ובמקרה הזה, כיוון שמדובר בחייל קרבי, נראה לי שלמשפחה הייתה זכות מלאה לבקש את המו"ם. בלי חיילים קרביים ישראל לא הייתה יכולה לתפוס את כל האסירים האלה שהתבקשנו להחזיר.
קרבי זה הכי 398853
אולי כדאי להעניק לכל חייל קרבי, בנוסף על מענק שחרור מוגדל, גם מספר מניות באסירים הביטחוניים של ישראל, למטרות מיקוח עתידי.ג'ובניקים יוכלו לשלם עם מנות הקרב שהם חוסכים לצבא.
קרבי זה הכי 398854
רעיון מצוין.
רוח תש''ח 398858
מה שטוב ברעיון הזה, שזה מוריד את הלחץ והאחריות של המשא ומתן מהמדינה.
רוח תש''ח 398861
ויתרה מזאת, אם מפריטים בתי סוהר - מדוע לא יפריטו את האסירים?
רוח תש''ח 398862
כי לב לבייב לא משרת בגולני.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398810
קשה לי להאמין שהיית ממליץ למשפחה, כל משפחה, שלא לדבר עם המשטרה אלא לנסות לפתור את הבעייה בעצמם.
עם כל הצער והכאב (והגועל להגיד את זה), לא נראה לי שלמשפחת שליט יש משהו להציע לחוטפים שיכול לעניין אותם.
אאל''ט יש קו מנחה בהרבה מקומות בעולם (בחלקם זה ממש חוק) שלא נושאים ונותנים עם חוטפים כאמצעי מניעה לבעיה שאנחנו נמצאים בה.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398817
אני לא מזהה את הקשר למה שאמרתי.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398784
אז הבעיה שלנו מול החיזבאללה זה מחסור בטרמינולוגיה נוחה? "הקרבת" חיילינו היא למען הצלת כבודנו האבוד? אני לא אומר ששיקולי כבוד אינם חלק במשוואה, אבל יש פה גם בעיה אמתית, נכון? או שהכל טרמינולוגיה?
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398791
טרמינולוגיה "מוחה" איננה הבעיה היחידה, אבל היא משמעותית מאוד.
הקרבת החיילים אינה רק למען כבודנו האבוד, אבל הכבוד הזה הוא עניין קרדינלי - כיוון שהוא משפיע גם על האיזון העדין מאוד באיזור (חוסר האיזון, כמובן, אבל מי מתקטנן?).
ודאי שיש פה בעיה אמתית, אבל לא המלחמה היא שתפתור אותה.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398893
ברור לי שאם הייתי טוען ‏1 שאת היסטרית, "חושבת מהרחם", או מפגינה כי את במחזור; אם הייתי טוען שציפי לבני תוקפנית כי היא לא קיימה יחסי מין; אם הייתי טוען שד"ר רייס אלימה כי היא גרושה - הייתי חטף מכל אחד מהמגיבים, ובצדק. למה את חושבת שזה בסדר להתייחס למנהלי המשבר דרך, תסלחי לי, הזין שלהם?

1 למען הסר ספק - לא טענתי, לא טוען ולא אטען.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398901
יכולתי לומר, כמובן, שזה משום שהם מנהלים את המשבר דרך כלי הזין שלהם... אבל או.קיי. צודק. אני מתנצלת. הם פשוט מעוררים בי זעם כבד.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398902
א. ויכולתי לומר, כמובן, שאני יודע בדיוק למה את עצבנית ולא רציונלית בזמן הזה של החודש. בכל אופן, קיבלתי את התנצלותך. עכשיו אני רוצה להכליל את השאלה: למה בחברה הישראלית המשכילה מקובל להתייחס לגבר דרך המיניות שלו - התגובה שלך, אלמונית יקרה, אינה חריגה - אבל מאוד לא מקובל להתייחס לאישה דרך המיניות שלה?

ב. בכנות גמורה, אני אשמח לשמוע ממך תכנית חליפית לפעולה הרצויה לאחר החטיפה. משום מה יש לי הרגשה שבהפגנת השמאל הופרחו ססמאות נאות, אך אף לא אחד מדובריה הציע דרך פעולה ריאלית.

ג. למה את אלמונית? תבחרי כינוי, תירשמי, ותראי שמתייחסים אליך יותר ברצינות.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398910
א. ראשית, הטענה שלי, לו טענתי אותה, הייתה נכונה. שלך - לא.
שנית, מקובל מאוד להתייחס לאשה דרך המיניות שלה. כה מקובל, בעצם, שזו בדיוק הסיבה שלא שמת לב לזה. נתחיל בזה שעצם המלה ''היסטרית'' באה מ''רחם''. וכמובן - התיאור המעניין של ''פותחת את הרגלים'', שמוחל כאן על מדינות, מפלגות פוליטיות וכו'. וקשה להניח שהיו חברות כנסת רבות שלא שמעו את הכינויים העוסקים ב''מקצוע העתיק בעולם''. וודאי שאין אקסטיביסטית שמאלנית שלא צעקו לה עדיין שהיא שוכבת עם ערבים...

ב. אמרתי כבר את דעתי בנושא. בקצרה, אם המדובר בחטיפה הראשונה - של שליט - הייתי נכנסת למו''ם עם הנייה ומשחררת אסירים. אבל זה לא נעשה.
אז נחטפו עוד שני חיילים. בשלב הזה ידינו כבולות, כי אי אפשר לנהל פתאום מו''ם עם החיזבאללה לאחר שלא ניהלו אותו עם החמאס. או.קיי. אז צריך להפציץ מיד את מפקדת החיזבאללה, בלי כל אזהרה מראש, ואז לנהל את המו''ם. פעולת ראווה חזקה, חד פעמית, שאינה פוגעת באזרחים. זה הייתה הצעתי.

ג. גם בשאלה זו אנחנו חלוקים כנראה.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398915
"ראשית, הטענה שלי, לו טענתי אותה, הייתה נכונה. שלך - לא". אבל טענת אותה, את הטענה שלך. ואז חזרת בך. ואז כתבת את משפט המחץ הזה, שלו היית אומרת אותו כשאת טובלת, אז היית כטובלת ושרץ בידה; אבל את לא. סתם אוחזת בשרץ.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398917
איפה טענתי אותה?
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398921
כאן: תגובה 398778.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398924
ממש לא. ה''טענה הנכונה'' שדיברתי עליה הייתה ש''יכולתי לומר שזה משום שהם מתייחסים זה לזה דרך כלי הזין שלהם''. לא טענתי זאת, טענתי שיכולתי לטעון כך. ושזו טענה נכונה.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398936
ילדונת, את לא יכולה להחזיק את המקל בשתי קצוותיו (או לחנות במקביל, אבל את זה את כבר יודעת). את טוענת בהודעה הזאת שלך ש''הם מתייחסים לזה דרך כלי הזין שלהם.''
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398938
לומר ''אני יכולה לומר שהיום יום ג''' אין פירושו לטעון שהיום יום ג'.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398949
לעומת זאת, לומר ''אני יכולה להגיד שאיקס, וזה יהיה נכון'', זה כמו להגיד ''איקס''. אלא אם כן טענתך היא שכל מה שאת אומרת הוא בהכרח נכון, כתוצאה מאמירתך. היות וזו בוודאי לא הטענה שלך...
החזרת החטופים עכשיו, למען הילדים 398918
ג. היה נחמד לו היית יורדת מהעץ הזה. אף אחד לא מבקש ממך להזדהות בשמך. תקראי לעצמך בכל שם שעולה בדעתך, רק כדי להקל על הקוראים לדעת מתי האייל האלמוני זה את ומתי מישהו אחר (בד''כ קל מאוד לזהות, אבל בכל זאת), ותהפכי את התקשורת אתך למשהו פחות מעורפל.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398925
סליחה, מראש, על המילים הלא יפות. נשבע לכם שהכל למען הדיון האקדמי...
א. ראשית, טענתך אולי נכונה, אבל גסת רוח.
1. "מקובל מאוד להתייחס לאשה דרך המיניות שלה." : נכון, אבל לא שומעים את הקולות האלה בטלויזיה ולא ברדיו. זה נחשב גס ולא מקובל בחברה התרבותית.
2. "התיאור המעניין של "פותחת את הרגלים", שמוחל כאן על מדינות, מפלגות פוליטיות וכו"': את הבאת כאן דוגמאות של התייחסות למדינות דרך דימויים נשיים שליליים. אבל מדינות גם "מזיינות" אחת את השניה, צבאות עצלנים "מגרדים בביצים כל היום", אנשים חמומי מוח "חושבים מהביצים", אנשים חסרי תועלת "מביאים ביד" ולא תמצאי כדורגלן שהאוהדים לא ביקשו ממנו "לזיין את <שם של כדורגלן מהקבוצה השניה> בתחת". המסקנה שלי: בחברה לא משכילה מקובל להתייחס גם לגברים וגם לנשים דרך אברי המין, ובחברה משכילה מותר להתייחס רק לגברים דרך אברי המין. למה ?

ב.
1. האם לדעתך, כניעה למעשה סחיטה לא עלולה לגרום למעשי סחיטה נוספים בעתיד?
2. "בלי אזהרה מראש" פירושו פגיעה באזרחים.
3. נניח שביצענו את תוכניתך. האם היא תמנע את החטיפה הבאה או את הקטיושה הבאה?

ג. נכון, אבל זה מאפשר לנו לקיים דיון מתמשך ורציני יותר, ועוזר לי להבדיל בינך לבין אלף אלמונים אחרים בדיון. התשקלי שוב?
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398935
או.קיי. בחרתי שם לצורך הדיון.
א. מה גס רוח בדיבור על כלי זין? כמדומתני זהו ביטוי מכובד לכל הדעות. קצת גבוה, אבל עדיין מכובד.
את רוב הביטויים שהבאת אינני מכירה בהקשרים אלה. עדיין לא השתכנעתי שבחברה משכילה מתייחסים לגברים דרך מיניותם ולנשים לא.
ב. 1. אני חוזרת - כבר ראינו שגם אי-כניעה למעשה סחיטה אינו מונע נסיונות סחיטה נוספים.
2. אם מדובר בהפצצה ממוקדת של מפקדת החיזבאללה?
3. אינני יודעת. האם התוכנית שבוצעה מנעה אותן?
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398943
תודה.

א. צודקת. "תחזרי לכוס של האמא שלך." מה לא בסדר? כוס, לפי מילון אבן שושן, היא כלי שתיה. מה גס רוח פה? כמובן, התכוונתי לזה שאת צריכה לשבת איתה על כוס תה.
פרשנות : א. "זין" ו"כוס" הם מילים שהגסות שלהן תלויית הקשר ודקדוק. אם את זקוקה להסבר יותר ריגורוזי למה הביטוי שלך גס רוח בהקשר הזה, אמשח להסביר.

ב. כמדיניות, אני לא חושב שזה אי פעם הוכיח את עצמו. ואגב, מה את עושה אם החיזבאללה מאיים שהוא יפגיז כל יום עיר אחרת בקטיושה אם לא נשלם לו מיליון דולר ביום? האם המשוואה "עדיף לחסוך בחיי אדם" נכונה ? את מוזמנת לקרוא ערכים רלוונטיים על תורת המשחקים (יש כמה מעולים בויקיפדיה).

2. אם הוא תמיד ריק מאזרחים ונמצא במבנה מבודד מחוץ לביירות, את צודקת. לצערנו, הוא לא.

3. לא, אבל אני יכול להציג בפניך מהלך לוגי ברור שמסביר איך המנעות מכניעה לסחטנות, וגביית מחיר כבד מהסוחט, ממזערת את מקרי הסחיטה ונזקיהם (בפרוטקשן שכונתי כמו ביחסים בין לאומיים). האם את יכולה להציג מהלך לוגי מקביל שמתאר כיצד כניעה לסחטנות ממזערת את מספר מקרי הסחיטה.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398951
א. אני יכולה להראות לך ספרים רבים שבהם הביטוי "כלי זין" מופיע בהקשרים מכובדים ביותר. למעשה, קשה לי להאמין שיש הקשרים רבים לא מכובדים שהוא מופיע בהם. את המלה כוס לא ראיתי בהקשרים כאלה. את המלה "זין" לבדה אתה תרמת לדיון.

ב. למיטב ידיעתי, מאז ה"סחיטה האחרונה" שהצליחה(1) ועד חטיפתו של גלעד שליט חלפו כמה שנים. מאז ה"סחיטה" האחרונה שנענתה במתקפה מוחצת ועד לניסיון הבא בעניין זה חלף משהו כמו שבוע.
כשהחיבזאללה ימציא את רעיון מיליון הדולר - נדבר גם עליו.

ג. או.קיי. בשביל זה צריך להיות לנו מודיעין טוב. נכון שאין. אם כך - צריך פעולת ראווה אחרת. אחזור אתה בהזדמנות.

ד. חטיפה לצורכי סחיטה היא תמיד (בהקשרים פוליטיים/צבאיים, כמובן) מהלך אחד בתוך מכלול מסוים. הטיפול בה צריך להתאים לאותו מכלול. (ראה 1).

-----------
1. הכניעה אז, דווקא, הייתה טפשית ומזיקה.
שיעור מעייף בטיעונים לוגיים 399052
אני אנסה לעשות סדר במערכת הטיעונים.
את טענת:
'להתמיד" בנסיונות החיסול של נסראללה ודאי שלא. אם אפשר לחסל אותו היום, מה טוב. אם אי אפשר (וזה כנראה המצב) - להפסיק מיד את הנהמות על הנצחת שמו של פרץ, לפתור את בעיית המדידה שלהם באופן פרטי (אולי ויאגרה, מה אני יודעת) ולעבור לטרמינולוגיה נוחה ליציאה מהירה בלי שיצטייר ניצחון כבד של החיזבאללה. הרעיון להקריב עוד ועוד חיילים ואזרחים על מזבח מלחמה חסרת תוחלת והצלת כבודנו האבוד נראה לי ממש מתועב.

אני השבתי:
ברור לי שאם הייתי טוען ‏1 שאת היסטרית, "חושבת מהרחם", או מפגינה כי את במחזור; אם הייתי טוען שציפי לבני תוקפנית כי היא לא קיימה יחסי מין; אם הייתי טוען שד"ר רייס אלימה כי היא גרושה - הייתי חטף מכל אחד מהמגיבים, ובצדק. למה את חושבת שזה בסדר להתייחס למנהלי המשבר דרך, תסלחי לי, הזין שלהם?

ואת השבת:
יכולתי לומר, כמובן, שזה משום שהם מנהלים את המשבר דרך כלי הזין שלהם... אבל או.קיי. צודק. אני מתנצלת. הם פשוט מעוררים בי זעם כבד.

כלומר לשאלה "למה את חושבת שזה בסדר להתייחס למנהלי המשבר דרך, תסלחי לי, הזין שלהם?" ענית לי, בין השאר, "שזה משום שהם מנהלים את המשבר דרך כלי הזין שלהם...". זוהי גסות רוח במסווה של שנינות.
שיעור מעייף בטיעונים לוגיים 399058
או שלא הבחנת עד כה ש''כלי זין'' פירושו ''כלי נשק'', רק שהביטוי הראשון שייך למשלב גבוה יותר - או שאיננו מדברים באותה שפה.
שיעור מעייף בטיעונים לוגיים 399063
לא רק לאודי - גם לי, ובוודאי לכמה אחרים - היה די ברור שיש כאן שנינה המבוססת על ריבוי המשמעויות, "זין" <-->"כלי זין". להגיד עכשיו, לאחר מעשה, שהכוונה היתה אך ורק ל"כלי נשק" - זוהי היתממות שקופה (גם העקיצות הלשוניות הקלות אינן במקומן - קל לראות שהעברית שבפי מר פסמון היא עברית טובה).
שיעור מעייף בטיעונים לוגיים 399066
טוב, נראה שאטימותי מגיעה לשיאים ניכרים. עדיין לא הבנתי איפה גסות הרוח, כלפי מי הייתי גסת רוח, איפה ראית ''עקיצות'' (ברבים) כלפי מר פסמון - למיטב הבנתי הייתה רק עקיצה אחת, זו שבתגובה שעליה הגבת וגם היא הופיעה משום שכנראה באמת איננו מדברים אותה שפה - לא מר פסמון ואני, וכנראה לא את ואני.
שיעור מעייף בטיעונים לוגיים 399067
(עכשיו זה זמן מוצלח בשבילך לפרוש מהדיון הזה. נראה שהוא לא מוביל לשום מקום)
שיעור מעייף בטיעונים לוגיים 399068
אתה נמנה על חברי המערכת?
שיעור מעייף בטיעונים לוגיים 399070
"לפתור את בעיית המדידה שלהם באופן פרטי (אולי ויאגרה, מה אני יודעת)" תגובה 398778 לא נשמע לך כמו עקיצה/גסות רוח?
שיעור מעייף בטיעונים לוגיים 399075
בהחלט עקיצה - אבל ודאי לא כזו שהופנתה למר פסמון. יותר מזה, התנצלתי עליה. יותר מזה, בניגוד לדברי המבקרת, באמירה על ''כלי הזין'' של פרץ ונסראללה לא היתממתי כלל. פשוט העליתי אסוציאציה לשונית שמתארת את המצב כפשוטו. אינני רואה שזו עקיצה, ובמידה שכן - לא למי היא מופנית. גם אינני רואה שיש בזה גסות רוח כלשהי.
אשר על כן הכרזתי על אטימותי. אשמח אם תיידעו אותי במה מדובר.
שיעור מעייף בטיעונים לוגיים 399080
מי שמתהדר ב"משלב שפה" גבוה - או שהוא מורה, או שהוא מתחת לגיל 18 (השטות הזו הומצאה בשנים האחרונות).
שיעור מעייף בטיעונים לוגיים 399083
צודק 399087
שיעור מעייף בטיעונים לוגיים 399084
לא התהדרות, לא מורה ולא תלמיד.
שיעור מעייף בטיעונים לוגיים 399930
''זוהי גסות רוח במסווה של שנינות''
מסווה דק.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 399093
א. הבה נפסיק להתכתש בינינו על הביטויים הללו, משום שזה פחות מעניין. אשמח אם תוכלי להתייחס לטענותינו לפיהן בחברה המשכילה בישראל לא מנומס להתייחס לאשה דרך אברי מינה, אבל מקובל להתייחס לגבר דרך איבר מינו.

ב. שוב, בתור מי שהפגינה למען הפסקת המלחמה: את יכולה להציע דרך פעולה בהירה שתפסיק את האלימות עכשיו, ותעזור למנוע אותה בעתיד? בלי טיפת ציניות, אני מאד אשמח לדעת אם יש דרך למנוע את ההרג בצפון.

ג. סתם לשם הפגת המתח: את רוצה לשחק משחק קטן?
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 399114
א. 1. מיהם "אנחנו" שמאחורי "טענותינו"?
2. אינני סוציולוגית ואף לא חוקרת תרבות.
3. הטענה נראית לי שגויה, כפי שכבר אמרתי.

ב. שוב, כפי שאמרתי, נראה לי שצריך לחפש בדחיפות סולם לירידה מהעץ. ודווקא נראה שסולם כזה קיים בהישג יד - אם הבנתי נכון, בשלב זה תומכותינו היחידות באו"ם הן ארה"ב ובריטניה. כל האחרים דורשים את הפסקת האלימות. יותר מזה, ממשלת לבנון גם היא מאותתת איתותים נאים, אם כי בתנאי שנחזיר את חוות שבעה. אם בתמורה לזה הם מוכנים, אכן, לפרק את החיזאללה מנשקו ולהחזיר את השבויים - זה נשמע לי טוב.

ג. אני לגמרי בעד משחקים, אבל מעולם לא שיחקתי משחק מחשב עם שותפים. קח בחשבון שמדובר בטירונית מוחלטה.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 399119
נחזיר את חוות שבעה? מתי בדיוק לקחנו מלבנון את חוות שבעה?
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 399152
א.
1. אני, לא אנחנו (טעות שלי...)
2. נכון, אבל בוודאי יש לך דעה משל עצמך ואשמח לשמוע אותה.
3. אז כדאי שנפסיק להתווכח בנושא, כי איננו מסכימים על הנחות היסוד. עם זאת, אני סקרן לדעת למה אם את חושבת שההנחה שגויה מתוך נסיונך האישי או מתוך מחקרים/ספרים שקראת.

ב. הפתרון נשמע טוב, אבל שימי לב שהוא אפשרי רק לאחר ביצוע הפעולה המלחמתית שהפעילה לחץ על ממשלת לבנון. הוא לא היה אפשרי לאחר החטיפה (המלחמה היא המשך המדיניות באמצעים אחרים וגו'), והוא לא היה אפשרי לפניה: לממשלת לבנון לא היה אינטרס מספיק חזק. עדיין לא שמעתי הצעה טובה לטיפול במשבר החטיפה (או בכלל במשברים האחרונים) שלא כוללת שימוש מסיבי מאוד בכח צבאי.
אגב, נראה לי שהדימוי של "סולם" ו"עץ" הוא קצת מטופש: איני מאמין שהסיבה להמשך הלוחמה היא הכבוד של שר הבטחון או של ראש הממשלה, אלא אינטרסים עמוקים יותר.

ג. נהדר, מחר.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 399192
א. מ"ידע אישי" (בעיקר חיטוט בזכקונותיי החבוטים ומוכי האלצהיימר) - נראה לי שההבדל בחברה משכילית/סמי-משכילית בין שימוש במטאפורות גבריות לנשיות איננו מתבטא דווקא בכמות, אלא יותר בערכיות. קרי, איפיונים זכריים נתפסים לרוב כ"טובים" או נייטרליים; איפיונים נקביים - כמעט תמיד - נאמרים לשלילה. ראה "יש לו ביצים", "לתפוס אותו בביצים", "לא שם זין", וכמובן - "תהיה גבר" - לעומת "פותחת את הרגליים", "כוס אמאק", "כוס אוחתאק", "המקצוע העתיק בעולם", או "ביץ"'.

ב. העליתי את הפתרון הזה משום שאם הבנתי נכון, אתה ביקשת פתרון שמתייחס למצב הנתון "עכשיו". לגבי העבר - כבר חזרתי מספר פעמים על דעתי. בשום מקרום לא כללתי שימוש מסיבי בכח.
"העץ והסולם" אינם מתייחסים כלל לכבודו האישי של מישהו, אלא לכח ההרתעה של המדינה: עניין קריטי בהחלט. אין דבר מזיק יותר לכח הרתעה מאיומים ריקים. הבטחתו של פרץ לחקוק את שמו על לוח לבו של נסראללה הייתה בבחינת טיפוס על עץ גבוה במיוחד. למעשה, משהו בגובה מגדלי התאומים, דקות ספורות לפני תקיפת המטוסים. כיוון שכבר ברור (אני מקווה שגם לך) שהאיום הזה לא יתממש, יש למזער ככל האפשר את הנזק לכח ההרתעה שלנו. הדרך היחידה שנראית לי (אלא אם כן יעלו הצעות אחרות) היא להשתמש בלחץ העולם לסיום הסכסוך.

ג. תאר ונשמע.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 399196
א. זה נשמע לי נכון באופן כללי, אבל זה עדיין לא עונה על השאלה מדוע מקובל לגנות גברים דרך הגניטיליה בחברה משכילה, אבל מאוד לא מקובל לגנות נשים באותה צורה.

ב. בנושא הזה אני מסכים. אסור לאיים, ואם מאיימים צריך לקיים. אם שמת לב, מאז תחילת המשבר פרץ ואולמרט מיעטו להופיע בתקשורת (בניגוד מבורך למשבר גלעד שליט), אבל כל הופעותיו הרברבניות של הרמטכ"ל היו קטסטרופליות. מצד שני, לא הבנתי מהי מדיניות הפעולה שאת מציעה במקרה הכללי של פגיעה במדינת ישראל (תהא זו קטיושה, חטיפת חייל, רצח שגריר או אירוע עם בני ערובה).

ג. זה דורש קצת אורך נשימה: למשך שלוש תגובות, את מייצגת את דעתי ואני מייצג את דעתך. הייצוג צריך לבוא בנפש חפיצה, ואסור לנסות להגחיך את עמדת הצד השני. בקיצור, למשך שלוש תגובות אני צריך למצוא פתרון לא-צבאי לסכסוך הזה ולהגן עליו, ואת צריכה להסביר לי למה הפתרון שננקט הוא *בדיוק* הפתרון הנכון. מנסיוני, המשחק הזה הוא הכלי הכי חזק לשבור התבצרות בעמדות בויכוח.

מרימה את הכפפה ?
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 399201
א. כרגיל, אני חולקת על הנחת היסוד שלך. ובאופן טבעי, אין לי הסבר למצב שאיננו קיים.:)

ב. מר חלוץ בלי ספק מגדיל לעשות. כגודל מחדליו כך גודל איומיו.
ואין לי פתרון "כללי" למצבים שציינת. לדעתי לא ייתכן פתרון כללי כזה.

ג. הצעת אחלה משחק, אני מכירה בהחלט באפשרויותיו הטיפוליות, אבל בהתאם להוראות פיקוד העורף - אשאר בינתיים במרחבים המוגנים. ניפגש בשש אחרי המלחמה?
יש דרג 398956
דווקא יש קשר הדוק בין שתי המשמעויות של המילה זין.

במעבר מכתיב פיקטוגרפי (תמונה לכל מילה) לכתיב פונטי (תמונה לכל עיצור) בחרו לכל עיצור שם ותמונה של מילה שמתחילה בו.
בגירסה הכנענית/עברית נבחר לעיצור ז' המילה זין - נשק (זה מקור הצורה של האות Z).

3500 שנה אחרי, בעברית לא היה שם לאיבר המין הזיכרי, והמתיישבים בא"י החלו להשתמש במילה גזר במשמעות זו (כנראה שהאיבר אז הזכיר בצורתו את הירק, או להיפך).
עם הזמן, המילה הזו נהפכה למילה גסה, ולכן אנשים עדיני נפש החלו להחליף אותה באמירת סיכול אותיות שלה - זרג, ע"מ לא להגיד את המילה במפורש.
עם הזמן, המילה הזו נהפכה למילה גסה, ולכן אנשים עדיני נפש החלו להחליף אותה באמירת האות הראשונה שלה -ז', ע"מ לא להגיד את המילה במפורש.

צריך להיות ברור לך עכשיו שהאשמת אותה בגסות רוח לשווא.
יש דרג 398957
לעברית היה פעם כתיב פיקטוגרפי?
יש דרג 398958
לא. למצרית היה. אבל אתה יודע איך כל הרעיונות הגדולים נולדו - הם הועתקו ממקום אחר.

אני לא באמת מבין בזה כמו שאני עושה את עצמי. אם אתה מתעניין אתה יכול להתחיל כאן:
יש דרג 398959
תודה. מעניין.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398933
"...וקשה להניח שהיו חברות כנסת רבות שלא שמעו את הכינויים העוסקים...", "וודאי שאין אקסטיביסטית שמאלנית שלא צעקו לה עדיין שהיא שוכבת עם ערבים..."

פרץ השתמש בביטויים האלו? אודי פסמון? אני? לא? אז למה לכל הרוחות זה מעניין אותנו? את יודעת, היה פעם אייל אלמוני שהעליב אותי, אז לכי את לעזאזל.
ברגליים פתח פתח פתח 398952
איש הציבור היחיד ששמעתי מעודי משתמש בביטוי הזול הזה הייתה ח"כ (ומועמדת לכנסת דאז) שלי יחימוביץ'.
לא רק בראיון הזה אלא גם ברדיו ובטלוויזיה שוב ושוב.

תגובה 104613 יפה גם לך.
ברגליים פתח פתח פתח 398954
''אצלנו פותחים את הרגליים ליבוא בלי הגבלה'' נשמע לי כמו ''אצלנו נותנים לכל אדם מהרחוב לפתוח את הפה ולהגיד מה שהוא רק רוצה. בושה וחרפה ממש.''

סתם אסוציאציה שקפצה לי, לא מעוניין בשניה הזאת בדיון ענייני בנושא.
ברגליים פתח פתח פתח 398955
נו טוב.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398964
הביטוי "לפתוח את הרגליים" (בשימוש כמו כאן: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?co... ) לא קשור למיניות כלל. הוא שאוב מעולם הכדורגל – התייחסות לשוער שמניח ליריב להבקיע בקלות.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398970
כמו שכתבתי קודם, שמעתי את הביטוי הזה גם בדברים שהיא אמרה בע''פ ברדיו או בטלוויזיה. באותן הזדמנויות, למען הסר ספק, קדם לזה ''להשכב על הגב''. זה לא מעולם הכדורגל.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398974
עכשיו אני רואה שגם בקישור כתוב ''אצלנו שוכבים על הגב ופותחים את הרגליים''. אם להישאר ברמה של הח''כית, הקשר היחיד לכדורגל עובר דרך אמו של השופט.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398975
מעניין אם הביטוי הכדורגלי לא הגיע במקור מהדימוי המיני. יש כאן כפל משמעות נחמד: ברוב הגלוי, השוער פותח רגליים פיזית ונותן לכדור לעבור. ברובד הסמוי, השוער "מתנהג כמו בחורה" ו"נותן לשחקני הקבוצה היריבה לזיין לו את הצורה".
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398989
הפצצת המפקדה היתה גורמת, בלי ספק, לתגובה אלימה של החיזבאללה.

על התגובה הזאת היתה ישראל יכולה להבליג ולהכנס למו"מ מעמדה נחותה מאד, או להגיב בכוח. לכאורה, היה מתפתח תסריט דומה למה שקרה בפועל, אבל יש הבדל קטן: זה היה מאפשר לחיזבאללה להיערך טוב יותר למערכה, בפרט עם הנשק ארוך הטווח שלו. משום מה האפשרות הזאת לא מרנינה את ליבי.
398991
"זה היה מאפשר לחיזבאללה להיערך טוב יותר למערכה"? אפשר הסבר?
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 399127
לשאלתך ב-א': אני לא משוכנע שהטענה נכונה, אבל אם כן, הסבר אפשרי - וזו השערה בדבר המצוי, ולא טענה בדבר הרצוי - היא שזה קצת כמו שיותר מקובל להתבדח על חשבון אשכנזים מאשר על חשבון מזרחים. הם הקבוצה החזקה יותר, ולכן פחות צפויה להיפגע. אני חושב שזה החלק הטוב בתרבות התקינות הפוליטית.
הפסקת אש עכשיו – למען הילדים 398923
גם אותי היא עצבנה עם המסלול הזה בהודעות שלה, והייתי אומר דברים דומים אם לא היית מקדים אותי (בניסוח קצת שונה).
הפסקת אש עכשיו – למען הילידים 398903
ראיתי השבוע בטלוויזיה את אחת מארבע אימהות (שכינתה עצמה ''האם החמישית''). בהרבה מאוד נפנופי ידיים היא טענה שהפתרון האמיתי הוא ''גישור ופישור'' ושחבל שהמנהיגים חושבים בצורה גברית. לקח כמה זמן להאמין שזה לא פארודיה.
לפעמים אני מתביישת שאני אישה.
הפסקת אש עכשיו – למען הילידים 398904
אפשר להגיד לך תודה?
הפסקת אש עכשיו – למען הילידים 398914
לא ראיתי את הראיון. מה היה בו כה מגוחך, ומדוע את מתביישת שאת אישה?
הפסקת אש עכשיו – למען הילידים 398922
כי כאשר אישה מתיימרת לייצג אותי (ארבע האימהות לעניין זה בהחלט מנפנפות באימהותן כגורם מכריע) הייתי שמחה אם א. היא היתה נושמת בין המשפטים, ב. היא לא היתה נראית כמי שהולכת כל שניה לחטוף התמוטטות עצבים, ג. היא היתה גם חושבת על מה שהיא אומרת ולא רק מנפנפת בסיסמאות ריקות (''צריך לדבר'').
הפסקת אש עכשיו – למען הילידים 398931
האם את מתביישת שאת ישראלית בכל פעם שאת רואה נציגי מדינה מדברים בעלגות/כוחנות/היסטריה/טמטום וכדו'? או שלא יצא לך לראות מחזות כאלה?
ומדוע הטענה שצריך לדבר היא סיסמא ריקה?
הפסקת אש עכשיו – למען הילידים 398932
1. כן.

2. כי לא היתה שום הצעה פרקטית בדברים שלה, חוץ מנפנוף ידיים וטענה ש"צריך לדבר" וש"צריך לשנות את נקודת ההסתכלות". וההברקה הכי גדולה: צריך להזמין לאולפן מרואיינים אחרים, שיוכלו לדבר על לדבר.
הפסקת אש עכשיו – למען הילידים 398920
כשאני רואה גבר מתנהג בצורה אידיוטית, אני לא מרגיש בושה (אלא אם אני רואה אותו במראה). זו בטח בעיה של איילים אלמוניים. אני לא "גבר", אני "דורפל". להתבייש בגלל שאת גבר/אישה/ילידת-נהריה נשמע לי מגוחך.
הפסקת אש עכשיו – למען הילידים 398926
אם הגבר היה מדבר ''כגבר'' וטוען שהוא ''מדבר בשם הגברים במדינת ישראל'', הוא מנסה לייצג אותך. זה כבר יכול לבייש. זה דומה, אגב, להרגשת הבושה האישית שלי כשאני רואה דובר ישראלי עילג בטלויזיה זרה.
  הלאה הבושה! • דורפל
  הפסקת אש עכשיו – למען הילידים • האייל האלמוני
  הפסקת אש עכשיו – למען הילידים • דורפל
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • דורפל
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • דורפל
  ללא כותרת • טל כהן
  ללא כותרת • דורפל
  הפסקת אש עכשיו – למען הילידים • האייל האלמוני
  הפסקת אש עכשיו – למען הילידים • האייל האלמוני
  הפסקת אש עכשיו – למען הילדים • יריב מוהר
  הפסקת אש עכשיו – למען הילדים • ירדן ניר-בוכבינדר
  הפסקת אש עכשיו – למען הילדים • האייל האלמוני
  הפסקת אש עכשיו – למען הילדים • האייל האלמוני
  הפסקת אש עכשיו – למען הילדים • האייל האלמוני
  הפסקת אש עכשיו – למען הילדים • האייל האלמוני
  הפסקת אש עכשיו – למען הילדים • האייל האלמוני
  הפסקת אש עכשיו – למען הילדים • טל כהן
  הפסקת אש עכשיו – למען הילדים • האייל האלמוני
  הפסקת אש עכשיו – למען הילדים • דורפל
  הפסקת אש עכשיו – למען הילדים • האלמונית ששאלה
  הפסקת אש עכשיו – למען הילדים • דורפל
  הפסקת אש עכשיו – למען הילדים • כליל החורש נאורי
  הפסקת אש עכשיו – למען המחבלים • דורפל

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים