 |
אושר 'חוק הבארים' בקריאה טרומית | 2731 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
נשמע לי ממש מדכא. מקסימום אפשר לאסור מכירת אלכוהול מאוחר יותר, אבל לסגור את מקומות הבילוי? יאוש. | |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
רעיון רע. אנשים ישתו כמה כוסות מהר, ממש לפני סגירת המקום, ויהיו שיכורים יותר כתוצאה מזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נשמע מוזר. אנשים הולכים למסבאה כדי לבלות כמה שעות, או כדי להספיק לשתות כך-וכך כוסות? אם למשל היו סוגרים את אולמות הקונצרטים בשעה 11:00, אנשים היו הולכים הביתה ולא מבקשים שבכמה הדקות האחרונות ינגנו כל הכלים בבת-אחת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוזר או לא, זה בדיוק מה שקרה באופן קבוע בפאבים האנגליים לקראת שעת הסגירה (11 בלילה, במקרה שלהם). בנוסף לשתיה המהירה של כמויות גדולות גם יצא שכל השתויים יצאו החוצה באותה שעה עצמה, וזה תרם לריבוי קטטות רחוב. בסוף שינו את החוק (שהיה בתוקף במשך עשרות שנים), והתירו לכל פאב לקבוע לעצמו את שעת הסגירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתי בפעם האחרונה יצא לך לצאת עם "חברים" שמצהירים בריש גלי שהמטרה שלהם בכניסה לפאב היא להשתכר? אני חושב שהקבלה עדיפה על התזמורת שלך היא מסעדת בשרים אכול-ככל-יכולתך-ית. אם המלצר אומר "עוד חמש דקות סוגרים" והשולחן עדיין עמוס לעייפה והקיבות עוד לא מלאות וסביב השולחן יש ישראלים מצויים - מה לדעתך יקרה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אתה מניח שהיתה פעם אחרונה. 2. למה המרכאות סביב "חברים"? 3. מה שאני לא מבין הוא הקשת המסבאה (שבה משלמים, כך אני נאלץ לנחש, לפי מה ששותים) למסעדת אכול-כפי-יכולתך (שילמנו מראש ולא נצא פראיירים בשום אופן). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אז התשובה היא "מינוס אינסוף"? 2. לא רוצה לומר מיהם חברי ושיאמרו מי אני, בפרט כשנקלעתי לסיטואציה הזו לא ממש באשמתי. 3. לדעתי זה פחות עניין של "אם כבר שילמנו" ויותר של "אם כבר יצאנו". הרעיון המרכזי הוא שלפאב יוצאים לא כדי להרוג את הזמן בלבד, אלא גם את הפיכחון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. "נקלעתי לסיטואציה הזו לא ממש באשמתי"? לא ידעתי ששתייה היא נושא להטחת האשמות מהסוג שיש להתנצל עליו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. הסיטואציה היא יציאה עם אנשים שמטרתם היחידה להשתכר (כשזו לא המטרה שלי, ולכן אין לי מה לחפש שם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, ברור. זו סתם נימת ההתנצלות שלא הייתה ברורה לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3. למדתי משהו חדש. (אבל אני מתכוון לשכוח אותו בהקדם; אני טיפוס אופטימי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לא יאפשרו נהיגה בשכרות בין שתיים לשש בבוקר, אנשים יצטרכו להשתכר ולנהוג באמצע היום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשמעות היא אחת, וקצת תזכיר התנהלות מול בתי בושת: בתי עסק רבים ימשיכו לפעול כרגיל, אבל יותר בניהול עברייני, והמשטרה תעצום עין, עד שיתחשק לה לסגור עסק ששייך לעבריין קשה במיוחד. צריך לזכור שזו רק קריאה טרומית. לא נראה לי שמישהו כל כך אטום לתת לחוק הזה להמשיך להתגלגל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי אחת ההשלכות הישירות של החוק תהיה שהבארים ייפתחו יותר מוקדם, כיום שעת השיא של הפאבים היא בסביבות השעה 00:00, בשעה 5 הפאבים כבר ריקים, לדעתי אין גורם ישיר לשעה אלא יותר עניין של ביצה ותרנגולת, אף אחד לא רוצה לצאת ב22:00 ולהגיע לפאב ריק, ולכן אם הפאבים יסגרו ב2 בלילה אז כנראה ששעת השיא תזוז אחורנית נניח ל22:00 ולכן למעשה החוק יהיה חסר תועלת, שלא לדבר על העומס הפתאומי באזורי הבילוי בסביבות השעה 2. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רוצה לצאת ב 22:00 (או בכל שעה אחרת) ולהגיע לפאב ריק. לפני כמה שנים ה y-ale באלנבי ענה על הדרישה, ומאז שזה השתנה לא הלכתי לשם. יש היום כמה פאבים לא-בלתי-נסבלים, אבל גם אליהם אני משתדל להגיע כמה שיותר מוקדם (אולי אפילו להפי-האוור, שנגמרת בדרך כלל בשבע-שמונה-תשע). אגב, כיום רוב הפאבים מלאים ב 22:00 ממילא, כך ששעת השיא צריכה לזוז עוד יותר אחורה, נניח ל 20:00. לא נראה לי שבלייני תל אביב יתחילו להתקהל בהמוניהם בפאבים כבר בשעות האלה, אבל אם כן, זה יהיה מעצבן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה תלוי איזה בארים, באיזה יום, מנסיוני קשה להגדיר את הפאבים ב לילינבלום\הרצל\רוטשילד כמלאים בשעה הזאת (ובכל מקרה יהיו יותר אנשים ב23:00 ו12). להבדיל גם פאבים בב"ש ריקים עד שעה 23:00 בערך (וכן, יש פאבים בבאר שבע, וכן הם מלאים אחרי 23:00). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת, הרבה זמן לא הגעתי לבארים באזורים האלה. יכול להיות שיש מין רצף כזה שמתחיל ב"פאבים", ממשיך ב"בארים" ונגמר ב"מועדונים". אני נוטה לכיוון של הפאבים, ונראה לי שהבארים באזור שעליו אתה מדבר הם כמעט מועדונים. בפעמים הספורות שהייתי בבארים ברוטשילד\לילינבלום זה היה סיוט נוראי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה קורא גם בפאבים? :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא :-) בפאבים אני נפגש עם אנשים, אבל האנשים מסביב שאני לא מכיר הם בין רקע מעניין במקרה הטוב ומטרד במקרה הרע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתה תקופה שהייתי מבלה די הרבה בפאבים. מדי פעם יצא שמישהו מחבריי לשתייה פגש חברים אחרים וישבנו ביחד. בחלק מהמקרים האלה נוצרו דווקא מהשיחות היותר מרתקות שהיו לי. זה לא קורה לך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, לפגוש חברים של חברים ולשוחח איתם להנאתי? קורה. אבל אני מעדיף שזה יקרה בפאב ריק מאשר בפאב מלא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל מה הסיכוי שזה יקרה בפאב ריק שרק אתה יושב בו עם חבריך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצורך העניין, אם נשכח לרגע מכמה פרטים חשובים, נשווה בין פאב לאוטובוס. בשניהם אפשר לשבת עם חבר. אוטובוס יכול להיות ריק או מלא, שקט או רועש. בשני המקרים אני מעדיף ריק ושקט. בשניהם הסיכוי לפגוש חבר של חבר גדול יותר במלא (ורועש). אתה מעדיף לנסוע בעמידה באוטובוס צפוף? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מעדיפה פאב שקט, מלא אך לא צפוף, על פני כל אוטובוס שהוא... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני אבל זאת ממש לא הנקודה. אני לא אעלה על אוטובוס צפוף רק כדי לפגוש מישהו במקרה ובדומה לא אלך לפאב צפוף כדי לפגוש מישהו במקרה. אם אני הולך לפאב כדי להנות מחברתו של מישהו, אני לא עושה מאזן סטטיסטי של ההסתברות לפגוש שם מכרים מסדר שני. אני מעדיף לשבת איתו או איתה במקום נעים. אין לי יכולת לשלוט על רמת הצפיפות המדויקת של הפאב ולכן אני מעדיף שהפאב יהיה מאוד לא צפוף, וגם בשיא הערב יהיה מקום נעים מבחינתי. זה לא שאני משולל כל יכולת הסתגלות וסובלנות בסיסית - כשמזמינים אותי אני מגיע גם לפאבים שבהם הקלאסטרופוביה1 שלי מציקה לי. 1 אם נדייק אין לי קלאסטרופוביה אלא "פחד מהמון" (איך אומרים את זה?). אין לי בעיה מיוחדת עם גודל החלל, אבל צפיפות ורעש מעצבנים אותי מאוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שלא היכרתי אנשים באוטובוס, זה בהחלט קרה, אבל לא חברים של חברים... וצפיפות ורעש מעצבנים גם אותי. אני רק אוהבת פאבים שקטים שאינם צפופים אך גם לא ריקים. אפרופו, הצעה לסקר: איפה אתה פוגש/פגשת אנשים משמעותיים בחייך? - במסגרות קבועות (בי"ס, אוניברסיטה, צבא, עבודה וכיו"ב) - דרך הבית/משפחה - דרך חברים - בפאבים/בתי קפה - ברחוב/בתחבורה הציבורית - באתרי היכרויות/צ'טים - לא פגשתי אותם עדיין - מקום אחר - בחלל החיצון |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים משמעותיים? במראה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
- במועדונים/דיסקוטקים - בקולנוע - בכלא/ בית חולים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. שכחתי גם: בים, בחפירות ארכיאולוגיות, בכנסייה/בית כנסת/מסגד, אצל מגיד העתידות... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
- בסוף הרחוב החד-סיטרי שנסעת ברוורס - בארון של חדר השינה - בטיפול-נמרץ לב - בדיון בבקשה להארכת מעצר - בבונקר שחשבנו בטעות שטוהר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבא שלי פגש מישהו כשהוא נסע ברחוב חד סיטרי ברוורס. שוטר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחדר לידה באמצע מדבר קלהארי כשנגמרו לך המים לפני שבוע |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה ספציפי מדי. ברחוב זה ברחוב. בחדר השינה זה במשפחה. בבונקר זה בצבא. האם צריך להוסיף "בבית המשפט"? אולי לקטגוריה של "בתי כנסת וכיו"ב"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיון 2732 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
- בתזמורת צה''ל - בתור לבדיקת מחלות מין - בריקוד על מדרגות הרבנות - בחדר השירותים בבנין עיריית שטוקהולם - בקרב כנופיות - אני מדען שקופץ מגוף לגוף ומתקן טעויות שעשו בעלי הגוף, לרווחתם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אם כל מה שמעניין אותך בפאב זה הנוכחות של האדם השני, למה לא להזמין אותו אליך הביתה? האלכוהול יוצא הרבה יותר זול בצורה כזו1, ועכשיו גם אף אחד לא יגרש אתכם בשעה שתיים בלילה. כל הכיף בללכת לפאב זה האוירה, אוירה שאחד המרכיבים החשובים בה זה הנוף האנושי. 1 אלא אם אתה נוהג לשתות קוקטיילים שהכנתם דורשת מיומנויות מיוחדת של הברמן. אבל אני יוצא מהנחה שכמו רוב הגברים הישראליים אתה לא שותה משקה אלכוהולי שמכיל יותר משני מרכיבים (לא כולל קרח). וכאלו ניתן בקלות להכין בבית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם זה קורה לפעמים, ולאחרונה אף יותר, אבל הפאב איכשהו מספק מין מסגרת חצי רשמית לשיחה, ובמקרים מסויימים הוא עדיף. וחוץ מזה יש בפאבים בירה מחבית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואללה, בירה מחבית. מאז שסופחתי לעדה הרומנית שכחתי שיש אלכוהול עם גזים חוץ מכרמל הוק עם סודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שמה שאתה מחפש הוא פאב ריק, שקט, שאינו מגיש אלכוהול, לא גובה כסף עבור האוכל והשתייה שהוא מגיש (אם הוא מגיש אותם בכלל), נעדר מלצריות ולא נקרא ''פאב''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאתה מחפש לריב עם זרים באינטרנט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני... מצטער, חשבתי ששמעתי מישהו קורא בשמי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החוק הזה יהיה חסר תועלת בעיקר משום שאין בכלל קשר בין תאונות דרכים לשעות הסגירה של הפאבים ובטח לא יותר קשר ממה שיש בין אלו לבין זמני סיום הלימודים בבתי הספר היסודיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לא לתת לכל עיריה להחליט מתי הם רוצים שפאבים ייסגרו? האם הכנסת זה המקום להתעסק בפרטים כאלו? ואם כן, שידאגו לתחבורה ציבורית בשעה 2 כדי שאנשים לא ינהגו בחזרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן רעיון ראוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, מוניות וכאלו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תחבורה ציבורית במחיר סביר לחיילים\סטודנטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי שצריך לספק תחבורה ציבורית במחיר שסביר גם לחיילים ולסטודנטים - לא *רק* להם (מוניות זה מחיר סביר אולי למי שמקבל משכורת נורמאלית, לשאר זה לא). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה דן לא מפעילה קווים גם בשתיים בלילה? אם זה בגלל שזה לא משתלם לה - אז מי יממן את התחבורה הציבורית לחיילים ולסטודנטים? מה לגבי החיילים שלא צריכים את התחבורה הציבורית הזאת כי הם לא יוצאים, להם לא מגיעה הטבה אחרת באותה העלות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. זו לא הטבה. אחרת היה צריך לדרוש הטבה חלופית גם עבור חסרי חברים/אנשים שלא אוהבים לצאת ולשתות/מעדיפים להשאר בבית ולשחק משחקי חברה/לראות טלויזיה. וגם עבור בעלי רכבים, שלא משתמשים ב"הטבה" הזו. ב. אם זה היה תלוי בדן, מבחינת רווחים היה משתלם לה לתפעל אוטובוסים בין השעות 8-10 ובין השעות 17-19, באבן גבירול ובצירים ראשיים אחרים בלבד. לא היה משתלם לה קווים ארוכים שמגיעים לכל מיני מקומות בפריפריה. אם אתה מונופול אתה אמור לספק שירות ראוי, גם כשלא כל מקום ואתר מניב לך רווחים. ואני לא חושבת שתחבורה עד 02:00 מהמרכז לפריפריה (ניתן לוותר, אני מניחה, אחרי חצות על אוטובוסים מהפריפריה למרכז), כל חצי שעה, בצירים הראשיים (כך שניתן לותר על חלק מהאוטובוסים) זה לא משהו שירושש את דן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם את מפעילה תחבורה עד 02:00 מהמרכז לפריפריה, אז לא צריך לוותר אחרי חצות על אוטובוסים מהפריפריה למרכז. אלא אם את מתכונת להקים בפריפריה חניון אוטובוסים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אל תוותר עליהם. אדרבא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התחילו עכשיו- כן, גם בשעה שתיים. מפה מרוכזת של קווי הלילה: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצעה שכזאת מתעלמת גם משכבה מסויימת של אנשים, כאלה שעובדים בלילה, בין אם סיימו עכשיו להופיע על הבמה או הרגע יצאו ממשמרת ארוכה בחדר עריכה. לא כולנו עובדים במשרד מ-9 עד 5. יש אנשים במדינה שחיים "הפוך", חיים בלילה והם צריכים את האפשרות לבלות קצת ולהרגע ולא מסוגלים לחזור עכשיו הביתה וללכת לישון. עד עכשיו הייתי גאה בישראל ובת"א בפרט שנתנה את האפשרות לצאת מהבית בשלוש בלילה ולמצוא מקומות פתוחים. אגב, לאחרונה יותר ויותר מקומות נסגרים מוקדם מבעבר. אני תוהה אם יש איזשהו קשר. האם מנסים להכין אותנו נפשית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שמישהו שכח שמאז המצאת החשמל והעבודה במשמרות, ההבדל בין השעה ארבע לפנות בוקר לבין עשר בערב כבר הרבה פחות משמעותי. אני לא מבין כיצד ההגבלה הזו אמורה לצמצם את תופעת הנהיגה בשיכרות. קודם כל, כי אין זה קשה יותר כמלוא הנימה להשתכר עד לשעה שתיים. שנית, מספר השעות בהן הפאבים פתוחים הוא בד"כ פונקציה של הביקוש, לכן, היות ולא סביר שהביקוש ירד ועוד פחות סביר שבעלי הפאבים יוותרו על האפשרות לעשות רווח, מספר השעות בהן הפאב פתוח (=כמות האלכוהול שנמכרת) לא תשתנה. בין אם הודות לפאבים חדשים שיפתחו, ובין אם הודות להקדמת שעות הפעילות של הפאבים. וכל זה מבלי לדבר על העומס שיווצר על הפאבים בשעות השיא שלהם, שיגרום לעלייה חדה במקרי אלימות, וכן לזינוק באחוז הנהגים השיכורים על הכביש ברגע נתון באיזור השעה 02:00. מה שכן, לא הבנתי אם החוק חל גם על מועדונים, שלטעמי הם המקור העיקרי הן למקרי אלימות והן למקרי נהיגה בגילופין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה היא האם אנחנו מעדיפים נהגים שיכורים שנוסעים כמו מטורפים ב-12:00 בלילה או נהגים שיכורים שנוסעים כמו מטורפים ב-4:00 בבוקר. אני מודה שלא ברור לי למה האופציה השנייה פחות טובה (הכבישים יותר ריקים ופחות אנשים הגונים נוסעים בהם בשעות שכאלו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי שהאופציה השנייה פחות טובה. אי אפשר לדרוש מכל פוקדי הפאבים להישאר ערים עד ארבע בבוקר. אם רוצים סולידריות בין השותים צריך לאפשר להם שעות טובות יותר להתחכך זה בזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין - רוב המגיבים כאן מציירים באור דמוני למדי את המבלים בפאבים והנוסעים בכבישים בשעות המאוחרות של הלילה. יש כאן איזה בילבול של סיבה ומסובב - אלימות ותאונות דרכים אמנם נפוצות יותר בקרב פוקדי-פאבים-הנוסעים-בכבישים-בארבע-לפנות-בוקר, אבל אין קשר סיבתי בין השניים. שניהם פשוט נובעים מנתון שלישי - היותם של רוב משתייכי הקבוצה הזו בין הגילאים 17 ל-25 (רוב מקרי המוות של גברים בני 15 עד 29, אגב, מתרחשים במקומות בילוי או בדרך אליהם). אני נעלבתי מתיוגי (הסטטיסטי) כאדם לא הגון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאיפה השכנוע הגדול הזה בכך שבאמת שני הנתונים נובעים מנתון שלישי? לאור העובדה שלא חסרים אצלנו נהגים שיכורים, אני בכלל לא בטוח שאין קשר סיבתי בין פקידת פאבים ותאונות דרכים. צר לי אם הנתון מעליב אותך (אבל אני מניח שאתה לא משתייך לקהילת האם שותים כן נוהגים מי צריך חברים, אז אינך מתויג כלא הגון אפילו סטטיסטית) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פחות אנשים, ככלל, נוסעים בכבישים בשעה ארבע בבוקר. לא ברור לי למה נקודת המוצא שלך היא שהם הגונים פחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור לי למה ברור לך שזו נקודת המוצא שלי. אם פחות אנשים ככלל נוסעים בשעה כזו, בפרט פחות אנשים הגונים נוסעים בשעה כזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שבדרך כלל השיכורים המעורבים בתאונות הם במצב כזה, שאם הכבישים לא היו ריקים, הם לא היו מנסים לנסוע באותן המהירויות. אם הם היו נוסעים בשעות העמוסות, זה כנראה היה נגמר בהרבה יותר עבודה לפחחים והרבה פחות מקרי מוות. גם היה מי שיראה אותם ויתקשר למשטרה, ימסור את מספר הרכב שלהם בזמן שהוא מאחוריהם כשהם תקועים מאחורי מישהו שכן החליט לחכות לרמזור ירוק גם אם צופרים לו מאחורה, והם היו נשארים פחות או יותר באותו איזור בגלל החנונים הדומים ברמזורים הבאים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לוגית אתה צודק. כמובן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק לוגית. זו הייתה הכוונה המקורית במה שכתבתי. לא ניסיתי לרמוז שמי שנוסע בשעות הללו הוא איש רע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז השתמע אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא אמר שבשעה ארבע בבוקר נוסעים בכבישים אנשים פחות הגונים, אלא שבשעה ארבע בבוקר נוסעים בכבישים פחות אנשים הגונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 417605 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נראה לי שזה סותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והקשר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא ברור על סמך מה נקבע שרוב הנוסעים בכביש בשעה הזו אינם "הגונים" (מאיזו בחינה?). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אנסה שוב: לא ניסיתי לטעון ש*רוב* הנוסעים בכביש בשעות הללו הם לא הגונים. ניסיתי לומר שבשעות הללו נוסעים בכביש *פחות* אנשים הגונים (לא אכפת לי מה קורה לאלו שאינם הגונים). וגם לא ניסיתי לומר שקווין היא להקת פופ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, האם התכוונת לומר ב תגובה 417661 שזה פחות נורא כי ממילא מי שייפגעו מתאונות דרכים בארבע בבוקר יהיו, בסיכוי גבוה, אותם אנשים בלתי הגונים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא רצה לאמר (כנראה) שבארבע בבוקר יהיו פחות אנשים הגונים מאשר בשמונה בבוקר, לא שבארבע בבוקר יהיו פחות אנשים הגונים מאשר אנשים לא הגונים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שסמיילי אמר. זה פחות נורא כי ייפגעו פחות אנשים. אני לא מבין למה האובר-ניתוחים הללו, בעיקר אחרי שכבר הסברתי למה התכוונתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייפגעו פחות אנשים הגונים? אני באמת רוצה להבין את התגובה ההיא - אין לי שום דבר עם האנשים ההגונים ולא נעלבתי בשם אף אחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך היית מגדיר "אנשים הגונים"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגידי, זה סוג מסויים של נקמה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב. אם סתם זרקת אמירה שאין לך חשק לעמוד מאחוריה, גם זה מותר (וזה עדיין לא הופך את השאלות שלי לבעייתיות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשכתבתי ''אנשים הגונים'' הכוונה הייתה להנגיד אותם לחבר'ה מהשורה הקודמת (''נהגים שיכורים שנוסעים כמו מטורפים''). אין כאן משהו שצריך לעמוד מאחוריו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט יש כאן משהו, כיוון שעל פי הבנתי אתה טוען משהו כמו ''אם כבר, עדיף שייהרגו בתאונות אותם אנשים שלא נוסעים בזהירות''. בגלל זה שאלתי שוב ושוב למה כוונתך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא מה שניסיתי לטעון, אבל זו אמירה שאני מן הסתם תומך בה, כשהיא מוצגת בצורה הבינארית שאת מציגה אותה (או שהזהירים ייהרגו או שהלא זהירים ייהרגו). את לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא, כי מזה משתמעת תמיכה בעונש מוות (אקראי) למי שלא זהיר על הכביש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור לי איך מזה זה משתמע. אני מאוד אשמח אם לא יהיו תאונות בכלל. בגלל שדרך ההצגה של "אם כבר" היא של "מישהו חייב למות, השאלה היא מי", הרי שאם את לא תומכת בכך שמי שימות הוא הלא זהיר, את תומכת בכך שמי שימות הוא הכן זהיר. זה פשר הבינאריות. האם אתה באמת תומכת בעמדה השניה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאתה אומר מעניין ואולי מקובל כעמדה אישית, אבל מסוכן ודמגוגי בתור חוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, איזה חוק? (החוק שמדובר עליו כאן עושה בדיוק את ההפך). שנית, כאמור, זה *לא* מה שכיוונתי אליו במקור. זו הפרשנות שאליה *את* דוחפת. אני לא מקבל את התפיסה הבינארית של "מישהו חייב למות". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא דחפתי לכלום. שאלתי אם לזה התכוונת, ואמרת שכן. אנחנו כבר מזמן לא מדברים על החוק הקיים, אלא על רעיון שצמח מתוך תגובתך: הסדרה והבניה (לא משנה שהיא תיאורטית כרגע) של של מצב שיביא בסבירות גבוהה למותו של מי שלא נוהג בצורה זהירה (הטיעון "הם הביאו את זה על עצמם" לא רלוונטי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שכן. אמרתי ''זה לא מה שניסיתי לטעון''. הסדרה והבניה היא של מצב שבו מי שנוהג בצורה זהירה ייפגע בסבירות גבוהה הרבה פחות. אני לא מעוניין ביצירת מצב שיביא בסבירות גבוהה למותו של אף אחד - זו פרשנות שאת מעניקה לדבריי ואין לי מושג מאיפה היא באה ולמה את מתעקשת עליה, בעיקר אחרי שהבהרתי שזו לא כוונתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 417795 טוב, בניסוח ההפוך שנתת עכשיו זה נשמע פחות גרוע... :-P המשמעות הנגזרת היתה מאוד בעייתית בעיני ולכן התעקשתי. בכל אופן אפשר לסגור את הבאסטה וללכת להכין את השבת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גדי, אתה משחק פה באש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שורף את הבית, אבל בדילמת הקרונית לדעתי שתי האפשרויות הן בעלות משקל זהה וההבדל ביניהן הוא בכך שאחת מסומנת בתור Default. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס. כנראה שטעיתי וה-Default הוא זה בעל המשקל הגדול יותר. אז כן, אני דורס את הילד המסכן ההוא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחת מחברותיי נהגה לנהוג בהיסח דעת בולט, אפילו עד כדי קריאה (או כתיבה!) בזמן הנהיגה. כשגערתי בה על כך בנסיעתי הראשונה אתה, היא אמרה באדישות שלא איכפת לה למות, גם אם אני אצטער אולי על מותה. אמרתי לה שסביר שמותה אכן יצער אותי, אבל הרבה פחות משאצטער אם תהרוג אחרים על הכביש. אני מאמינה בזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 417970 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הקשר למה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לתגובה 417936 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקשר הוא, שהאלמונית (זו את?) מתארת הרגשה אישית. להפוך את ההרגשה הזו לכלל אצבע זה בעייתי מאוד, מסיבות שהסברתי כבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל איך נכנס כאן עניין החוק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגידו, רק אני יושבת וקוראת באייל, תגובות ממוחי הקודח, ביקום משלי? למרות שהדיון עם גדי בנושא כבר נסגר, בכ"ז אצטט שוב את תגובה 417661 שהתייחסה בבירור לחוק ולנגזרותיו. זו היתה נקודת הפתיחה. אין לי כוח לבאר יותר מזה, תסלחי לי, ועוד מעט אפרוש לישון. ליל"ט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, שורש כל הרוע נעוץ בנסיונות לניתוח-יתר של התגובה הזו ולנסות לייחס לה כל מני משמעויות שאין בה (ובאופן מפתיע, כולן שליליות מאוד). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, לא שם נעוץ שורש כל הרוע. אתה שוכח שיש גם נשיא איראן וקים ז'ונג איל וכאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם לא אשמים בכלום, זה האימפריאליזם המערבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם שם לא ראיתי איפה נכנס החוק, אבל בכל מקרה - לילה טוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים שטרם עברו חליצה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב-4:00 בבוקר הכבישים יותר ריקים ופחות בלונדיניות נוסעות בהם בשעות שכאלו. האם יש במשפט שלעיל משהו שמתיחס לברונטים שכן או לא נוסעים בשעה זאת? האם ניתן להסיק מהמשפט הזה שמי שכן נוסעת בכבישים בשעות שכאלו שערה מתכהה פלאים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיוון שרוב המספרות אינן עובדות בשעות הלילה המאוחרות, סביר להניח שרוב הבלונדיניות כבר מתקהות מעט עד 4 בבוקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז כתבתי ''רוב'' וזו היתה פרשנות מוטעית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב: סגירת כל מקומות הבילוי המוכרים אלכוהול בשתיים, לא מקבילה למצב בבריטניה (למשל), שם הפאבים אמנם מפסיקים למכור אלכוהול ב11 אבל ישנם מועדונים הפתוחים עד אור הבוקר. עוד הצעה: איסור על התכנסויות אלכוהוליות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כבר הרבה יותר סביר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה 11 בלילה עומד להסתיים, עכש"י. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וישא''ק | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
[הסתיים לפני כשנה. אבל בינתיים רוב המקומות לא שינו בהרבה את השעות, ובד"כ רק מוסיפים שעה-שעתיים בסופי שבוע.] | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה עם אילו שלא נוהגים? אני גרה באזור הבילויים והולכת לשם , למה אני צריכה לסיים את הבילוי מוקדם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערנו, זה לא המקרה הראשון בארץ שבו יש אפליה מבנית לרעת הלא-נוהגים ומחוסרי המכוניות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפליה שמאפליה. לא נוח להם? שיקנו מכונית! נבלות... | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |