בנבכי הקונספירציה 148
לבריטים יש כאלה, לצרפתים יש כאלה, לאיראנים יש כאלה, לאמריקאים יש אינסוף. מה איתנו?

אחת התוצאות של הספקנות והחירות הרעיונית הקיצונית המאפיינות את העידן המודרני היא התרבותן והתחזקותן של תיאוריות הקונספירציה. חוסר היכולת להסביר את האירועים ההיסטוריים במלואם, יחד עם חוסר־רצון לקבל את העובדות שההיסטוריונים והעיתונאים מביאים, יוצרים יחד תיאוריית קונספירציה: הסבר של אירוע על־ידי מעורבות של כוחות נסתרים הפועלים מאחורי־הקלעים. ה-CIA, הבונים החופשיים, החיזרים האפורים, האינטרנציונל הקומוניסטי ואחרים, שולחים את ידיהם אל ההיסטוריה כמעט בכל מקום בעולם המערבי - רק לא בישראל. אצלנו עדיין מקבלים את הטענות שבגבולות ה"ויכוח ההיסטורי הלגיטימי", בין אסכולות ההיסטוריונים השונים.

אירועים רבים בהיסטוריה המערבית מעוררים שאלות נוקבות בסגנון מה באמת קרה שם? כל אחד מאיתנו יודע לומר, למשל, שרצח קנדי אירע כתוצאה מקונספירציה - או לפחות שקיים חשד סביר לכך. זו רק דוגמא אחת - ומי שיחפש היטב בספרי ההיסטוריה, יגלה אירועים רבים שבהם אפשר למצוא, כמעשה שרלוק הולמס, את טביעות אצבעותיהם הנסתרות של כוחות נסתרים ולעתים גם שטניים. האם חיפוש עקבותיה של המניפולציה ההיסטורית היא תחום רציני? תלוי את מי שואלים. קיימים כמה אנשים, ששפיותם היא נושא לדיון, שבטוחים שהבונים החופשיים עומדים מאחורי המהפכה הבולשביקית (היטלר היה אחד מאלו). מצד שני, אני מכיר אישית כמה אנשים רציניים מאוד, שבטוחים שהבונים החופשיים כלל אינם קיימים! הבונים החופשיים עצמם, מהמפקדה שלהם מאחורי בית המשפט המחוזי בת"א(!), ממלאים פיהם מים. אבל אפשר לומר בבטחון, שרוב העוסקים בתחום הקונספירציות, עושים זאת בעצם על מנת להשתעשע ברעיונות מטורפים ומורכבים.

הבה ננסה: בשנת 1988 הפסיקה ממשלת ישראל את פרוייקט פיתוח מטוס־הקרב הישראלי ("הטוב בעולם" דאז, כך נטען), ה"לביא". מדוע בוטל הפרוייקט? כי האמריקנים הפסיקו את המימון לפרוייקט. ומדוע הם הפסיקו את המימון? כי הם פיתחו את מטוס ה-F-16 ולא רצו שהמטוס הישראלי יתחרה במטוס שלהם על שווקים עולמיים חשובים (טיוואן, למשל). את זה אולי לא כולם יודעים, אבל זה עוד נשמע סביר. אבל האם זה הכל? מה היה ב"לביא" שהאמריקנים לא חשבו שה-F-16 שלהם יכול להתמודד איתו? טכנולוגיה לא־מוכרת, שגם מרגלי ה-CIA, שהשיגו את הנתונים של המטוס, לא ידעו מאיפה היא באה - אבל היא בוודאי לא באה מכדור־הארץ! ישראל מסתירה כמה וכמה סודות בשרווליה הרחבים, שנמסרו לה על־ידי חייזרים אפורים (מאיפה עוד הם יכלו להגיע? מהבונים החופשיים? כפי שאמרנו, הם לא קיימים). כנראה שהמסירה הזו התרחשה אי־שם לפני שנות החמישים או השישים - אז החלה ישראל, מדינה נחשלת יחסית עם בעיות כלכליות וחברתיות חמורות, לפתח נשק גרעיני. בתקופה זו רק למדינות גדולות ועשירות הרבה יותר היתה אפשרות לפתח נשק גרעיני. ואם פרוייקט הגרעין הישראלי קשור בזה, אז בוודאי שמעון פרס יודע משהו על הקשר עם אותם אפורים. גם בן־גוריון ידע, אך נטל את הסוד אל קברו.

מה נתנה צמרת מדינת ישראל הצעירה לכוחות שמחוץ לעולמנו בתמורה לעזרה זו? האם מדינת ישראל הסכימה לבקשתם ליישב בשטחה כמה אלפים מהם (הניצולים של איזו טרגדיה בינכוכבית, לטענתם)? כיצד הסתירה אותם? כובעים שחורים, זקנים ארוכים ובגדים כבדים הצליחו להסתיר תחתיהם את המראה החיצוני הדמוי־אדם, אך בשום אופן לא אנושי, של היצורים.

האם זה נכון? ברור שלא, כי הרי הקונספירציה הגדולה מכולם, היא תיאוריות הקונספירציה עצמן - על־ידי הפצת שקרים ודיס־אינפורמציה, מנסים כוחות עלומים להסתיר את מעשיהם האמיתי. אחרי רצח רבין, גבר העיסוק בקונספירציות, אבל הן מזוהות עם גוון פוליטי מוגדר: בנובמבר 1995, היה אמור רוצח מתוצרת תכנית הרוצחים־הסדרתיים הסודית של השב"כ לירות כדורי־סרק ברבין, אבל הכדורים הוחלפו באמיתיים על־ידי יד נעלמה שביקשה "להשתיק" את רבין, שהתנגד להמשך הסרתם של החיזרים האפורים (כאמור, פרס הוא אחרון הפוליטיקאים הבולטים שהיה מעורב באותה עיסקה). טענה כזו נתפסת כמו תוצאה של דעות פוליטיות ימניות ופרנואידיות יותר מדי - ולא כמו ניסיון תמים "לסובב" אירועים פוליטיים מוכרים עם "עובדות" פחות־מוכרות שלא ניתן להוכיח (אבל גם לא להפריך). עצם הדיון בקונספירציות, העיסוק בהעלאתן ובסיבובן סביב כישור הדמיון, מוסיף אלמנטים מעניינים ומסעירים, בעיקר בסצנות שוליים אינטלקטואליות (אותן סצנות בארץ, הטוענות שיש לגייס את בחורי הישיבות ולהוציא לאור את תכנית הגרעין של ישראל). זה עובד כך עבור מיליוני אנשים בארה"ב ובעולם כולו - למה זה לא עובד גם כאן?

אין לפרש את השורות הקודמות כהבעה של איזו שהיא דעה פוליטית. הדברים מורכבים הרבה יותר, והאפשרויות מרובות עוד יותר, ממה שהסופרים הפוליטיים של "הארץ" או "מעריב" מעלים על דעתם. המטרה העיקרית בדברים האלו היא זריקת רעיונות מעניינים לחלל האוויר. אחרי יותר מחצי יובל שבו שיקרו לנו והסתירו מאיתנו את האמת באופן מאורגן, גם לנו מגיעה תיאוריית קונספירציה קוסמית כחול־לבן!

קישורים
הבונים החופשיים
רצח רבין - אתר הקונספירציה
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "טור אישי"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

מבריק! 2310
צחקתי להחריד (וואו, אני מקווה מאוד שזו היתה המטרה).
קונטראספירציה 2328
אם כבר אנחנו בנושא: החללית האחרונה של נאס"א למאדים, שנעלמה באורח מיסתורי -
לא ברור שהיא נחטפה ע"י סוכנות הביון המרכזית של המאדים, כדי להסתיר מתושבי המאדים את דבר קיומה של ציוויליזציה בפלנטה השכנה, השולחת לפעמים חלליות לשם?
Who are the ILLUMINATI? 2333
הנושא הרבה יותר מורכב ממה שהדבר נראה מלכתחילה. נסו נא לבדוק את שטר הדולר האמריקאי - קיימים בצד האחורי של שטר זה מוטיבים שונים מעולמם של הבונים החופשיים, ובמיוחד ה''עיין הבוחנת'' המשקיפה מעל אותה פירמידה, אשר גם כן לה יש תפקיד מאוד מסויים.
לסמלים המייסוניסטים משמעויות רבות ושונות, אך הקודים לכשעצמם די ברורים, ועל פי רוב - סודיים בהחלט.
לצורך דיון עמוק יותר בסוגיה זו עלינו להזכיר שמות כגון אדם וייסהאופט, אלברט פייק, מסדר אבירי מלטה, מסדר אבירי הטמפל (הטמפלרים), מסדר אבירי צלב השושנה, היוהניטים, ועוד ועוד.
דיון שכזה אינו פשוט מטבע הדברים ולכן יש טעם לפתוח בו על ידי בירור שאלת זהותם של האילומינטים, והמבין יבין.
בברכה
א. מאן
Who are the ILLUMINATI? 2354
פנורד.
Who are the ILLUMINATI? 2356
צר לי אך אינני מבין את המילה
בברכה
א. מאן
Who are the ILLUMINATI? 2358
The Godess is Coming!
Who are the ILLUMINATI? 2360
לצערי נאלץ אנוכי לקבוע שגם הערתך אינה ברורה לי.
לא מן הנמנע שאין לדון בתופעות שכאלו באופן יותר נינוח היות והן נחשבות כקונספירטיביות, ויש גם לשער שרוב ציבור הקוראים של אתר זה כלל אינו בקיא בנבכי הבעייתיות שתוארה במכתבי הנ''ל, ובמקרה הטוב פוטר את הנושא כ''שטויות''.
לכשעצמי אינני שולל את הרעיון שהמדובר בשטויות, אך שימו לב לאתר הבונים החופשיים המצויין בכתבה. הם לוקחים את העניין ברצינות תהומית, דבר מעניין לכשעצמו.
בברכה
א. מאן
Who are the ILLUMINATI? 2361
הערתי (כמו גם הערתו של ניר) היתה ציטוט של משפט מפתח מהספר "Illuminatus" (כלומר מאחד הספרים בסדרה...). הספרים משעשעים כשלעצמם, אבל גובלים בחוסר שפיות מוחלט.

וכבר צוין בהערה אחרת הספר הטוב ביותר, לדעתי, על נושא הקוסנפירציות חובקות-העולם: "המטוטלת של פוקו" מאת אומברטו אקו.
Who are the ILLUMINATI? 222027
מצ"ב מכתב שנשלח לבארי חמיש-

רצח רבין הוא רק חלק קטן מהתמונה, וצריך לגרום למודעות אצל כלל האוכלוסיה בקשר לעניין הזה, ככל שיותר אנשים ידעו, כך יהיה לרשת קשה יותר לבצע את האג'נדה השטנית שלהם. הבעיה היא שמי שמתעסק בדברים הללו מתוייג אוטומטית כמטורף קונספירציות. אני אומר לך, בזה הם הצליחו. קיימים השתקה, הכחשה וטיוח מצד גורמים רשמיים והתקשורת ,שהם כל כך מוחלטים עד שהציבור חושב שכל הנושא הוא בדיחה דמיונית. וזה יותר בגלל שהציבור מפחד להכיר במצב כזה! לכן נוח לו להישאר במצב של הדחקה והכחשה. הם לא רוצים לשמוע על האפשרות הזו בכלל! חייזרים, קנוניות, ממשלות חשאיות עם מניעים זדוניים, סי איי איי שמפיץ סמים באמריקה לצורך מימון פרוייקטים חשאיים וכן הלאה. זה בדיוק כמו בסרט מאטריקס. אנשים לא רוצים להתעורר למציאות הכואבת. אנחנו צריכים להביט על התמונה הכוללת, מה שמתרחש כיום. ב-‏9/11 , כאשר צפיתי בטלוויזיה (באותו יום חזרתי הביתה בצהריים, ועד אז לא ידעתי כלום) במטוסים נכנסים במגדלי התאומים, ישר קיבלתי הרגשה שזהו זה, עכשיו יכריזו באמריקה על משטר צבאי, ישעו את החוקה וזו תהיה תחילתו של הסדר העולמי החדש. הרי זו התוכנית, ליצור משבר לאומי כמו חדירת טרוריסטים עם נשק אטומי, פלישת חייזרים או משהו גרנדיוזי בסגנון, בכדי ליצור את התירוץ לכך. מבלי להיכנס למחדל של מערך ההגנה האווירי של ארה"ב, בוש ידע או לא, כל ההוכחות שמצביעות על כך שהאסון תוכנן מראש ולא בידי "טרוריסטים"! , שאף שבר מטוס לא נמצא בפיגוע בפנטגון, שכל קורות המתכת ושאר העדויות שמצביעות על כך שהקריסה היא תוצאה של מטעני נפץ שהושתלו במקומות אסטרטגיים בבניינים וכל קורות המתכת שיכלו להעיד על כך סולקו בחופזה מהאתר, ברור מה המניע מאחורי רצח העם הזה- שלב קריטי בדרך למלחמת עולם שלישית, התגשמות מדוייקת של חזון 3 מלחמות העולם כפי שאלברט פייק חזה, וסוכני הרשת הביאו לידי הגשמה. עילה לארה"ב להיכנס למלחמה מיותרת וחסרת כל צידוק באפגניסטן ועיראק, וזו רק התחלה. תאוריה נוספת שנתקלתי בה היא שישראל עומדת מאחורי הפיגוע, שסוכני המוסד אחראים, בכדי לגרום לארה"ב להילחם את מלחמות ישראל עם העולם הערבי, וגם זה משתלב עם תכנית 3 מלחמות העולם. צריך לזכור שהציונות היא תנועה פוליטית, בלי שום קשר ליהדות, והיא אחד הכלים של האילומינאטי להגשמת האג'נדה. מגן הדויד , הפנטגרם, הוא אחד מהסמלים שלהם. הרוטשילדים (מגן אדום) הם אחת משושלות הדם של הרשת. הם קבליסטים, וקבלה, כמו בנאות חופשית, הן ידע אוקולטיסטי שמיוחס ללוציפריאניזם. הכל קשור ביחד בתיאורית הקשר הזו, כמובן בהנחה שהיא נכונה...כל בר דעת יתקשה לשלול את כמויות המידע העצומות הפזורות באינטרנט, הרי חייב להיות משהו בכל זה. פשוט צריך לחפש, צריך להביא למודעות. זה פה וזה קורה כל יום, יהודים וערבים צריכים להבין שהאויב האמיתי זה לא כל אחד מהם , אלא משהו זדוני יותר. משהו שיוזם וניזון מרגשות אנושיים שליליים כמו פחד, כעס ושנאה. משהו שיוזם מלחמות ותאונות על פני השטח. הכוח המניע מאחורי ה"רשת" במשך אלפי שנים. אנשים חיבים לדעת שאנחנו לא לבד פה, שישנם חייזרים ששוכנים בבסיסים וערים מתחת לפני האדמה. חלק מהם נמצאים כבר אלפי שנים. והם מחכים להזדמנות לחזור למעלה. הם עובדים במשותף עם הממשלות. רפטילואידים, אפורים, הומנואידים , שיבוטים והכלאות. הזוועות שמתרחשות מתחת לפני השטח, ניסויים גנטיים, שליטה מוחית, השחתות בקר, ילדי אמריקה האובדים, חטיפות ע"י חייזרים לא לצורך מעקב וניטור אחרי הגזע האנושי אלא לצורך השבחת הגזע החייזרי ויצירת הכלאות, והכי גרוע-הפקת חומרי תזונה מהפרשות ונוזלים של גוף האדם. וכל הזמן הזה התקשורת, הטלוויזיה והסרטים מטמטמים אותנו, משקרים לנו, שולטים במוחנו ומסיחים את דעתנו מהאמת. ערוץ 2, 10, הכבלים, את כל אלה צריך לסגור, הם הפכו את הישראלים לעדר מסומם שצורך שטויות , טמטום והבלים בחביות. ספורט, פוליטיקה, רכילות, מצב ביטחוני, פערים בחברה ועוד מסיחים אותנו ממה שבאמת חשוב. הפרד ומשול. הטכנולוגיה האמיתית מקדימה בהרבה את זו שמוכרת לציבור. אנרגיה חופשית וזמינה ואנחנו עדיין נאלצים לזהם את האוויר עם תוצרי נפט. יש תרופה לסרטן, לאיידס...בכלל, איידס זה נגיף שנוצר בידי אדם לצורך צמצום האוכלוסייה והוא תוצר ביניים של 3 האלטרנטיבות שהוצגו לממשלה הסודית הסוף שנות ה-‏50. מי יגיד את כל זה לאנשים? הם חייבים לדעת.
Who are the ILLUMINATI? 222045
זה היה מאלף מאד. תודה. רוב העובדות ידועות לנו ("חבורת רודפי אמת" או בקיצור, המממ, לא חשוב) מזמן, אבל הקטע עם הרפטילואידים היה נתון בספק מסויים עד שהארת את עינינו. מזמן חשדתי בזיקית השכונתית שלי שהיא אינה תוצר של הטבע - מי יכול להעלות על הדעת יצור מגוחך כזה שמתפתח בלי עזרה פנטגראמית?

למען בטחונך האישי הייתי מציע לך לא לדבר על כל אלה בפומבי, ובפרט לא באתרים כמו "האייל הקורא" שנקראים כל יום ע"י האילומינאטי, האראלים, השב"כ, המוסד, ה CIA, ה NSA וקק"ל. רד למחתרת. עכשיו.

רק רגע, מישהו דופק בדל
הוא כתב את הדברים בפאב 222238
סיום המשפט הוא מישהו דופק בדל [פק]

המחשבה הקונספירטיבית כזה כאילו שהוא נלקח באמצע כתיבת התגובה על ידי כוחות הטוב אינה אלא הבל ורעיית עיזים. מישהו היה צריך לאשר פעמיים כדי שזה יעלה לשידור.
הוא כתב את הדברים בפאב 222458
אכן. אישרנו פעמיים, כדי שתראו ותרָאו.

עוד חוכמה כזאת, ואתה הבא בתור.
המלצה חמה! 2359
אני שולח את כל חובבי הקונספירציות למיניהן לקרוא את ספרו של אומברטו אקו "המטוטלת של פוקו".
הספר לא קל (אפילו קשה...) אבל מרתק ביותר וגם מצחיק לפעמים, ובוחן בצורה צינית-פארודית מקסימה את תופעת ה"קונספירציות", בהיתבסס על אגדות הטמפלרים בעיקר.
מומלץ!
המלצה חמה! 2362
מעניין לראות שגם אומברטו אקו 'מאמין' בקיומם של אנשים המתייחסים לנושא ברצינות תהומית, ומזהיר מפניהם ומפגיעתם הרעה.
בראיונות שונים בעיתונות האירופאית שנתן סופר-פילוסוף זה מבצבץ בין השורות מסר מעניין - אקו חושב שיש רגליים לסברה שקיימות אגודות סתרים כלשהן, וממליץ להתייחס לעניין בחשדנות יתר, ולא לפטור זאת אך ורק באופן הומוריסטי.
בברכה
א. מאן
המלצה חמה! 2368
וודאי שאגודות (כמעט כתבתי: עמותות) סתרים אלו ואחרות קיימות בעולם. השאלה היא כמובן, מה חשיבותן ומה השפעתן. זניחה לחלוטין, לדעתי.
Hail Eris, All Hail Discordia 2369
הנקודה כאן היא לא האם האגודות קיימות באמת. בימינו הטרופים, מספיק שאיזה רוברט וילסון כותב ספר על האילומינטי, או שגרג היל כותב מניפסט על הכת הדיסקורדיאנית. הסופר אולי ראה את זה כבדיחה, אבל לא חסרים פסיכים בעולם שרק חיפשו מישהו שיפנה אותם בכיוון הנכון. בארה"ב, בכלל, לפסיכים יש נטייה להתאגד.
אז מישהו פותח אתר באינטרנט כבדיחה, וכל מיני אנשים קוראים אותו ופותחים תא מקומי של הארגון אצלהם, and before you know it אנשים מפוצצים בנקים בשביל להעלות קורבן לאריס, אלת הכאוס והבלבול.
רוב האנשים אוהבים תאוריות קונספירציה כי זה נותן להם את מי להאשים. יש כאלה שלוקחים את זה רחוק יותר.
המדיה יוצרת את הקונספירציה שעליה היא מדברת.

ועדיין, בסיכום הכולל, ההשפעה של אגודות כאלה היא זניחה ביותר. לפחות הן יותר משעשעות מסתם מיליציות וארגוני טרור רגילים. :)
Hail Eris, All Hail Discordia 2383
כלל לא בטוח שהשפעת אגודות הסתרים היא זניחה.
במאה ה-‏17 , המדע וההשכלה שאבו רעיונות מעולם האלכימיה, הקבלה והאגודות של הרוזנקרוסים כגון אחדות העולם והאדם, המיקרו והמקרו וכו' שפתחו שער למחקר מדעי מודרני או האמונה בכוחם של מספרים לפיצוח סודות היקום. קפלר, ניוטון ודקארט היו שטופים באמונות-הבל שכוסו באיצטלה רציונלית. במאה ה 18 להיות בונה חופשי היתה זכות גדולה ולראיה מייסדי ארצות-הברית כג'ורג' וושינגטון, אלכסנדר המילטון ותומאס ג'פרסון שהיו כולם בונים חפשיים (ומכאן הסמלים על הדולר) .
אגודות סתרים הן נושא אנושי מרתק, השפעתן הסובטילית, לפחות בתקופות מסויימות ומכריעות, לא מאפשרת לבטלן.
NOVUS ORDO SECLORUM 2399
אכן - נגעת בנקודה.
יש גם לתת את הדעת על המאבק המר בין האלכימיסטים, שהינם תופעה גרמנית-צפון אירופאית מטיבעה לבין הבונים החופשיים, שהינם תופעה אנגלוסקסית-קלוויניסטית ממהותה, והמבין יבין.
בברכה
א. מאן
NOVUS ORDO SECLORUM 2441
אבחנה מרתקת, מאן יקירי
היש באמתחתך ספרים /מאמרים מומלצים בתחום?
אשמח להמלצות בפורום זה או בדואל.
NOVUS ORDO SECLORUM 39612
מה שאני מבין מזה זה שאדון מאן הוא חבר באגודת סתרים אלכימיסטית.
ונחזור למאמר... 2389
למרות הדיון המשעשע על חשיבותן של אגודות סתרים, רציתי לחזור למאמר של מר סמבן:
ראשית, הנושא (כאמור) מעניין. אבל מה, בדיוק, אתה אומר? שאנחנו עוד לא משוגעים מספיק? שלא המצאנו מספיק שטויות? אני לא יודע, יש לנו את דודו טופז. זה לא רע. עוד מעט תתחיל להתלונן שאין לנו 800 סוגי חמאת בוטנים בסופר.

דבר שני, לגבי תיאוריות קונספירציה - הבעיה הגדולה ביותר שלהן היא שהן מניחות שיש מישהו בעולם שמסוגל לשלוט במילוני פריטי מידע בכל רגע נתון, לרקום מזימות ותוכניות מחוכמות להפליא וגם לגרום להן לעבוד. אם יש משהו שההיסטוריה מלמדת אותנו הוא שהדבר בלתי-אפשרי לחלוטין. משהו חייב להשתבש מתישהו, ואף-אחד לא חכם ומוכשר מספיק. הרבה יותר סביר להניח שמישהו פישל בשב"כ מאשר שאת רבין רצחו אנשי השב"כ עצמם.
קונטראספירציה (2) 2392
אבל אתה לומד מה שאתה לומד מההיסטוריה רק על סמך ההנחה שמה שגלוי לעיניים הוא מה שאכן קרה, ולא פלא שזו המסקנה שאתה מגיע אליה. אולי הדברים השתבשו בדיוק בגלל קונספירציית-נגד?
מה בדיוק אני אומר? 2400
מה אני אומר בעצם?
.שאנחו פשוט לא יודעים שום דבר.
וגם אם אנחנו כן - תמיד הרבה יותר מעניין להניח שלא.
אוקיי, כנראה שהרבה יותר הגיוני להניח שמישהו פישל בשב"כ מאשר להמציא דברים מטורפים. אבל תמיד קיים הסיכוי שמשהו מזה נכון...
מה בקשר לפרשיות העמותות? מישהו היה מאמין ש"העמותה לקידום התיאטרון בשכונות" היא כיסוי למלבנת-כספים פוליטית של מעלים-מס בריטי? אבל זה כתוב בכל העיתונים!!
אף אחד לא הוכיח שתיאוריות הקונספירציה לא נכונות (לפחות אלו מביניהן ששרדו עד היום) - אבל המאמץ היצירתי והאינטלקטואלי שבהמצאתן הוא המסר. דודו טופז, ידידי, לא קשור לשום דבר - בטח לא למאמץ יצירתי ואינטלקטואלי.
מה יש לך נגד חמאת בוטנים??
מה בדיוק אני אומר? 2403
ראשית, תשובה למר ניר - מנסיוני הפעוט בחיים, צר לי להגיד שהגרסה הרשמית של ההיסטוריה הרבה יותר הגיונית. דברים לא קוראים כי מתכננים אותם, אלא בדיוק ההפך.

ולמר סמבן - תבחין בין קונספירציה במובן היומיומי לקונספירציה במובן "הבונים החופשיים"/"זקני ציון"/"תיקים באפלה". הראשונה משמעה שמישהו שיקר ושיש אנשים רעים ואכזריים ומתוחכמים בעולם. זה לא ממש מפתיע. השניה משמעה שמישהו שיקר לכולם, בהצלחה מסחררת, במשך עשרות (או מאות) שנים. זה פשוט בלתי-אפשרי, נוגד את הטבע האנושי, את הטבע בכלל וכל שמץ הגיון שהוא. לכן אני מוצא שמשחקים בתיאוריות קונספירציה מובילים למקום אחד בלבד - לפרנויה. אלו תאוריות מעגליות, כמו סוליפסיזם למשל, ואין שום דרך להוכיח שהן נכונות או מוטעות. לכן, צריך פשוט לבחור בתיאוריה ההגיונית והמועילה יותר לחיים פרודוקטיבים - והיא שההיסטוריה פשוט _קורה_, ואת רובה אף אחד לא מתכנן.

לגבי חמאת בוטנים, אין לי שום דבר נגדה, אבל אני גם לא רואה תועלת ב-‏800 סוגים שלה. הסיבה שלאמריקאים יש משהו אינה באמת סיבה מספקת לרצות אותו גם כן, ולי נוח מאוד בלי תיאוריות קונספירציה. אלו שצצו סביב רצח רבין היו די והותר שטויות לעשור אחד.
קונספירציות אז והיום 2440
הספרים, הנסתרים יותר ופחות, והרעיונות העוברים בשמועות מרומזות מאדם לאדם במשך ההיסטוריה, הם הסוג האינלטקטואלי של קונספירציות. לדעתי, הבנה במקורות, כגון ספרו של אקו, תסייע בהחלט - וככל נושא אינטלקטואלי, כל המרבה הרי זה...
קיים סוג שלישי של קונספירציות, שלא הבחנתי בו טוב במאמר, והוא הזן המודרני או הזן המטורף. הוא משגשג בעיקר באינטרנט, ונובע מפרנויה שאוחזת באנשים בימינו (הסבר פסיכולוגי) או מכך שהאנשים פשוט הפכו ליצירתיים יותר ולחסרי-מעצורים יותר באתרים האלו. אני מתכוון לשלל האתרים המביאים הוכחות, צילומים, וכו', למגוון תיאוריות שעוסקות באירועים מודרניים. הבונים החופשיים של אתרי הקונספירציה הם לא אלו של פוקו או של המאה ה-‏19 - אלו הם כוח אחד, מבין כמה שבאים בחשבון בהקשר הזה - חיזרים למשל. ארגוני ביון למשל. הז'אנר הזה גובל לעתים קרובות מאוד בחוסר-הגיון טוטאלי (לא שלומר שהטמפלרים גרמו למלחמת-העולם הראשונה לא נשמע חסר-הגיון - אבל זו רק ההתחלה...), והוא המקור גם לביקורת שסופג התחום מאנשים רציניים (מהם שמכירים באמת את המושגים ההיסטוריים).
קונספירציות אז והיום 2442
נכון לחלוטין. והקונספירציות עליהן דיברת במאמרך, והדוגמה שהבאת, שייכות ללא ספק לסוג המודרני והפרנואידי. על כך תלונתי.
מה בדיוק אני אומר? 2411
אי אפשר להפריך תיאוריות קונספירציה. מבחינת המאמין בהן, ברגע שאתה מנסה לנפץ את תיאורית הקונספירציה, סימן שאתה חלק ממנה. האנשים האלה לא עובדים יותר מדי עם ההגיון.
תוספת קטנה 2412
ציטוט מ"המטוטלת של פוקו": "קיימת קונספירציה עולמית, המורכבת מאנשים המנסים לשכנע שקיימת קונספירציה עולמית." סיכום יותר טוב מזה קשה למצוא.
2414
מדוע מביאים כמעט כל המשתתפים בדיון את ספרו של א. אקו בתור דוגמא ובתור ציטוט זה או אחר?
הרי ברור לכל דכפין שמקריאת ספר אחד בלבד בנושא כלשהו אין אדם יכול להחכים עד בלי די.
האם קרא מישהו מהמשתתפים הנכבדים גם ספרים אחרים בנושא, מופרעים ככל שיהיו?
מסופקני.
בברכה
א. מאן
מדרגות 2418
מר מאן היקר, הרשה לי להיות פואטי: ליכלכת.

ראשית לכל, כפי שראית מהתגובות, רבים מהמגיבים קראו את טרילוגיית Illuminatus! המופלאה. שנית, הרשה לי להמליץ על הספר המדהים (אני מצטער על כל הסופרלטיבים, אבל זה צירוף מקרים מעניין, זה הכל) 'מילון הכוזרים' של מילורד פאביץ', שגם בו יש כמה התייחסויות מרתקות לנושא. שלישית, ספרו של אקו הוא מקיף ומלומד מאין כמוהו, כך שגם אם רק אותו קראו חלק מהכותבים, יש להם מקום רב לפתחון פה.
ואחרון חביב, והחשוב מכל, מה בדיוק רצית להגיד? אם יש לך ביקורת על דבר ספציפי שאומר מגיב מסוים, אז תגיד - הרי בעבר הוכחת כמה פעמים שאתה יכול לכתוב בצורה בהירה ומשובחת, אז למה אתה יורד כאן לעקיצות חסרות תועלת?
הנימוס מחייב 2425
מר קלין הנכבד,
ברכותיי לרגל הצטרפותך לדיון - חן חן על השימוש המרענן במטבעות לשון צה"ליות;
אם רמיזה לרדידות דיון מסויימת מובנת על ידך כ'ליכלוך' - נו טוף...
אנא שים לב לכך שכללי נימוס אירופאים מסויימים מחייבים שימוש בהכללות, וזאת על מנת שלא להלבין פניהם של אנשים בפומבי, ולמסורת זאת חש אנוכי מחוייב.
דומני שחלק נכבד מהמגיבים למאמרו של ד. סמבן ענה והגיב באופן חסכוני ביותר בנושא זה - וזאת מן הסתם מחמת אי-ידיעה ולאו דווקא מעודף ביקורתיות, כפי שהעדיפו מגיבים אלו להצטייר בעיני הקוראים השונים, ועל כך מחיתי באופן מכליל.
לעניות דעתי קריאתו של ספר אחד או שניים, בכל תחום העולה על הדעת אינה מאפשרת פיתחון פה לשלילה כללית אלא לשלילה סלקטיבית.
לדוגמא - על מנת להצטרף ולקחת חלק במגוון דעותיו השונות של א. אקו יש גם להתעמק ולקרוא חלק מן דברים שהוא שולל, וזאת על מנת שלא לקבל אך ורק מידע יד שניה.
לצערי זהו הרושם שהצטבר אצלי במהלך קריאת התגובות השונות.
אני מבקש להדגיש פעם נוספת - אין כל צל של ספק שהנושא הינו סקורילי לחלוטין ומחייב שלילה קוגנטיבית אימננטית, אך יש בכל זאת לנסות ולברר בנושא זה כמה נקודות תמוהות הקשורות אירגונים מאוד ממשיים, הקיימים עד עצם היום הזה, וזאת ללא כל קשר אם לאירגונים אלו ישנה השפעה כלשהי אם לאו.
על כך רציתי לשוחח, ובמקום זאת נחתתי על תקן עקרב/יתוש בתוך חמאת בוטנים בכיכר רבין.
בברכה
א. מאן
הנימוס מחייב 2429
לא הצטרפתי לדיון, מסיבה מצוינת - אני מסכים איתך בכל פה ובכל לב, ואני לא שולט מספיק בפרטי החומר האמור. אני גם מסכים איתך שהמגיבים (ולעתים רחוקות קצת יותר, גם הכותבים) באייל הקורא נוטים להכללות מכאיבות, להגעה למסקנות על-סמך אינפורמציה חלקית (אם בכלל) ולשימוש מוגזם להחריד בשואה ובהיטלר (אבחנה מצוינת שלך).
הסיבה היחידה שכתבתי לך בנימה ביקורתית היא שבמקרה בחרת להתפרץ בדיון בו דוקא הוכיחו כמה מגיבים שליטה לא-רעה בחומר.

לתגובה זו שלך, בכל מקרה, אני מצרף את קולי - הלאה השטחיות!
אוקי, קונספירציות כחול-לבן 2611
כל הפרטים שאני רושם כעת מקורם במקורות גלויים - ספרים, עיתונים ורדיו. כמו שאמר פעם חיים הרצוג ז"ל "כל המידע החסוי מופיע בעיתונים"
ובכן, סיפור המעשה מתחיל עשרה ימים לפני מלחמת יום כיפור. לפי הכתוב בספרו של אלי זעירא נפגשה ראש הממשלה, הגברת גולדה מאיר עם מקור בכיר "בצד השני" בדיעבד הסתבר שהיה זה המלך חוסיין. לפי אלי זעירא, המקור גילה לגולדה מאיר שבקרוב תהיה מתקפת פתע מצד מצריים וסוריה. אולם, כפי שכותב אלי זעירא, גולדה מאיר, כמו הרבה פוליטיקאים בשעתם הגדולה ביותר, עשתה טעות. היא שכחה לשאול את המלך מתי תפרוץ המלחמה.
ננתח את האמירה הנ"ל. ראשית, ברור לנו שגולדה נפגשה עם חוסיין כדי לשמוע על המלחמה הקרבה, האם באמת שכחה לשאול מתי? וגם אם שכחה, המלך חוסיין שבא לספר לה על המלחמה גם הוא שכח שצריך לספר מתי תפרוץ המלחמה? ונגיד שקרה הבלתי יעלה על הדעת וגם המלך חוסיין שכח לספר לגולדה מתי תפרוץ המלחמה, האם שני האנשים, פוליטיקאים מיומנים, לא נזכרו בשלב כלשהו שמידע זה לא עבר בינייהם ולכן התקשרו אחד עם השני כדי להעביר את המידע ? מובן שלא! ולכן, לא יתכן שגולדה לא ידעה מתי עומדת לפרוץ המלחמה.
התמונה מתבהרת יותר בעיון בעיתוני אותו שבוע שלפיהם נסע חוסיין לסאדאת לאחר שנפגש עם גולדה. האם בקשה גולדה להעביר מסר לסאדאת מתי "נוח" לישראל לפתוח במלחמה כדי להקטין כמה שיותר את כמות ההרוגים בצד הישראלי?
נמשיך הלאה, גולדה נוסעת לברונו קרייסקי, נשיא אוסטריה, כדי לטפל בעניין סגירת מחנות המעבר לעולים באוסטריה בעקבות התקפת מחבלים עליהם. אותו מפגש ידוע בגלל האמירה "אפילו כוס מים לא נתן לה" עקב הפגישה המתוחה בין גולדה לקרייסקי. מדוע לא נוסע שר החוץ לאוסטריה אלא דווקא ראש הממשלה?

בינתיים, בארץ מקבל קמ"ן פיקוד צפון, תשעה ימים לפני פרוץ המלחמה, הוראה מלשכת סגן הרמטכ"ל להתחיל בהכנות למלחמה. שנים אחר כך הוא מספר זאת בתוכנית בגלי צה"ל בנושא מלחמת יום הכיפורים. אולם, עוד באותו ערב הוא מקבל טלפון מלשכת הרמטכ"ל, "מה אתה עושה שם מהומות?" שואלים מלשכת הרמטכ"ל. מפליא כמה כתב בגלי צה"ל יכול לפספס סקופ בצורה כזו. מישהו במטה צה"ל ידע שעומדת לפרוץ מלחמה ורצה שהיא תישא אופי אחר מהאופי שהיא נשאה בסופו של דבר. מרד במשרד סגן הרמטכ"ל?

בהמשך ישנה סוגיית דילול המוצבים בגבול לקראת יום הכיפורים. אמנם, מקובל היה לשחרר חיילים הביתה ליום הכיפורים בכל שנה אולם:
א. זה היה השיחרור המסיבי ביותר אי פעם מקו התעלה וממוצבי הגולן (האם מנסים לחסוך כמה שיותר בחיי אדם?)
ב. היו ידיעות על כך שיש ריכוזי צבא אצל המצרים (בדיוק הסתיים תרגיל רחב הייקף) וגם אצל הסורים. המקטרגים יביאו לעזרתם את פרשת התרגיל הדומה שנערך כחצי שנה לפניכן, שבעקבותיו עובו השורות במוצבים ולא קרה כלום. נגיד שזה נכון, האם אנשים שאמונים על בטחון המדינה לא חשבו אפילו לשמור על הקיים ולא לבצע שיחרור המוני וחסר תקדים כפי שהיה ביום כיפור 1973?

התיאוריה שאני מנסה להראות היא שמלחמת יום כיפור לא רק שלא היתה הפתעה אלא היתה כלי שתוכנן על ידי שני הצדדים כדי להשיג מטרה. יש פרטים נוספים התומכים ברעיון אבל מספיק בינתיים. מה המטרה? ומי ניסה להפריע להשיג אותה משני הצדדים - הישראלי והערבי? על כך בפעם אחרת. אני מודה שהניתוח הנ"ל אינו שלי אלא של אדם שלא מעוניין להיחשף (אני מקווה שבאמת "המביא דברים בשם אומרם כאילו הציל עולם מלא")

כדי להשאיר אתכם עם טעם של עוד אתחיל בסיפור נוסף. מישהו יודע היכן היה אריאל שרון בעת פתיחת מלחמת לבנון? (אחרי ההתנקשות בלונדון בשגריר שלמה ארגוב ואמירתו של מנחם בגין "אבו-נידאל אבו-שמידל - צריך לתקוף את אש"ף " כבר למחרת ההתנקשות היה ידוע שלא שליחיו של ערפאת הם שהתנקשו בשגריר אלא דווקא מתנגדיו) ובכן, אריאל שרון היה בחופשה בקרפטים (כתבו בעיתון, אני לא ממציא), למי שחלש בגיאוגרפיה אז הקרפטים הם שרשרת הרים מבודדת בגבול רומניה -בריה"מ דאז. והיכן היה אז אסד? אסד היה ברוסיה ובדיוק באותו זמן היה גם הוא בסיור בדרום מערב ברה"מ. מה אתם יודעים - ממש מול הקרפטים.
אותו אדם שאיני רוצה לחשוף כאן הגדיר זאת כך - "אם יש על הגלובוס מקום שאותו ברא אלוהים כדי ששני אנשים שאסור שיפגשו יוכלו להיפגש - אלו הקרפטים" מקום קר, מנותק מתקשורת אל החוץ (אכן לקח זמן עד שהגיעה הידיעה אל אריאל שרון, מצד שני, בעיתונים גם לא כתוב בשום מקום שאריאל שרון חזר מהקרפטים אז יתכן שהוא עדיין שם...)
למה אריאל שרון וחאפז אל-אסד צריכים להפגש - תחשבו על זה בעצמכם...
אוקי, קונספירציות כחול-לבן 2674
In 20th century military history, there are 2 good examples for war times conspiracy.
They both takes place in WW2.
The fisrt is the well known story about the German attack on Canterbury.
Churchil and his gang decided not to let the german know that they have discovered their code.
Sounds confusing ?
I'm sure it was more than that for the Brits.
The second one is a less known theory.
It claims that Rusvelt knew of the coming attack on Perl Harbour.
He wanted to get into the war, but his senat was agenst it.
Rusvelt just did not know how big the attack would be.
I am an optemistic person.
I hope that my goverment will do its best to protect my country.
Never the less, I do enjoy reading about a good conpiracy from time to time.
Do you realy think it was not the Mosad who sent Yair Klain to practice worriors in Africa?
אוקי, קונספירציות כחול-לבן 2675
אבחנות יפות. אם את/ה רוצה לדעת יותר על הבריטים במלחמת העולם השניה, וספציפית על סוגיית פיצוח הצפנים ותחילת הלוחמה האלקטרונית אני יכול להמליץ על הספר
Most Secret War (איני זוכר את שם המחבר אך אני יודע שהספר יצא גם במהדורה עברית בהוצאת משרד הביטחון - ההוצאה לאור) אבל אם כבר דיברנו על מלחמת העולם השניה זו הזדמנות להעלות על נס את צ'מברליין שניסה בכל כוחו למנוע מלחמה לעומת היטלר וצ'רצ'יל שרצו את ההפך - דוגמה נוספת לשיתוף פעולה "חוצה קווים". שוב, חשוב להסביר שאיני טוען שהיטלר וצ'רצ'יל נפגשו ותכננו ביחד מלחמה (אף שאיני פוסל זאת מראש) אלא שלשניהם היה אינטרס לגרום למלחמה שתוצאותיה יקדמו את המטרות שהם ראו לנכון כנכונות. באשר לרוזוולט - יתכן והדבר נכון, אין לי מידע על כך. בכל אופן חשוב גם להבהיר שגם ממשלת ישראל הנוכחית אינה אחידה בדעותיה - לדוגמה בעניין לבנון. שים/מי לב לקו שמוליך אהוד ברק עם אפריים סנה, פואד ויוסי שריד לעומת הקו ביילין-פרס-בן-עמי. שיהיה ברור לכולם - כמה שזה נשמע נורא, השהייה/אי-שהייה בלבנון היא כלי ולא מטרה. המטרה היא ארוכת טווח הרבה יותר ופוליטיקאים מעשיים חייבים לחשוב רחוק הרבה יותר ולהיות מוכנים להקריב קורבנות למען המטרות הללו. אני לא בחרתי להיות פוליטקאי ולכן איני נידרש לבצע החלטות שכאלו.
אוקי, קונספירציות כחול-לבן 2769
I find myself being pulled from our main issue.
Yet, I feel justice should be made with old Churchil.
Chamberlaine, like to many polaticians of his time, was afraid.
He didn't want to cause another "Big war".
He was wick.
And he fell to the hands of the 3rd Riech.
Churchil,on the other hand,
knew there can be no true agreements with the devil.
And he acted apropreatly.

And back to my favorite subject-conspiracies:
You realy think,
"Misrad habitachon" did not know about the arm deals with Iran ?
I bet they even encoreged it.
After all, what r we gonna do with old tanks and bombs ?
Add them to the on growing "Chiri'ya"?
אוקי, קונספירציות כחול-לבן 3092
נכוןת אנחנו סוטים מה"מטא-נושא" המקורי ומתעסקים קצת בנושאים קונקרטיים אבל ברצוני להבהיר כמה נקודות (וסליחה על התגובה המאוחרת יחסית)
ראשית, מה זה Devil? כאשר ברצוננו לדון בארועים הסטוריים אין מקום למושגים "טוב" ו-"רע" אני לא רוצה להכנס לוויכוח הזה (אני בטוח שיוסי גורביץ' היה רוצה) אבל האם מה שהשבטים העבריים עשו לעמלק לא היה השמדת עם (אני יודע שאני צפוי לכמה Flames על זה) ? ולכן לדיון הסטורי אמיתי יש צורך להתנתק מהמושגים הנ"ל.
כעת לעיניין, אני לא יודע אם צ'מברליין "פחד" - אני לא יכול לדבר איתו, אני לא מכיר אותו, את ילדיו או נכדיו. מה שאני יודע זה שצ'מברליין הוביל מדיניות שמטרתה לא לגרום למלחמה באירופה. לעומתו, צ'רצ'יל והיטלר הובילו מדיניות שלפיה כדאי שתהיה מלחמה באירופה. לדבר על "חשש" או "פחד" זה לא רציני כיוון שממה יש לפחד ? האם הפוליטיקאים הם אלו שנלחמים ? לא ! אלו הם החיילים. ופוליטיקאים חייבים לראות שיקולים ארוכי טווח יותר מאשר הציבור ולהבין למה לפעמים חשוב לצאת למלחמה. זיכרו - במלחמה תמיד יש לפחות צד אחד שמתחיל (או מדרדר את המצב לכזה שמלחמה מתחילה)
בקשר לעסקאות עם אירן - כבר גלוי וידוע שישראל סחרה עם אירן ולדעתי (אף שאיני יכול להוכיח זאת) עדיין סוחרת עם אירן - וכנראה שמתבצעות גם עסקאות נשק. אתם מוזמנים לעיין בארכיוני העתונים (בעיקר הארץ - עיתון לאנשים שחושבים שהם חושבים...) ולחפש כתבות הנוגעות לפרשת מנבר - עוד ספיח ליריבות הקשה בין רבין (ששילח את המוסד במנבר) לעומת פרס (שתמך בפעולותיו). פורסם למשל שפרקליטיו של מנבר ביקשו לחשוף עסקאות בין חברת "אלביט" לאירנים אבל הצנזורה/בית המשפט מנעו את הפרסום. עוד פרט מעניין הוא הקשר בין פרס לעירקים - בשנת 1985 פנתה ממשלת עירק לישראל דרך גורם שלישי וביקשה ערבויות לכך שישראל לא תפגע במסוף נפט שהתכוונה לבנות בעקבה עם הירדנים ואולי אף לפתוח מחדש את קו צינור הנפט מעירק לחיפה. בתמורה, ישראל היתה אמורה לקבל תמורה כספית (שכנראה הייתה אמורה ללכת לחשבון של מפלגת העבודה). עוד על כך - בעיתון...
הקונספירציה החביבה עלי 3108
One of two things will happen soon :
Either I'll get too angry at my computer
and break it to pieces
(and that would be a shame)
or my English would get better and better.
But until that day,
I find myself writing in English.
Trying to write as short sentences
as possible.
And after this break,
back to our subject.
I assume the "x files" is not the most
popular show
of the readers of this site.
Never the less, in that show,
there are a bunch of old men who are apparently running the world.
Somehow, knowing that there are
people out there, that don't have an
interest in this country or the other, but want to protect earth,
well-it just makes me feel better.

My dearest grandmama, said this week
that just like the "go'iem"
have a blessing for the food the're
eating every day
we should bless for the scandals
we have every day.
The human nature needs
these scandals and theories.
We need someone to blame.
We need excuses for why things go wrong with our lives.
Personal responsability has dissappered
from our dayly dictionary.
The conspiracies help us avoid the reality.
Like children, we escape to a world
of stories, of half truth.
Reading the respons for my respons,
made me understand that the truth,
like buity, is "Bei'ne hamitbonen".
Some will say WW2 was a conspiracy to do
that or the other,
some might say it was the resolts of WW1.
But that is history and past gone.
These days an unemployed from the south
will say the goverment does not attend
to the problem of unemployment because
it's bussy selling guns to Arabs,
or that foriegn workers are getting
his job, because of a secret goverment
plan, and so on and on...
This should stop.
I mean, have your own little
conspiracy theory, but don't let it
run your life.

מה שאני רוצה בעצם להגיד 3116
טוב ניקולדיאון-Person נראה שהדיון הזה הוא כרגע רק ביני לבינך. אני לא רוצה שיתקבל הרושם שאני מסתובב כל הזמן בעולם עם מחשבות על "מדוע העניינים הם לא כפי שהם נראים" אני בסך הכל מנסה להדגיש את הנקודה הבאה:
אנשים - תחשבו!
שימו לב למה שאתם קוראים בעיתון, אם אתם קוראים משהות משפשפים את העיניים ומסתכלים בכותרת ואומרים בלבכם "לא יתכן שהוא כתב את זה" או חמור מכך - ממשיכים הלאה ובעצם לא מבחינים בסתירה לכאורה בין מה שידוע לכם על הכותב לעומת מה שנכתב - אז בשביל מה אתם קונים את העיתון ? שימו לב לפוליטיקאים - אל תקשיבו לרישא של דבריהם (שנועדה ל"קהל הרחב") אלא לסיפא (שנועדה לדברים החשובים באמת) לדוגמא ציטוט מדבריו של נשיא סוריה מלפני כמה שנים בקהיר:"לא יהיה שלום עד שיושבו הזכויות הלגיטימיות של הצדדים ... והדבר החשוב ביותר זה הביטחון" - אני מבטיח לכם (ואני לא רוצה להשמע מגוחך אבל באמת) שאם יש מנהיג במזרח התיכון (חוץ מההנהגה הישראלית) שמחוייב לבטחון ישראל - זה אסד!

והכי הכי חשוב... wear sun-screen!

אני חושב שהדיון הזה הגיע לקיצו.

ערן
מה שאני רוצה בעצם להגיד 3128
אכפת לך להסביר את הטענה המוזרה הזו לגבי אסד?
אוקי, קונספירציות כחול-לבן 692283
הטענה ש"צ'רצ'יל והיטלר הובילו מדיניות שלפיה כדאי שתהיה מלחמה באירופה" היא מגוחכת.

היטלר הוביל מדיניות שהביאה, בסופו של דבר, למלחמה עליה אנחנו יודעים. צ'מברלין ניסה למנוע את המלחמה, וכפי שאנחנו יודעים - ללא הצלחה.

צ'רצ'יל טען מלכתחילה שמדיניות הפיוס כלפי היטלר היא מוטעית: שהיטלר יקבל את הויתורים שהוא דורש אבל זה לא ישמור על השלום, ושהמדיניות הנכונה שיש לנקוט כלפי היטלר היא תקיפה.

ההסטוריה קבעה שצ'רצ'יל צדק.

אי אפשר להסיק מזה שצ'רצ'יל רצה במלחמה או שלדעתו מלחמה היא 'כדאית'. גם קשה לראות, אפילו מנקודת מבטו (המשוערת) של צ'רצ'יל, איך מלחמה אמורה להיות כדאית עבור בריטניה. מה שצ'רצ'יל טען, כאמור, שמדיניות פיוס לא תמנע מלחמה.
זעירא בע''מ 132334
רק בגלל שקישרת לכאן מתגובה 132305

אאל"ט, בספר שכולל הרצאות על מלחמת יום כיפור "מבט חדש", יש פרשנות סותרת לסיפור של זעירא. מה עוד שלזעירא, שהיה ראש אמ"ן, יש אינטרס אישי בהצגת פרשנות שאיכשהו יכולה להוסיף לו נקודות חיוביות.
זעירא בע''מ 132335
אתה יכול לפרט מהי הפרשנות בספר?
זעירא בע''מ 132500
מלח' יום כיפורים, מבט חדש, 1998. הציטוטים מקוצרים פה ושם.

1. ד"ר אל"מ חנן שי - לאמ"ן היה שפע של מידע כפי שאמר ראש אמ"ן לוועדת אגרנט ולאמ"ן היה קשה להשתלט על שפע המידע. הקונספציה נועדה כדי להבי לידיעת ראש אמ"ן רק מידע שעלה בקנה אחד עם הקונספציה ההימורית. אילו סאדת ולא חוסיין היה מוסר לגולדה שהוא עומד לצאת למלחמה, אנשי אמ"ן היה דוחים אותו כי שום אסטרטג שפוי לא יוצא
למלחמה בלי מטוסים ארוכי טווח.

2. מרדכי גזית ראש לשכת רוה"מ - רצוני להפריך את הטענה שישראל הוזהרה על יד אישיות ערבית בכירה. איזו חשיבות יש לה כאשר מקובלים דבריהם של רבין, דדו, בראון (השליש של דיין) שבזכות קווי 67 אין צורך לגייס מילואים מראש. [הוא מסיק מדיונים שהוא נכח בהם ושל דיין ודדו שלא היתה התרעה. בנוסף ישנה אי בהירות בקשר למקור עמוק בתוך מצרים שמסר מידע סותר ולא ברור אם זה היה חלק מההונאה].

3. צבי זמיר, ראש המוסד - מצטט מדו"ח אגרנט "בימים שקדמו למלחמה היו בידי אמ"ן ידיעות מתריעות למכביר שהיו חייבות להביא להערכה של סבירות גבוהה לפרוץ מלחמה". ניתן להתרשם שחוסיין היה סוכן ישראלי. אלו הם דברי הבל. כל השנים חוסיין הדגיש שחוסר תזוזה יביא לעימות צבאי. הוא לא ידע מתי תהיה מלחמה. הוא לא גילה לנו שום דבר חדש. אבל גם את הסיפור הזה העבירה גולדה לדיין.

_____________

אז האם חוסיין נתן התרעה ספציפית על מלחמה? ואם כן, מה מידת החשיבות שניתנה לה במסגרת הערכה כוללת מול ידיעות אחרות, כולל אותו מקור במצרים, וכולל הקונספציה ששימשה כבסיס להערכה? (הערכה, בשונה מידיעות)
זעירא בע''מ 132503
שים לב שאני מדבר על משהו שונה לחלוטין. לפי הטענה שלי, או שחוסיין נתן התרעה ספציפית למלחמה ביום כיפור, או שגולדה ביקשה, דרך חוסיין, מסאדאת, שהמלחמה תיפתח ביום כיפור כדי שהאבדות יהיו מעטות ככל האפשר (אני יודע שמה שכתבתי עכשיו מזמין כמה הודעות בנוסח: תגובה 132414 , זה מה יש...). ההערכה הזו (הערכה? ידיעה!) לא הועברה לאמ"ן כיוון שהדבר האחרון שגולדה צריכה זה שיקלקלו לה את המהלך הכולל הזה. מי היה שותף סוד? איני יודע, מי שצריך כנראה. הפקודות הן פשוטות - לדלל מערכים לקראת יום כיפור, לא צריך את הסיבה האמיתית - מספיק לתרץ זאת בחופשה לרגל יום כיפור. באופן מסויים אני יכול לומר שהציטוטים שהבאת מחזקים דווקא, באופן מסויים, את הטיעון שלי. עצם קיום הקונספציה מאפשר למנהיגים לקבוע מתי תהיה מלחמה.

אכן, חלק נכבד מהניתוח הזה מסתמך על אותו משפט סתום אצל זעירא שמופיע בתחילת התגובה המקורית, על כך שגולדה עשתה טעות ושכחה לשאול "מתי". אבל זהו אכן משפט סתום שאינו מסתדר עם המציאות, ולכן הוא הנקודה הארכימדית ממנה מתחיל כל הניתוח.
גולדה בברואדווי, פרס בניו יורק טיימס 135555
במחזה יחיד חדש העומד לעלות בניו יורק, מדברת ראש הממשלה, לאחר הדחתה, אל הדורות הבאים. המונולוג מנסה להעביר תמונה שונה של סבתא גולדה, ולהראות שבתחתית סיר מרק העוף שהיא בישלה לחיילים, יש דם.

בעקבות המחזה, שמעון פרס כותב על גולדה במוסף התרבות והאמנות של הני"ט.

מעניין לראות שהוא מספר שרוב ימיה גולדה לא אהדה אותו משום שהיא חשבה שהוא מנהל מדיניות חוץ עצמאית (ומדובר בשנות החמישים, שישים ושיבעים, עד מלחמת יום כיפור, כשפרס לא היה שר חוץ אלא מנכ"ל משרד הבטחון ושר זוטר).

גולדה בברואדווי, פרס בניו יורק טיימס 135610
זה לא חדש. הוא כתב זאת גם בספרו האוטוביוגרפי שלא התפרסם בעברית. (כששאלתי אותו מדוע, הוא אמר לי שמטרת הספר היתה רק לייצג את ישראל בעולם. הסיבה האמיתית היא שכתב שם דברים שנויים במחלוקת כמו פרשת יחסיו עם רבין שאז היה עדיין חי ופרשת קו 300.)
אוקי, קונספירציות כחול-לבן 132414
מלחמת יום הכיפורים פרצה בכלל, משום שחייזרים השתילו תאי זרע חדשים בגופם של ישראלים נבחרים ממין זכר, שהיו אמורים לפגוש כמה נבחרות ממין נקבה וליצור איתן סוג של אדם מתקדם, בעל קיבולת מוח גבוהה פי 21 מזו של האדם הקיים.
כל אחד מאותם זכרים וכל אחת מאותן נקבות, באתרים שונים בארץ, נעו החל מרגע התחלת הפרוייקט, תוך הנדסה לא מודעת (משהו כמו היפנוזה, רק יותר מסובך) כדי לפגוש זה את זו.
רובם חוסלו על ידי חייזרים שהתנגדו לזה.
להוציא כמה בודדים אשר נפגשו, ולביון החייזרי המתנגדי לא היה מושג אם הם כבר קיימו את היחסים המצופים מהם ע"י ההנדסה הלא מודעת, ולכן הם גמרו אומר לתקוף את כל ישראל ולהשמידה.
בני אדם בסיפור הזה, הם רק משרתי החייזרים, שבדרך כלל הם לא יודעים על קיומם דבר ופועלים מתוך הנדסה לא מודעת.
החייזרים שתמכו בפרוייקט, בסיוע בקטריות חכמות, הם שהצילו את ישראל המשופעת בבסיסים שלהם שאסור היה שיישמדו.
לא נמסר מה עלה בגורלו של הפרוייקט ואם נולדו ממנו התוצאות המקוות, והיכן הן חיות.
אוקי, קונספירציות כחול-לבן 472162
במקרה הגעתי לכתבה שלך, ומכיוון ששמעתי את הרצאתו המאלפת של קמ''ן פקוד הצפון בשבוע שעבר, והדברים שונים, כדאי לך לשמוע מפיו את הדברים.
איוולותה העובדתית של הקונספירציה 40387
לדעתי הבעיה העיקרית בקונספירציה היא חוסר מודעות לכל העובדות. בסרט "Conspiracy Theory" ישנו דגש מיוחד על תאוריית ה"אח הגדול הצופה", סוכנויות גלובליות עלומות שם המתחרות בינהן על שליטה עולמית מאחורי הקלעים, בסגנון ה"בונים החופשיים" שהזכרת ושאר מריעין בישין. הסרט מגלה לצופה שבעצם כל אלו הם האמת לאמיתה, עובדתית.

זה בדיוק מה שאני הולך לעשות ל"תאוריה" החייזרית שלך על הפסקת הבנייה של מטוס הלביא. אגב, את כל אלו אני כותב בתור חובב מושבע של מטוסים וכאיש חה"א לשעבר, שהיתה לו גישה למספר עובדות בנושא. בכך אני בעצם ארצה להדגים שקונספירציה אמיתית, מן הסוג שעליה אתה מדבר, היא איוולת, כיוון שהיא נשענת על בוריינות ובורות ולעיתים רחוקות מאד מוכחת כנכונה. אבל ברגע שיש בה שביב של אמת היא כבר מפסיקה להיות קונספירציה טובה.

>>>הבה ננסה: בשנת 1988 הפסיקה ממשלת ישראל את פרוייקט פיתוח מטוס-הקרב הישראלי ("הטוב בעולם" דאז, כך נטען)<<<

עניין ה"טוב בעולם" לא נאמר בזמנו על רקע שמועות של אחיזה ישראלית בטכנולוגיה חייזרית קונספירטיבית אלא בעקבות אמיתות הטענה. מבחינה אווירודינמית, מכנית, אוויונית וכו', מטוס הלביא עלה על כל המטוסים בעולם באותה התקופה. המטרה היתה לתת דגש על איכות המטוס לעומת עלות יצורו (שתכתיב בעתיד את מספר המטוסים שתעש"א תוכל לייצר). חלק מהפרויקט היה גם לייצר מטוס לביא מעט נחות יותר, שימכר לכל דורש מחוץ לארץ, שאינו נוגד את האינטרס המדיני-בטחוני של ישראל.

ה F-16 (פלקון) הוא בדיוק ההפך. הוא מטוס פשוט ולא מתוחכם, שבא לענות לכל מטרה באופן פשוט. כמובן שהוא משתמש בטכנולוגיות מתקדמות יותר מקודמו, ה F-5 (ה"טייגר", שהיה המטוס הזול הפופולרי בחה"א האמריקאי כמטוס רב משימתי), אך הוא נועד להיבנות בכמויות ולהוות מטוס רב משימתי, מה שגורר ירידה באיכות יכולתו לענות למשימות ספציפיות.

מה זאת אומרת משימות ספציפיות? למשל, ה F-15 הוא מטוס שיוצר במטרה לענות לאיומים אוויריים ולשלוט, תרתי משמע, בשמים. הוא עושה זאת באמצעות מכ"ם מעולה וארוך טווח וטילים מיוחדים, מונחי מכ"ם, הנשענים על המכ"ם של המטוס לניווט טוב יותר, רכישת מטרה מטווח יותר גדול ואסטרטגיית ירוט משופרת.

ב- F-16 המצב מעט שונה. מכיון שהמטוס אמור לענות גם על משימות שונות מעליונות אווירית, הוא נאלץ להתפשר, אם להמשיך את הדוגמא, על גודל המכ"ם (שמקצר את הטווח והאמינות שלו וגם על אורך השהייה שלו באוויר, שיג רום המשימה וטווח למטרות. ישנן תשובות טכנולוגיות לבעיות אלו (כגון תדלוק אווירי), אבל הן כרוכות במשאבים נוספים (כגון מטוסי תדלוק) על מנת להגדיל את הביצועים שלהם. זה דורש מפלטפורמת הנשק להפוך לחכמה יותר ולעצמאית מהמטוס, מה שהופך את הנשק ליקר יותר (ראה פיתוח טילים מונחי מכ"ם כגון ה- AAMRAM) ואת כדאיות רכישת כמויות מטוסי F-16 ביחס הפוך ליכולת השימוש במטוס כפלטפורמה לשיגור נשק פשוט וזול.

הלביא היה ניסיון _מוצלח_ לשלב בין איכות בלתי מתפשרת (נאמר, מכ"ם ממוזער של F-15, לצורך העניין) לוורסטיליות משימתית המאפיינת את ה F-16.

>>>ה"לביא". מדוע בוטל הפרוייקט? כי האמריקנים הפסיקו את המימון לפרוייקט. מדוע הם הפסיקו את המימון? כי הם פיתחו את מטוס ה-F-16 ולא רצו שהמטוס הישראלי יתחרה במטוס שלהם על שווקים עולמיים חשובים (טיוואן, למשל).<<<

מעבר לתחשיבים הכלכליים שעליהם אתה מדבר אתה שכחת עוד שני היבטים. ההיבט הראשון הוא מה שדיברתי עליו עד כה. עצם העובדה שמטוסים עליונים טכנולוגית, כמו הלביא, ימצאו בידיים שאינן אמריקאיות ועלולים להיות קלף מיקוח כנגד האמריקאים, היווה בעיה מדינית בין ישראל לבין מטיבתה. כן, אני מכליל את ישראל וטייוואן (לדוגמתך) באותה הקלחת שעלולה להתנגד לאמריקאים.

האמריקאים גם חששו, שהמנוף הכלכלי-צבאי הזה, שנקרא לביא, יעזור לישראל להיגמל מהתמיכה האמריקאית תוך פגיעה באינטרסים האמריקאיים, מילא הקונספירטיביים, אך גם הנאיביים גלויים, כגון כח צבאי עולה, עצמאי, נוסף, במזרח התיכון, שיפר את מאזן האימה העדין באזור, שעדיין מאפשר לארה"ב לקנות נפט מהערבים, באותו הזמן.

>>>אבל האם זה הכל? מה היה ב"לביא" שהאמריקנים לא חשבו שה-F-16 שלהם יכול להתמודד איתו? טכנולוגיה לא-מוכרת, <<<

מכאן ועד לחייזרים שנחתו בעפולה, הדרך עוד רבה מאד. לישראלים יש חודי חנית בחזית הטכנולוגית האוויונית. אוויוניקה היא המושג המגדיר "מיכשור אלקטרוני מוטס". חברות כמו "אלביט", "רפא"ל" (הרשות לפיתוח אמצעי לחימה) ו"אלתא", שעסקו בקבלנות בפרוייקט הלביא, יושבות גם היום בחזית הזאת כמציגות פתרונות טכנולוגיים שונים לפלטפורמות מוטסות מסוגים שונים (לא רק מטוסי קרב). ולא רק! הן מסייעות גם בפיתוחים שונים לטנקים, חי"ר, כלי שיט ועוד.

נחזור רגע לאוויוניקה. אחד הדברים החשובים ביותר במערכות אוויוניות הוא המשקל שלהן. פיתוח הלביא ובנייתו החלו לפני ה F-16, אך מכיון שישראל מדינה קטנה ויחסית, דלת משאבים, אורך הפיתוח של האבטיפוס הראשון של הלביא עלה על עשור ועוד חצי. במהלך תחילת תכנון הלביא, כבר פותח, נבדק והחל להיבנות ה F-16, שכבר ב-‏76' הודיע הממשל האמריקאי כי הוא מעוניין לקנות מאות מטוסים כאלו, מחברת ג'נרל דיינמיקס, שזכתה במכרז מול נורת'רופ (שאחראית, אגב, ל F-5). כלומר, ה F-16 טס עם מערכות כבדות יותר וישנות יותר מהלביא הראשון (שטיסת הניסוי הראשונה שלו התרחשה ב-‏31 לדצמבר 1986).

בחזרה למשקל, ככל שהמטוס כבד יותר כך הוא מתקשה יותר לתמרן. כמו כן, משקלה של כל מערכת נלקח בחשבון בחישוב שינוי עומסים (שמאוד נפוץ במטוסי קרב). אם מקלים ראש בעניין, בפניה הבאה שיתמרן המטוס הוא עלול להיקרע באוויר. המשקל הוא גם הגורם הכאוב ביותר מבחינת התפשרות על האוויוניקה של המטוס, שהיא האינדיקציה הטובה ביותר ששמים אליה לב כשמדברים על אפיון משימתי של המטוס. זאת כיון שאוויוניקה, בתכנון, באה רק אחרי שספרנו כמה "כבד" לנו גוף המטוס, הדלק ויכולת נשיאת החימוש (שאגב, מוכתבת גם על ידי היכולת האוויונית של המטוס, אך עדיף חימוש ללא כוונון מדויק מאשר כוונון ללא יכולת נשיאת חימוש. עניין קשה לפיצוח כשאתה מהנדס מטוסי קרב)

22% מהלביא מורכבים מחומרים מרוכבים, חזקים כמו פלדה וקלים ממנה בסדרי גודל. המשמעות היא שהמטוס הזה, שגודלו דומה לזה של F-16, פשוט יכול לסחוב יותר. הפטנטים על החומרים, אגב, הם אמריקאיים. בנוסף לכך, בנוסף לכך, כל אותן חברות ישראליות הספיקו לפתח מערכות אוויוניות קלות יותר, מאז שטס ה F-16 הראשון. זה אומר יותר מערכות אוויוניות במטוס מה שמגדיל את איכותו המשימתית מבלי לגרוע מביצועיו (שגם הם מגדירים את יכולותיו המשימתיות).

ישנן עוד מספר עובדות שאני מודע אליהן בקשר לפרוייקט הלביא, אך אינני חושב שמקומן כאן על הרשת. אם מוסמך ממני יחליט לפרסמן בעתיד, מה טוב הוא הדבר.

עליי לציין שעד היום לא נמצאה הוכחה לשום פעילות אינטיליגנטית מחוץ לכדור הארץ, שלא בוצעה ע"י בני אדם מהכוכב הזה, אותו אנו חולקים. בודאי שיש עובדות רבות שאנו משתמשים בהן, אפילו ביום יום, מבלי לדעת את מקורן האמיתי ועל זה כל קונספירציה טובה מתיישבת. אך בין זה לבין פיתוח פאראנויה מהסוג החייזרי, לדוגמא או אפילו תאורייה בדבר סוכנויות ג'יימס בונדיות עצמאיות, צריכה להיות דרך ארוכה שלדעתי חייבת בחיתוך עובדתי נרחב ביותר.

לגבי שאר הרעיונות שהעלתה (ענין העמימות הגרעינית וכו') אין לי מספיק עובדות על מנת להפריך את הקונספירציה שלך מכל וכל, אך בטוחני שהן נמצאות שם ותכליתן פשוטה, קיומית יומיומית ורחוקה משאיפות על השתלטויות גלובליות או פגישה עם גורמים מהחלל החיצון.

אולי תאמרו שאני נאיבי, בנקודה הזו של התגובה, אבל האמת היא שאני ספקן יותר קיצוני. זאת גם, לדעתי, התשובה לשאלה שלך העוסקת ב"מדוע זה לא עובד בסצנה הישראלית". זה הנסיון שלי לענות לך.

ובכן נתחיל עם הישראלי הממוצע, סוציו-אקונומית ומעלה, שלדעתי, בד"כ רואה בתיאוריות הללו כבולשיט שלעולם לא יעמוד במבחן המציאות ואינו מצדיק השקעת משאבים, כלשהם, במציאת פתרון לעניין. הטענה שיעלה בוריאציה זו או אחרת, היא שהדמיון האנושי יכול להרחיק לכת כל כך, עד שהשבתה של כל המשק על מנת למצוא פתרון לפצצה מתקתקת אטומית שסוכנות "אח גדול" עויינת שלחה להתפותץ בעוד כשתי דקות, בשוק הכרמל, היא בגדר סדרה ארוכה של התאבדויות כלכליות,חברתיות, פוליטיות קיומיות שתחילתה אינה ידועה וסופה לא ברור... כמו הקונספירציה.

אנשים ממעמד סוציו-אקונומי נמוך יותר, פשוט מוטרדים יותר מהקיום הספציפי שלהם, מכדי שיהיה להם זמן להתעסק בקונספירציה, שכן זה תחביב גוזל זמן ומשאבים מאין כמוהו. זכור את הדוגמא הקיצונית של מל גיבסון מ"Conspiracy Theory" או של ג'ין היקמן מ"אויב המדינה", שהוא סרט טעון עובדתית הרבה יותר ועדיין בדיוני מספיק מכדי שהציבור האמריקני כולו יקום על רגליו וישבור את מפרקותיהם של כל עובד ה- NSA, על הסברה, שהם פולשים יומיומית לשרוך נעליהם.

האליתה שיש לה זמן להתעסק בכך ואולי גם האפשרות לבדוק ולאמת לעצמה, באופן אישי, את חשדות הקונספירציה (וזאת במידה והיא עצמה לא מואשמת כנוטלת חלק בקונספירציה), לא עושה זאת, לדעתי, מכיון שהיא בוחרת בזמנה החופשי לעסוק בשאלות, אולי, מהותיות עוד יותר, כמו עתיד המדינה או המערכת החברתית בה הם חיים. הם יעסקו בכך כדי לשמור על מעמדם כאליתה וזאת הם גם אומרים בר' גלי. אינטרס המושב בכנסת או תפקידים כלכליים רמי מעלה (ומכניסים באופן אישי) היה נשמר גם על ידך במידה והיתה לך האפשרות לשבת במקומם.

לבוא ולטעון בעד אידיאולוגיה זאת נאיביות. בעולם שלנו, היום, צריך קצת יותר מזה ביד, שכן אנחנו נבחנים בכל רגע ורגע ב"מבחן התוצאה". יתר על כן, לגייס משאבים עצומים שידרשו מחיר כלשהו מכל כך הרבה אנשים רק כדי להפריך או לאשש פוביה אישית של מיעוט זעום ומשועמם שממילא לא יוכל לעשות שום דבר בנידון, ניראית לי כמו הסעיף האחרון ברשימת סדר העדיפויות של אזרחי ישראל.

אנחנו הישראלי, על אף הבירוקרטיה והלחץ הבטחוני-פוליטי מבית ומחוץ, הזיגזוג הבינלאומי והבלבול על פני השטח, אנחנו עם פרגמטי שחי את חייו בחיפוש אחר נאורות עובדתית שמתבססת על רעיונות ומטרות קטנות שתכליתן אחת גדולה - המשך קיומינו. האמריקאים שחיים להם שם לבטח (על אף שדברים אלו נכתבים אחרי ה-‏11 לספטמבר 2001), יכולים להתעסק יותר בתרבות פנאי בזבזנית כמו קונספירציות, מה גם שאוכלוסייתה של ארה"ב גדולה משלנו פי 60 ויותר. אם לחשב זאת כחוק אצבע (מה שלא נכון לעשות) אז על כל דיקי אחד ישראלי יש 60 דיקי בארה"ב. זה בהחלט מרחיב את המועדון.

על אף בקשתך שלא לקחת אותך רבצינות פוליטית, אתה קוסמית - טועה. אין לי בעיה שתאמץ לעצמך איזו קונספירציה שאתה רוצה אבל דע לך, שעל מנת _באמת_ למצוא את הקונספירציה כחול-לבן שלך, אם היא באמת קיימת, עליך לדעת את מרבית העובדות, אם לא כולן. במצב המדיני-פוליטי-בטחוני של מדינת ישראל זה משהו שישראל לא יכולה להרשות לעצמה. תצטרך לחיות עם זה. אני באופן אישי הייתי מוציא את החייזרים מהמשוואה... יש פה מספיק אקסצנטרים.
איוולותה העובדתית של האנושות 40458
גם על פני הכוכב הזה,לא קל למצוא פעילות אינטיליגנטית.
סוחוי 35 - טכנולוגיה חייזרית? 223002
אם כבר מטוסי קרב מתקדמים, אז ראו את:
(לשמור בשם ואז לפתוח)
שעליו נאמר (באימייל שקיבלתי):
זה כוח מנצח בזירה לכל הדעות משום שיש לו שני ביצועים שאף מטוס מערבי לא יודע לעשות , האחד יציאה מסחרור אנכי מכוון, והשני מה שנקרא פליקפלק באוויר, המטוס בזקירה מלאה עושה מין עצירה באוויר במהירות יחסית נמוכה כאשר החרטום מבצע פעולה של נענוע קדימה ואחורה , חבל על הזמן ומדהים ביכולת, פשוט טכנולוגיה מעולם אחר.
עוד 40389
תודות לטל הבלתי נלאה, קפץ המאמר הזה לדף הפתיחה שלי ונתן לי הזדמנות להוסיף תיאורית קונספירציה נוספת.

לפני ההתקפה על ניו יורק עמדה להתפוצץ בועה כלכלית בשווי 30 טריליון דולאר. אלה היו השקעות ספקולטיביות בדריביטיב שבראשם עמד אחד הבנקים הגדולים ביותר באמריקה, צ'ייס מנהטן, וההתקפה עזרה להסיח את הדעת מההתמוטטות
עוד 40401
האם אותה התמוטטות אכן קרתה?

ואם כבר מדברים על ענייני כספים ו-‏11/9, הריני להרגיע בזאת את כולם: לוקהיד-מרטין סגרו עסקה עם הממשל האמריקאי לייצור מטוסי קרב בשווי של עד 300 מיליארד דולר, למשך 40 השנים הקרובות.

ולקונספירציה היומית שלנו: כמה דיבידנד מקבל אב"ל?
עוד ועוד 40402
עוד תאוריה שמסתובבת היא שהסיבה שבין לאדן בחר בתאומים היתה כי
הבנק שלו היה שם, וכך הושמדו כל רישומי הטרנזאקציות הפיננסיות
שלו וטושטש עוד קישור לאל קעידה.
דווקא הבנקים מגובים היטב 40405
ומחוייבים עפ''י חוק להחזיק מספר גיבויים באתרים מרוחקים, גיבויים אלה מעודכנים באופן שוטף, כך שסביר להניח שאף רישום על עסקה פיננסית לא אבד בפיצוץ התאומים.

אלא אם כן המטוס שהתרסק בפנסילבניה נחת על אתר הגיבוי המרוחק של הבנק ....
דווקא הבנקים מגובים היטב 40552
אני זוכר משהו מימי המלחמה הקרה על רישומי בנק המוחזקים גם בבונקרים הגרעיניים במעמקי מכרות המלח. רבאק, האנושות ברובה מושמדת, התרבות המערבית כמעט נמחקת, ורק האוברדראפט נשאר.

למה אני חוזר לשואה גרעינית שוב? לא יודע. (מקהלה: לך לישון).
עוד 548489
האם אותה התמוטטות אכן קרתה?
קצת באחור.
עוד 692298
האם אפשר לסגור עיסקה כזו ל- 40 שנה באופן שיחייב את הממשלות העתידיות ? כנראה לא. מכל מקום דונלד טראמפ אמר שכוונתו לבטל קניית f35 רבים אם לא יהיעה קיצוץ דרסטי במחירם.

לעומת זאת יש עיסקה סגורה לעשרות שנים. שעודה קיימת והיא קיום הבנק הפדרלי שכלל אינו בנק של המדינה אלא שלוחה של הבנקאות הפרטית האמריקאית. זו לא קונספירציה מפוקפקת כפי שינסו למכור לכם, העובדות די גלויות וגם הרווח של הבנקאות האמריקאית (כולל מוסדות ניהול כספים שונים שאינם מוגדרים כבנקים פרופר). למה ארצות הברית העבירה הון עתק לידי התאגידים הביו לאומיים גם כאשר זה לא היה חיוני זמן מה לאחר משבר 2008 ? מספרים לנו שזה אמור היה לתמוך בכלכלה האמריקאית, תמים מי שמאמין. הזרמה קצרת מועד ב- 2008 כדי להבטיח נזילות הכסף האמריקאי היתה סבירה. כאשר הנזילות הובטחה - היתה הזרמת כסף לתאגידים בחסות הבנק הפרטי הקרוי הבנק הפדרלי.

פרטים על ייסוד הבנק הפדרלי על הבנקאותי הפרטית האמריקאית הגדולה יש למשל בסרט החופשי להורדה thrive. וגם באותו סרט נידונה השיטה של ייצור כסף על ידי בנקאות (הפקדת כסף זעירה מזכה הדפסת כסף פי כמה כמה). יש בסרט הזה הרבה שטויות בעניינים אחרים, אבל ענייני הבנקאות מוכרים ומאושרים ממקורות אחרים, לכן זלזול בטענות על הבנקאות בסרט אינו מוצדק.
86710
טוב ברור שלהוסיף לפה או לשם פירושו להסתכן בקלחת של צוננים ציניים, לכן אני רק אמליץ על קריאת ספריו של דייויד אייק, ברנש אנגלי שהתחיל בתור שוער כדורגל ומגיש תוכניות ספורט בבי.בי.סי. וסיים בהצהרוה שמשפחת המלוכה כולה חייזרים מגזע זוחלי.לא כל אחד חייב ללכת כל כך רחוק אבל מאד מעניין לקרוא את מה שיש לו לומר על צורת קיומנו בקירקס שאנחנו מכנים בטעות ''מציאות''.
ואגב רצח רבין - אבא שלי ראה בליל הרצח את חגי עמיר עומד עם אחיו יגאל ליד מעגל האבטחה ומתווכח עם הנוכחים על דרכו של רבין בקולי קולות. כשאבא שלי התקשר לאילנה דיין (שעשתה תחקיר על הנושא באותם ימים) היא אמרה לו שהוא אחד מיני רבים שדיווחו על העובדה הזו. מי שירוץ לבדוק את מסקנות וועדות החקירה, ביה''מ וכו' יגלה שאו שאבא שלי התחרפן בלי הכרה באותו ערב (יחד עם כל האנשים שטרחו להתקשר לאילנה דיין) או שמוכרים לנו לוקשים בפיתה.
לוקשים בפיתה זה לא טעים 86722
מה זאת אומרת "מוכרים לנו לוקשים בפיתה"? אתה יכול לפרט?
בנימין נתניהו 136242
רואה בעובדי המדינה, כמו גם בשמאלנים, ובעצם בכל מי שאינו איש עסקים מוכשר ואינו בעל ראש קפיטליסטי, סוכן של מזימה מרכסיסטית נגד הטבע האנושי. כך רואה זאת גם סופר החצר שלו, אייל מגד.
בסביבתו של נתניהו נמצאים גם אנשים הרואים בכל ה''מרכסיזם'' מזימה של חייזרים, שהם המממנים את השמאל העולמי, שכולל כמובן על פי השקפתם רבים שבעינינו הם כלל לא שמאלניים. בין החברות הפרטיות שקשורות בנתניהו, לפחות אחת או שתיים מהן עוסקות בחיפוש ומצוד אחר חייזרים אלה. ומעניין שחברות אלה, תחת שמות אחרים, כבר הועסקו בעבר בשירות גורמים במערכת הישראלית.
קצת חומר למחשבה, שיהיה לכם במה לעסוק במלחמה הקרבה, מי שאינו בגדר ''עובד חיוני'' או מגוייס מילואים.
כשמי, אני בסך הכל קונספירטיבי, ואף אחד לא חייב לקבל את דברי, הם בגדר המלצה בלבד.
בימים אלה אני תר אחר תמליל השיחה שהיתה בין ברק לערפאת עת ביקר ה''כולכולכולו'' בביתו של ''אנחנו נדע מה לעשות'' ביאיר שטרן כמה ימים לפני פרוץ האינתיפאדה.
אז חג שמח לכם, מלחמה קלה ולהתראות אחר הכל (אם נהיה להתראות) בקונספירציות חדשות.
בנימין נתניהו 223156
האייל הוא בעל חיים מוזר.
יש לחשוד שהוא נוצר על ידי חייזרים.
וכל מי שמזדהה באיזו צורה עם בעל החיים הזה, ומי שמשתמש בתמונות שלו, בעיקר כמו התמונה שלמעלה, חשוד.
זהירות, אתם על הכוונת.

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים