רוני צוקרמן היא טייסת הקרב הראשונה של חיל-האוויר 592
על בוגרי קורס־הטייס שהסתיים היום נמנית טייסת הקרב הראשונה של חיל־האוויר, סג"ם רוני צוקרמן מקיבוץ לוחמי־הגטאות. סג"ם צוקרמן היא האישה הראשונה שתשרת כטייסת קרב בחיל־האוויר.

סג"ם צוקרמן אינה האישה הראשונה שמסיימת את קורס־הטייס. כבר במלחמת העצמאות שרתה בחיל־האוויר זוהרה לויטוב, שנהרגה בהתרסקות. בשנות החמישים שרתו שתי טייסות תובלה ואחת מהן אף השתתפה בהצנחת הכוחות במיתלה. קורס־הטייס נפתח מחדש לנשים החל מסוף שנת 1995, לאחר בג"ץ אליס מילר.

שמה המלא של סג"ם צוקרמן פורסם באופן חריג ובניגוד למדיניות האוסרת לפרסם שמות טייסים.
קישורים
וואלה
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

שיוויון אתם רוצים? 26695
אני מחכה עדיין לבחורה הראשונה שתעתור לבג''ץ בדרישה להתקבל כלוחמת לחיל השריון ולתותחנים ולא רק לתפקידים זוהרים כמו טייסות בחיל-האוויר וחובלות בחיל-הים. רק אז נוכל לדבר על שיוויון אמיתי.
אחותי... ובלי בג''ץ 26697
אחותי היא בוגרת גאה של המחזור השני של מ"ט-יות (משנה טכני) בתותחנים.
תפקיד לחימה "נורמלי" וחסר כל זוהר.

מה שכן - צה"ל דרש ממנה 9 חודשים שס"ן (שרות סדיר נוסף במשכורת של סדיר) - לאמור, התנדבת לשרת במו בן, שרתי אותו משך זמן.

נראה שהשיוויון בצה"ל מתפשט גם לתפקידים פחות זוהרים.
פרחים בקנה ובנות בצריח 26710
כן, האמת שרציתי לעורר פרובוקציה. בנ"מ משרתות מזה כשלוש שנים נשים בתפקידי לחימה, בינתיים רק בהוק ובפטריוט. אבל הנקודה שרציתי להעלות (בעקבות תגובה של בחורה מתישהו בשבוע האחרון בנושא תפקידי בנות בצבא) היא כזו: נראה שהמאבק לשילוב נשים בצבא מתרכז בעיקר בתפקידים ה"זוהרים", ולא בשוויון אמיתי בחלוקת הנטל, ועל כך אני מצר. לא ראיתי בנות שמגישות בג"ץ כדי להתקבל לשריון או לחיל ההנדסה או לשייטת או לכל יחידה אפורה אחרת, והגישה הכללית הרבה פעמים היא בסגנון "סיירת או ניירת", כלומר "טייסת/קצינה/מדריכה או פקידה/בבית".
פרחים בקנה ובנות בצריח 26715
את זה אף פעם לא הבנתי. אתה מצפה שבנות _ילחמו_ על תפקידים שהם לא משהו, אך ורק בשם השוויון?
אני הייתי מצפה למשהו בסגנון אחר - שהדרישה של הנשים לשוויון זכויות תתקל בדרישה שהן יקבלו על עצמן גם את החובות. או אז יאמרו הנשים "אין בעיה, בשביל לקבל את הזכות להיות טייסת/חובלת/רמטכ"ל אני מוכנה גם לשרת שלוש שנים ולקבל עלי את האפשרות להיות טבחית קרבית/ש"ג/שריונרית/לוחמת גבעתי."

הקריאה המתגרה "למה אתן לא נלחמות על הזכות לאכול גריז שלוש שנים?" נשמעת לי תמוהה. אף אחד לא באמת חושב שזו זכות.

חוץ מזה, שהרבה אנשים מסכימים היום עם הטענה שקודם כל יש לתת לנשים כמה שיותר זכויות והזדמנויות, אפילו במחיר של חוסר הוגנות כלפי הגברים. לשוויון נגיע מאוחר יותר - קודם צריך לזעזע את המערכת.
פרחים בקנה ובנות בצריח 26767
באופן מפתיע, כן, אני מצפה לקריאה לשיוויון. מדוע שכל אחד לא ישרת לפי *יכולתו* ולא מגדרו. בחברה אנוכית אין לצפות לזה, בחברה שמנסה להתבסס על שיוויון הזדמנויות אי-אפשר לאפות את העוגה בלי להתלכלכך בקמח. אני חושב שאת שלב ההעדפה המתקנת כבר עברנו מזמן ויותר מזה, למה שלא ניתן הזדמנויות נוספות – בחי"ר, בשריון, בתותחנים, בהנדסה, על הסטילי"ם, רק תבחר.

ואגב, מדוע הקריאה נראית לך תמוהה? ראיתי כבר בחורות ששרתו איתי ודרשו לעשות רישיון על נגמ"ש ואפילו להשתתף בטפ"ש (טיפול שבועי). מסתבר שיש כאלו שרואים בזה זכות.
פרחים בקנה ובנות בצריח 26793
"הקריאה" (שנשים ישרתו בתפקידים קרביים עם גריז) לא נראית לי תמוהה. אבל השאלה היא מי אתה מצפה שיקרא. תמיכה מצד חברי(ות) כנסת ועיתונאים(ות) זה דבר חשוב, אבל עד כה היה מדובר בתמיכה שלהם במאבק פרטי של בנות מסויימות.

ובמאבק של הבנות המסויימות, טבעי שהן ירצו תפקיד זוהר. נניח שבת מסויימת לא הצליחה להתקבל לטייס. לאפשר לה, אולי (אחרית הימים) לחייב אותה לשרת בשריון זה עניין אחד; לצפות ממנה לעתור לבג"צ ולהלחם נגד כל הממסד בשביל זה, זה עניין אחר.

אתה מוזמן להגיש את הבג"צ בעצמך...
שיוויון אתם רוצים? 27218
ומה עם הגבר שיעתור לבג"ץ בדרישה לשרת שנה וחצי כפקיד במשרה חלקית?
Pantene Pro V 26705
אם כבר מדברים על שוויון, אז לפני כחודש דיברו בחדשות על מלש"ב שעתר לבג"ץ בדרישה שצה"ל ירשה לו להישאר עם שיער ארוך (הוא דוגמן). צודק, לא? הרי לשיער קצר כבר מזמן אין משמעות מבצעית, עתה כשחיילות עם שיער ארוך נמצאות בכל תפקיד כמעט, ועם כל הכבוד לאחידות הצבאית הרי שלהחלטה שבנים = שיער קצר ובנות = שיער ארוך יש ריח של ימי הביניים. מה דעתכם?
Pantene Pro V 26713
תוסיף לזה שבמילואים לא מחייבים אותם גם אם אתה לוחם או בעל תקיד אחר כל שהוא להוריד את השיער.

למעשה אם אני זוכר נכון הרי שהתשובה של הרמט''כל הייתה שנושא השיער קשור יותר למשמעת מאשר ליכולת לחימה.
ואללה, בצבא ממש לא הגיוניים! 26739
די משעשע אותי לקרוא ביקורת על גוף כמו הצבא בגלל חוסר היגיון. אנשים עדיין הולכים שם עם מדים? יש עדיין חוק שמחייב אנשים להתגייס? אנשים עדיין מבלים את החודש הראשון עם כל מיני חולי שכרון-כוח שהתגייסו שנה לפניהם? הם עדיין מבלים את שלוש השנים/השנתיים עם ערסים פרימיטיבים בני ארבעים שנקראים רס"רים ומעירים על כפתור פתוח?
כל זמן שיש את זה, שאר הביקורת על אדיקות-יתר וחוסר-הגיון היא די מוזרה.
רק בצבא? 26886
אז בוא גם נפסיק להתלונן על שינויים של חצי אחוז שהמדינה מבצעת בריבית במשק, או על קנסות לבעלי עסקים שפועלים בשבת; המדינה הרי עושה דברים הרבה יותר לא-הגיוניים (התנחלויות, פטור מגיוס לחרדים), אז מה אנחנו מדברים על הדברים הקטנים?

בשנים האחרונות צה"ל מנסה מאוד להסביר את עצמו ולהצטייר כנאור וקשוב בתקשורת, אז בהחלט מעניין לשמוע מה יהיה לו לומר בנושא הזה, ללא כל קשר לעוולות האחרים שיש בצבא.
לצערי הרב 26714
תופעת הפמניזציה שצה"ל עובר כעת מתרחשת בד בבד עם ירידת קרנו של השירות הצבאי וצה"ל.

בכל מקרה, איחולי לטייסת הקרב הראשונה!
לצערי הרב 26717
ולעומת זאת, המגמה המעניינת היא שככל שאחוז המתגייסים יורד (כתוצאה מירידת קרנו של צה''ל והשתמטויות), כך אחוז ה''מורעלים'' מקרב אלו שמתגייסים גבוה יותר.
מה פירוש מורעלים? 26799
שוויון? 26721
הנושא של שוויון בצבא הוא רגיש ביותר ושנוי במחלוקות רבות. לא ניתן להתעלם מהאפליה כביכל כלפיי נשים בצבא כמו אי שירות בתפקידים קרביים עד הזמן האחרון לאחר מאבקים בבג"ץ, השאלה הנשאלת היא האם האפליה מוצדקת. טיעוני הצבא התבססו בעיקר על הבטחון והמורל במקרים של חטיפת חיילות, המורל האזרחי יורד בצורה משמעותית כאשר מוחזקת אישה בשבי חשופה לאונס והטרדות, בעוד נשים חלשות יותר מבחינה נפשית מגברים. לדעתי זהו שיקול מתקבל ביותר על הדעת.
שנית, אין להתווכח עם העובדה שנשים הינן חלשות מגברים מבחינה פיסית. זו עובדה מדעית מבוססת ולא דיעה שוביניסטית רווחת.
הבחורות הפמיניסטיות זועקות לשוויון בכל. האם הן מוכנות להקדיש חיים למילואים? לעזוב את ביתן ל30 יום בשנה לטובת אוהל בשדה?
אני בעד שירות בנות בקרבי אך נגד הזעקות הפמיניסטיות המוגזמות. לעתים אפלייה היא לא רק על רקע דיעות שוביניסטיות אודות נחיתות הנשים לעומת הגברים, אלא דיעות הגיוניות ומבוססות ואין צורך לתקןף אותן מעל ומעבר בעיקר כאשר הן באות בצביעות- בנות המוכנות לצעוק על אפלייה בצבא, אך לא יעשו מילואים.
ברכות חמות לטייסת החדשה. מי יתן ויהיו עוד כמוה.
שוויון? 26724
מילא שאתה אומר שהנשים חלשות יותר מהגברים (כל הנשים חלשות יותר מכל הגברים?) - את זה נשאיר לפעם אחרת. אבל על מה אתה מסתמך בטענתך כי נשים חלשות יותר *נפשית* מאשר גברים?
שוויון? 26727
לא התכוונתי שכל הנשים חלשות יותר אך זה ידוע לפי פיסיולוגית הגוף שלנשים יש מסת שומן גדולה ופחות מסת שרירים מאשר לגבר.
באשר לחוזק הנפשי... לא ביססתי זאת על מאמרים וסליחה עם השתמע כך מדבריי אלא על נסיון אישי ודיעות לא מוכחות.
כפי שציינתי אני בעד שירותן של בנות בחילות קרביים, אך נגד קריאות הפמיניסטיות לשוויון מלא בכל מובניו בצבא כאשר ברור שלבנות יש מגבלות שונות- מחזור!?
ואפשר לפתוח לסקר את נושא המילואים לבנות, ולראות כמה מהן שרואות עצמן מופלות, ירצו לשרת במילואים.
שוב סליחה על הערת החוסן הנפשי שלא התבססה מדעית ושנויה אף היא במחלוקת ולא מבטאת את רגשותיי כלפיי שירותן של בנות בצבא.
שוויון? 26729
מה הבעיה עם המחזור? הרי לפי הפרסומות, שים להם איזה אולטרא משהו, והופ! הן רוכבות על סוסים! הן משייטות בסירות מפרש! הן רצות! הן רוקדות!

חוץ מזה, אתה יודע איזה פחד זה לעמוד מול בחורה עם PMS?

(והיינו עושים סקר כזה, אבל אני חושש שכמות הנשים שקוראות את האייל לא מספיקה אפילו למדגמון בלתי מייצג בעליל, לצערי...)
שוויון? 26730
מה הבעייה עם המחזור אתה שואל?
ובכן, הבעייה נראית מזערית כאשר הבעייתיות היא ברכיבה על סוס או אפילו שחייה בים, אבל האם חשת פעם מהם כאבי מחזור? האם ראית מישהי שוכבת במיטה בוכה מכאבים אחרי קוקטיילים של נורופן ואופטלגין?
זה לא כואב כל חודש. העובדה שכאב פעם אחת לא אומרת בהכרח שיכאב שוב, אך גם ההפך.
האם היית רוצה לדעת-בתור מפקד למשל- שבשטח עומדת מול מחבלים עם רובה ביד בחורה שלקחה 3 כדורים משככי כאבים חזקים!? האחריות גדולה.
זוהי אכן מגבלה שמרבים לנפנף בה או להתעלם ממנה לחלוטין.
זהו רק טיעון. ישנם רבים כאלה לכל צד, וקשה מאד להעמידם זה מול זה.
לך תגיד לבחורה עם PMS שהיא לא יכלה לצאת לפעולה כי היא במחזור או עומדת לקבל.
מיד יעמידו אותך לדין על אפלייה.

בקשר לתגובתך הקודמת בה שאלת - ובצדק - האם כל הבנות חלשות מגברים. אכן לא כולן, אך האם כל הגברים הם חזקים ושריריים? ובכל זאת אין שאלה לגביי אפשרות שירותם בקרבי אם קבלו פרופיל מעל 64 גם אם אינם שריריים וחסונים, בעוד בנות צריכות להוכיח את חוסנן בלי קשר לפרופיל שלהן,
וגם אז לרוץ לבג"ץ.
שוויון? 26731
מה הבעייה בדיוק עם מחזור? משום מה, מאז שקיבלתי מחזור בפעם הראשונה, כל הטיולים השנתיים בבית הספר נפלו על הזמן בו היה לי מחזור, ולא הייתה עם זה בעייה.

בצבא לא שירתתי (הצבא החליט שהוא לא רוצה אותי), אבל אילו הייתה לי אפשרות ללכת הייתי מתה לשרת על טנק.. אני חולה על כלי הרכב הכבדים באופן כללי, וגריז ושמן לא מפריעים לי :-)

בקשר לכוח הפיזי- נתקלתי פעם באיזה ספר (אני זוכרת אותו די במעומעם, אנסה לחפש פרטים נוספים) שטען שהסיבה העיקרית לחוזק הפיזי הגדול יותר של גברים הוא שבילדותן, נשים מעודדות לא להיות פעילות כל כך, ולהיות רזות מאוד, מה שמנוון אותן פיזית.

בתור מי שהייתה טום-בוי בילדותה, אני יכולה לומר שאכן ההתרשמות שלי היא ש"יש בזה משהו". כמה בדיוק? אני לא יודעת.
שוויון? 26734
ישנן דיעות רבות לגביי מדוע נשים חזקות פחות מגברים. בדיעה הרווחת מצוייה באבולוציה, תופעה המסבירה ומוכיחה גם את העובדה שגברים מתמצאים יותר בניווט בשטחים פתוחים- מתנה מאבותינו אנשי המערה שיצאו לצוד- הוויכוח הוא לא מדוע, אלא התמודדות עם העובדה ש''ככה זה''.
שוב, הדגשה על תמיכתי בשירות נשים בצבא.
מטרתי היא הוספת טיעונים לכאן ולכאן עם דגש על יתר הפמיניזציה.
תודי לטבע שלא ניחנת בכאבי מחזור.
שוויון? 26737
הטענה בספר היא שה"חולשה הנשית" הוא לא משהו גנטי מולד, אלא כשל נרכש. המחברת הביאה בתור דוגמא את האתלטיות המודרניות (לא אלה מהארצות הקומניסיטיות) ששוברות שיא אחר שיא במשך זמן קצר יחסית. הטענה היא שאילו החולשה הייתה מולדת, נשים לא היו מצליחות להגיע להשגים פיזיים רבים כל כך בזמן כל כך קצר- אבולוציה לא עובדת כל כך מהר. לא נטען שאין הבדל מולד ביכולת הפיזית בין גברים לנשים, פשוט שבגלל סיבות תרבותיות שגרמו להתנוונות פיזית של נשים רבות אי אפשר לדעת מה מהחולשה מולדת.

בקשר להתמצאות: יש לך מראה מקום כלשהו בקשר לעדיפות הגברית בהתמצאות?

אה, בעניין כאבי מחזור:
יש לי כאבי מחזור בכמות ממוצעת. אף פעם לא ראיתי בהם מגבלה. מטרד? כן. so? יש עוד דברים מטרידים בחיים. בכל מקרה אי אפשר לדרוש שיוויון מצד אחד, ומצד שני לבכות "אוי, כואב לי, תוותרו לי פעם בחודש".
אגב, כאבי מחזור ניתנים לטיפול וצמצום במבחר דרכים. חלק טבעיות יותר וחלק פחות (אחת מתופעות הלוואי היפות של כדורים למניעת הריון הוא מניעת PMS וכאבי מחזור...)
שוויון? 26892
אני באמת הייתי רוצה לראות מחקרים רציניים בנושא, ולא כל מיני משאלות לב של סקסיסטים מוסווים.
שוויון? 26766
סלחי לי, אבל בספר שקראת נכתבו שטויות.

מי מעודד נשים לא להיות פעילות בילדותן? נשים הן יותר נמוכות מגברים, בעלות מסת שרירים נמוכה יותר, מסת שומן גבוהה יותר והבדלים נוספים.

ניתן לדון בשאלה אם בצה"ל של 2001 יש לכך איזו שהיא משמעות, אבל לטעון שההבדלים נובעים מכך שהחברה לא מעודדת בנות לעסוק בפעילות פיסית? Give me a break.

ובאשר לכאבי מחזור - יש נשים שאין להם כאבי מחזור, יש כאלה שיש להן כאב קל, וכאלה שאצלן הכאב הוא בלתי נסבל. לעתים נדירות יש גם מישהי שלא ניתן לסייע לה באמצעות משככי כאבים.

לא שהבעיה בלתי ניתנת לפתרון. אפשר לומר אותו דבר על מיגרנה (עוד צרת נשים, בעיקר), וחולי מיגרנה אינם פטורים משירות צבאי, מילואים ושאר ירקות.
בעיות מחזוריות 26816
דוגמת המיגרנה היא טובה מאד, אך אין להתעלם מתופעות לוואי למחזור. ישנן בנות הסובלות משטפי דם חזקים ביותר הגורמים לתשישות ולעתים לא נדירות כלל- אף לאנמיה.

שוב התנצלות על הסטייה מהנושא והפעם לחלוטין...
שוויון? 26735
פשוט, להכריז שמעתה מלחמה איננה עיסוק גברי אלא אנושי.

(כמובן שזו, כנראה, מטרת הפמיניזם. להביא לידי כך שפעילויות חברתיות
יהיו פעולות אנושיות ולא מגדריות)
שוויון? 26736
מהי -אם כן- מטרת הפמיניזם?
שוויון מוחלט בשלום ומלחמה? האם שוויון?
הפמיניזם בא כנגד השוביניזם, אך מעצם שמו הוא לא שיוויוני מכיוון שאם המושג שוביניזם,שוביניסט/י מייצג אפלייה לטובת המין הגברי, שכן המושג פמיניזם מייצג אפלייה לטובת המין הנשי.
אין בנושא שחור ולבן.
ישנם הבדלים בין נשים לגברים והרבה שדות אפורים באמצע.
אנחנו צריכים לתרום כל מין את יתרונותיו- נשים ניחנו בכישורים תקשורתיים בעוד הגברים חסרים ביכולת תקשורת גבוהה- הבדלים פיסיולוגים במבנה המוח הם השולטים בכך.
צריך לחיות בהרמוניה ולשתף את התכונות הבולטות.
לדעתכם המלחמות היו נראות כפי שהן כעת אם העולם היה נשלט בידי נשים?
העובדה שנשים מפותחות יותר מבחינה תקשורתית מהווה תחילת תשובה לשאלה זו.
לדידי, אין ספק שהעולם היה נראה אחרת.
אנושי, לא מגדרי 26738
לטעמי לפחות, המטרה של הפמיניזם היא לאפשר לכל אדם, בין אם זה גבר או אישה, להגיע למלוא מיצוי הפוטנציאל והתרומה שלו למין האנושי, בלא אפלייה על רקע מגדר.
החל מזמן הילדות: תנו לילדים ולילדות ללבוש מה שנוח, ולא שימלות מגבילות. תנו להם לשחק במה שהם רוצים- תנו לבן לשחק עם בובות ולבת עם משאיות. דרך בית הספר: אני זוכרת איך הייתי צריכה להלחם בבית הספר בו למדתי כדי שיאפשרו לי ללכת לשיעורי נגרות יחד עם הבנים במקום שיעורי ספרות יחד עם הבנות. עד היום אין לי מושג ירוק בתסרוקות ובשיער (ומאז שאני זוכרת את עצמי אני הולכת בשיער קצוץ, רצוי קצר מספיק שלא יצריך בכלל להסתרק :-) ), אבל מרגישה בנוח להחליף גומייה בברז...
וכלה במקום העבודה. אני תמיד מתפלאת לראות כמה מעט נשים אני רואה בתכנות ו SQA.

ברור גם שאם מישהי בוחרת להסתובב בשמלות מלמלה, בשיער ארוך קלוע לצמות ולהיות קוסמטיקאית זה גם בסדר גמור. אבל חשוב שתהיה בחירה.

אישית, אני די סקפטית בנוגע לכל המחקרים ש"נשים ורבליות יותר מאשר גברים" וכו'. הרבה מהקשרים במוח נעשים בינקות, ככה שקשה עד בלתי אפשרי להפריד את מה שבא מהסביבה ומה שמולד. חוץ מזה שאני חושדת שההבדלים בתוך המגדרים גדולים מאשר ההבדלים בין מגדר למגדר, כך שאין למחקרים משמעות רבה.

אה- אני בספק שהיו פחות מלחמות או שהן היו פחות אכזריות אילו העולם היה נשלט בידי נשים. אכזריות אנושית ותאווה אנושית לכוח הם בדיוק כך- דברים אנושיים, שאינם מוגבלים למגדר מסויים.
אנושי, לא מגדרי 26740
אז עכשיו פשוט הגענו לנושא של דיעות.
אנחנו מתבססים על מאמרים ומחקרים, וכל אחד דולה ממנו את המתאים לו ולדעתו.
את נושא האבולוציה ראיתי במחקרים שונים בתכניות בערוץ 8 ובהרצאות של האוניברסיטה הפתוחה.
את מוצאת את עניין הוורבליות אצל נשים כעניין נרכש ולא מולד, אך מה טעני למחקרים נחרצים ולא אמביוולנטים שמוכיחים לך כי האיזור התקשורתיבמוח הנשי מפותח יותר!?
אני לא חושבת שאי פעם אמרו לגברים שהם לא צריכים לדבר כ"כ הרבה, או שעליהם להתמצא בשטחים נרחבים, התופעה פשוט קיימת מטעם ההבדל הקיים בין גברים לנשים. מה הטעם- אני חוזרת ושואלת- בלנסות לטשטש את ההבדלים הללו שהופכים אותנו למה שאנחנו?
משום הבדלים אלו אנו נשים וגברים הם גברים.
ואני לא טוענת שאישה לא יכלה לבצע דברים שגבר יכל לבצע, וכמובן שאמחה בתוקף ואצעק אם אישה תקבל שכר נמוך מגבר על אותה עבודה, אבל ההתעסקות האין-סופית בהוכחת הגבריות אצל נשים היא מיותרת ולעתים אף מגוחכת.
אנושי, לא מגדרי 26747
"את מוצאת את עניין הוורבליות אצל נשים כעניין נרכש ולא מולד, אך מה טעני למחקרים נחרצים ולא אמביוולנטים שמוכיחים לך כי האיזור התקשורתיבמוח הנשי מפותח יותר!?"

אצל מי מדדו את האיזור הזה? אצל תינוקות או אצל נשים מבוגרות? אם אנחנו מדברות על תשובות למחקרים, אז מה תעני למחקרים נחרצים ולא אמביוולנטים שמוכיחים כי השימוש באיזורים שונים במוח הוא זה שמפתח אותם, ומכאן שהאיזורים המפותחים במוח של אדם מבוגר מושפעים מהסביבה לא פחות משהם מולדים?

"אבל ההתעסקות האין-סופית בהוכחת הגבריות אצל נשים היא מיותרת ולעתים אף מגוחכת"

HUH? מישהו רוצה להוכיח גבריות אצל נשים?
אנא סלחי לי אם אגלוש לנימה אישית מעט, אבל מאז שאני זוכרת את עצמי (ומסיפורים ששמעתי מהורי, כנראה זה באמת כך מגיל צעיר מאוד) אני אהבתי והתענינתי בתחומים "גבריים" לכאורה- בגיל 3 סירבתי לשיער ארוך, שנאתי בובות, והעדפתי לשחק בכדור או במכוניות. כאמור, בשנות בית הספר השתעממתי למוות בשיעורי ספרות (וזו הסיבה שהניעה אותי לבקש לעבור לשיעורי נגרות), וגיליתי שיש לי כשרון בנגרות. נמאס לי מהטענות הללו מהסביבה שאלו תחומים גבריים ולמה ילדה (נערה/אשה) כמוני מתעסקת בדברים כאלה? מה רע בשמלה? באמת שאין כל רע בשמלה. רע שאני צריכה להלחם בכדי לעסוק בדברים המושכים והמענינים אותי כאדם. ואם כבר אני עושה את זה, אז אני שומעת מאנשים שאני רוצה להוכיח גבריות.
אני לא רוצה להוכיח שום דבר לאף אחד. אני רוצה חופש לעסוק ולפתח את התחומים שבהם אני טובה, ושכל אדם, ללא הבדל מין (ודת ולאום, אם כבר אנחנו כאן) יוכל לעשות את אותו הדבר. ואם המחיר יהיה שבירת מסורת ו"טשטוש" ההבדלים בין המינים, זהו מחיר ראוי וכדאי. אם כי אינני חושבת שאי פעם לא נוכל להבחין בין גברים לנשים.
אגב, גם יציאת נשים לעבודה, זכות הצבעה לנשים, ואפשרות רכישת השכלה נחשבו טשטוש ההבדלים בין המינים בזמנו.
לשם שמירת ההבדלים, האם את היית מוכנה לוותר על אפשרויות אלה?
אני לא.
אנושי, לא מגדרי 26751
אני לא יוצאת במסע פרסום לשמירת ההבדל, וגם אני מגיל צעיר של בי"ס יסודי הודעתי להורי שאני לא לובשת שמלות ויהי מה, והעדפתי-ומעדיפה עד היום- את חברתם של בנים ונהנת יותר משיחות עמם, אני יוצאת נגד הפמיניזם האובססיבי שמתנגד לחלוטין לכל הבדלים ורואה בהם קללה.
ישנם הבדלים. זו עובדה. למרות היותך "טום בוי" כפי שציינת, לא מצאת בעצמך כל הבדל מהבנים?
הרשי לי לחרוג ממקומי ולהניח שכן מצאת הבדלים.
למה לראות בהם נגע רע? למה לא לקבל אותם בברכה?
מעולם לא הייתי ילדת מלמלות, אני לא מתאפרת ולא הולכת על עקבים. אבל המוח אינו פועל בצורה זהה לחלוטין,הרי לא תוכלי להתעלם מההורמונים השונים שמשפיעים רבות על התנהגותינו.
אנושי, לא מגדרי 26754
עניתי לך בהרחבה למטה, ונראה שאנחנו בסופו של דבר יותר מסכימות מאשר חולקות אחת על השנייה.

ראיתי יותר מידי שימוש לרעה בתוצאות מחקרים המצביעים על הבדלים, ככלי לכיוון נשים למקומות מסויימים בלבד (או דחיקתן ממקומות אחרים) מכיוון ש''הרי נשים טובות יותר מגברים ב''.

סה''כ, עדיין ידוע לנו די מעט על ההבדלים הללו, ועוד פחות איך הם באים בעצם לידי ביטוי באדם מבוגר, שברור שהוא יותר מהביולוגיה שלו.

כשלעצמי, אינני רואה שום סיבה לראות בהבדלים ביולוגים עצמם בין המינים נגע רע, אך גם איני רואה שום סיבה לקבל אותם בברכה.
בדיוק כמו שתפוח לא יקבל בברכה את היותו תפוח לעומת תפוז. השונות הזו עצמה היא חסרת מימד ערכי. אין בה טוב או רע.

אם נחזור לסיפור של המחזור- מחזור בטיול שנתי מקורו אכן בשוני בין המינים והוא אכן יכול להיות מטרד. אך איני רואה אותו כמטרד פחות או יותר מאשר קרי לילה אצל גברים.
לכן גם איני מבקשת הנחות בגללו.

אנשים הם יצורים מורכבים להפליא, ויש הבדלים רבים בין אנשים בני אותו מין. חבל יהיה אם אנשים לא יגיעו למלוא מיצוי הפוטנציאל שלהם בגלל רצון לשמור על ההבדלים בין המינים.
אנושי, לא מגדרי 26756
את צודקת לחלוטין בעניין ההכוונה על רקע מיני, ונראה שאנחנו אכן יותר מסכימות מאשר חולקות.
המחקרים אכן מעניינים, וכל אחד יסיק את מסקנותיו לפי דעותיו ואמונותיו.
לגבי קרי לילה אצל גברים- הרי שהם לא סובלים ממנו במשך היום ולא נאלצים להחדיר לגופם חפצים זרים מסוגים שונים ולסבול מכאבים...
אך זוהי באמת גלישה מהנושא ויכלה להיות שיחה מעניינת בפורום שונה.
אני שמחה שהבהרנו את העמדות והגענו להבנה ואף הסכמה.
וסליחה עם פגעתי בעצב חשוף :)
מגדרי 26777
טוב, הנה הוכחה (סתם סתם, לא הוכחה) לשוני תרבותי בין גברים לנשים. אחרי לא יותר מעשר הודעות הנשים Xslf ורוני הבינו אחת את השניה.
תחת "דיונים מתמשכים" בדף הראשי של האייל הקורא ניתן למצוא מספר דוגמאות מאלפות לדיאלוגים (או יותר נכון מונולוגים שלובים) זכריים.

אפשר לומר שיש תרבות שונה לגברים ולנשים?

שאלה: אם אני פמיניסטית, כן? וגבר נותן מחמאה למגדר הנשי (מחמאה שנוגעת לנשים בחינה תרבותית, לא ביולוגית), אז אני אמורה להעלב?
מגדרי 26804
וראוי גם להזכיר את מאמרם של שמעון גלבץ (ואישתו עלומת השם) בסוגיה זו ממש:

דיון 279
אנושי, לא מגדרי 26802
למעשה, הדעה הרווחת כיום היא שבני אדם כמעט לא צדו במשך תקופה ארוכה - אנחנו חלשים מידי. עד לפיתוח של כלי אבן לציד (די חדש, יחסית), בני האדם היו אוכלי נבלות (תוך ניצול יכולתנו לשבור עצמות כדי להגיע אל לשדן, למשל).
הבעיה היא שכל המחקרים הללו בודקים את המוח המפותח. ואם הטענה היא שהדיפרנציאציה נעשית בשנות הילדות - הרי שהמחקרים לא שוללים זאת.
אפשר, כמובן, להעלות על הדעת ניסויים אפשריים. יש, לצערנו, מקרים של בנים שמגודלים ע"י הוריהם כבנות לכל דבר. אפשר לבדוק כיצד התפתח מוחו של ילד כזה, שההתנייה החברתית כלפיו הייתה כשל אישה. אם מוחו התפתח כפי שמתפתחים בד"כ מוחותיהם של גברים, אזי יש נטייה גדולה יותר לכיוון הטבע, ואם התפתח כמו אצל נשים, אזי יש נטייה גדולה יותר לכיוון הסביבה.

מדוע גברים נדרשים להתמצא בשטחים נרחבים? ילדים מעודדים לשחק משחקי ספורט - כדורגל, כדורסל, בייסבול. כל אלו מחייבים התמצאות טובה בשטחים גדולים ובסביבה משתנה במהירות, מחייבים הערכה מדוייקת של מרחק (כדי לקלוע כדור לסל) ושל מהירות (כדי לפגוע עם המחבט בכדור), ועוד תכונות "גבריות". ילדות, לעומת זאת, מעודדות להפגש זו עם זו למפגשים בהם אין להן מה לעשות *אלא* לתקשר זו עם זו, וכך מתפתחת לה יכולת התקשורת הגבוהה (זה בכלל בהנחה שלנשים באמת יש יכולת תקשורת גבוהה יותר משל גברים, דבר שלי אישית נראה תמוה, אבל לא חשוב).
Xslf כאן היא דוגמא טובה לבחורה שלפי טענתה גדלה, פחות או יותר, כמו בן - שיחקה משחקי ספורט עם בנים, ולא העבירה את ילדותה במסיבות תה עם הבובות שלה. על כן, התפתחו אצלה יותר כישורים "גבריים" לכאורה (אם כי, כפי שביכולתנו לראות, אין לה חסרים בתחום התקשורת...).

אגב, רק עכשיו שמתי לב שאת בחורה. יתכן שבתגובות קודמות פניתי אליך כאל בן. אם כן, סליחה.
אנושי, לא מגדרי 26755
המטרה הבסיסית של הפמיניזם, עד כמה שאני מבין אותה, היא לעקר את החברה מאטרביוטים מגדריים לפעילויות שאינן פרטיות. דוגמא מאלפת ובולטת שאותה נתתי בדיון אחר לרועי היא היחס של הדת (לא רק היהדות) לגבי חינוך הנער או הנערה. יותר מזה, הדת מגדירה וממציאה הסברים תומכים טוטולוגית בחלוקה ''לתפקידים'' על בסיסה המין .דוגמא יפה נוספת היא מבנה השפה (ולא רק העברית) ותוכן השפה, אוצר המילים וכו'.

אין לי מןשג איך היה עולם מטריאכלי ניראה אך המטרה איננה להחליף אדנות גברית בזו הנשית אלא ליצור עולם של בני אנוש.
אנושי, לא מגדרי 26758
נתת ראשי פרקים מעניינים ביותר, אך היכן ניתן לקרוא על כך בהרחבה? האם כתבת בנושא זה באייל?
מהו- אם כן- יחסה השונה של היהדות לנער והנערה וכיצד מתבטאים ההבדלים בשפה העברית?
אנושי, לא מגדרי 26760
בראשי פרקים:

*בהיהדות - כל המלמד בתו דבר תורה כאילו למדה תפלןת (בערך)
*באפגניסטאן - חל איסור על נשים ללמוד

*בעל = אדון, לוקח חזקה לעצמו (אין מילון לפני)
*בהצגה היו 1000 צופים. למעשה 999, נשים וגבר אחד.
*זכר=אנוש, נקבה נגזרת מזכר Human being, man, woman
עולם מטריארכלי: פויה 26890
רובין וויליאמס אמר: "אם נשים היו שולטות בעולם לא היו מלחמות, רק מו"מים אינטנסיביים כל 28 יום".
דברי בדיחותא 26974
הוא גם אמר שאלוהים נתן לגבר מוח וזין ומספיק דם להפעיל רק אבר אחד
שוויון? 26800
העובדה היא שלאיש אין מושג עד כמה משפיע המין (או הגנים), וכמה משפיעה הסביבה. האם נשים בהכרח מתקשרות יותר טוב? או שככה גידלו אותן? האם נשים פחות תוקפניות מגברים? אם תבחן את הנשים המנהיגות ברחבי העולם (ת'אצר, מאיר, הבת של גנדי) תגלה שהן לא היו יותר טובות מגברים - לעיתים יותר גרועות. אז תגיד שהסיבה שהן הגיעו לפוליטיקה זה בדיוק בגלל שהן התאימו? נו, אני יכול לטעון (בצדק רב!) שגם הגברים בפוליטיקה לאו דווקא מייצגים את כל המין הגברי.
אם נחזור לסיפרו המצויין של פרנס דה-ואל "פוליטיקת שימפנזים", נוכל לראות שם כיצד כאשר הנקבות נותרו ללא זכר חזק (רק זכר צעיר וחלש אחד) הן פיתחו לעצמן את אותו ההיררכיה התוקפנית שיש לשימפנזים זכרים. למעשה, בגלל שלשימפנזות הנקבות חסרים האינסטינקטים הטקסיים של הכרה בסמכות הזכר העליון (טקס שכולל התרפסות קטנה בפניו) - הרי שהנקבה השימפנזה נאצלה להיות הרבה יותר אלימה כדי להוכיח את עליונותה על האחרות. גם כאשר צורף זכר לקבוצה הזו, אגב, הנקבה העליונה המשיכה להיות אלימה גם כלפיו, עד שלבסוף הוא הצליח לשכנע אותן - לא באלימות - לאפשר לו להיות האלפא בשבט.
שוויון? 26887
''הבת של גנדי'' (אינדירה) היא בכלל הבת של ג'אוורלל נהרו ואין לה כל קשר לגנדי (אלא אם כן התכוונת למצדה זאבי, בתו של רחבעם).
שוויון? 26997
באמת? חייתי בשקר. אני מתנצל על הטעות התמימה.
שוביניזם 26857
שוביניזם אינו אפליה לטובת גברים.
ניקולא שובין, קצין בצבא נפוליאון, החזיק בדעה שכל מה שאינו צרפתי הוא נחות. זוהי גזענות תרבותית שכמותה ראינו פעמים רבות, אך השם ''שוביניזם'' נקלט היטב.

בהמשך נוצר המונח ''שוביניזם גברי'' לתאר את הדעה שנשים נחותות מגברים ולכן האפליה נגדן מוצדקת. המונח ''שוביניזם גברי'' אמור להיות שלילי, ולהביע את הדעה שאפליה נגד נשים היא גזענית ולא מוצדקת.

הפמיניזם, ששמו יכול להיות מתורגם כ''תורת הנשים'', או פשוט ''נשיות'', גורס שנשים טובות כגברים, ושהאפליה נגדן אינה מוצדקת. יש בהחלט נשים החושבות שנשים טובות מגברים, ושיש להפלותן לטובה בשל כך. השם הטבעי ביותר לעמדה זו הוא ''שוביניזם נשי''.
שוויון? 26889
מה עם צבא ארה"ב, בו אין כל אפליה על רקע מיני בין נשים וגברים? הם לא שמעו העובדות המדעיות המבוססות? ומה עם משטרת ארה"ב וכל שאר שירותי הבטחון, בהם נשים משרתות בכל התפקידים? הם לא שמעו על החולשה הנפשית של הנשים ביחס לגברים? ומה עם סוכנות החלל האמריקנית? האם הציבור רגוע ביודעו שאסטרונאוטיות (חלשות פיסית ונפשית מגברים, לדעתך) מפעילות ציוד בשווי מיליארדי דולרים?

מה בקשר לטייסות ולוחמות הנ"מ אצלנו - הן לא מקבלות מחזור? הן לא נכנסות להריון? האם בשעת מלחמה ניתן יהיה לוותר על כל הטייסות ההרות והמטושטשות (בשל משככי הכאבים שציינת) ופשוט להביא טייסים במקומן?

מה עם חטיפת חיילים - האם "המורל האזרחי" לא יורד כשזה קורה? מי אמר שצריכים להיות "עצובים" יותר על חטיפת חיילות? האם חיילים לא חשופים לאונס והטרדות?

לדעתי ה"דעות ההגיוניות והמבוססות" נובעות משכנוע עצמי בדרגה קשה. מי שרוצה להנציח את ההבדלים, לכאורה, בין נשים לגברים ימצא אינסוף תירוצים והוכחות.
למעוניינים בעובדות 26748
לאלו שעדיין מעוניינים ביישוב הוויכוח על הבדלי נשים-גברים, חיפשתי ומצאתי אתר שמזכיר מעט מההבדלים שציינתי קודם.

שוני והבדל 26753
קודם כל תודה על הקישור. המאמר שם אכן מעניין.
שנית, קראתי שוב את הוויכוח ביננו, וראיתי שהוא כנראה נחת אצלי על נקודה רגישה, ככה שהייתי יותר תוקפנית ממה שהתכוונתי.
אני מתנצלת אם מישהו נפגע.
לפי המאמר שם לפחות, נראה שכיום אכן הצטברו עדויות המרמזות להבדלים ביולוגים בילדות, אם כי עדיין לא ברור מה משקלם אצל אנשים ונשים בוגרים. מה שדי תואם את עמדתי שסה"כ אנחנו לא יודעים הרבה על ההבדלים שיש בין המינים.

בכל אופן נראה ששתינו מסכימות שצריך לאפשר לכל אישה לעסוק בכל מה שתרצה.
אך בכל מקרה, לדעתי לפחות, עדיין אין מקום לכוון אנשים לתחומים שונים לפי מינם, אלא לפי כישוריהם.

לא ברור לי למה התכוונת בדיוק ב"טשטוש ההבדלים". אם ההבדלים אכן ביולוגים, ההתנהגויות שלנו לא ישנו אותם משמעותית בכל מקרה בדור שלנו, לא כן?

כך שבסופו של דבר, כרגיל עם מדע, אפשר לקחת את אותם נתונים כבסיס לאידיאולוגיות הפוכות :-)

אבל לא אכנס לנושא הזה, כי הוא כוסה בהרחבה בשני דיונים אחרים באייל:

דיון 216
דיון 224

שבת שלום!
את השם פרסם אהוד ברק 26865
שמה של רוני צוקרמן פורסם מטעם פשוט: אהוד ברק, בכהנו כראש ממשלה, חשף את זהותה כבר לפני שנה, ואם אינני טועה, גם את שיוכה הפוליטי. הוא דיבר על כך שהתרגש עד דמעות כשראה אותה, נכדתו של אנטק צוקרמן, סגן מפקד גטו ורשה, בקורס הטיס. כמו כן חשף את מקום מגוריה.
אם אינני טועה ומחליף בין שתי קצינות, הרי שהוא דיבר גם על כך שהיא עמדה ונלחמה בצמתים למען בחירתו לראשות הממשלה.
27304
אבירמה גולן, היום ב"הארץ".

zoo ארץ zoo? 27309
אני שב ומבקש: היות והאתר של "הארץ" הוא משענת קנה רצוץ (קישור שעובד היום לא יעבוד מחרתיים), כל מי שמפרסם קישור לאתר זה (ולאתרים אחרים עם התנהגות נלוזה שכזו) מתבקש לצרף לקישור גם תקציר של הדברים, לטובת הקוראים העתידיים.
zoo ארץ zoo? 27310
אה, חשבתי שעכשיו עם המערכת החדשה אפשר יהיה לקרא לינקים לתמיד (או לפחות עד שימחק להם בסיס הנתונים)?
המערכת החדשה של ''הארץ'' כמובן 27311
27433
כתבה טובה ואפקטיבית. (מעבירה את המסר בצורה משכנעת.)

רועי, קרוב לודאי, היה נותן ל-ר' סטירה ושולח אותה לעבוד במשמרות כפולות.
כנפיים 193309
סגן רוני (צוקרמן, זה כתוב פה למעלה) תתמנה בקרוב למדריכת הטיסה הראשונה באקדמיה לטיס של חיל האוויר.

מעריב: http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/637/056.ht...
כנפיים 193450
מה שהיה בזמני בית ספר לטיס שודרג ל"אקדמיה"?
ושפיץ יהלום 193453
אכן כן. קורס הטייס הוארך ל-‏3 שנים ובסיומו אמורים הבוגרים לקבל, בנוסף לכנפי טייס, גם תואר ראשון אא"ט.
ושפיץ יהלום 193484
סתם סקרנות:
הם מוחתמים על שס"ן? או שהכל תמורת התחייבות לקבע?
ושפיץ יהלום 193492
אני לא זוכר. אולי אפשפש בביטאוני חיל האוויר אצלי בבית. בינתיים מישהו יודע את התשובה אולי?
קבע. 193495
והם אכן מסיימים עם תואר, ודרגת סגן.
קבע. 193496
תואר ראשון במה? (מסקרנות, לא מקנטרנות).
יש להם ארבע אפשרויות. 193497
אם אני זוכרת נכון, מחשבים, כלכלה ומדעי המדינה הם שלוש מהן.
תודה. 193499
ממש לא ידעתי על השינוי הזה, נוסח ווסט-פוינט. מה עם חובלים, וסתם קצינים אחרים? יש גם תכניות כאלה?
לא יודעת בוודאות. 193502
אבל היום המגמה היא לשלוח קצינים שמתעדים להמשיך בקריירה צבאית למכללות הצבאיות. לרוב מגיעים לשם לפני העלייה לדרגת סרן, וכיום יותר ויותר מ"פ מגיעים לתפקידם אחרי שנתיים בפו"ם.
ואיך זה מתקשר? פשוט כי הם מסיימים עם תואר, ובתוכניות מסויימות הם משלבים את זה עם לימודים אזרחיים לכל דבר. (גם במקרה דנן תחת התחייבות לשירות קבע מסויים)
לא יודעת בוודאות. 193508
או-קיי, זה משהו קצת אחר. דומני שכבר שנים רבות חייב כל אל"מ(?) להחזיק בתואר ראשון, וקצינים רבים בנו תכנית-שרות ושילבו בה לימודים לתואר. המצב עכשיו הוא ש*כל* טייס יהיה בעל תואר ראשון.

אני מניח שלהצלחה בלימודים יהיה אפילו משקל קטן בשיקולים להדחה‏1. האקדמיזציה של הקצונה במובן היותר-חזק הזה היא מגמה מעניינת, ואין לי אפילו דיעה אם זה טוב או רע או לא חשוב.

1 לא ידיחו טייס טוב רק בגלל הציון בסיבוכיות, אבל אצל מי שמתנדנד זה יכול להשפיע. מן הסתם גם קודם אפשר היה לעוף בגלל ציון נמוך ב<צנזורה - שבצו כאן איזשהו שיעור תאורטי המהווה חלק מקורס טיס>, אבל עכשיו מדובר על קורסים שאין להם כל קשר לטיסה.
לא יודעת בוודאות. 193509
אפילו סא''ל.

ולא צריך לצנזר. הם בטח לומדים מטאורולוגיה למשל.
לא יודעת בוודאות. 193511
כן, בסדר. סתם הרגשתי שאנחנו מתחילים פה ללכת על הגבול.
ציפור קטנה לחשה לי 194612
<אוירונאוטיקה>
ושרי כבר במילואים 212367
הנווטת שרי כבר השתחררה והיא משרתת במילואים כמו כל טייס/נווט בחיל האוויר. מעריב: http://www.maariv.co.il/channels/1/ART/690/139.html
לוחמות החי''ר הראשונות בצבא ארה''ב סיימו טירונות 692938
הארץ: לאחר שממשל אובמה הורה לצבא ב–2013 לפתוח את כל היחידות הקרביות לנשים, הצבא פיתח סטנדרט ביצועים זהה לגברים ולנשים, כדי להבטיח שהיחס למתגייסים לחי"ר יהיה שווה לכולם. משום שהיה פגוע עדיין מההאשמות שהקל את הסטנדרטים שלו כדי לסייע לנשים הראשונות לסיים את ההכשרה ליחידת העלית ה"ריינג'רס", הצבא עשה מאמצים מיוחדים להימנע מחריגים בטירונות החי"ר.

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים