אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429255
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429257
ומה אז?

האם יש מישהו מהפוליטקיאים שלנו שעשוי להיות ראש ממשלה טוב? לא הרע במיעוטו, לא ברירת מחדל, לא הצבעת מחאה, מישהו שתצביע לו בלב שלם וידך לא תרעד בדרך לקלפי?
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429258
שאלה טובה. בינתיים הבחירה הטובה ביותר נראית כמו פתק לבן.
יש. 429308
אני יכולה להצביע בעד ציפי ליבני בלי שידי תרעד.
יש. 429311
זה רק בגלל שהיא אישה.
ההשגים שלה לא מצדיקים מועמדות.
יש. 429313
לא בגלל שהיא אשה, אלא בגלל שהיא (כנראה) נקיית כפיים.
עוד אישה נקיית כפיים 429315
את לא מתכוונת להתמודד?
עוד אישה נקיית כפיים 429316
אני מעדיפה לעשות לביתי.
עוד אישה נקיית כפיים 429317
אל תעשי לביתך מה ששנוא עליך.
יש. 429318
גם אני נקי כפיים ולא לשא הייתה לי הזדמנות
זה תנאי הכרחי אבל רחוק מלהיות מספיק.
וזה מספיק ? 429319
וזה מספיק ? 429321
זו התחלה. תביאו עוד כמה נקיי כפיים ונבחר מביניהם.
וזה מספיק ? 429447
אני משתדל לבחור דרך ולא אנשים.

אשר לנקיון כפיה של צפי לבני, דעתי היא שכל מי שהיה חבר כנסת של הליכוד בקדנציה הקודמת, ותמך בהתנתקות, אינו נקי כפיים, כי הוא בגד במצע שאותו הציג לבוחרים.
צפי לבני היא, לכן, בעיניי לא נקיית כפיים.
אגב, כבר כתבתי שהיא חושבת היום שההתנתקות הייתה טעות, אבל מציגה קו שיתגלה כטעות בעתיד.
וזה מספיק ? 429459
אני מדברת על נקיון כפיים במובן הפשוט- האתי והחוקי.
בעיניי זה בפירוש תנאי הכרחי, גם אם הוא לא מספיק.
וזה מספיק ? 429807
יש (אשתי ספרה לי) במקור ראשון איזה מאמר משמיץ על ציפי לבני שמספר על התנהגויות לא נאותות (שמתאימות לפוליטיקאי המצוי אצלנו) ביחסים עם אנשים, אבל עוד הספקתי לראותו.
וזה מספיק ? 429884
זה שמלכלכים עליה במקור ראשון, זו כבר סיבה מספקת בהחלט להצביע לה.
וזה מספיק ? 429727
הדרך לא שווה מאומה אם האנשים אינם נכונים (תרתי משמע).

אבל אם אתה מעדיף להתלונן שבוגדים באמונך, המשך להתעלם.
יש. 429331
ואולמרט לא נקי כפיים? מה, פתאום כשזה מגיע לבחירה של אישה (בצחוק, בצחוק) אז החלטות בית המשפט כבר לא נחשבות בשבילך?
יש. 429381
''שמלה לך, קצין תהיה לנו''
יש. 429590
נקיית כפיים? חשבתי שהיא עורכת-דין במקצועה.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429309
אם מישהו הוא הרע במיעוטו, אז אני אצביע לו בלב שלם וידי לא תרעד בדרך אל הקלפי.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429422
עניין של אופי.

אם אני עושה משהו שלפי הכרתי ומצפוני הוא רע, ידי תרעד.

אם עליי לבחור האם לתקוע את הטיטניק בתוך קרחון או להעלותה על שרטון כנראה שאעדיף שרטון, אבל אין להניח שאעשה זאת מתוך אותה תחושת נוחות של זה המשיט את הספינה בבטחה ביום בהיר.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429439
זה לא עניין של אופי, זה עניין של הגדרה. הרע במיעוטו הוא לא רע אלא טוב. כשאני עושה משהו שלפי הכרתי ומצפוני הוא טוב, אני לא רועד.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429441
הרע במיעוטו הוא לא רע אלא טוב? אם היית נקלע בנהיגה, נניח, לסיטואציה שבה כדי להמנע מהתנגשות עם משאית שבה תיהרג אתה וארבעת נוסעיך אתה צריך לעלות על מדרכה ולדרוס ילד קטן היית רואה זאת כטוב וידך לא היתה רועדת?
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429442
על שאלות כאלו לא מדברים באייל.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429445
זה לא ''הרע במיעוטו'', זה דילמת הקרונית, ולא תצליח לגרור אותי לשם. (אם, לעומת זאת, במקום ילד קטן היית שם שם איזה דוכן נקניקיות, אז כן, ידי לא היתה רועדת לרגע, למרות שלדרוס סתם ככה דוכני נקניקיות זה בהחלט רע).
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429452
או קיי, לא צריך את דילמת הקרונית. אפשר להעלות שלל דילמות שבהן הרע במיעוטו הוא רע מובהק. האם אתה מדווח על חבר לעבודה ששיפץ קצת את דיווח השעות שלו (בידיעה שבכך תשאיר את אשתו ושמונת ילדיו בלי פרוטה והם ייזרקו לרחוב באמצע החורף) או שאתה מועל בחובת הנאמנות שלך למעסיק? ומה אם אשתך ואמא שלך נקלעו למצב שבו אתה חייב לנקוט עמדה וכל עמדה שתנקוט תיתפש על ידי אחת מהן כפגיעה שאין לה כפרה? החיים מלאים דילמות כאלה.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429453
דילמות של הרע במיעוטו הן דילמות בהן הדבר הרע הוא באמת רע, אבל הוא באמת רע במיעוטו. למשל, הדוגמא של דוכן הנקניקיות. לדרוס דוכני נקניקיות זה דבר רע, לההרג זה דבר רע יותר, לכן אני אדרוס את דוכן הנקניקיות בלי למצמץ, וכמוני יעשו כמעט כולם. לכן, בעצם, אין כאן באמת דילמה אמיתי.

הדילמה מתחילה שלא מדובר ברע במיעוטו, אלא ברע מול רע, שקשה לדעת מה מהם הוא יותר רע (או פחות טוב). אישה מול אמא, למשל, היא בד''כ לא ''הרע במיעוטו'', אלא בחירה בין שני רעים. ובמקרים כאלה, אין ספק שאני, כמו כולנו, אתלבט, ואמשיך לפקפק בהחלטתי גם אחרי שקיבלתי אותה. הפקפוק הרי נובע מזה שאני לא יודע באמת מהו ''הרע במיעוטו'', אם הייתי יודע, לא הייתי מפקפק.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429477
מאחורי כל דוכן נקניקיות עומד זכיין אומלל של זוגלובק, שלא מבין מה זה הרכב הזה שנכנס בו.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429593
אני הייתי דורס גם שני ילדים (שאינם ילדיי) בכדי להציל את חיי שלי (כשאני במכונית לבד, בלי עוד ארבעה נוסעים שיהפכו את הדילמה לנוחה יותר עבורי). אני חושב שהרוב המכריע של הטוענים אחרת הם צבועים, שבמקרה הטוב משקרים גם לעצמם בנושא הזה. אם מישהו חושב שדווקא ההקרבה העצמית היא המעשה האנושי הנורמטיבי, שיגיב בבקשה, כדי שאעמת אותו עם עשרות האיילים שבחרו לשתוק בנושא הזה במקום להצביע על המציאות גם כשהיא לא נעימה.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429609
אולי לא נורמטיבי, אבל נראה לי שאין ספק שהחברה שלנו תעלה על נס כ''גיבור'' את מי שבוחר לעשות את זה, ובכך תצביע על כך שהקרבה עצמית היא ערך חיובי ביותר.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429614
איך אתה יודע שעשרות איילים בחרו לשתוק?
אם הם שותקים, איך תוכל לעמת ביניהם לבין אותו "מישהו"?
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429636
קודם נגיע לגשר.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429616
כדי להבהיר את הדברים: גם עשרים ילדים, או מאה ילדים (שלאף אחד מהם אין לך קשר רגשי), נכון?
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429617
אם אתה מת, זה סוף כל העולם מבחינתך. כל האנושות מתה. אז תעשה חשבון.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429637
כמה שצריך. יכאב לי הלב, כן, אבל ההיסוס היחידי יהיה במידה ואחשוב שאני עשוי להנצל גם בלי להרוג אותם. אם זה מוות בטוח שלי מול מוות בטוח של אחרים (לא קרובים לי), אז הבחירה שלי תמיד תהיה האחרים, ולא משנה מה מספרם.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429643
אתה בטוח? יש כאן פרדוקס ערימה, אבל האם לא היית מוכן למות גם בשביל ערימה?
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429651
אמרתי שאני לא מוכן למות בשביל שום כמות של זרים, לא? איפה פרדוקס הערימה נכנס לתמונה?
(עושה הבדלה בין מוות בטוח והסתכנות במוות. אם אני רואה ילד משחק בכביש, אני לא אשאר על המדרכה בגלל הסיכון הקלוש שאמעד בדרך אליו, ושמכונית בדיוק תגיח מעבר לפינה ותדרוס אותי.)
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429662
פרדוקס הערימה הוא בדיוק המקום שבו אתה מפסיק לראות מספרים ורואה משהו גדול יותר.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429664
אבל הוא קובע שמבחינתו לעולם אין ערימה, לא משנה כמה אנשים תאסוף. לכן עבורו הערימה מוגדרת היטב (לעולם לא).
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429665
לא ראיתי שהוא קבע את זה - ולמען האמת, זו קביעה די משונה, כי ''כל האנושות חוץ ממך'' זו בטח ערימה.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429679
נראה לי שפספסת איזו מילה כמו ''לא'', ''גם'' או ''כל'' בהודעה המקורית שלי.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429683
לא נראה לי.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429751
מה אם אתה בן תשעים, בפרק האחרון של חיים מאושרים ומלאי סיפוק? היית מוכן למות בשביל להציל את חייהם של זרים? היית מוותר על שנה של חיים? חודש? יום?
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429779
על מקרי הקצה האלו עוד לא חשבתי. מי שיש לו בעיה עם הדוגמה עם הילדים, שישאל את עצמו בבקשה אם הוא מוכן להקריב את חייו למען מיליון מסכנים בסין. הרוב המכריע של האנשים לא מוכנים אפילו להקריב אך המכונית שלהם בשביל להציל נפשות של זרים מעבר לים.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429925
יש הבדל ניכר בין מיליון מסכנים בסין לבין ילד אחד מסכן שאתה רואה בעיניך. אם זו הייתה בחירה בין חיי לחייו הייתי בוחרת בחייו. בלי היסוס.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429927
לא קראת לי מפלצת, אני מסיק שיש מקום לנסות לפתח את הדיון. ספר לי בבקשה מה היית עושה אם במקום בילד היה מדובר במבוגר.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429937
אתה מדבר על מצב שבו זה אני לבד או הוא לבד? סביר שזה היה תלוי בהרבה מאוד דברים. במצב הרוח שלי, ברושם המיידי שהוא עושה עליי, במצבי הכללי ובמצבו כפי שהוא נראה לי... אין לי מושג.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429944
תלוי במצב הרוח שלך? מוות בטוח שלך או של אדם אחר, זר לך, והבחירה בידיך, ואתה אומר לי שאולי תבחר למות במקומו, אם אתה במצב הרוח המתאים?
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429947
למה זה כל כך מפתיע אותך? אתה חושב שאתה מסוגל להחליט החלטות הרות גורל עפ"י עקרונות/נימוקים רציונליים בלבד?
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429966
אותי עדיין מפתיעה העובדה שהמתדיינים בפתיל מאמינים שהנימוקים וצידוקים לכאן או לכאן שהם מעלים בפתיל הזה באמת יהוו חלק מהחלטה אינסטנקטיבית שמתקבלת בתוך שבריר שנייה במצב אמת.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429967
הם בודקים מה העמדה שלהם *כרגע* לגבי ההתנהגות באותם מצבים, ולהערכתי כל אחד מהם יודע שברגע האמת התגובה שלו עלולה/עשויה/יכולה להיות שונה לחלוטין.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429971
להערכתי רוב האנשים לא יודעים את זה. אנשים נותנים יותר מידי קרדיט למערכת הערכים והאידאלים שלהם (זה מה שדורפל מכנה, לדעתי בטעות, צביעות). זה מה שעוזר להם לבנות את המושג "אני" (אבל לא בהכרח קשור להתנהגות למעשה).

לבדוק בצורה רציונלית ומסודרת עמדה פילוסופית/ערכית לגבי התנהגות שהיא באופיה רפלקסיבית, זה שעשוע נחמד, אבל אין הרבה קשר בין זה לבין איך שאנחנו באמת מתנהגים.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429985
במקרה הזה דווקא כן יש קרדיט למערכת הערכים והאידיאלים. אולי לא שלי או שלך או של אלמוני כלשהו, אבל זו עובדה שאנשים הקריבו עצמם בצורות שונות לאורך ההיסטוריה, לפעמים כדי להציל מישהו ולפעמים כדי לקדש ערך: נהרגו על קידוש השם, צעקו "אחריי", עלו על המוקד כדי לא להלשין על מישהו וכדומה. ברגע האחרון תמיד יהיה משקל חזק לדחף ההישרדות, אבל בהסתמך על אותם מקרים, עובדה היא שהאתוס ומערכת האמונות של אותו אדם מחזיקים גם כן משקל לא מבוטל.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429992
למערכת הערכים והאידיאלים, כן. למערכת הערכים והאידיאלים שהפרט מאמין שהוא מחזיק בהם - לאו דווקא. אני חושב שיש הבדל תהומי בין מי שאנחנו חושבים שאנחנו בחיי היום יום לבין איך שאנחנו מתנהגים במקרים פתאומיים/קיצוניים אליהם איננו מורגלים. במקרים הקיצוניים ה"אני" די מתפוגג (או לא מספיק לשחק תפקיד) ותופסים את מקומו האידיאלים של החברה, האינסטינקטים והרפלקסים הטבעיים. חברות הוא עסק מורכב ונראה לי שמחלחלים לתוכנו גם ערכים/אידאלים שאנחנו בוחרים במודע לא להחזיק בהם.

לדעתי, באירועים קיצוניים כמו שדה הקרב, בניין בוער או שניה לפני התרחשות תאונה, דברים מוזרים מתרחשים ל-psyche האנושי: המדבר גבוהה גבוהה על אלטרואיזם מתגלה כאדם הדואג רק לעורו, מוגי הלב מבצעים מעשי גבורה לא אופייניים, המדברים גבוהה על טוהר הנשק מוסיפים זוועות יצירתיות משלהם לשדה הקרב ודורפלים למיניהם לוחצים בכל זאת בחוזקה על המעצורים ונכנסים בעמוד (אבל מתרצים זאת אחר כך בכך שהם בסה"כ לא רצו להסתבך בפלילים בשל דריסת ילד. זה לא שבאמת אכפת להם ח"ח).

או כמו שהרופא החביב עלי נוהג להגיד:"Everybody lies".
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429993
בהחלט. לכן נראה לי שהשאלה המעניינת היא לא ''האם אתה תהיה מוכן להקריב את עצמך'', אלא ''באילו תנאים אנשים נטו או נוטים להקריב את עצמם''. יש חפיפה חלקית למערכת ערכים ואמונות, את זה כבר גילינו.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429999
מסכים.
לא אני ואתה, אנחנו 430088
אם התוצאות שמתקבלות במשחקי ''דיקטטור'' (שלא לדבר על ''אולטימטום'') מהוות איזו אינדיקציה, אז יתכן ואנשים הם יותר אלטרואיסטים ממה שהרציונליים בעיני עצמם מוכנים להודות.
לא אני ואתה, אנחנו 430553
אני חושב שכולכם התעלמתם מפקטור נוסף, שאיננו רלוונטי בויכוח התיאורטי אך רלוונטי בהחלט בפרקטיקה, והוא אי הודאות (או לחילופין, כפי שאסביר בהמשך, הודאות המדומה).

האם דורפל הנוהג ברכב יודע בודאות שאילו הוא יסטה מנתיבו הוא יאבד שליטה, יתהפך ויפגע מעמוד/תעלה/חומה/מכונית חולפת (ואם כן, מה יהיו ההשלכות)? למות, להרוג שני ילדים, להיפצע ולהציל את חייהם של שני ילדים - כל אלו תרחישים שניתן לצרף להם ערכי תועלת שונים (אני מניח שאצלי הם מסודרים מהלא רצוי לרצוי). אולי אנשים שביצעו מעשה גבורה או הקרבה עצמית, כיוונו דווקא לתהילה ו/או לתחושת הסיפוק שתהיה להם לאחר המעשה, אם הם ישרדו?

מחנה נתן בבא"ש, שבוודאי מוכר לכל מי שעשה טירונות קרבית בשנים האחרונות, קרוי על שם חייל שהקריב את חייו למען חבריו, בכך שקפץ על רימון שנפתחה נצרתו בעת משחק בנשק. האם היה מבצע את אותו מעשה אילו היה חושב שיש לו סיכוי להינצל? לא בטוח (וגם לא בטוח שלא, כמובן, אני לא קובע כלום).

נכון, יש אנשים שמודעים לחלוטין למעשה שלהם ובכל זאת בוחרים להקריב את חייהם למען כל מיני אידיאלים. יש אפילו כאלו שחושבים שאדם כמוני, שלא היה מוכן למות למען אף מטרה (למעט אולי להציל את ילדי, אני כמובן לא יכול לדעת את זה טרם הולדתם...) כלל לא ראויים לחיות. אני חושב שיש להם בעיה לוגית קלה, שקאמי עמד עליה במיתוס של סיזיפוס - ערכים נועדו לעשות את העולם יפה יותר עבור החיים בו, למות עבור מטרה כזו זה פשוט אבסורד (זה כמובן לא כולל ערכים דתיים שלא מכירים במוות כמצב סופי).
לא אני ואתה, אנחנו 431125
נניח שאתה צודק (ולא התעמקתי יותר מדי בטענה שלך). האם בשניות או בשברירי השניה המועטים, יש מספיק זמן לבצע את כל החישובים הללו, להריץ תרחישים, לשלוף מידע מהזכרון, לאמת את המידע, לבצע QA, לשקלל חלופות שונות וגם להכריע מי מהן "טובה" יותר?
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 430116
אביב הסביר את זה יותר טוב ממני. הנקודה שלי, אם את מסכימה עם התגובה שלו, היא שכל ניסיון לנתח/לנבא/להעריך מוסרית את ההתנהגות של אנשים במצב אמת בעזרת כלים רציונליים ואנשים שיושבים בבית מאחורי מקלדת הוא מיותר. בעיני הסבירות שאנשים יתנהגו במצב אמת כמו שהם חושבים שהם יתנהגו אפסית.

אפשר לקרוא לזה צביעות, ותהיה בזה מידה של אמת, אבל אני לא חושב שזה שונה מהרבה מצבים אחרים בחיים שבהם אנחנו חושבים או מצהירים שננהג בצורה מסויימת במצב נתון וזה למעשה יותר ניסיון לשכנוע של עצמנו או של הזולת. ההבדל הוא שבמצבים שבהם האינסטינקט נכנס לפעולה, הפער הזה הרבה יותר גדול.

היוצא מן הכלל הזה הוא המצב שבו בני-אדם מאמנים את עצמם להגיב באופן מסויים למצב נתון. בהקשר הזה ברגעי אמת במלחמה למשל, לאימון ולגיבוש של היחידה יש הרבה יותר משקל מאשר לאתוס או מערכת ערכים. התפקיד של האתוס והערכים הוא להביא את האדם למצב שבו הוא מסכים לעבור את האימון והגיבוש היחידתי מלכתחילה.

ודרך אגב, במצב אמת רוב האנשים יסטו וינסו להמנע מפגיעה בהולך רגל ובמיוחד אם הוא ילד. לא בגלל שום דבר שנכתב כאן בפתיל, אלא מהסיבה הפשוטה שנהגים עוברים באופן קבוע שטיפת מוח לגבי זהירות כלפי הולכי רגל ובמיוחד כלפי ילדים.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 430118
צריך להחליף את ''בעזרת כלים רציונליים'' בפסקה הראשונה ב''על-ידי ניתוח רציונלי של ערכים ועמדות מוסריות, ובעזרת מצבים היפותטים לא רלוונטיים''. הפסקאות השלישית והרביעית הן כמובן ניתוח רציונלי.
למה מיותרת? 430203
אני מסכים ש"הסבירות שאנשים יתנהגו במצב אמת כמו שהם חושבים שהם יתנהגו" היא נמוכה, אבל אני לא מבין למה זה מייתר את הדיון הרציונאלי בתנאים נוחים. הרי אם הם לא ידעו מראש איך ראוי להתנהג במצבי אמת, הסבירות שהם יתנהגו כראוי היא עוד יותר נמוכה.

אגב, לא רק במצבי לחץ האינסטינקט משתלט על הרציונאל. אדם שמעשן, אוכל יותר מדי, שותה לשוכרה, מהמר וכו' עושה (באופן אינסטינקטיבי) דברים שהוא יודע (באופן רציונאלי) שכדאי או ראוי להימנע מהם. האם זה מייתר את האזהרה של משרד הבריאות שהעישון מזיק לבריאות?

לי נראה שהיוצא מהכלל שלך מעיד על הכלל: כדי לעשות את הראוי בכמה שיותר מיקרים עלינו לאמן את עצמינו להתנהגות ראויה. וכדי לאמן את עצמינו עלינו להחליט קודם מה ראוי. כמו שנאמר "סוף מעשה במחשבה תחילה".
למה מיותרת? 430359
אני מסכים בהחלט, והמסקנה מזה היא שבדיונים מסוג זה שאלות "מה היית עושה אילו [היית אתה בקרונית שבמחנה ההשמדה על האי הבודד עם פרוסת לחם אחת ושני ילדים מסודאן שבהתסברות שליש אחד מהם יטיל בימי הביניים פצצת אטום לא-קטלנית על מאחז לא-חוקי]" רק מבלבלות את הדיון, ומוטב לשאול "מה לדעתך ראוי לעשות".
למה מיותרת? 430398
עם זה גם אני מסכים.
אני רק חושב (וכאן אולי אני טועה) שכאשר באתר כזה אחד עם כינוי מצחיק - או אפילו שם מפורש - אומר ''אני הייתי עושה ...'', הוא לא מתכוון לספר לנו איזה גבר הוא ולקבל תפיכה על שכמו הוירטואלית, אלא להגיד לנו מה לדעתו ראוי לעשות במיקרה הקיצוני שבדוגמה.
לכן הדיון בהתאמת הערכים לתנאים קיצוניים לא נראה לי מיותר, אבל אני מסכים (תמיד) שיש מקום לשפר את דיוק הניסוח.
למה מיותרת? 430448
במצב זה הייתי יורדת לקנות גלידה.
למה מיותרת? 430449
חבל שאת מתחמקת מהתמודדות ישירה עם הבעיה. בשבילך, נניח שכל הגלידות באזור הן בטעמי שוקו, ואת שונאת שוקו.
למה מיותרת? 430451
זו בדיוק הייתה התמודדות ישירה עם הבעיה: הייתי מארגנת כך שהכל יקרה בצמוד לחנות גלידות בכל הטעמים.
למה מיותרת? 430530
את פרוסת הלחם האחרונה הייתי בהחלט נותנת לילדים מסודאן. על העולם הראשון לגלות הומניות, לחלוק רכוש עם העולם השלישי ולפצות על העוול הנורא של הקולוניאליזם.

לעומת זאת, כדור אחרון של גלידת תמרים-רום-צימוקים - ממש לא הייתי נותנת. שירעבו עוד קצת, הם כבר רגילים.
למה מיותרת? 430374
מה שירדן אמר.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 430117
בוא נניח לצורך הדיון שיש לך זמן להחליט.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429968
בדיוק.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429969
אותי מפתיעה העובדה שאתה מאמין שהם מאמינים בזה.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429972
אותי מפתיעה העובדה שאתה מופתע.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429973
אני מופתע. עובדה.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429948
ודאי שכן: אם אני, למשל, במצב רוח התאבדותי?
(ייתכן שיש עוד חלקים לתשובה, אבל אם כן הם יחכו למחר).
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429954
ואם אלו היו מיליון ילדים מסכנים בסין שלא היית רואה בעינייך, היית מהססת?
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429980
לא יכולה לדמיין סיטואציה של מוות בטוח לי או למליון סינים. אנא המצא משהו אםשרי בלי לגייס את אלוהים/דרקונים ורודים/מפלצות ספגטי.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429982
זו התחמקות.

בואי נגייס טרוריסטים עבור מקרה פחות קיצוני: את נמצאת באיזור נידח בסין בזמן שארגון טרור אנטישמי משתלט על בית ספר ומאיים לרצוח מאה ילדים אם היהודים שבאיזור לא יוסגרו לידיהם. את היהודי היחיד שבאיזור, והשלטונות משאירים לך את ההכרעה האם להסגיר את עצמך לטרוריסטים או לא.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429984
לי זה נראה הרבה יותר קיצוני. קשה לי להאמין שהייתי מסגירה את עצמי.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429988
למה לא? נניח שמנסיון העבר עם קבוצת הטרור הזו ידוע שהיא עומדת בהתחייבויות שלה ולכן די בטוח שתשחרר את הילדים. למה לא להסכים?

ואם יראו לך תצלום וידאו של הילדים כך שאת "רואה אותם בעינייך", אז תשני את דעתך?
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429990
לא מדובר בחשש שלא ישחררו את הילדים. הייתי מפחדת מעינויים.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429996
ואם הטרוריסטים מסתפקים בכך שגוויתך תימסר לידיהם, ולפנייך כוס רעל שאינו גורם כל כאב או אי נוחות (כוס חלב, למשל :-))?
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 430000
זה כבר עניין אחר. סביר שהייתי מסכימה, בתנאי שזה יהיה קפה בחלב.:)
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 430010
אז חזרה לתמיהה המקורית שלי: למה חשוב ה"לראות בעיניים"?
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 430018
''לראות בעיניים'' זה לראות מקרוב. לחוש באיזה אופן. זה גם לראות אותו מת, בדוגמא הראשונה, ואת עצמי הורגת אותו. ילדים שאינני רואה - או שאני רואה בווידאו - זה לא באמת לחוש מבחינתי. וכיוון שמראש הסברתי שלא מדובר כאן במניעים רציונליים, התחושות משחקות משחק רציני מאוד.
אגב, לו היית מציב ילד אחד מולי, במסגרת דוגמת המחבלים, סביר שהייתי שוקלת יותר.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 430040
אני לא מבקש רציונליות, ובכל זאת תוהה על הצורה שבה הרגשות פועלים כאן.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429943
אני חושב שמקרי הקצה האלו די מעניינים, ויכולים להניע את הדיון אל מעבר למסלול הדי מתמטי-לוגי שהוא נכנס אליו. התפקיד של הלוגיקה די מוגבל כאן.
אתה בעצם מתעלם כאן ממימד שלם של הקיום האנושי - ההקרבה. בוודאי שישנם אנשים אשר מוכנים להקריב את עצמם עבור אנשים אחרים. המהאטמה גנדי היה אדם כזה, או, קרוב יותר אלינו, רס"ן רועי קליין ז"ל היה אדם כזה. למעשה, גנדי גם היה מאוד רציונלי לשיטתו. היתה לו פילוסופיה מאורגנת וקוהרנטית למדי. העניין הוא שהתודעה שלו היתה שונה משלי ושלך - הוא היה מסוגל לחוש חמלה כלפי כל אדם. בתורות רוחניות שונות מדברים על זה כעל שלב באבולוציה של התודעה - התרחבות מתמדת של יכולת ההזדהות וההכלה שלך.

עזוב רגע מכוניות וילדים. מדוע אתה נותן ערך לחייך? האם היית מוותר על דקה של חיים? שעה? שנה? בעבור מה?
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 429945
אם אני בן תשעים עם מצב רוח טוב, מצפיה בסרטים, קריאת ספרים והתדיינות באייל הקורא אני יכול להנות בדיוק כמו בגיל עשרים. שווה לי לחיות בשביל זה. לוותר על שנה מהחיים? בשביל חבר - אולי, בשביל בן או נכד - כמעט בהחלט[*], ובשביל זר - בשום אופן.

התורות הרוחניות שאתה מזכיר לא מקובלות עליי, בוודאי כבר הבנת.

-----
[*] אני מנחש איך אחוש לגבי אנשים שלא נולדו עדיין. זה לא מדויק במיוחד (אבל ביקשת, אז קיבלת).
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 430030
אתה לא תיקח את זה אישית אם אני אומר שזה נשמע לי קצת שטחי? החיים, בגיל תשעים או בגיל עשרים, דווקא אינם מאופיינים ב"הנאה". רגעי האושר נדירים, אינם נמשכים זמן רב, וכרוכים בסבל רב. אם לוקחים את החשבון של הנאה אל מול סבל כחזות הכל, בצורה רציונלית, רוב האנשים היו מתאבדים היום.
ובכל אופן, מעניין לחקור בעניין. באילו נסיבות נראה לך שהיית מסוגל להקריב שנה מחייך בקלות רבה יותר - בתום חיים מלאי סיפוק והגשמה, כאשר אתה מוקף באנשים שאתה אוהב ואוהבים אותך, או בתום חיים קשים ולמודי סבל, כאשר אתה חי בבדידות, ומלא בתחושת החמצה על הדברים שלא עשית?
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 430041
''רגעי האושר נדירים, אינם נמשכים זמן רב, וכרוכים בסבל רב.''

אף פעם לא הבנתי כמה מזל יש לי...
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 430048
כמו שאמר אדם גדול ''חיי אדם קצרים הם ומלאי יגון''

יש לי שכן, שכל פעם כשהיינו נפגשים במעלית הוא היה נאנח ואומר ''חיים קשים''
פעם אחת עניתי לו ''לא נורא, עוד מעט נגמר''
מאז הוא הפסיק לדבר איתי.
אני חושב שזה לטובה.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 430052
(רמזתי שלפחות החיים שלי לא דומים לאלו שגיל מתאר, אז כנראה שאני בר מזל במיוחד).
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 430054
חכה, חכה :)
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 430077
הוא דיבר על החיים, לא על הטכניון :-)
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 430081
ובתרגום לאנגלית: "He was talking about the living and not about the Technion"
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 430083
אני דיברתי אפילו על הצבא. וחשבתי ששם היה לי רע...
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 430089
כמו שיוסיריאן ידע להגיד לך, בצבע זה קצת שונה. בצבע החיים *ארוכים* ומלאי יגון. בעיקר במטווחים.
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 430090
בצבא
אחד הלך, נשארו עוד שניים. 430127
במטבחים
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • גדי אלכסנדרוביץ'
  אלחנן שליכט לראשות הממשלה • יוסי
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ירדן ניר-בוכבינדר
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • גדי אלכסנדרוביץ'
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • גיל לדרמן
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • גדי אלכסנדרוביץ'
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • גיל לדרמן
  אמנות האהבה • אשר הכפתור
  אמנות האהבה • גדי אלכסנדרוביץ'
  אמנות האהבה • אשר הכפתור
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • סמיילי
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • גדי אלכסנדרוביץ'
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • סמיילי
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • גילי
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • עמרי גולדשטיין
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • יוסי
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • דורפל
  מש''ל • יוסי
  מש''ל • דורפל
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ברקת
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • קהלת
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ברקת
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • גדי אלכסנדרוביץ'
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ברקת
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • קהלת
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ברקת
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • דורפל
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ברקת
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • גדי אלכסנדרוביץ'
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • לא חרדי ולא עורך-דין
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • גדי אלכסנדרוביץ'
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • שוטה הכפר הגלובלי
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • דורפל
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ברקת
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • דורפל
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ברקת
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • דורפל
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ברקת
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • דורפל
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ברקת
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • דורפל
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ברקת
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • גילי
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • גדי אלכסנדרוביץ'
  ה-"לעומת" מיותר שם, לא? • האייל האלמוני
  ה-"לעומת" מיותר שם, לא? • גדי אלכסנדרוביץ'
  ? • האייל האלמוני
  ? • גדי אלכסנדרוביץ'
  ? • האייל האלמוני
  ? • האייל האלמוני
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ברקת
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • גדי אלכסנדרוביץ'
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ברקת
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • דורפל
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ברקת
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • דורפל
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ברקת
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • דורפל
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • סמיילי
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • דורפל
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • סמיילי
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • דורפל
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • mermit
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ברקת
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • mermit
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ברקת
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • mermit
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ראובן
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • mermit
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ראובן
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • mermit
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • שוטה הכפר הגלובלי
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ראובן
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • שוטה הכפר הגלובלי
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ראובן
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • שוטה הכפר הגלובלי
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ראובן
  כנסו מהר... הודעה חשובה!!!!!!!!!!!! • שוטה הכפר הגלובלי
  כנסו מהר... הודעה חשובה!!!!!!!!!!!! • האייל האלמוני
  כנסו מהר... הודעה חשובה!!!!!!!!!!!! • האייל האלמוני
  כנסו מהר... הודעה חשובה!!!!!!!!!!!! • שוטה הכפר הגלובלי
  כנסו מהר... הודעה חשובה!!!!!!!!!!!! • דורון הגלילי
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • טל כהן
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • האייל האלמוני
  יאללה לך הביתה מושה • דורון הגלילי
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • שוטה הכפר הגלובלי
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • עדי סתיו
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • mermit
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ברקת
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • ברקת
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • mermit
  אחד הלך, נשארו עוד שניים. • פרויד

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים