בעל רשת קפה ארומה הורשע בגין לשון הרע 2742
לפני כשנתיים תקף סהר שפע, מבעלי רשת בתי הקפה, את מלי שלו, עובדת חברת כלמוביל, במילים בוטות וחריפות. בית משפט השלום בת"א קיבל בשבוע שעבר (ה') את גרסת התביעה והרשיע את שפע בגין לשון הרע.

שפע, אשר כעס כי נאלץ להמתין במשרדי סוכנות הרכב זמן ממושך, תקף את שלו באמירות גזעניות בוטות ומשפילות כאשר פנתה לשרת אותו. שפע השתמש באמירות כ"את אשה שחורה ומטומטמת" "את אפס ואני מרוויח 800 דולר בדקה" "אני לבן ואת שחורה" ואף תקף מילולית את קצין הבטחון של הסוכנות אשר ביקש ממנו להמתין לעובדת. שלו הגישה תביעת דיבה כנגד שפע בבקשה לפיצויים בגובה 100 אלף ש"ח.

בית המשפט הרשיע את הנתבע בנימוק כי אמת המידה לבחינת לשון הרע הינה אובייקטיבית. גם אם כעסו של הנתבע היה מוצדק הרי שעלבונותיו לא קשורים היו לסיבת הכעס כלל ונועדו רק על מנת לפגוע ולהשפיל את התובעת.

בית המשפט יחליט בהמשך על גובה הפיצוי.
קישורים
גלובס
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

  אידיוט! • ראובן • 12 תגובות בפתיל
  סיבה טובה לא לשתות שם. • תשע נשמות
  סיבה טובה לא לשתות שם. • תובל
  סיבה טובה לא לשתות שם. • אסתי
סיבה טובה לא לשתות שם. 419769
לא כל כך מהר "מרשת ארומה ביקשו להבהיר כי "סהר שפע הוא לא אחד מבעלי הרשת, אלא הבעלים של 'ארומה' תל אביב. כיום שותפים באחזקת הרשת עשרה אנשים, שבעה מהם בני עדות המזרח. הרשת מגנה בתוקף כל ביטוי של גזענות או אפליה"" (מתוך הכתבה בגלובס http://www.globes.co.il/serve/globes/docview.asp?did...)

אני, בכל אופן, מחרים מהיום את מרצדס...
  סיבה טובה לא לשתות שם. • תשע נשמות
  סיבה טובה לא לשתות שם. • האייל האלמוני
  סיבה טובה לא לשתות שם. • תשע נשמות
יהודים הושיעו 419785
לא ידעתי. עוד סיבה להחרים את מרצדס.

ואני קורא לכל האיילים, שחורים כלבנים, אפסים כשווים. הבא נתארגנה להחרמה מאורגנת של מרצדס. הבא נכאיב להם בארנק!(!)

בשביל שהם ירגישו שאנחנו לא קונים את המכוניות שלהם, בואו נקים מגבית, כל אייל ואיילה יעביר ותעביר 1,000 ש"ח לחשבון הבנק שלי, וכשיצטבר שם מספיק כסף על מנת לקנות מרצדס בנץ, הכי יקרה (ואני צריך יותר מ-‏1,000 איילים בשביל זה) אני אלך לסוכנות שלהם, אראה להם את התלוש, ולא אקנה *ואני מתחייב שלא לקנות* את המכונית שלהם. במקום זה, אוציא את הכסף למטרה לאומית גאה, ואבנה בית בארץ ישראל ואגאל את אדמתנו הקדושה! (ואולי, דווקא להרגיז, ברחוב ראול ולנברג)

זה חשוב, ואני מוכן לעשות את זה בשבילכם, בשביל העם שלנו, בשביל החברה שלנו, בשביל האומה היהודית לדורותיה. תנו לי את הכסף, ואני אתן לכם את הנקמה המתוקה שאתם כל כך צריכים.
אתה בטח מתלוצץ! 419894
לא ציינת את חשבון הבנק שלך!
  סיבה טובה לא לשתות שם. • האייל האלמוני
  סיבה טובה לא לשתות שם. • תובל
סיבה טובה לא לשתות שם. 419786
סביר שמדובר בזכיין, לא בשכיר.
אם תרצה אין זו אגדה 420251
סיבה טובה לא לשתות שם. 421359
יש לי דה ז'ה וו- נראה לי שקראתי את התגובה הזו בynet.
קיבלתי מייל מחאה - להחרים את ארומה- הסתקרנתי וקראתי בקישור שצורף (כך הגעתי למצב שבו קראתי את רוב התגובות).

ממש מצחיק אותי "להחרים את ארומה", אפשר לחשוב איזה פשע גדול ואיום ביצע אותו סהר שפע. הוא אידיוט שהכניס את עצמו למצב הלא נעים של תביעה וקנס וכו'. אבל אם להחרים את ארומה, זה רק בגלל סלט חסה עם שתי חתיכות עגבנייה שעולה 30 ש"ח...
סיבה טובה לא לשתות שם. 421361
"ממש מצחיק אותי "להחרים את ארומה", אפשר לחשוב איזה פשע גדול ואיום ביצע אותו סהר שפע"

איך היית מגיב אם בעלים של רשת מזון באירופה היה אומר ליהודי " אני אזיין אותך, יהודון נחות"?
סיבה טובה לא לשתות שם. 421363
הייתי כנראה מחזירה לו באותה המטבע (ומאד מאד נהנת מזה), קצת מתרגזת קצת נעלבת. אבל בלילה, בוא נגיד, לא יהיו לי נדודי שינה.
(אם יגידו לי דבר כזה בארופה, אז הפיצוי יהיה ביורו?)

חוצמזה', אם מנהל אחד התנהג בגסות, איך קשורה לכך כל הרשת?
סיבה טובה לא לשתות שם. 421366
"*דז'ה* וו".
"*אותו* המטבע".
ולו חיית בחו"ל, לא בטוח שזה היה מצחיק אותך.
סיבה טובה לא לשתות שם. 421540
מטבע היא זו''נ.
סיבה טובה לא לשתות שם. 421376
לא ''מנהל אחד'', אלא אחד הבעלים. הבדל מאוד משמעותי.
סיבה טובה לא לשתות שם. 421420
בנוסף למה שאחרים כתבו,את צריכה לקחת בחשבון עוד שני דברים: הדבר הראשון הוא שיש אנשים שהם כנראה יותר פגיעים ממך( במיוחד אנשים שכבר נפגעו מגזענות בעבר) . ודבר שני הוא שבאמצעות חרם צרכנים אפשר לבסס נורמה חברתית, להבא אנשי עסקים יחשבו עשר פעמים לפני שהם משפילים לקוח או אפילו תופסים עליו תחת.
סיבה טובה לא לשתות שם. 421429
חרם צרכנות מבטא איזו תודעה ציבורית, רצון לקבוע עמדה ולגבות מחיר ממי שמזלזל בך. לצערי כי רב העם היושב בציון אינו ניחן
בדברים הללו- לא ברמה הבסיסית כצרכן ולא ברמה הכללית כאזרח.
אולי אם היה בעל תודעה כזאת כצרכן, היה מפתח גם תודעה כזאת כאזרח.
סיבה טובה לשתות שם. 421440
כבר למדנו שאין דבר כזה חרם צרכנים בישראל (טיב טעם, קסטרו). אנשים צועקים "חרם חרם" אבל שבוע אחרי קונים בחנות כמו גדולים.
אני פשוט מבינה שכל החרם הזה הוא בדיחה אחת גדולה, ומספיק כנה להודות בזה.

ולפני ששוב "תתנפלו" עלי -האם באמת לא תכנסו יותר לארומה, אף פעם?

(דה ז'ה וו אפשר לכתוב גם כך)
סיבה טובה לשתות שם. 421441
(אפשר, ודאי שאפשר. זאת מדינה דמוקרטית ואפשר לעשות כל מה שרוצים בתנאי שלא פוגעים במישהו או במשהו. אפשר גם לכתוב:

יונה טן
הקא טן

- אפשר, אבל בכל זאת, מקובל שאלה שתי מילים ולא יותר: "יונתן הקטן". כך גם עם דז'ה וו - אפשר דה ז'ה וו - אבל בכל זאת אלה שתי מילים: דז'ה וו

סיבה טובה לשתות שם. 421474
מה היה עם קסטרו?
סיבה טובה לשתות שם. 421485
פרוות ולא מלאכותיות.
סיבה טובה לשתות שם. 421486
אבל בעניין זה היה חרם צרכנים, לא?
סיבה טובה לשתות שם. 421482
אני לא יודע כמה זמן החרם הזה יימשך, אבל העליהום הציבורי על סהר שפע גרם לו נזק כספי ( התשלום לאותה אישה וחרם הצרכנים) וגם נזק אישי ותדמיתי . אנחנו כחברה, הגדרנו את ההתנהגות הזאת כהתנהגות לא ראויה והראנו את ההשלכות של התנהגות כזו.

זה התפקיד שלנו כצרכנים, אני לא מבין איפה כאן הבדיחה.
סיבה טובה לא לשתות שם. 421456
למען האמת, במקרה הזה אולי היית צריך לומר ''להבא לקוחות יחשבו לפני שהם משפילים אנשי עסקים''.
למה? 421480
421483
כי בנסיבות ההן שלו הייתה זו שנתנה את השירות ושפע היה הלקוח.
421484
אה, או קיי. בכל מקרה, די ברור מי היה החזק ומי היה החלש בסיטואציה הזו.
לא ברור בכלל. 422055
למעשה, לי ברור שהפקידה נתנה לו שירות מאוד מאוד גרוע.
אנשים, גם גזעניים חשוכים ומגעילים לא מדברים בצורה כזו סתם בלי סיבה, וכשאתה משלם מחיר של מאות אלפי שקלים תמורת רכב אתה אמור לקבל יחס מעולה, יחס שיגרום לך לחייך ולהגיד ''איזה יופי תודה רבה'', לא ''את כתם שחור ואני יזיין אותך''.

אני חושב שאם הוא היה מצליח לשמור על קור רוח, ומנהל את התגובות שלו בצורה יותר שקולה, התוצאה הייתה יכולה להיות שהבחורה מאבדת את מקום עבודתה והוא זה שמקבל פיצוי.

בפעם הבאה...
ברור מאד! 422056
אנשים גזעניים וחשוכים נוטים לפרש כל פיפס כקונספירציה נגדם כי זה פוגע וס וחלילה בתדמית שלהם כמפורסתמים מצליחנים, יעני עשו הרבה כסף. אני חושבת שלפעמים הם גם כותבים תגובות בפורומים
לא ברור בכלל. 422058
לפי הסיפור בגלובס, הוא לא התעצבן על פרטים כלשהם הקשורים ישירות בטיב השירות בנוגע לרכב שהזמין, אלא על כך שהעובדים של "כלמוביל", יבואנית מרצדס, השתתפו בכנס, והוא התבקש לחכות לפקידה מלי שלו. על פי מהלך הדברים המתואר, התרגז שפע תחילה על הקב"ט שביקש ממנו להמתין, ואמר לו: "תן לי את השם שלך, אני אתבע אותך ואני אזיין אותך" - ואחרי הקב"ט התחיל לקלל גם את שלו כשזו הגיעה לחדר.
לא ברור בכלל. 422141
אני, לצערי, לא איש עסקים עשיר, ולמיטב ידיעתי, לא גזען.

לפני שבוע היה לי יום מילואים. קיבלתי 5 שיחות טלפון מוקדמות שהבהירו לי שמדובר ביום חשוב ושצריך להגיע בזמן. כמובן שהגעתי בזמן (עשר שנים באזרחות לימדו אותי משהו), וכמובן שאף אחד מהקישור לא הגיע בשעתיים הראשונות. גם אחרי שהם הגיעו, עברה עוד איזה שעה עד שמישהו הועיל בטובו להתיחס אלי. רק אחרי שבע שעות גיליתי למה זימנו אותי (לשבת ולחכות עוד ארבע שעות ואז ללכת הביתה, בחיי). אני בדרך כלל לא חם מזג, וגם הפעם הצלחתי להשתלט על עצמי. רוב הישראלים שאני מכיר היו כבר מתנפלים על קצינת הקישור שלי (יכול להיות שבגלל זה זימנו אותי?) במילים הרבה פחות עדינות. למרות גסות הרוח של מר שפע, קשה לתאר כמה זה מרגיז לחכות כל כך הרבה זמן למישהו שקבע איתך בשעה מסויימת.
לא ברור בכלל. 422143
אתה לא יכול לדעת אם היא קבעה אתו שעה. סביר יותר שלא.
לעומת זאת, נראה לי שעשר שנים באזרחות בעיקר *השכיחו* ממך משהו. לפי מה שאני שומעת מחיילים היום, הזימונים הכי "חושבים ודחופים" שלהם נועדים בד"כ להמתנה בלבד...
קונטרה 422414
סביר יותר שכן.
קונטרה 422419
טוב, אם איש מאיתנו אינו יודע, אין הרבה טעם לדון בזה.
קונטרה 422446
טאג-ליין!
לא ברור בכלל. 422144
בחיים האזרחיים, בניגוד למילואים, אפשר פשוט לקום וללכת. אם מישהו לא מכבד את הזמן שלי, אני בדרך כלל לא אשאר ואחכה לו. בעיקר לאור העובדה שלכל נותן שירות יש מתחרה וגם ממונה, שיכולים לעזור לי. לצאת מהכלים זה הפתרון הכי קל והכי לא יעיל.
לא ברור בכלל. 422182
ליבואני מכוניות אין מתחרים. לצאת מהכלים זה לא פתרון, אבל זה מאד אנושי.
לא ברור בכלל. 422146
הצבא הוא פלנטה אחרת, וידוע שזוהי פלנטת התוהו-ובוהו. מוזר שבכל הכתבות שהופיעו בעניין זה אי אפשר לגלות כמה זמן חיכה שפע לשלו, אבל משום מה אני בטוחה שזה לא היה לא ארבע שעות ולא שבע. אם הוא חיכה לה שעה - זוהי שערוריה גם בעיני, לא רק בעיניו.

אבל יש לנו בשפה העברית, בלי עין הרע, הרבה אמצעים להבעת כעס וגם הרבה קללות וחרפות, בלי "אני אזיין אותך" (נראה שזה היה אצלו יום של חסך בזיונים, הוא שאף לזיין מקודם גם את הקב"ט) ובלי "את שחורה ונחותה, את מטומטמת, את אפס ואני מרויח 800 דולאר בדקה ‏1". אם, כדבריך, זה היה ממש הכרחי, האיש יכול היה להסתפק בסתם "את אפס, את מטומטמת", הישנים והטובים - ולוותר על הסקס, הגזע והדולארים, שהם שורשי כל הרע בעולם.

1 ישנן כתבות שבהן זה רק 700.
לא ברור בכלל. 422183
אני לא חושב שזה היה הכרחי. אם היא היתה רוסיה והוא מרוקאי, ובמקום ''שחורה ונחותה'' הוא היה אומר ''אשכנזיה ומסריחה'' זה לא היה מגיע לבית המשפט.
לא ברור בכלל. 422187
לא יודעת, לפני כמה זמן מישהו זרק לי משהו בסגנון "את אשכנזיה, את לא יכולה לדבר", וזה די פגע בי - אני אפילו לא חושבת שהוא התכוון.
העובדה שמישהו חושב שבגלל העובדה שלפני מאה שנה סבא וסבתא שלי הגיעו מפולינרוסיה אני לא יכולה להבין דברים מסויימים, פוגעת לכלשעצמה. לא יותר ולא פחות מאשר אם הם היו מגיעים מטוניס או אוזבקיסטן, או אם מישהו היה חושב שאני לא יכולה להבין דברים מסויימים כי אני אשה.

(ואגב, "רוסיה מסריחה", לא "אשכנזיה מסריחה". הרוסים זוכים להגדרה משל עצמם, לפחות עד כמה שאני יודעת.... /:)
לא ברור בכלל. 422188
הביטויים "שחורה ונחותה" ו"אשכנזיה ומסריחה" אינם מקבילים. באסוציאציות האוטומטיות הנוצרות עפ"י עולם המושגים התרבותי הפופולארי, השימוש במילה "שחור/ה" בא ליצור היררכיה מיידית בה מוצהר הדובר כבעל עליונות אבולוציונית וה"שחור" כנמצא במקום נמוך ממנו בסולם ההתפתחותי.

לא כן הדבר עם "אשכנזי/ה". כשאדם "זורק" למישהו "אשכנזי!", יכולה המילה לבטא שנאה, האדם יכול לרמז בכך כי האשכנזים הם מתנשאים, בלתי נעימים, בלתי חביבים, חסרי החמימות האנושית המיוחסת ל"ספרדים" או ל"מזרחיים" - אך עפ"י המושגים הרווחים - המילה אינה באה להצביע על כך כי ה"יריב" האשכנזי של אותו רגע הוא יצור מפותח פחות.

עם כל זאת, לפני שנים ארוכות הוגשה בארץ תביעה משפטית ע"י אדם שמישהו העליבו בכינוי "יקה" - כינוי ליוצאי גרמניה/אוסטריה. פרטי המקרה אינם זכורים לי במדוייק, אך אא"ט, השופט חיים כהן זצ"ל, יקה בעצמו - דחה את התביעה באמרו כי התרבות היקית היא מכובדת ומפוארת וכי אין לקבל את המילה "יקה" כעלבון.

(אולי לא דחה את התביעה אלא גזר על הנתבע ה"מעליב" איזשהו קנס סמלי)
לא ברור בכלל. 422190
אולי כדאי להזכיר שהוא הואשם ב''לשון-הרע''. אני עדיין מנסה להבין אילו מהאמירות שלו היו לשון הרע.
לא ברור בכלל. 422205
מה דעתך על "נחותה"?
בדיחה נחותה 422207
לא נשמע לי כמו עילה לתביעת דיבה. גם קשה לי לדמיין סיטואציה בה מישהו קורא למישהי ''נחותה'' ואז מודיע שהוא ''יזיין'' אותה.
בדיחה נחותה 422208
א. "נחותה" הוא תיאור שלילי, כך נראה לי.

ב. "קשה לי לדמיין" פירושו שאתה לא מאמין לעדות המתלוננת? מדוע? חוץ מזה, האם יש סתירה בין הדברים?
בדיחה נחותה 422211
תאור שלילי, אבל "לשון הרע"?

אני לא מאמין לתאור *בעיתון*. המשלב של השפה לא נדבק.
בדיחה נחותה 422213
אם לנשיקה צרפתית קוראים "מעשה מגונה" אז על אחת כמה וכמה אפשר לקרוא ל"נחותה" "לשון הרע".

המשלב נדבק בקלות. אנשי עסקים מסגלים לעצמם מלים כמו "נחות" או "משובח" לתיאור מוצרים/חומרים מסוימים. לא תמיד הם מסוגלים להשתחרר במקביל מהנטייה "לזיין".
בדיחה נחותה 422216
יכול להיות. בכל אופן מוזר לי שמכל האישומים בספר החוקים דווקא ''לשון הרע'' נבחר.
בדיחה נחותה 422220
סביר שהם התקשו פשוט לקרוא לזה "קבלת דבר במרמה".:)
בדיחה נחותה 422215
תיכף תגיד שאתה גם לא מאמין שבעלי המטעים בדרום ארה''ב הלקו בשוט ואח''כ זיינו (או בסדר הפוך, איך שבא להם) את השפחות השחורות, או שתגיד שאתה כן מאמין - אבל אתה בטוח שהם עשו את זה רק אחרי שהביעו כבוד והערכה לאינטליגנציה הגבוהה ולהבנה האמנותית-ספרותית של השפחות הנ''ל.
גודווין! 422217
אני מבין שמשהו בתגובה שלי מאוד הרגיז אותך, אבל לא ברור לי מה. אתה רוצה לנסות לנסח שוב את התגובה שלך?
גודווין! 422218
לא.
גודווין! 422392
היה משהו מטעה בתגובה 422207: גם אני הבנתי בהתחלה שמה שנראה לך לא סביר הוא שמישהו גם ייחס למישהי נחיתות וגם ירצה לקיים עמה יחסי מין. רק מתגובת המשך שלך הבנתי שמה שלא סביר בעיניך הוא השפה. לטענה שלא טענת, דוגמה נגדית אחת (מני רבות) היא השפחות בארה"ב.
גרייס! 422785
זאת אפשרות. אבל כלל לא עלה על דעתי ששפע סהר התכוון לקיום יחסי מין כשהוא אמר "לזיין". אולי אני צריך לקרוא שוב את דיון 2477.
לא ברור בכלל. 422191
בג"צ ראלף האלינגר נגד רשות השידור.
העותר, יקה (מנהריה אאל"ט), ביקש למנוע את שידור הפרק על העליה היקית בסידרה "עמוד האש", ובג"צ פסק כי הכנוי "יקה" אינו כינוי גנאי, אלא להיפך, כינוי של כבוד (אם כי בג"צ לא התייחס להמשכו של הכינוי‏1).

__
1 לחמי (יקה בעצמו) יש חבר, או מכר, (כמובן שיקה אף הוא) שכתב אוטוביוגרפיה. לספר הוא נתן את השם "יקה פוץ".
לא ברור בכלל. 422193
תגובה 315154
לא ברור בכלל. 422194
או! ידעתי שאפשר לסמוך עליך! ועכשיו מצאתי שכבר הזכרת את הדבר בתגובה 315154. ייתכן שהמקרה "התערבב לי" בזכרון (מחמת גילי הצעיר אז) עם מקרה אחר - תביעה בעניין כינוי הגנאי "יפה-נפש", שבו היה מעורב חיים כהן.

באחד האתרים נאמר כי משום שהיקים החנונים אינם מבינים כשצוחקים עליהם - "יקה", פירושו ראשי תיבות: יהודי קשה הבנה.
לא ברור בכלל. 422186
יש לציין שהבחור לא שילם לכלמוביל מאות אלפי שקלים על הרכב שהזמין אצלם. הוא הביא את הרכב ביבוא אישי מחו''ל, ורצה מהם (אם הבנתי נכון) אישור כלשהו על כך שהם מוכנים לתת שרות במוסכים שלהם לרכב מהסוג הזה. סביר להניח שלקוח שמזמין אצלם את הרכב מקבל שרות טוב יותר.
רק שהוא לא השפיל לקוח. 422100
אלא מישהי שהוא היה הלקוח שלה.
תגובה 421456 422102
  סיבה טובה לא לשתות שם. • ראובן
  סיבה טובה לא לשתות שם. • תובל
  קונספירציה! • ראובן
  קונספירציה! • תובל • 2 תגובות בפתיל
  קונספירציה! • האייל האלמוני
  קונספירציה! • ראובן
  קונספירציה! • האייל האלמוני
  קונספירציה! • ראובן
קונספירציה! 419825
הכתב/ת.
קונספירציה! 419903
לא ראיתי. ראיתי רק ש(הכתב/ת טענ/ה ש)עורך הדין של הנאשם טען את זה. את/ה יכול להצביע בדיוק איפה?
קונספירציה! 419917
אהה. שוב טעיתי בהבנת הנקרא? ייתכן. אין לי כח להיכנס שוב ללינק.:)
  ללא כותרת • האייל האלמוני • 2 תגובות בפתיל
  באותו עניין, גם דנקנר הורשע בגין לשון הרע • האייל האלמוני
  באותו עניין, גם דנקנר הורשע בגין לשון הרע • עוזי ו.
באותו עניין, גם דנקנר הורשע בגין לשון הרע 419837
אאל"ט זה לא היה "נאצי" של ממש, אלא "רק" "נאצי קטן".

באותו עניין, גם דנקנר הורשע בגין לשון הרע 419856
מה שמעלה את השאלה - האם "נאצי קטן" יותר או פחות מעליב מסתם "נאצי"?
באותו עניין, גם דנקנר הורשע בגין לשון הרע 419911
אפשר לנסות על גינטר גראס.
באותו עניין, גם דנקנר הורשע בגין לשון הרע 419920
אפשר לנסות עם גראס ואלכוהול.
באותו עניין, גם דנקנר הורשע בגין לשון הרע 420099
בערעור - דנקנר זכה וזוכה.
באותו עניין, גם דנקנר הורשע בגין לשון הרע 420216
בערעור בעליון דנקנר הפסיד, אבל זה יעלה לו רק שקל אחד.
החרמה 419913
כל מי שמתנגד לגזענות צריך להחרים את רשת ''ארומה''
החרמה 419915
לא מספיק שהבנאדם הפסיד במשפט?
החרמה 419923
כל מי שמתנגד לגזענות צריך להחרים את ''מקדונלדס''
ומי שתומך בה? 419932
צריך להתחיל לאכול שם? אבל לא טעים לי...
ומי שתומך בה? 419933
מי שתומך בגזענות צריך לקנות מרצדס. אין לך כסף? אני מייד אפתח חשבון בנק נוסף...
אם כבר מדברים על קפה 419937
אני יש לי בעיה.
קפה שחור שחור זה לא טוב בשביל הבטן שלי כי זה חזק מידי ועושה לי מעי רגיז. אז אני חייב לשים בקפה קצת חלב. אבל לא חלב מוקצף כי חלב מוקצף עושה לי גרעפצים עם ריח וטעם של חלב חמוץ.

אז בארומה יש להם נכונות לבוא לקראת לקוחות בעיתיים (נכונות שסוכנויות רכב מסוימות לא מגלה) והם מוכנים לעשות לי אקספרסו ארוך עם חלב קר בצד ואני מערבב לבד ויוצא לי יופי.

אבל בארקפה, הם ממש כמו הנאצים ימח שמם. אני מבקש אקספרסו ארוך עם חלב קר בצד אומרים לי לא, אסור לנו לעשות קפה כזה. לא יכול להיות שזה מה שאתה רוצה. תסביר לי מה אתה אוהב. אני מסביר לו שחלב מוקצף עושה לי רע ואני רוצה רק קצת חלב ליד הקפה כי קפה שחור גם עושה לי לא טוב. אז הוא מציע לי אמריקאנו שזה כמו קפה פילטר, אבל אמריקאנו זה המון קפה וצריך לחכות שעה על שהטעם יתמצה מתוך הגרגרים ואני אין זמן לשבת שעתיים בבית קפה כולה רציתי לשתות איזה אקספרסו ארוך עם חלב בצד ולהמשיך בסידורים.

בסוף אני מזמין לאטה עם תוספת אקספרסו בצד ושופך חצי בעציץ ואז מוסיף את התוספת אקספרסו מהצד וככה יוצא לי משהו דומה למה שרציתי מההתחלה, שזה אקספרסו ארוך עם חלב קר בצד אבל כל העימות הזה דורש ממני תעצומות נפש שקשה לי לגייס כל פעם מחדש.
וגם העציץ לא אוהב את זה.
no coffee for you 419939
come back one year
BYOB 419946
למה שלא תיקח איתך תרמוס עם חלב קר?
BYOB 419964
הבעיה היא שלרוב אני שותה קפה בספונטניות, ככה, באמצע הסידורים או בבוקר לפני העבודה אם אני מגיע מספיק מוקדם.
אני יכול אולי לקחת פק"ל בתיק איזה קרטון קטן של חלב עמיד.

אם אני כבר סוחב ארנק, מפתחות, משאף, סיגריות, טלפון סלולרי, מצית, קטלוג של איקאה, מטר, סוכריות דחוסות ללא סוכר בטעם מנטה, חפיסה קטנה של ממחטות נייר, משקפי שמש, משקפי ראיה ספייר, מטלית קטנה לניגוב המשקפיים, בקבוקון של נוזל לניקוי המשקפיים, פנקס, עט, עט אדומה, חטיפי גרנולה, בקבוקון עם כמוסות אומגה 3, תמונות של הילדים, תמונה של האישה, מעטפת אל-תור, בולים, פלסטר ואדויל אז אפשר גם להוסיף קרטון קטן של חלב.

כמה זה כבר שוקל. השאלה היא מה אני אעשה איתו אחרי שאני אוסיף קצת חלב לאקספרסו הארוך. להחזיר לתיק יכול להיות קצת מלוכלך. לזרוק, חבל. בעיה.
טוב, אני חושב שאני אמשיך לשתות קפה בינוני ולקטר.
אבל למה קטלוג של איקאה? 419967
אבל למה קטלוג של איקאה? 419968
את יוצאת מהבית בלי קטלוג של איקיאה?
אבל למה קטלוג של איקאה? 419996
יש לי שתי תשובות:
1. כדי שאם אני אצטרך לשירותים שיהיה לי חומר קריאה.
2. יש לי גם מטר ואם נקראת בדרכי איזו נישה או פינה בלתי מנוצלת, אני מייד יכול למדוד אותה ולהתאים לה שידה, מראה או פתרון איחסון יעיל.
אבל למה קטלוג של איקאה? 420019
אני לא מבין,
הקטלוג של איקאה הפריע לך והסמיכות של המשאף והסיגריות לא?
אם כבר מדברים על קפה 419973
לא ייאמן. והחברים שלי חושבים ש*אני* בררנית.

לי יש אותה בעיה מסיבות דומות, אבל בסופו של דבר הגעתי לאמריקנו, שמשביע את רצוני לחלוטין‏1. אתה נמצא שתי דרגות הרחק משם (אפילו הפתרון שמצאת לא טוב לך).

1 ולדעתי אני אחת האחראיות להפצת הקונספט הזה בת"א. לפני כשנתיים-שלוש עוד שמחתי להסביר להרבה מלצרים מה זה אמריקנו, והיום אפילו בקפטריה של המתנ"ס השכונתי לא צריך להסביר.
אם כבר מדברים על קפה 419974
ומה זה באמת אמריקנו?
אם כבר מדברים על קפה 419975
אני מסבירה להם שצריך להכין אספרסו קצר ולהאריך אותו במים רותחים. אבל נדמה לי שהמקור הוא מז'אנר הקפה פילטר.
אם כבר מדברים על קפה 419978
תודה.:)
אם כבר מדברים על קפה 420017
מה ההבדל בין זה לבין אספרסו ארוך?
אם כבר מדברים על קפה 420051
זה הרבה יותר ארוך - ארוך עד כדי הגשה בספל של נס קפה.
אם כבר מדברים על קפה 420021
פעם הייתי פשוט מזמין קפה פילטר, הייתי מקבל פילטר חום מפלסטיק שמניחים מעל הכוס, ממלאים במים חמים ונותנים להם לטפטף.
היה בזה כל מה שאני יכול לרצות בקפה. קפה קטן, מהיר יחסית, עם טעם של קפה וכמות קפאין שמספיקה כדי להשאיר אותי ער לפחות שעתיים.
אבל אז התחילו עם האמריקאנו הזה, אתה מזמין פילטר ומקבל המון המון קפה עם טעם של מים דלוחים בפלנג'ר. מאז הטרנד הנאלח הזה אני מסתובב בבתי קפה ושופך לאטה לעציצים.

אני חושב שאת אשמה.
אם כבר מדברים על קפה 420052
אני שכבתי שנים על הגדר, טועמת ומתאכזבת מכל מיני "קפה מגורען עלית" שהגישו לי, כי לא מצאתי משהו אחר להזמין. ומעליבה חברים שקנו לי קפה בלי לשאול אותי (והניחו שהפוך הוא ברירת מחדל בשביל כל האוכלוסייה).

אז המקרה שלך הוא שבב שעף בזמן חטיבת העצים. קורה!
אם כבר מדברים על קפה 419976
סנובית. כבר שתית קפה בוץ שחור במלבס?
אם כבר מדברים על קפה 419977
מלבס?
(פתח תקוה?)
אם כבר מדברים על קפה 420005
אולי נבקש מסטארבאקס לחזור לארץ?
הסבר (תחת מטר אבנים וירטואלי): בתמורה לירידה קלה באיכות הקפה מקבלים דוכן-צד שהגישה אליו חופשית, ועליו: סוכר לבן, סוכר חום, ממתיק מלאכותי, צנצנת עם מכסה מחורר וקינמון בפנים, צנצנת כנ"ל עם אגוז מוסקט בפנים, קנקן עם חלב חם, קנקן עם חלב קר, וקנקן עם חלב סויה.
מה רע? (חוץ מהקפה, שהוא לא /כזה/ רע, סנובים!)
אם כבר מדברים על קפה 420006
רוב הרשימה מיותרת עבורי (רק חלב קר, כאמור).

ומלבד זאת, חשבתי לא מזמן שרשתות הקפה המהיר הן אחראיות לא קטנות לזיהום סביבתי עצום - כל הכוסות החד פעמיות האלה, וכל המכסים והכפיות.
אם כבר מדברים על קפה 420009
הממ. מי שמצהיר הצהרות כאלה- שייזהר ממדרונות חלקלקים (חיתולי-בד, anyone?)
אם כבר מדברים על קפה 420010
כבר מזמן אין אצלנו חיתולים, לא מבד ולא אחרים :-)

(מלבד זאת, לדבר על הנזק הסביבתי שבכביסת חיתולי בד זה כמו לומר שעדיף מבחינה אקולוגית שיהיו לך בגדים חד-פעמיים, ללבוש ולזרוק, מאשר מלתחה גדולה שאת מכבסת).
אם כבר מדברים על קפה 420024
וואו, גם לא בלילה? ממתי?
אם כבר מדברים על קפה 420053
אין חיתולים ביום מאז גיל 1.5 או 1.6.
בלילה - לפני חודשיים (1.8), לבקשתו (קם יבש ב-‏60% מהלילות).
ניטפוק 420086
1.5 זה שנה וחצי או שנה וחמישה חודשים?
ניטפוק 420093
הממ. שנה וחצי. החיים על בסיס 12 לא קלים.

הנה המועד המדויק: תגובה 397755 .
אם כבר מדברים על קפה 420087
ידעת ש75.7% מהסטטיסטיקות הן סטטיסטיקות שאנשים ממציאים על המקום?
אם כבר מדברים על קפה 420025
אני דווקא התכוונתי לנזק הסביבתי של החיתולים החדפעמיים, שכידוע עשויים מחומר שאינו מתפרק. (ומלתחה גדולה, מכל סוג שהוא, תהיה לי אולי כשאהיה קפיטלסיטית עם רשת בתי קפה).
אם כבר מדברים על קפה 420028
אני ממליץ שכל עוד את מחזיקה בדיעה שרשת סטארבאקס נתנה קפה לא כזה רע, תמנעי מפתיחת בתי קפה.
אולי תפתחי גלידריה, בגלידריה אפשר למכור קפה גרוע.
אם כבר מדברים על קפה 420033
ואת זה אומר מי שסוחב איתו לכל מקום סוכריות דחוסות ללא סוכר בטעם מנטה. נו, טוף.
אם כבר מדברים על קפה 420079
כמה שאתה צודק. רק האספרסו בסטארבאקס ניתן לשתיה.
אם כבר מדברים על קפה 420054
אה, אז אנחנו מסכימות (אצלנו בהחלט היה שימוש, אומנם חלקי, בחיתולי בד).
bring your own mug 420015
בwired לפני כמה חודשים טענו שייצור של כוס קרמיקה שקולה לזיהום שנוצר מכמה מאות עד אלפי כוסות נייר/קלקר. לא האמנתי למראה עיני, אבל לא התעמקתי בעניין.

הייתי פעם במקום שנתנו הנחה למי שמביא כוס קרמיקה מהבית.
bring your own mug 420046
יועמדו לדין כל הקרמיקאים המזהמים!
bring your own mug 420055
בגלל הצביעה? בגלל השריפה?
האם זה נכון גם לקרמיקה "ביתית", כלומר לא כזו שיצאה מהמפעל?
bring your own mug 420056
bring your own mug 420057
וואלה, תודה. אם כי המסקנה שלו הפוכה: בשימוש ארוך, ספל קרמיקה עדיף בהחלט. (640 פעם - זה לשתות פעמיים קפה ליום במשך שנה. לא סיפור גדול).
bring your own mug 420058
בתנאי שהספלים לא נשברים לך באופן שגרתי פעם בחודש.
bring your own mug 420059
אז אולי מי שאוהב את הסביבה, צריך להוריד את כמויות הקפה שהוא צורך?
bring your own mug 420060
להפך - להעלות! (בספל קרמיקה).
bring your own mug 420061
למה?
bring your own mug 420062
אתה מכיר את הבדיחה על הילד הפרסי שרדף אחרי אוטובוס וחסך את דמי הנסיעה?*
אז בדיוק מאותה סיבה.

*כשהוא סיפר על כך לאביו נזף בו האב על כך שלא רדף אחרי מונית וחסך יותר...
bring your own mug 420066
... בהנחה שכבר יש לך ספלי קרמיקה בבית, ושכל מה שצריך לעשות כדי להרגיש טוב מבחינה אקולוגית, זה לשתות בהם עוד ועוד.
bring your own mug 420069
בהחלט, אבל לא קפה אלא תה עשבים.
אגב, מה ביחס לכוסות זכוכית?
bring your own mug 420070
הכי טוב, לסביבה, זה לשתות את הנוזל של הבטריות, לא?
bring your own mug 420072
אני לא בטוחה. תלוי עד כמה גופות מזהמות את הסביבה.
"נייר או פלסטיק?" 422025
אם כבר מדברים על קפה 420104
לפני הרבה (המון!) שנים, הייתי שותה טייסטר'ס צ'ויס‏1 עם שתי כפיות קפה, שתיים ומעלה סוכר וכמות סמלית של חלב. כשהתחלתי לשתות קפה בחוץ, הייתי אמנם מזמין לפעמים אספרסו כפול, אבל הכמות הייתה קטנה בעיני‏2 אז לא ראיתי את זה כמשקה אלא כמין ממתק, ולכן כשהייתי רוצה קפה הייתי מזמין הפוך, כמו כולם, ולא נהנה במיוחד. לקח לי זמן להבין שזה בסדר להיות יותר ספציפי, ואז התחלתי לבקש קפוצ'ינו על אספרסו כפול, בלי קצף ועם מעט מאוד חלב. אח"כ אמרתי להם שאני רוצה בלי חלב בכלל, והם אמרו לי שאני רוצה אמריקנו. במשך זמן ארוך הסתפקתי בזה, אבל יש משהו באמריקנו (או אולי אין משהו באמריקנו) שהופך אותו לקפה די עלוב וחיוור, כמעט בלי פואנטה - אז עברתי לאספרסו כפול ארוך.

ביום יום אני שותה קפה שחור.

1 הייתה תקופה שהיה טייסטרס צ'ויס חזק באריזה חומה, וכבר אין. מה קרה?
2 הייתי שותה בבתי קפה עם ספר‏3, ולכן העדפתי משהו שיחזיק יותר מפסקה וחצי.
3 אם הייתי יושב בקפנטו הייתי מזמין קפוצ'ינו סרייסטינו כפול. היה ברמן אחד ברמה"ש שהיה עושה את זה טוב אבל הוא כנראה התחלף ועכשיו אפילו שם זה מעפן.
אם כבר מדברים על קפה 420117
אני רואה קפה כשיקוי.
אם כבר מדברים על קפה 420121
בטעימה עיוורת בטח לא היית מבדיל בין סוגים של קפה נמס גרעיני אך הפוזה חשובה לא פחות.
אם כבר מדברים על קפה 420124
לא ברור לי על מה אתה מבסס את טענתך, חוץ מגסות רוח וסוליפסיזם, אבל אם זה כל כך חשוב בעיניך בוא נתערב שאני כן מבדיל.
אם כבר מדברים על קפה 420127
יפה!
אם כבר מדברים על קפה 420157
לא יפה, קראתי כאן תגובות של מר גרינברג והוא לא נראה לי בנאדם של פוזות.
אקספרסו זה אספרסו? 419980
אקספרסו זה אספרסו? 419995
אספרסו זה באנגלית או באיטלקית, בצרפתית קוראים לקפה קטן וחזק ששותים בעמידה או ישיבה קצרה, על הדרך, קפה אקספרס.
אקספרסו זה שיבוש שחשבתי שיתאים לוידוי הזה.
אני מנסה.
לא תמיד זה מצליח.
אקספרסו זה אספרסו? 420007
חשבתי שאקספרסו זה קפה שעשו אותו אקספרס.
או,
זה קפה שהיה, ולא עוד, הלך לפגוש את מלחיצו.
אקספרסו זה אספרסו? 420016
זה קפה עם כושר ביטוי טוב.
ואימפרסו זה קפה שרק מרחוק הוא נראה כמו קפה אבל מקרוב הוא נראה כמו אוסף של כתמי צבע.
אקספרסו זה אספרסו? 420047
לא, זה קפה שאוהב להתפשט מהספל. ואיפרסו הוא קפה מרשים במיוחד.
My name is Michael Caine 420063
ואיפקרסו זה קפה שגורם לשטיפת מוח שרק מסמר חלוד יכול למנוע!
My name is Michael Caine 420105
אני יודע מה עשית היום בבוקר!
My name is Michael Caine 420125
מסופקני.
My name is Michael Caine 420134
טוב, אז לא. אבל בדיוק (אתמול) בבוקר היה את הסרט בהוט פריים.
My name is Michael Caine 420135
לא ידעתי (אין לי כבלים). הפעם האחרונה שראיתי את הסרט היה לפני כמה חודשים בערוץ 10 ( שגם אותו אין לי, אבל הייתי אצל קרובים).
My name is Michael Caine 420142
לטובת מי שלא מעודכן, אולי תספרו בכמה מילים במה מדובר?
My name is Michael Caine 420144
My name is Michael Caine 420141
אתה יכול לפקפק בזה ככל שתרצה, אבל כולנו עקבנו אחריך במצלמה הנסתרת...
עוד גס רוח סוליפסיסט... 420143
כולכם, *חוץ* ממאור, שראה סרט בהוט.
אם כבר מדברים על קפה 426688
the plant is not real.
420090
אם הוא מרוויח 800 דולר בדקה, אז היה מחכה בשקט עוד כמה דקות רק היה מרוויח מזה...
אדם כשרוני 420174
אולי הוא באמת הרוויח 800 דולר בדקה אבל הוא כנראה הצליח לבזבז 20 מליון ש"ח בכמה שניות.

אדם כשרוני 420182
אתה באמת עד כדי כך תמים לחשוב שהם אכן יתבעו אותו? (שלא לדבר על יזכו, ועוד בסכום כזה).
אדם כשרוני 420232
זו הפעם השנייה שאתה קורא לי 'תמים'.
זה מוצא חן בעיני.
אדם כשרוני 420246
ט.ל.ח.
תגובה 378480
אדם כשרוני 420247
LOL
תגובה 408772
שפע נגד שפע 420183
שפע - העונה החדשה 420233
הכאה על חטא או תמרון יח"צני?
שפע - העונה החדשה 420262
חד משמעית, תמרון יחצני. וכזה שלא ילמד אותו כלום. מה זה בשבילו מאה אלף שקל? זו בדיחה. אני מאוד מקווה שהתביעה מצד שותפיו תעלה לו הרבה יותר. אספסוף עלוב נפש מסוגו הרי אין סיכוי שיתעלה לרמת אדם.
שפע - העונה החדשה 420266
אני לא חושב שהכסף משחק כאן תפקיד משמעותי. הוא אדם שנמצא במצב נוראי. אין אדם במדינה שלא התוודע לסיפור בימים האחרונים. הוא איבד את שמו הטוב והפך באחת ממצליחן לשנוא.
עכשיו זה הזמן לגלות אנושיות. כשהוא כבר למטה, זה לא הזמן להמשיך ולבעוט בו.
שפע - העונה החדשה 420267
אני בכלל לא בטוחה שהוא הפך לשנוא או שהוא במצב נוראי. וודאי לא שאין אדם במדינה שלא התוודע לסיפור. יש כאן המון גזענים שחושבים שהוא פעל ללא דופי, או לכל היותר בטפשות מסוימת. אין לי ספק שבסביבתו הקרובה יש רבים כאלה, ומרוב האחרים הוא ממילא לא מתרגש.
שפע - העונה החדשה 420269
אני לא מכיר אותו ולא יודע ממה הוא מתרגש, אבל הוא עבר השפלה ציבורית.
שפע - העונה החדשה 420268
זה בדיוק מה שהוא רצה להשיג בשלב זה: שירחמו על המיסכן. הטיפוס הרי לא השתנה; אולי הוא יזהר יותר בדבריו בגלל שנתקל במקל אבל מה שהופיע בתביע היה כנראה קצה הקרחון שביטא את התנהגותו.
שפע - העונה החדשה 420270
אני לא יודע מה הוא רצה להשיג או מהי התנהגותו הרגילה. עד כמה שידוע לי, האיש לא אנס, רוצח או פושע מועד (אלה מקבלים אצלנו כבוד). אני רק מתפלא כל פעם מחדש על כל ה''חברתיים'' שטוענים לאהבת האדם ובו-זמנית מפגינים כזה מחסור באהבה הזאת. האיש חטא, קיבל עונש ועבר השפלה ציבורית. מספיק. לא דורכים על אדם כשהוא בנפילה, ויש מספיק עוולות אחרות להילחם בהן.
שפע - העונה החדשה 420274
אתה צודק; הוא נכנס לתוך המטחנה של התיקשורת כשהיא מגלה אייטם. אני פשוט לא מרחם על הבחור; אני מניח שהוא גם יודע איך לנצל את התכונות הללו של התיקשורת.
שפע - העונה החדשה 420276
איזו השפלה ציבורית? יפה ראית שהוא עבר דבר כזה?
שפע - העונה החדשה 420281
עיתונים, טלוויזיה, רדיו.
שפע - העונה החדשה 420284
אבל איזו השפלה? דיווחו מה הוא אמר למתלוננת ועל התביעות נגדו. זה לא פשע שיש עמו קלון, עד כמה שידוע לי.
שפע - העונה החדשה 420285
טוב.
שפע - העונה החדשה 420304
תמרון כולל בימוי והעמדה, אומרים המומחים:

שפע - העונה החדשה 420317
מה הספור? הבחור פשוט רצה להתנצל. במקרה היה שם צלם ותאורה מתאימה (לא סתם פלאש). ובכלל לא ברור איך התמונה הגיעה ללמהרשת. אוף העיתונאים החטטנים האלה.
שפע - העונה החדשה 420318
הכל מיקרה. במיקרה נפלט לבחור המישפט המעודן שפתח את הסיפור ובמיקרה זה הגיע לעיתונות ולבית המישפט. האמת היא שהעיתונות אשמה ומלי שתבעה. סתם מעכירי אוירה.
אלף בני-צבאים. 420288
100,000 ש"ח?!

צר לי שאני מתנסח כאחרון הטוקבקיסטים, אבל על מה?

... והיא מצידה, בהסכימה לקבל את הכסף מאירה עצמה באור גרוע אף יותר מכל אמירותיו הקשות גם יחד, הלא כן?
כנראה אני באמת כבר לא מבין שום דבר בעולם הזה.
אלף בני-צבאים. 420289
יחסי ציבור עולים כסף, והרבה.

והיא, מצידה, עושה את הדבר הנכון ביותר לעשותו: גם מרוויחה לא מעט כסף, וגם יוצאת כמנצחת מכל הפרשה, בשל מה שנתפש כחוסר פרופורציה בין סכום הפיצוי למעשה שעליו הוא מפצה.

אני ממש רואה את התור המתהווה של ה"שחורות", שיטרידו את המפצה הנדיב, כדי שיתפרץ עליהן ואח"כ ייאלץ לשלם גם להן.

כמו שאומרים אצלנו: יצאה גבר.
אלף בני-צבאים. 420290
למה שלא תסכים לקבל את הכסף?
אלף בני-צבאים. 420291
היא לא הייתה צריכה להסכים על כל כך מעט.
אלף בני-צבאים. 420293
בערך מאותה סיבה שהיו מי שהתנגדו לתשלומי הפיצויים הגרמנים, *למרות* ששם רכוש *אמיתי* נגנב/נבזז/אובד וכו', וכאן, נו מילא... אלא שכאן המצב גרוע פי כמה, באנלוגיה הגודווינית משהו, היה זה כאילו היטלר עצמו מגיש את צ'ק הפיצויים.

כך למרות שידיעתי בעניינים משפטיים מצומצמת עד מאוד, ארשה לעצמי להעיר שנדמה לי שתביעה על הוצאת דיבה אמורה להגן על המתלונן במקרה שיש חשש שדברים כלשהם שנאמרו לגביו יתקבלו כעובדות ע"י הציבור או הסובבים אותו אף שאינם אמת. הטחת עלבונות סתמית, בין אם הם נגועים בגזענות או איזו רעה חולה אחרת – קשה לי להאמין שיש להם האפקט הנ"ל.

ובכלל כסף הוא דבר די מלוכלך, לפחות כזה שלא הושג בעמל ידיך. מוזר בעיני שאנשים נהנים להתפלש כך בבוץ הזה, אבל זו טענה שיש להעלות אל מול החברה שלנו, לאו דווקא המתלוננת במקרה הזה.
שפע של לכלוך 420296
כסף הוא מלוכלך אם לא השגת אותו בעמל ידיך? אוקיי. ומה סהר שפע עשה, עבד בשמש בסלילת כבישים? המציא משהו הייטקי? גילה משהו חשוב במדע? לא, אחיו העלה רעיון לפתוח עסק, הם לקחו הלוואה מאמא שלהם, ופתחו את העסק, ומאז אחרים עובדים קשה תחתיהם, והם מתגלגלים בכסף. מי המלוכלך פה?
שפע של לכלוך 420298
סהר שפע אינו מודל החיקוי שלי, ובכל זאת ללא אנשים שהיו ''סתם פותחים עסקים'' החיים שלי ושלך היו ככל הנראה קצת פחות טובים.

איכשהו, תביעת דיבה קיקיונית אינה מתיישבת אצלי בשום צורה כדרך הגונה להשגת כסף.
שוב, כאמור צר לי, אבל עם כל חוסר-הנחת מהתנהגותו של שפע, אין הדבר מתקרב אפילו לשאת הנפש שמעוררת אצלי תובעת הפיצויים.
שפע של לכלוך 420303
יש לך השקפות מאד תמימות על מהן דרכים הגונות להשגת כסף.
אם אתה שכיר אז קרוב לודאי שהכסף שאתה מקבל הוא בדרך הגונה.
לגבי עסקים: יש המון עסקים- מעסק קטן ועד חברות גדולות- שהכסף שהן מרוויחות איננו בדרך הגונה לגמרי. האם מיסטר שפע מנהל עסק הגון? אינני יודע, לא בדקתי. למשל, חברה שהרווח שלה הוא דו סיפרתי והיא משלמת לאי אלו מעובדיה שכר מינימום- הדרך איננה הגונה.
שפע של לכלוך 420396
התביעה איננה קיקיונית כלל ועיקר, רק הסכום הוא קיקיוני - היא היתה צריכה לבקש (ולקבל) פי כמה. לו הערכים שחונך עליהם מר שפע היו אכן שונים מאלה המשתמעים מדבריו, הוא לא היה יכול לומר אותם. זה פשוט לא היה עולה על דעתו. אי לכך, יש לפגוע בכיסו, זה המתמלא בקפיצות ודילוגים, ורצוי באופן שיכאב באמת.
שפע של לכלוך 420398
אם אכן הבעיה היא הערכים שעליהם חונך, אז הוא קורבן של הנסיבות, והתביעה צריכה להיות מופנית אל משרד החינוך ואל הוריו.
שפע של לכלוך 420400
לא, הבעיה היא הערכים שלו היום, או תפיסת העולם שלו היום.
שפע של לכלוך 420402
קודם כל עצם הרעיון שאדם יצטרך לשלם על מוצא פיו נשמע לי בלתי ליברלי בעליל, למעט מקרים של הסתה לאלימות או הוצאת דיבה (על כזו שמצדיקה התערבות משפטית לעניות דעתי, כתבתי בתגובה אחרת).

ואם בכל זאת המטרה היא ללמד לקח את מר שפע, אין שום סיבה שהמתלוננת תהנה מהמרשרשים האלה שעבורם היא לא נקפה אצבע. לתרום סכום זה לנזקקים הוא פתרון הגון הרבה יותר.
שפע של לכלוך 420421
''קודם כל עצם הרעיון שאדם יצטרך לשלם על מוצא פיו נשמע לי בלתי ליברלי בעליל''.
לדעתי אין בכך שום דבר לא ליברלי. היום קיימות תביעות גם על התעללות נפשית, עד כמה שידוע לי. ולי נראה, לפחות, שמן הדין שיהיו כאלה. פגיעה נפשית, במקרים מסוימים, יכולה להיות לא פחות קשה - אולי אפילו יותר - מפגיעה גופנית. והמתלוננת במקרה של מר שפע בלי ספק נפגעה כאן נפשית. לטעון שאם היא ''לא עבדה'' למען אותם מרשרשים פירושם לטעון שגם במקרים של פגיעה פיזית, למשל, אין כל סיבה משפטית לדרוש פיצוי כספי.
שפע של לכלוך 420426
איך מוכיחים פגיעה נפשית?
פגיעה פיזית הינה, לצורך העניין, פגיעה באטומים המרכיבים את גופו של הנפגע, אני מניח שהחוקים לא יורדים לרזולוציה הזאת אבל רק מכיוון שההכללה במקרים האלה ברורה לכולם ואין צורך להדרש לרמת האטום (בדגש על כך שלו רק היינו רוצים *ניתן* היה לעשות לחוק רדוקציה פיזיקלית די מוצלחת).

לגבי נזק או פגיעה נפשית (כמו גם לגבי הפיזית) יש מין הסתם חשיבות למשך (זמני/הפיך/בלתי-הפיך וכו') הנזק. כמו שאין דין גזיזת תלתלה של מישהי כדין ריסוק קרסוליו של אחר, כך מוזר יהיה לדון בעילבון רגעי תחת אותה הכותרת עם התעללות נפשית מתמשכת.

רוצה הנפגעת לטעון לנזק נפשי ארוך טווח, בסדר, היא יכולה להתחיל בלהציג ירידה משמעותית בריכוזי הדופאמין או הסרוטונין במוחה בתור התחלה... אני מצטער אבל איכשהו אינטרוספקציה נראית לי בעייתית משהו בהקשר הזה.
שפע של לכלוך 420428
נראה שלמזלך הטוב מעולם לא נפגעת נפשית.
שפע של לכלוך 420430
איך זה קשור לעניין?
שפע של לכלוך 420451
התפקדת כבר לגדודי הרדוקציוניסטים פה? כדאי לך, הם מרגישים לאחרונה במיעוט ויצאו במבצע "חבר מביא חבר".
שפע של לכלוך 420460
מה שאי אפשר לומר על הלגיונות ההוליסטים.
טוב, אני מבין שדיון של ממש כבר לא יצמח כאן.
שפע של לכלוך 420520
טוב, בוא נבדוק את זה קצת.
לא יודעת אם זכור לך, אבל לפני הבחירות נאסר על רבנים להבטיח ברכות/לאיים בקללות על בוחרים כדי שיבחרו במפלגה מסוימת. האם זה נראה לך סביר?
שפע של לכלוך 420565
אני חושב שכדי להוכיח פגיעה נפשית די להראות פגיעה בתפקוד ואין צורך להוכיח קיום של בעיה פסיכיאטרית קלינית.

איך מוכיחים דבר כזה? זו קצת בעיה, צריך להביא שורה של עדים שיעידו על שינוי עיקבי בהתנהגות התובע, משפחה, חברים, מורים, קולגות וכו, צריך להביא פסיכולוג שיעיד שהדפוס המתואר של הירידה בתפקוד אופייני לבעיה שאתה טוען שנגרמה לך עקב הפגיעה.

נכון שהאמינות של העדים האלו קצת בעייתית כיוון שאילו יהיו אנשים מהסביבה הקרובה של התובע. ונכון שפסיכולוגיה אינה מדע מדוייק אבל בכל זאת, ניתן לדעתי לשכנע את השופט שיש פגיעה אמיתית.

מצד שני איך תוכיח ירידה ברמות הסרוטונין? אתה מנהל מעקב שאתה יכול להוכיח שפעם היה לך יותר?

בנוסף, כמובן יש לשקול את מידת החריגות של האירוע שאמור היה לגרום לפגיעה. לדעתי האירוע הספציפי הזה למרות היותו חריג, הוא עדיין בתחום שבו אדם סביר לא היה צריך להיפגע במידה משמעותית, ואם מצבו הכלכלי של הפוגע היה שונה לא היה מתקיים כלל משפט.
שפע של לכלוך 420570
אם מצבו הכלכלי של הפוגע היה שונה לא היה מתקיים כלל מצב שמצריך משפט.

העניין פשטו: המשפט הוא נגד גסות הרוח, הזחיחות והפריבילגיה שהנובוריש לוקחים לעצמם!
שפע של לכלוך 420580
בהתחשב בעובדה שכל האירוע התרחש בסוכנות למכירת מרצדסים ואחד הביטויים המעליבים היה "אני מרויח 800 שקל בדקה ואת אפס" אני מניח שאם מצבו הכלכלי של הנתבע היה אחר כל האירוע היה נמנע.

מצד שני, אני שמעתי ביטויים מעליבים לא פחות מופנים כלפי אנשים שונים במקומות שונים. זו הפעם הראשונה שאני שומע על מקרה כזה שמגיע לידי תביעת דיבה ופיצויים.
שפע של לכלוך 420573
לא יודע מה היה קורה אילו מצבו הכלכלי של הפוגע היה שונה, אבל אין לי ספק שאילו עדתם של הפוגע ושל הנפגעת היו הפוכות, השופט היה מגלגל את התחת הלבן שלה מכל המדרגות.
שפע של לכלוך 420584
לו מוצאם של שני הצדדים היה הפוך, גם אז האירוע לא היה קורה.
שפע של לכלוך 420440
בלתי ליברלי? לא נורא. זה לא שליברליות זה דת. ואם בשם הליברליות מותר לי לעלוב בצורה קשה אנשים אחרים, אז אני מעדיף לחיות במקום קצת פחות ליברלי ויותר אנושי.
שפע של לכלוך 420442
"מלחמה היא שלום,
חופש הוא עבדות,
בערות היא כח ..."

בעצם קצת חסר שם "בלתי ליברליות היא אנושיות", אה?
שפע של לכלוך 420501
הכל עניין של מינונים. ליברליות כזו זה חוסר אנושיות בעיניי. אני יודע שהכנסתי כאן היבט ערכי, אבל גם ליברליות זה ערך. ערך חשוב מאוד, אמנם, אבל רק ערך. לכן אני מוכן להיות קצת פחות ליברלי ולא לאפשר לכל אחד לעלוב כאוות נפשו. זה הרבה יותר אנושי בעיניי.
שפע של לכלוך 420464
זה לא ש''בשם הליברליות מותר לך לעלוב'' אלא ש''בשם הליברליות אסור לך למנוע ממני לעלוב'', ויחי ההבדל הקטן.
שפע של לכלוך 420686
"בשם הליברליות אין מונעים ממך לעלוב ואין מונעים מהשופט לשלוח יד ארוכה לתוך חשבון הבנק שלך". איך עכשיו?
שפע של לכלוך 420689
לא נשמע לי הגיוני כל כך.
אלף בני-צבאים. 420324
אתה מאוד עשיר או מאוד צעיר (או שניהם, שזה בכלל לא רע).
אם אתה אף אחד מהם, המצב קשה.
אלף בני-צבאים. 420343
אני מסכים עם האבחנה, למרות הנתונים השגויים (מאוד?‏1) שהסתמכת עליהם. אה, והייתי מעיר משהו על אלמוניות ואד-הומינם (טוב, זה נאמר ברוח טובה, אני מקווה), אלא שאני חוטא בכך בעצמי לעיתים כך שאין לי קייס של ממש פה.

1 הראשון רחוק עד מאוד מין המציאות, ולגבי השני אני מניח שאפשר להסיק חסמים תחתונים במעבר על תגובותי לדורותיהן באייל (לא שאני מציע זאת למישהו חלילה).
אלף בני-צבאים. 420302
ע''ע רוחמה אברהם.
אלף בני-צבאים. 420311
לא נעים, אבל הסקרנות גוברת: אפשר הסבר לכותרת?
אלף בני-צבאים. 420316
לא משהו מתוחכם במיוחד.
התחיל כמאה אלף ירוקים ועבר ישראליזציה קלה.
... תחת ההנחה הלא מחייבת כלל שסדר האיברים במכפלה אינו משפיע על התוצאה.
אלף בני-צבאים. 420406
וואו, הייתי איטי... תודה.
אני מצטרף לברים כאן בקריאה לחרם על החברה. 420300
לא כל כך מקובל להגיד 420607
אבל בשביל מאה אלף דולר אני מוכנה שכל יום יבוא מישהו ויקלל אותי בצורה כזאת.
אגב, סביר להניח שאם זה באמת היה קורה לי הייתי מחזירה לו במשהו כמו ''יש לך זין בגודל של אספרגוס רתוח'' ושוכחת מהעניין.
423088
גיזענות 428835
למרות שאתה מרוויח 800 $ לשעה אם אין לך יחסי אנוש לא תשתנה בחיים גם אם תרוויח 2,000 $ יעני גאידמק יכול לפי התאוריה שלך לזלזל בכל עדות המזרח לגבי המוצר שלך אין מה להשוות אותו לבתי קפה אחרים הרבה יותר טובים מימך הראשון מבינהם קפה הילל
לא חוכמה לפתוח סניפים בכל תחנת דלק ולחשוב שאתה אימפריה.
תיתביש לך!

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים