רעש אדמה בעוצמה בינונית הורגש בישראל 1805
רעש אדמה בעוצמה של 5.1 בסולם ריכטר הורגש הבוקר (ד'), בשעה 10:15 לערך, באזורים רבים ברחבי הארץ. מוקד הרעש היה בים־המלח.

עד כה דווח על קריסה של חלקי מבנים במקומות שונים בארץ. ממד"א נמסר כי טיפלו בכ-‏20 נפגעי הלם וחרדה, וענו לאלפי קריאות של אזרחים שביקשו מידע.

בניסיון להרגיע את הציבור, שלחה המשטרה ניידות לריכוזי הערים. תלמידי בתי הספר פונו לחצרות על פי הנחיית פיקוד העורף, וב-‏12:00 שבו ללימודים סדירים בכיתות.

הרעש הורגש גם בביירות ובעמאן.

מנהל המכון הגיאולוגי ד"ר עמוס ביין קבע באחרונה כי רעידת אדמה בעוצמה גבוהה צפויה לאורך קו השבר הסורי־אפריקאי, החל מעמק החולה דרך עמק־הירדן, בית־שאן, בקעת־הירדן והערבה ולאורך שבר הכרמל. רעש האדמה החזק ביותר בישראל בעת המודרנית עד כה היה בשנת 1927, בעוצמה של 6.3 בסולם ריכטר, ומוקדו היה באזור עין־גדי.
קישורים
Ynet
הארץ
מעריב
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

מה דעתכם 196672
לשאול בסקר מי הרגיש את הרעידה? כי אני עמדתי ודיברתי עם מישהו
(בת"א) בשעה שבה אומרים שהרעידה הייתה, ושנינו לא הרגשנו כלום, ואחרים ששאלתי אח"כ אמרו את אותו הדבר.
היית ברחוב? 196750
כי אאל''ט בתל-אביב הרגישו את הרעש רק מי שהיו בבניינים (כמה שיותר גבוה מרגישים יותר חזק).
בחיפה הרעש לא הורגש בהדר והקריות, אבל כן הורגש במרכז חורב.
היית ברחוב? 196767
עמדתי בתוך האוניברסיטה בקומה שנייה.
בואללה, אגב, אימצו את הרעיון המבריק שלי לסקר(מדעי ומייצג, כמובן) ושם התוצאות: 71% הרגישו, 29% לא הרגישו.
היית ברחוב? 196846
הרעש בהחלט הורגש בקריות...
במאה ה-‏8 היה בארץ רעש אדמה הרסני שעוצמתו 7-7.5 בסולם ריכטר 196690
במאה ה-‏8 היה בארץ רעש אדמה שעוצמתו 7-7.5 בסולם ריכטר. מומחים מאוניברסיטת תל-אביב שחקרו את רעשה האדמה הזה מקווים שקו השבר מהמאה השמינית יסייע בחיזוי עוצמת רעשי אדמה עתידיים, כך דווח בכתב העת "האוניברסיטה" של אונ' ת"א:

ממצאי מחקר גיאולוגי בטבריה בראשות ד"ר שמואל מרקו אישרו עדויות היסטוריות על רעש אדמה אזורי הרסני שאירע ב-‏18 בינואר 749.

תעודות מהמאה ה-‏8 ממצרים, מסוריה ומירושלים מתארות רעש אדמה בעוצמה בלתי רגילה, שגרם להרס כנסיות, בתי כנסת וארמונות באזור על פני שטח גדול. התיאור המפורט ביותר מתייחס לירושלים, שבה נהרגו אלפים ונגרם נזק כבד למסגד אל-אקצה.

כעת יש בידינו הוכחה מדעית לרעש האדמה: ד"ר מרקו ועמיתיו גילו קו שבר פעיל של רעידת האדמה מאותה תקופה, במהלך חפירות ארכיאולוגיות בטבריה. אורכו של קו השבר 100 ק"מ, בין הכנרת לים המלח. המדענים מעריכים כי עוצמת רעש האדמה בשנת 749 היה כ-‏7-7.5 בסולם ריכטר.

"המסמכים ההיסטוריים מאפשרים לנו לקבוע את התאריך המדויק והזמן של רעש האדמה ואת מידת ההרס, ובעזרת טכניקות גיאולוגיות מודרניות ניתן לחשב את ההסטה של השבר בקרום כדה"א, חישוב המסייע בחיזוי עוצמתו המרבית האפשרית של רעש האדמה הבא שיזעזע את האזור, ובחיזוי המקום המשוער של פגיעתו," אומר ד"ר מרקו.

הוא ציין כי בקטעי שבר שבהם לא הייתה פעילות של רעש אדמה במשך תקופה ארוכה קיים סיכון גבוה להיווצרות רעש אדמה. רעש האדמה האחרון באזור התחולל ב-‏1033.
במאה ה-‏8 היה בארץ רעש אדמה הרסני שעוצמתו 7-7.5 בסולם ריכטר 196840
תמיד מומלץ לבקר בגן הלאומי בבית השאן ולראות את תוצאות הרעש משנת 749.
העמודים נושאי הסטיו, שקוממו אותם מחדש ב"רחוב סילוואנוס", הינם מונומנטלים וקרסו ברעש.
אח"כ אפשר לקפוץ לראות את הזרימה בירמוך.
אני עם אריאנה מלמד 196696
לדעתי זאת אזהרה 196717
ארץ ישראל לא תיתן לנו לנטוש אותה כל כך מהר...
ולדעתי זאת אות 196718
שאנחנו חייבים לנטוש את ארץ-ישראל כמה שיותר מהר.
ולדעתי זה אות 196722
שאנחנו חייבים לראות מהר הופעה של ''החברים של נטשה''.
לדעתי זאת אזהרה 196721
לדעתי ארץ ישראל מאותתת לנו שנמאס לה לשאת אותנו על כתפיה השחות, ומזכירה לנו שבקנדה אין רעידות אדמה.
ניצחתי אותך וניצחתי אותך 196723
הצחקת אותי 196724
אחרי שגיליתי לאכזבתי שהייתה רעידת אדמה ובכלל לא שמתי לב, הלכתי לבדוק מה הסיכוי שלי להתקל באחת אחרי שאעזוב אתכם להרקב כאן. מסתבר שלא רע בכלל:
לדעתי זאת אזהרה 196725
אבל אלוהים לא הבטיח לנו את קנדה, אלא את ישראל ארץ האבות. לא נראה לך מוזר שמייד אחרי ששרון מכריז על נטישת עזה וחבלים מא"י, הוא נופל למשכב והאדמה רועדת?
לדעתי זאת אזהרה 196729
אתה רומז שזה היה רעש של ריסוק אבנים?
לא הבנת את הקב''ה 196730
במדבר פרק י"ט-"כי מי נדה לא-זר עליו"+ ק'- כינוי לאל. כלומר- מי שנוסע לקנדה לא זר על האל.
לדעתי זאת אזהרה 196732
זה בגלל ''אל יתהלל חוגר כמפנה''. אם היה מפנה ישובים ממש, ולא רק מבטיח הבטחות סרק, הכל היה יותר טוב.

חוץ מזה, משה רצה להגיד ''קנדה'', אבל הוא גמגם, יצא ''כנען''.
לדעתי זאת אזהרה 196734
לא נראה לך מוזר שמחלתו של רה"מ קלה והרעש לא עשה שום נזק? או שעלינו לחכות לנסיגה בפועל כדי לקבל איזה רעש ששווה את שמו?
לדעתי זאת אזהרה 196744
בשביל זה זו רק אזהרה. אם חס וחלילה ינסו לפנות יהודים מעזה, אני מפחד לראות מה יקרה לבריאות של ראש הממשלה. ואם ירצה להתפנות מהגדה, האדמה תרעד כל כך חזק שבנייני עזריאלי יפלו כמו מגדלי קלפים...
בוא נהפוך את זה למעניין 196747
כמה כסף אתה מוכן לסכן?
_______________
מי שמזכיר כאן את ימית הוא מאניאק.
ומה עם ימית? 196751
מייד אחרי שבגין פינה את ימית, אבל מייד, הוא רק עשה איזו מלחמה קטנה במדינה אחרת, ומייד אח"כ הוא התפטר.
מייד!
בוא נהפוך את זה למעניין 546581
וואללה, לפחות בעזה הוא יכל להרויח עליך.
לדעתי זאת אזהרה 196748
ותהיה בטוח שאם אלוהים לא יפיל את שרון למשכב, ימצא המאמין שיפיל אותו למשכבו.
לדעתי זאת אזהרה 196753
מעניין מה יקרה לא רק לבריאותו של רה"מ, אם לא יפנו את כל היהודים מעזה?

ומה אני קשור לכך?
לדעתי זאת אזהרה 196770
כולנו סומכים עליכם שכאשר יפנו את עזה ויהודה ושומרון לא יהיה שום צורך בבעיה בריאותית אצל ראש הממשלה -- עשב שוטה כזה או אחר יעשה עבורכם את קיצור הדרך הזה באמצעים המוכרים. אחרי הכל, מי שרצח פעם אחת, כבר לא יכול להגמל.
לדעתי זאת אזהרה 196777
יופי, תאשים את השוטים, למה לא? אני מקוה בשבילך שהשרץ הבא לא ייקרא אורי.
לדעתי זאת אזהרה 196875
לפני שאתה מגיב בחריפות כה רבה, אולי כדאי שתקרא בעיון את מה שכתבתי ובמקביל, פתח על ברכיך מילון תחת הערך ''אירוניה.''
לדעתי זאת אזהרה 196912
לפני שאתה מגיב בחריפות כה רבה, אולי כדאי שתקרא בעיון את מה שכתבתי ובמקביל, פתח על ברכיך מילון תחת הערך ''שטויות.''
לדעתי זאת אזהרה 197376
התייחסתי ברצינות להצעתך ופתחתי את המילון תחת הערך ''שטויות.'' שמע, אני מסתכל על הדברים אחרת עכשיו. לא ידעתי שאתה כל כך מפורסם.
לדעתי זאת אזהרה 196801
חס וחלילה. יהודי לא ירצח יהודי. אבל אם הקב''ה החליט שארץ ישראל שייכת לעם ישראל, ומה לעשות שכך הוא החליט, אין אנו יכולים לערער על כך. לא אני, לא אתה, ואפילו לא ראש הממשלה. הוא כבר ימצא דרך להעניש אותנו על היומרנות שלנו.
לדעתי זאת אזהרה 196837
ומה על היומרנות של זה שמתיימר לדעת מה הקב"ה החליט? אולי הרעש הוא עונש על החוצפה של נביאי שקר כמוך?
בשביל זה כתבתי ''אם'' 196847
אבל אם כדברי המשורר תפקח את עיניך, תוכל לבטח לראות את האמת והיא כל כך בוהקת שהיא מסנוורת. נותנים לנו עוד הזדמנות, אני מציע שנתפוס אותה בשתי ידינו.
לדעתי זאת אזהרה 196878
חלילה וחס, יהודי לעולם לא ירצח יהודי אחר. אלא אם כן נמצא בו פגם כמובן, שאז ייתכן ואולי. או שיימצא שיהדותו בכללא מפוקפקת היא, ואז דינו כדין מי שאינו ישראל.

או שאולי הוא חילוני והרי אלו, ידוע לכל, אוכלי שרצים, פיגולים וטרפות, בועלי נידות שאין יהודי נצרך להרהר במה שנעשה להם, אם נעשה להם. מה שנעשה, מהקב"ה נעשה ואין יהודי צריך שיהא עוסק הרבה בענייניהם של גוים גמורים.

אלא מאי, ייתכן ונמצא כי אותו ראש ממשלה אינו יהודי כלל וכלל, ולא היה מתחילתא. דרך משל, אם יימצא כי אותו ראש ממשלה היה בבחרותו צהוב שיער כאחד הערלים. הישמע כדבר הזה בין יהודים? או שמא מראהו כמראה גוי, או שיש האומרים שמראהו כשל גוי או שיש האומרים שלא זה מעלה ולא זה מוריד, אלא שמעשיו מדברים בו שהוא גוי.

מקרה כזה, דין אחר לו, שכן אם בא אדם ושם עצמו יהודי ומעשיו מעידים בו שהוא אינו יהודי, כגון שבא ומחזיר שטחי ארץ ישראל, אין בן תורה יוצא ידי חובתו עד שקם ועוד טרם יצתה השבת הולך ותוקע בו בדי עמל תרי-עשר כדורי עופרת כנגד תרי עשר שבטי ישראל.

===============
נו באמת 196950
אלו סתם השמצות חסרות שחר. יהודי לא ירצח ראש ממשלה, ואפילו לא כופר שמחזיר שטחי מולדת. איך אומרים? השם יקום את דם האדמה ודם עבדיו שנלחמים ומתים על קידוש השם. ואם תזכיר לי את רצח רבין, הרי שידוע ברבים שלא יגאל עמיר רצח אותו אלא השב"כ.
נו באמת 196955
והשב"כ זה לא יהודים?
חלקם יהודים. 196957
חלקם יהודים. 196960
אבל האחראים לרצח רבין לא היו יהודים. אני שמח לראות שכמו דרכי השם, גם דרכי השב''כ נהירות לך על בוריין.
חלקם יהודים. 196965
זה המחיר של החיים במדינת משטרה.
חלקם יהודים. 196982
צ"ל: זה המחיר של החיים במדינת משטרה הינדית כמו שלנו
אכזבת אותי 197011
קיויתי שתכתוב שיגאל עמיר לא יהודי.
ולא, לא ידוע אצלי העניין הזה עם השב''כ.
למה לא יהודי? 197018
יהודי חם.
למה לא יהודי? 197019
לא סתם חם. אפילו חמ-וש בנשק חם.
למה לא יהודי? 197039
חם, מה זה חם. נשרפים ממנו.
תחושה קשה של ציניות עולה מהתגובות כאן 197055
אני רק יכול לקוות ולהתפלל שדעתכם תשוב אליכם בזמן.
תחושה קשה של ציניות עולה מהתגובות כאן 197058
A man's got to do what a man's got to do. תפילה נעימה.
ציניות? לא, לא, אל תגיד את זה 197210
אחת מדוגמאות המאסטר, אם מישהו בדורות הבאים ישאל "מהי ציניות", תהיה, להראות לו את הפנים של ההיטלרון‏1 הקטן במעצר. את החיוך המזווע שלו. "יהודי חם" שרצח בדם קר כפלדה. הוא, אגב, לוקח אחריות מלאה למעשהו ולא מטיל את זה על שום שב"כ כמו שעושים אתם, חבריו, היודעים היטב על ראש מי בוער הכובע.‏2

1 ב. רבים אינם מפחדים מגודווין.
2 או שאולי תגידו שזה רק משום שהיהודי כל כך חם.
פירוט בבקשה 197712
מיהם "אתם, חבריו"?
פירוט בבקשה 197714
אולי אלה שקוראים לו "יהודי חם"?
פירוט בבקשה 197885
אני רק רציתי לוודא שלא נכללתי הפעם בקבוצה הלא מתאימה. קרה לי בעבר שמישהי כללה אותי ב'חבורת הרוצחים הזאת' ורק אחרי שביקשתי פירוט היא החוירה ‏1. אבל היא לא דוגמא טובה, חבר שלי שיכנע אותה שכשהוא בטראנס של היפנוזה ‏2 הוא מסוגל לעוף, ואחרי שמטאטא עם שמיכה התרומם מהמיטה עליה הוא שכב היא ברחה בצרחות, לא עזר ההסבר המקדים שהיא קיבלה על זה שהוא עלול להתקע בהיפנוזה אם היא לא תשב בשקט‏3 - ממש לא יפה מצידה לעשות לו ככה.

1 היא הבינה את הסכנה כנראה.
2 לא אני המצאתי את צירוף המילים הזה.
3 גם החדר החשוך וקולות הרקע לא הועילו.
על ראש הגבעה בוערת פרה? 197980
מדוע קפצת?
על ראש הברוש שמחה והמולה 197986
תגובה 197885 מסבירה מה שיעשע אותי ברעיון של לקפוץ עם השאלה הזו.
ועוד על הכללות בקבוצה אחת עם רוצחים 197998
ניתן למצוא כאן:
ועוד על הכללות בקבוצה אחת עם רוצחים 198381
איך פתאום לכולם יש בלוג ברשימות? אני האחרון בלי?
יותר כיף בלייב-ג'ורנל, לא? 198420
הו, רכילות איילית, אין נהדרת ממך...

נו באמת 197377
חלילה וחס, ישמור הקב"ה ויצילך מפגע, כמות שאתה גומל לי רעה תחת טובה. הרי אלוקים בשמים יודע שלא נתכוונו דברי אלא להראות שכל דבריך אמת לאמיתה הם. אם יביט אדם בכתוב ככתובו ומוחו מיטשטש שהוא יושב בטל ואוכל ושומע סיפורי מעשיות ידמה הדבר בעיניו כאילו אמרתי שיהודי ר"ל יכול שיהיה תוקע כזאת וכזאת כדורים בכרסו של גוי ראש הממשלה.

אלא תיתי לו לבורא עולם שנתן בינה בקודקודם של יהודים ואפילו גרים הם בביתי חומר דלים ובגדיהם בימים כל כסותם בלילות הרי שמילאו מקצת כריסם ש"ס ופוסקים והרי הם יודעים בינת דרש והרי הם שואלים מאי איריא? מה לו שתפס לשון זו?

מאי משמע? שאם אי-ייתכן כי יעשה כן יהודי, יצא פלוני ויחקור וידרוש בציציותיו של ראש הממשלה. שמא אין הוא סתם גוי? שמא כל משמעו מין גולם של המהר"ל שפתק באוזנו והוא ממלמל מה שממלמל? אפשר התקנא ישמעאל והזיד מין חיה טמאה כמין החזיר ועשאה לובשת פני אנוש והשימה ראש קהילתנו לבלול בינתנו ולעשות את כולנו איש מכה בלשון את רעהו כמעשה השמאלנים ימח שמם?

יבוא הקורא המצוי בדקדוקי הדברים, יקרא ונפשו תתמרד בקרבו ומעיו יחמורו. הייתכן כדבר הזה שיבוא ישמעאל וישים חזיר בראשנו? הרי לקלס ושחוק נהיה בעיני כל עולמא שאנו הולכים ומשתחווים בפני טומאה! שהרי אנו מודים לאדון הכל שלא עשנו כגויי הארצות ולא שמנו כמשפחות האדמה שהם משתחוים להבל וריק ומתפללים אל אל לא יושיע ואנו נלך ונשתחווה בפני פיגול בהמה אשר כזה שכריסו מיליכה לפניו? הרי על כגון זה נאמר יהי רצון מלפניך השם אלוקי ואלוקי אבותי שתצילני היום ובכל יום משטן המשחית!

על כן יקום יהודי בבוקר, יאמר מודה אני, ילבש ציצית שכל תרי"ג תלוין בה, יתעטף בטלית, יניח תפילין, ישא תפילתו ויצא לדרכו וילך ובהולכו בדרך ישיב על ליבו י"ג עיקרים וישים ליבו במיוחד לעיקר הא שהוא לשמו ויבוא עד רחוב עזה ויפנה היכן שיפנה ויקרא ימין השם עושה חיל, ימין השם רוממה ויבוא ויתקע בחזיר זה שנתמלך י"ג כדורים כנגד י"ג עיקרים שהעלה על ליבו מקודם ונרים כולנו כוס ישועות ונזכיר פעמיים כי טוב כבתפילה: זה היום עשה השם נגילה ונשמחה בו. זה היום עשה השם נגילה ונשמחה בו.
נו באמת 197521
סיפורים לא יעזרו כאן. אני כן מסכים שרבין היה יהודי, גם אם היה בוגד בעמו, ולא היה חו''ח גוי. רצון השם היה שימות, ויחד עם טפשותו ורשעותו, הגיע סופו.
נו באמת 197540
ככלות תגובה כזו, איני יכול אלא לאחל לך הצטרפות מהירה לאחיך באיסנטבול תחת כנפיו הברוכות של שבתאי צבי. מעין נביאי השקר לא יידלה, שלא לדבר על האווילים המשרישים ההולכים בעקבותיהם.

המרת דת נעימה שתהיה לך.
תודה 197555
היה נחמד כל עוד זה נמשך.
תודה 197800
תמיד טוב להזכר בזמנים הטובים. בימי נעורי הפוחחים התנדבתי לעזרה בבית החולים ''שלוותא''. הסיפורים והחולים היו עניין מרתק ביותר. תודה לך על שסייעת בידי להסיר מעט מנטל השנים. כל הודעה שלך הציפה בי את הזכרונות מהתקופה ההיא.
גב' וישנה אייך? 197596
במקום לספר ב''רשימות'' על טיפוליך בחיילים כושלים (ולהוריד מיד את הפוסטים), בואי טפלי בכל המקרים האמיתיים המצריכים טיפול.
יהודי לא ירצח יהודי 196887
כמובן. בייחוד בארץ, שבה לא קורות רעידות אדמה.
תזכורת: 196913
יש לך הזדמנות להראות לנו כמה חזקה אמונתך, וגם לזכות בקצת כסף קל. אני עוד מחכה לשמוע על איזה סכום אתה מוכן להתערב.
תזכורת: 196947
הימורים זה בניגוד לחוקי התורה. אילו הייתי עושה זאת, אמנם הייתי זוכה כנראה, אבל לא זוכה להנות מן הזכיה.
תזכורת: 196952
אבל אין כאן שום הימור, הרי אתה *יודע בוודאות* מה הולך לקרות. נקרתה על דרכך הזדמנות פז (הה) להראות לכולנו כמה האמונה משתלמת, ואת הכסף שתרויח ממני תוכל להפנות לצדקה בעוד אני הייתי מבזבז אותו על דברי טומאה ופריצות, ויוצא שאתה עושה ברכה כפולה ומשולשת.
תזכורת: 196959
אני לא יודע בודאות, אלא רק מנחש ניחוש אינטליגנטי. אני לא הולך לקחת ממך כסף, כסף שהורווח בדרכים כאלו לא יכול לשמש לעשיית מצוות.
תזכורת: 196961
טוב, לא רוצה לא צריך. אולי אפשר לעניין אותך בעיסקה אחרת? אם נבואתך תתגשם אני מתחייב להניח תפילין, לשמור שבת ולאכול כשר במשך שנה תמימה (ואל תשכח שמתוך שלא לשמה וגו'), ואם לאו אתה מעביר לחשבוני סכום צנוע עליו נסכים.
תזכורת: 196966
אני מקווה שתעשה את כל הדברים האלו בלי קשר. כל מצווה שיהודי עושה מקרבת את הגאולה. אם אתה רוצה כסף אני מוכן לתרום לך גם בלי התערבות. מה מספר החשבון? מספר הסניף?
תזכורת: 196973
שלח צ'ק לפקודת עצמך (חתום משני הצדדים בבקשה) לכתובת

Dr. Uzi Vishne
Department of Mathematics and Statistics
Bar-Ilan University
Ramat-Gan, 52900
Israel

(ציין על המעטפה: עבור שכ"ג, כדי שעוזי לא יעבור על חרם דרבנו גרשום)

הד"ר החביב כבר ימצא דרך להעביר אותו אלי, ואשמח לדווח באייל על ההתפתחויות (או, אם אתה מעדיף שזה יישאר מתן בסתר, אשמח לבלום את פי). אני מודה לך מראש ומקווה שירבו כמותך בישראל.
העורך! 199996
הוא מושך לי בצמות...
העורך! 200064
אתה, יותר טוב שתעביר לי כבר את הכסף.
העורך! 200293
בשמחה. בניכוי מס הכנסה ומס מעסיקים, מע"מ (17%), דמי בולים וסתם בלו, מעשר ראשון, מעשר עני ותרומת מעשר - אתה חייב לי 41 שקל ושלושים אגורות. הכתובת למשלוח: בתגובה שלך.
הימורים הם בניגוד לחוקי התורה? איפה זה כתוב? 197663
הימורים הם בניגוד לחוקי התורה? איפה זה כתוב? 197665
הימורים הם בניגוד לחוקי התורה? איפה זה כתוב? 197668
המ... בקישור המצורף מדובר על התרת נדרים. מובאת כדוגמה התרת נדר של הקהילה שלא לשחק במשחקי קוביה, אבל לא ראיתי שם איסור גורף, ועוד מהתורה, על הימורים. התוכל להפנות למקום הספציפי בטקסט?
הימורים הם בניגוד לחוקי התורה? איפה זה כתוב? 199988
סנהדרין פרק ג' משנה ג': "אלו הן הפסולין (לעדות) --המשחק בקוביה, והמלווה בריבית, ומפריחי יונים, וסוחרי שביעית..."
("משחק בקוביה" ו"מפריחי יונים" הם המהמרים על כסף, וכולם פסולים לעדות משום חשש גזל).
תטל"א? 199995
בעניין המלווה בריבית... 200073
האם זה אומר שבנקאים פסולים לעדות, או שהפוסקים כבר מצאו דרך לעקוף את הבעיה (כמו תמיד כשהם נורא רוצים)?
בעניין המלווה בריבית... 200083
אני חושב ש''היתר עיסקה'' מחזיר אותם לחברת האנשים הנורמליים.
''היתר עסקה''... נפלא, נפלא. 200089
אתה רואה? אפילו בלי לדעת על זה (ומה זה), הייתי בטוחה שהם מצאו סידור סביר. כאמור, כשהם רוצים, הם יכולים.
עכשיו שרק יפתרו את הבעיות הפעוטות שעוד נותרו (עגונות, ממזרים- כאלה) ויהיה על מה לדבר :)
''היתר עסקה''... נפלא, נפלא. 200092
זו באמת סוגייה מעניינת - איזה קריטריון ביהדות האורתודוקסית מבחין בין דברים שאפשר לעקוף (הלוואות בריבית למשל) לבין דברים שלא (עגונות, ממזרים, יחסים הומוסקסואלים)? יש בכלל קריטריון כזה?
''היתר עסקה''... נפלא, נפלא. 200099
יש עקרון כזה: "תורת חיים". עפ"י העקרון הזה תוקנו תקנות כמו הפרוזבול, הלוואות ברבית, שנת יובל ועוד כהנה וכהנה. גם מכירת החמץ של המדינה למוסלמי והתקנות החביבות בעניין חליבה בשבת ודומותיהן נובעות מאותו רעיון, שמה שלא ניתן לקיים אותו בשום אופן, בטל.
''היתר עסקה''... נפלא, נפלא. 200107
אבל איך מחליטים מה לא ניתן לקיים בשום אופן, ומה כן ניתן?
''היתר עסקה''... נפלא, נפלא. 200111
אולי מוטב שמישהו שיודע על מה הוא מדבר יסביר את זה. מכל מקום, ברור שלדעת חכמי ההלכה אפשר לחיות עם חוקי הנישואין/ממזרים/הומוסקסואליות.
איזה מין חכמים 200118
בינתיים נראה שהמכנה המשותף של הדברים שאיתם אפשר לחיות לפי דעת חכמינו הוא (שלוש-ארבע):

"תנו לי מם! תנו לי יוד! תנו לי נון"!

כן ילדים, נראה שאם האיסור קשור למין, הוא בלתי עקיף.
[ובשיעור הבא נלמד כיצד זה טוב לאבולוציה].
לדעתי זאת אזהרה 197216
בגין פינה את ימית ותראה איפה הוא היום...
רבין, רק הזיז כמה חיילים וישר חלה התדרדרות רצינית בבריאותו.
אלוהים, בחקירה שלו אצלנו ‏1 196735
הודה שהמפות שהיו בידו לא היו מן המשובחות. הנחקר הודה גם שכשהיה מטביע את יגונו בטיפה המרה ‏2, היה מחזיק לעתים את המפות הפוך (ב 26 מימדים) ולכן קשה מאד לדעת היכן נמצאת "ישראל" שהוא דיבר עליה.

1 בשל בעיות בסיווגן של ישויות על-יקומיות, הן נחקרות במחלקת חיות הבר
2 אחרי משחקי פוקר עם זאוס
אלוהים, בחקירה שלו אצלנו ‏1 196738
אתה, יותר טוב שתפסיק עם השטויות ותתחיל לעבוד. יש כאן מישהו שזקוק להעלמה מיידית.
לזכר ימי ש''ס העליזים 196788
ואני דווקא הערכתי כי מדובר בתגובה שמימית ללבושן השערורייתי של חברות הכנסת והעוזרות הפרלמנטריות. אבל יש לי הרגשה שאתה מקושר טוב יותר למקור הרעש...
לדעתי זאת אזהרה 307645
מישהו הבטיח שבקנדה לא יהיו רעידות אדמה לעולם?
לדעתי זאת אזהרה 307919
לכל היותר יהיו שם הצפות עם התמוססות הקרחונים.
לדעתי זאת אזהרה 196796
maybe our beloved country is trying to shake us away and wants to throw us of it back... )I wouldn't blame her(, like any living creature that revolts against attempts to subjugate and abuse it.
.
196737
5.1 זה "רעש בינוני"? רבים אפילו לא הרגישו ברעידה. ולמעלה ג.שמעון כותב שרעש בעוצמה 7 גרם להרס רב ואלפי הרוגים. האם סולם ריכטר כל כך גס?
סולם ריכטר 196741
הוא לוגריתמי. רעש בעוצמה 7 חזק פי 80 מרעש בעוצמה 5.1.
סולם ריכטר 196742
זה סולם לוגריתמי, כלומר עוצמה 5 חזקה פי 10 מעוצמה 4 ועוצמה 7 היא פי מאה יותר חזקה מעוצמה 5.
196764
ישבתי באיזה פריקסט אי שם ליד בית ג'וברין, פתאום היה רעש. לתומי, הייתי בטוחה שמדובר ברוח ממש חזקה ולא יותר. רק לקראת הסוף הבנו שמדובר ברעידה.
צחקקנו, המשכנו הלאה.
שלוש שעות אחר כך, חשיפה ראשונה לרדיו ולאינטרנט, הבנתי שכנראה הייתי צריכה להבהל הרבה יותר.
רק שעדיין לא ברור לי למה.
העלמה משרתת בבית ג'וברין? 196811
לא. 196823
(ואחרי היום,קצת מצטערת על זה. _כל כך_ יפה שם, שזה מפצה על החוסר בתחבורה ציבורית בתדירות נורמלית)
את מה שאני זוכר מזה אני רושם 196862
אם בזמן הרעש היית יושבת בקומה העשירית של בניין כלשהו, היית מבינה ממה היה להתרגש.

______
ההמ"ה, התרגש רק מזה שהוא ורזי ברקאי חוו ביחד (באמצעות גלי האתר), בזמן אמת, את רעידת האדמה.
רזי ואני 196908
אני לא הבנתי על מה הוא מדבר, והנה עברו 3 שניות והבית רעד- האדם הוא נביא מטבעו
רזי לי רזי לי 197260
שמעתי אותו באוטו ומה זה התבעסתי. כל כך רציתי.
סיבות רוחניות לא חסרות היום 196851
הרב המקובל דוד בצרי: "רעידת האדמה - בגלל ייקור הלחם":
סיבות רוחניות לא חסרות היום 196853
רעידת האדמה: "ייקור הלחם - בגלל הרב המקובל דוד בצרי".
סיבות רוחניות לא חסרות היום 196855
למה? למה? היה דווקא יום נחמד, עד שבאת אלמוני והרסת אותו עם עוד ידעוני לענייני קיטרוגים והחלטות שמיימיות.

תגובה 166798 (יהונתן - הצלחת לתפוס אחרת את האמירה הזו, ולא להתרגז?)
סיבות רוחניות לא חסרות היום 196864
אה, אתה רוצה להתחיל?

לא התרגזתי. חייכתי קלות והמשכתי הלאה (ואני לא דווקא יצור נוח לבריות). אני עדיין חושב שהשאלה המעניינת היא מדוע אתה מתרגז, ומדוע הצהרות כאלה לא "עוברות לידך".
אני לא מתכוון ל"מעניינת פסיכולוגית" (שאלה שלא מתאימה לאייל), אלא לרמז לעמדה שכלתנית כלפי העולם, שאומרת
(א) שהעולם צריך להסתדר לפי החוקים כמו שאתה יכול להבין אותם בלבד.
(ב) עמדה שלא מכירה בשונות ובלגיטימיות של תפיסות אחרות. למשל, הלגיטימיות של תפיסה כזאת יכולה להיווצר מהצורך של אנשים לתת משמעות לאירועים, ולא מאיזו אמת ערטילאית.
אין לגיטימיות לתפיסה כזו 196869
היא שגוייה ולכן אסור להעניק לה לגיטימיות.

האם עמדתך מכירה בתפיסה ש 1+1 = 3 כלגיטימית?
בתפיסה על פיה הירח עשוי מגבינה צהובה?

במקרה נדמה לך שבמקרה הזה מדובר על משוגע לא מזיק, אך למעשה יש עשרות אלפי אנשים שמעשיהם מושפעים מהשטויות שהוא פולט.
אין לגיטימיות לתפיסה כזו 196870
זה לא דומה למקרה של 1+1=3, ולא סתם יש עשרות אלפי אנשים שמושפעים מזה. זאת דרך מסוימת לפרש את העולם. אני מסכים שהיא *מוטעית* ושהיא *אינה שקולה* לדרך לוגית. אבל זה אינו עושה אותה חסרת-ערך. הדרך הלוגית אינה מספקת את הצרכים של החברה האנושית (ולדעתי, גם אינה יכולה לבטא חלקים גדולים מהעולם, כך שהיא יוצרת התכחשות ודיסוסיאציה לחלקים ממנו), ודרכים אחרות מספקות מענה לצרכים אלה.
יש דרך לוגית 196872
להסביר רעידות אדמה. מדוע יש צורך להכיר בלגיטימיות של אלטרנטיבה שהיא שגויה במובהק? האנלוגיה ל 1+1=3 היא מושלמת, משום שידוע לנו בדיוק מה יוצר רעידות אדמה (גם אם עדיין איננו יכולים לחזות אותן במדוייק).

האם תרצה לספק דוגמאות בהן הדרכים המטומבלות (שאינן לוגיות) מבטאות את העולם בעוד הדרך הלוגית יוצרת התכחשות?
יש דרך לוגית 197300
האנלוגיה אכן מושלמת שהרי ידוע ש 1+1=3 גבר ואישה = ילד
מה שאני מנסה להגיד זה שהכל תלוי בזווית. נכון שתנועה של האדמה היא שגרמה לרעש אבל זה גם נכון שחשיפה לחום גורמת להתיבשות מצד אחד מצד שני טיפשות של מפקד גם גורמת להתיבשות.
יש דרך לוגית 197301
טיפשות של מפקד => חשיפה לחום => התייבשות.

העלאת מחיר הלחם => אלוהים כועס => רעידת אדמה (?)

לא, גם ניסיון להסביר באמצעים עקיפים משאיר אותנו בברוך.
יש דרך לוגית 197471
במקומך לא הייתי מטיל ספק בכעסו של אלוהים => רעידת אדמה. למה? כי "הַמַּבִּיט לָאָרֶץ וַתִּרְעָד, יִגַּע בֶּהָרִים וְיֶעֱשָׁנוּ" (תהילים, פרק ק"ד, פסוק ל"ב).
בפשוטו של מקרא, האהוב על החילונים, מסתבר כי: "ותרעד" - מלשון רעד ורתת ("מצודת ציון", שם); "ויעשנו" - יהיו שרופים ויעלו העשן ("מצודת דוד", שם).
וביאר הרב שמשון רפאל הירש (רבה של גרמניה, 1808-1888): "הבורא תלה את שמחתו ממעשיו בציותו החופשי [הרצוני - ז"ב] של האדם לחוקיו [כמבואר בפסוק שלפני - ז"ב], אף כי הוא יכול להביא לידי ציות בדרך כפייה. הלא כבר במבט אחד שלו דיו - והארץ תרעד; מגע אחד - וההרים יעשנו. / 'ותרעד', בלשון עבר, כי עוד בטרם הושלם המבט והיא כבר נרעדה".

מי אמר שאין לוגיקה בדת היהודית? ברור בעליל שלא מדובר במענה לשאלה הלוגית-המדעית "כיצד מתרחשת רעידת האדמה?", אלא במענה לשאלה הלוגית-הפילוסופית "על מה ולמה היא מתרחשת?".
יש דרך לוגית 197473
למרבה הצער, דרך המחשבה הזו מביאה לכשלים, מאחר שניתן להשתמש באלוהים כדי להסביר כל דבר איתה. ''אלוהים'' הוא פח הזבל של סיבה ומסובב. ולך תדע למה באמת אלוהים עושה את מה שהוא עושה, זו חוצפה מאין כמותה להתיימר לדעת.
יש דרך לוגית 197483
לדעתי, אין זו חוצפה להתיימר לדעת את רצון האלוהים עבור מי שיש בידו ספר הוראות יצרן, הוא "ספר הספרים" האוניברסלי. כחילוני, אני רשאי לכפור באמיתותו, אבל עד להטלת דופי ורפש על מחזיק הספר בחיקו ומקיימו הלכה למעשה, חי על פיו את חיי היום-יום - הדרך רחוקה מלהיות לוגית. לעומת זאת, זוהי חוצפה ועזות מצח של הטוען שאלוהים הוא פח הזבל של סיבה ומסובב בשעה שלטוען עצמו אין כל הוראות יצרן ולמרות זאת הוא מתיימר בחוצפתו לדעת את אי-רצונו של אלוהי הטבע.
בספר הוראות יצרן היקום והאדם, מצווה בחיר היצירה האלוהית, האדם, לבחור בטוב ולזנוח את השטן שבתוכו. לגרמנים הנאצים ועוזריהם למשל, "אין להם אלוהים" והם בחרו לא לזנוח את השטן שבליבם אלא לקרוא דרור לקיומו הטבעי ‏1 וראה מה קרה במלחמת העולם השנייה: השמדה טוטאלית של עשרות מיליוני בני אדם חפים מפשע אישי. ואילו היהודים בחרו בטוב, ברוח הציווי האלוהי הנשגב "ובחרת בחיים", וראה איזו תחיה של עוף החול (הפניקס האגדי) - הקם לתחייה מאפרו לאחר שהתכלה בשריפה, והפך בעיני אחיו לסמל לתחייה, התחדשות והתאוששות. בדיוק כמו עוף החול, מתעורר עם ישראל שוב ושוב לחיים, לאחר שכולם כבר הספידו אותו.

^^^^^^^^^^^^^
1 יש סבורים שהנאצים פעלו בהתאם לצו "האדם העליון" של פרידריך ניטשה האתאיסט, אך לא ניכנס למחלוקת פרשנית זו.
יש דרך לוגית 197491
למוסלמים יש ספר הוראות נחמד, קוראים לו קוראן. על פי חלק מהפירושים שלו, כמה מוסלמים נחמדים נכנסו לתוך בניין עם מטוס, וכמה מוסלמים נחמדים אחרים נכנסים למסעדות ואוטובוסים ופועלים על פי הוראות ההפעלה של הספר שלהם (כפי שפירשו להם אותו).

למרבה ההפתעה, האיסלאם היא דת רחבה הרבה יותר מ"דת האמת", כלומר, כלל לא ברור במה עדיף ספר ההוראות שלנו מספר ההוראות שלהם.

עקרונית, אפשר מחר לטעון ש"שר הטבעות" הוא ספר הוראות. אני יכול גם לכתוב ספר הוראות בעצמי ולטעון שאלוהי האמת שלח לי אותו מהשמיים. נו, אז?

כל עוד אין דרך מוחלטת להכריע אם ספר הוראות הוא נכון או לא (ואין), אפשר יהיה לייחס את רעידת האדמה להעלאת מחיר הלחם בדיוק כפי שניתן לייחס אותה לכך שחוק טל וחוק הלפרט טרם בוטלו לחלוטין.
יש דרך לוגית 197507
אני חושב שאנך מקשיב לתשובות שניתנות לך בגלל שאתה נעול על הרעיון שניתן להסביר הכל ומה שלא ניתן להסביר לא קיים.
גם אני איני בטוח שאני מפרש נכון את רצונו של אלוהים אין זה אומר שאני יכול להתעלם משאלה הבסיסית שלמיטב ידיעתי כל אדם שואל את עצמו: "למה אני כאן?" כל אחד בדרכו מנסה לענות על השאלה ואני שנולדתי להורים שסיפרו לי שההורים שלהם סיפרו להם . . . מאמין להורים שלי שמאמנים להורים שלהם . . . ובנוסף אחרי נקודת ההתחלה הזו אני בודק את העובדות לומד אותם ועדיין קם כל בוקר ושואל האם אני בסדר? נכון שנראה שלאדם המאמין יש תשובה לכל מצב אבל למעשה בתוך התשובות מובנת השאלה או כפי שאמר משה :"ונחנו מה, כי תלינו עלינו"
יש דרך לוגית 197600
וגם אתה בטח חילוני.
יש דרך לוגית 197604
כן, אבל עדיין לא הסברת לי איך יש גם מוסלמים נחמדים שפועלים בדיוק באותה צורה כמוך, אבל מגיעים למסקנות ההפוכות בדיוק. כשניתן להגיע על פי אותו היסק למסקנות הפוכות וסותרות, כנראה יש בעייה בהיסק.
יש דרך לוגית 197605
זה פשוט: המוסלמים טועים, היהודים לא.
הבקו''ם בשער הגיהנום 197920
...Murderers, over here. Looters and pillagers - over there please, thieves if you could join them, and BANKMANAGERS.
Fornicators, if you could step forward - My God there are a lot of you. Could I split you up into adulterers and the rest? Adulterers if you could just form a line in front of that small guillotine there.
AMERICANS, are you here? I'm sorry about this, apparently God had some fracas with your founding fathers and damned the entire race into perpetuity. He sends particular condolences to the Mormans who He realises put in a lot of work. The Iranians, I'm afraid, couldn't be with us - someone's been holding them in purgatory for the last nine months.
Sodomites, over there against the wall.
Atheists, over here please. You must be feeling a right bunch of charlies.
Christians, ah yes, I'm afraid the Jews were right...

(Rowan Atkinson's Hell Sketch)

הבקו''ם בשער הגיהנום 197924
תגובה 63833
יש דרך לוגית 197900
אתה שואל על איסלם מול יהדות.
אני אנסה לענות למרות שאיני רואה בעצמי מוסמך לענות בשם האיסלם.
נידמה לי שהתשובה לשאלה למדני את כל האיסלם על רגל אחת תהיה : "הכל מאלוהים" או אולי "הכל לאלוהים" - אלוהים הוא כל כך גדול שכל נסיון להתקרב אליו מכלה את הגוף רעיון מורכב כמובן מכדי שאוכל לכותבו בכמה מילים אבל נידמה לי שאת המסר העברתי.
אני אענה לך על השאלה המקבילה ביהדות : הכל אחד ולכן איני יכול או רוצה לוותר על הגוף שלי ועל חיי העולם הזה שלי. איך זה מסתדר עם גדלות האלוהים - המושג הוא גבורת הצימצום : "איזהו גיבור? הכובש את יצרו" גיבור הוא אותו אדם (או אלוהים) שמצליח לא להשתמש בכל כוחו.
ההבדל (לפחות מנקודת המבט הזו) היא איזה מקום יש לאלוהים במציאות.
יש דרך לוגית 198013
עדיין לא הבנתי איך זה מראה שהיהדות נכונה, והאיסלאם לא.
אוף איתך 198110
זה כתוב בתנ''ך וגם מרנובדיה חושב ככה.
יש דרך לוגית 198111
זה לא יכול להוכיח זה יכול רק לחזק את הטענה...
גם איך זה מחזק את הטענה לא ממש הבנתי 198149
יש דרך לוגית 198204
אני לא אמרתי שהיהדות נכונה והאיסלאם לא.
אני מנסה להגיד שיש הרבה דרכים לתאר את המציאות.
יש דרך לוגית 198296
כן, אבל כששתי דרכי התיאור הללו מביאות לשתי תוצאות מנוגדות, עולה החשד שלפחות אחת מהן לא נכונה.
יתר על כן, אנחנו הרי לא מדברים על שתי דרכים. בדרך התיאור של היהדות אפשר להשתמש כדי לתת כל הסבר, לכל דבר. צריך רק דמיון.
לוגיקה מתקדמת 197599
אתה גם חילוני וגם מאמין שהתנ"ך הוא ספר הוראות היצרן?
סוד היצרן 197761
התגובה הזו שייכת כאילו לתגובה 197483 אבל יש לי חשש כזה של "מין המפורסמות" שעדיף לפסוח על גב-החזרזיר ההוא...

למדתי, אבוי, פילוסופיה
משפטים ורפואה, גם כן
וגרוע מכל, תאולוגיה

מטאפורות זה לא רק שעשוע לשוני אלא אופן ושלב בעיצוב מבנה החשיבה שלנו. מרלין דונלד (שכבר המלצתי עליו כמה פעמים) כותב בספר A mind so rare בצורה מאד יפה ומשכנעת על חשיבות היכולות המטאפוריות באבולוציה של האדם. היכולות האלו קשורות כמובן למבנה המוח שאיפשר לאבות אבותינו (ולא, אני לא מתכוון לאברהם, יצחק ויעקב) לפתח כשרים שבאמצעותם הם תופסים את העולם בצורה מטאפורית.

ציטטה אחת מהספר, באנגלית כדי לשמור על החידוד:
metaphor is a dead giveaway (to use a metaphor) of the episodic roots of language.

כל עוד המבנה העצבי לא יכול לתמוך בזכרון ארוך טווח (למשל) או ביכולות של ריבוי וחלוקת קשב, הארועים חולפים על פני היצור (חיות שונות, הומינודים קדומים), כשכל אירוע נתפס כ"חידוש". יכולות מטאפוריות מאפשרות ליקשור בין אפיזודות שונות וליצור משהו חדש. היתרון הגדול הוא שיכולת מטאפורית משחררת את היצור מתלות חד-חד-ערכית בעולם שסובב אותו. על ידי הכרה וחשיבה מטאפורית היצור "בורא" לעצמו דברים חדשים שהם רק פרי ההכרה שלו. בכיוון השני, הכרה מטאפורית יכולה אולי להשפיע על הכיוון בו מתפתחת המערכת העצבית-מוחית של היצור, הקוף, האדם, האייל המברבר.

זאת אומרת, במידה שהמטאפורות הן יצירי מוחינו, אנחנו גם תוצרים של המטאפורות. (לדוגמא,אולי תסביך אדיפוס השפיע על כל מי שחי אחרי פרויד).

מהמעט שאני יודע, תפיסה מכניסטית של העולם לא היתה קיימת ביהדות הקדומה. המטאפורה של עולם=מכונה היא די מאוחרת במחשבה המערבית (מאה 11?). לא מדובר כאן על מטאפורה ציורית הבאה להסביר דבר מה אלא על תפיסת עולם כולית הרואה ב"בורא" מעין מהנדס, הפועל על פי "תוכנית" שנכתבה מראש (המדרש כותב שהעולם נברא על פי התורה שכבר היתה כתובה). זהו מהנדס על, יודע כל וכל יכול, שהוציא מתחת ידיו מוצר מושלם חסר באגים ותקלות.

כבר בתיאור הקצר הזה יש מלא חורים. אם המהנסד עובד לפי תכנית, מי נתן לו אותה? יותר מזה, מה הניע אותו ולאיזו מטרה ביקשו ממנו לבנות דבר כזה? עוד יותר חשוב - לפי איזה קריטריונים הוא בחר=המציא פיתרון כזה? אה, כן התשובה היא "יש מאין", אבל אין זה לא "כלום" אלא "אין" זה "יש" עלום.

בכל אופן, ראית העולם כמכונה משוכללת שבה יש בורג נוסף - אדם - המסוגל להבין *מתוך עצמו* את הוראות ההפעלה של עצמו. מין מכונת כביסה שאחרי שהכנסת את התקע לקיר לתת לה חשמל, אמורה לדעת שתפקידה זה להסתובב ההית, לזהות כביסה מלוכלכת, ללכת לסופר לקנות סבון וגו'.

אפשר לקבל את התפישה הזו, אלא שאז לאל אין שום תפקיד בעולם. המהנדס לא מתערב ומשגיח על כל מכונות הכביסה שהוא יצר. מכיוון שהן כל כך חכמות, הן פועלות באופן בלתי תלוי ביצרן. היצרן פורש לקרן זוית, ומת.

אלא, שהיהדות טוענת שהעולם המכניסטי הזה הוא כמו הפסלים שעשה אמן שוויצרי אחד (שכחתי את שמו). הפסל הוצג פעם אחת בתערוכה ותוך כדי התצוגה, הפסל פירק את עצמו לגורמים. אם כך, יש לנו פה מכונה משוכללת שמטרתה השמדת עצמה.

אז אם אני אפסיק להתברבר כאן. תפיסת עולם מטאפורית-תאולוגית הרואה את העולם כמכונה משוכללת שיש לה יצרן והוראות מובליה לביטול הצורך ביצרן, אולי רק מחלקת התלונות צריכה להישאר. תפיסה כזו לא מאפשרת שום התערבות חיצונית במכונה, משום שזו נבנתה מלכתילה בצורה מושלמת על סמך תוכנית מושלמת (מושלמת לפי מה, לא ברור, משום שעולם מכניסטי-שלם צריך אולי קנה מידה משלו, לא?).

תפיסה מטאפורית של "העולם הוא מכונה" היא המצאה חדשה למדי (אני זורק מספר, 1000 שנים), שאולי בכלל חילחלה ליהדות כמו הרבה דברים אחרים מהוגים אירופאיים (ונוצריים).
סוד היצרן 197848
אם אני מבין נכון את הדברים, מטאפורת העולם כמכונה חייבת להיות מאוחרת בהרבה מהמאה ה-‏11 משום היעדרן של מכונות בעלות מנגנונים משוכללים בתקופה זו.‏1

סביר להניח כי לפני שניתן לאנשים לראות מכונות בעלות מנגנונים כאלו, הפועלות כאילו מאליהן או עם כיוונון מזערי, לא הייתה יכולה להתפתח תפישה כזו. לכן נראה לי כי יש לאחר אפילו אפשרות של התפתחות תפישה כזו למאה ה-‏14 או ה-‏15 לפחות, תקופה שבה הופיעו שעוני כנסייה עם מנגנון מורכב.

אם אני זוכר נכון, התפיסה הגיעה לפריחתה המלאה רק במאה ה-‏18 עם רעיון היקום כמנגנון-שעון (clockwork universe) של ניוטון‏2, שגרס כי היקום כולו – הארץ והגופים השמימיים – פועל לפי מערכת חוקים אחידה וניתן לדמותו למנגנון שעון. לאלוהים הוקצה כאן התפקיד של מכוון השעונים הגדול, שקיומו או רצונו מבטיח את המשך קיומם של החוקים המכניים (לדוגמה, אם אין אלוהים, אין כוח כבידה).

אתה צודק בהנחתך שהתפישה ה”מכניסטית-תאיסטית” של העולם ביהדות שאולה מרעיונות נוצריים. במקרה זה, אם אני זוכר נכון, זה גנוב מפיתוחים שונים של רעיונות תומאס מאקווינס.

1 להבדיל מתפישת העולם כנשלט על ידי חוקים מתמטיים ברורים, שניתן לתעדה לאחור לתקופת בייקון במאה ה-‏13.
2 נדמה לי שהתפישה הזו באה לביטוי מלא רק בתקופת לפלס.
סוד היצרן 197855
לגבי ‏1, כבר אפלטון אמר "אלוהים עוסק בגיאומטריה", ועוד קודם לכן האמינו הפיתגוראים בכללים מתמטיים השולטים בעולם. לא? כלומר, שורשי התפיסה הזו לא קדומים בהרבה מבייקון?
סוד היצרן 197915
אתה בטוח שזה גיאומטריה ולא גימטריה? אני משוכנע שיש כמה שיתאכזבו...
סוד היצרן 197922
למה שיתאכזבו? פשוט יניחו שאפלטון דביל. רגע... בעייה: הרי שורשי חכמתו נעוצים בחכמת ישראל‏1? אז הוא כנראה באמת כתב "גימטריה", והכופרים נטולי-הניצוץ העתיקו לא נכון.

1 תגובה 180741, למי ששכח.
סוד היצרן 197962
הפיתגוראים האמינו כי ישנה שלמות במספרים וביחסי מספרים מסוימים (מה ששבר את רוחם כאשר נחשף שאין כן הדבר, דומני שבתקופת אפלטון). ידוע לי שבשערי האקדמיה של אפלטון נאמר שלא יבוא בשעריה מי שאינו לומד מתמטיקה. לא ידוע לי על אמירה כזו שלו (נוסח ''הדמיאורגוס עוסק בגיאומטריה'' ולאור דיעותיו, נראה לי סביר שלא החזיק בה).
אני מסכים בהחלט, עם זאת, שבצורות גולמיות יותר ופחות היה הרעיון נפוץ גם בתקופות קודמות.
1+1 196914
מאחר ו- 2 אינו מספר אלא זוג, כפי שלימדונו טלה ומרים, הטענה 1+1=3 נשמעת לי הכי נכונה שיש.
שכלתנות סובלנית 196882
"עוברות לידי": לא צריך ליצור רושם מוגזם. זה לא שאני יושב עכשיו ואוכל את הניירות שעל שולחני עם מבט פרוע בעיניים. מן הסתם אני אשכח זאת עוד עשר דקות. אבל כן, זה מרגיז.

זה שהעולם לא מסתדר לפי החוקים "שלי" כבר הבנתי מזמן, ואם הייתי מתרגז כל פעם שזה נכשל הייתי הופך לאדם עצבני מאוד. אבל הפסיכולוגיה שלי היא כמובן לא הנושא. התפיסה שאני כנראה אמור לייצג פה, "רציונלית-חילונית" או משהו, בוודאי לא שוללת כל גישה אחרת כלא-לגיטימית. יהיה זה יהיר, מטופש ויומרני לטעון שאמונה באל, למשל, היא "לא לגיטימית". אז אני לא חושב שהגיוני או הגון לתאר עמדה זו כ"לא מכירה בשונות ובלגיטימיות של תפיסות אחרות".

אני חושב שמה שמפריע לי בפתרון שלך - אנשים נותנים משמעות לאירוע, לא מדובר על אמת ערטילאית - הוא שכך אתה מסתכל על הדברים, אבל לי נדמה שה"מאמינים הרבים"‏1 המגיעים לשמוע את מוצא פי המקובל הגדול לא בדיוק רואים זאת כמוך. לתפיסתם, כך נראה לי, ייקור הלחם גורר קיטרוג גורר רעידת אדמה, ואם נשמח עניים תשקוט הארץ. אם נצא מעזה אלוהים יכעס ויפיל את מגדלי עזריאלי. לא נצא, יהיה לנו טוב. זה לא מתן משמעות גרידא, אלו תאורים כמו-פיסיקליים של סיבה ומסובב. בהזדמנויות אחרות, כפי שראינו בדיון הזה, מחילים תאוריה דומה על פעולות *עתידיות* ותוצאותיהן. זה כבר *ממש* לא מתן משמעות, אלא אמצעי לקביעת מדיניות, ערכי מוסר ומאזני צדק.

אני בתמימותי סבור שהעולם היה מקום טוב יותר אם אנשים בעלי-השפעה לא היו מטיפים לצאן מרעיתם הבלים חסרי-שחר, גם כאשר (כמו במקרה זה) לא נגרם שום נזק של ממש - מקסימום ירוצו כמה מהם לתת לחם לעני, או ירוצו יותר מהר. זו דווקא דוגמה טובה למשהו שעלה בדיון ההוא: הסוג הזה של ידענות-כל מרגיז אותי גם במקרים שהמסקנה המעשית (ייקור לחם זה רע) לאו-דווקא מרושעת בעיני.

1 לפי הכתבה. לא בטוח שזה באמת כך.
אפילו דרידה 196885
כבר הודה שהשטויות האלו נועדו להשיג זיונים.
אפילו דרידה 196886
1. אילו שטויות, ואיפה הוא הודה בזה?

2. אישית, אני לא לחלוטין בטוח שהמוטיבציה הבסיסית של כמה מדענים, אמנים, פוליטיקאים וספורטאים‏1 היא אחרת באופן תהומי. זה כשלעצמו לא אומר שפירות-רוחם באושים.

1 מודעה זו מתייחסת לגברים ונשים כאחד. או כאחת. גם.
אפילו דרידה 196993
1. השטויות לפיהן אמונה באל ‏1 אינה בלתי לגיטימית. לגבי הזיונים, צפה בסרט התיעודי עליו כשיגיע למקום מושבך - גרופיות של פילוסופים זה ליגה אחרת.

2. אכן.

1 הכוונה לאל יהודי או נוצרי כזה, שלאמונה בו יש השלכות. כמובן שאם הופכים זאת לאמונה בישות שאינה מושפעת ואינה משפיעה על היקום הנצפה, האמונה היא לגיטימית (אם כי לא מועילה במיוחד)
אפילו דרידה? 197017
מה יצאת ללמוד מז'אק דרידה היהודי? מדובר בפילוסוף שבאמת לא ממש מדבר לעניין. ועוד אתה מביא לנו ראיה מהסרט התיעודי שנעשה עליו והוקרן לאחרונה באקרני הקולנוע האמריקאי. והנה דווקא משם ניתן להסיק לגמרי אחרת ממה שדרידה חושב או חושב שהוא משכיל להבין‏1:
1 בספריית ביתו של כותב השורות יש את רוב ספריו ומסותיו "הפילוסופיות" של הפרופ' ז'אק דרידה - בצרפתית, באנגלית ובעברית. ואגב, לאחרונה הופיע תרגום חדש של הגיגיו בהוצאת חרגול. דבריו בספר, ביחד עם הפסיכואנלוגית אליזבת רודינסקו, רק מאששים את רוח הנאמר בקישור.
אפילו דרידה? 197030
הבאתי אותו כמייצג (גם אם כדבריך, לא לעניין) את זרם הביוב האינטלקטואלי המכונה פוסט מודרניזם. הסרט, להערכתי, כשהוא נצפה באופן ביקורתי, מוליך לאותן מסקנות המובאות בקישור.
אפילו דרידה? 197044
אתר מעניין.
ממבחר הציטוטים שם אהבתי את:
"חירות היא חירות, לא שוויון או הוגנות או צדק אנושי או מצפון נקי " (סר ישעיהו ברלין)
"הדעת היא אבר הראייה האמיתי, לא העיניים " (פאנאצ'טאנטרה)
"יש רק שני דברים שהם אינסופיים, היקום והכסילות האנושית; אינני משוכנע לגבי הראשון " (אלברט איינשטיין)
"בנק הוא מוסד שילווה לך כסף אם תוכל להוכיח שאינך צריך אותו " (בוב הופ)
"יש לפשט דברים ככל האפשר, לא מעבר לכך" (אלברט אינשטיין)
"שוטה אינו למד מן החכם, חכם לומד גם משוטים" ( לואטר)
"הידע מביא ענווה, הבורות - גאווה " (פתגם אנגלי)
"אנשים ואומות פועלים בחוכמה לאחר שמיצו את כל שאר האלטרנטיבות " (אבא אבן)

גם המאמר מעניין, לא ידעתי שדרידה יהודי. עוד היתה לי תיקווה קטנה שיהודים לא לקחו חלק מרכזי בביסוס ההבלים הפ"מ, אבל זה לא באמת חשוב. עתה אני גם יודע (טוב יותר) מהי דקונסטרוקציה.

סתם, שתדעו.
אני חצוי 197059
בקשר ל''שוטה אינו למד מן החכם, חכם לומד גם משוטים'' - החלק הראשון לצערי די נכון, לגבי החלק השני אני די סקפטי.
לא מבין את *הסיבה והמסובב* 197020
אני לא מצליח להבין: הרי מדובר בטעמים רוחניים (ייקור הלחם, למשל) שבעטיים התרחשה רעידת אדמה (טבעית). ואם כן, הרי ברור שלא יכולות להיות לרוחניות כל הוכחות פיסיקליות אמפיריות לקיומה, שכן זהו ייחודה לעומת החומריות הפיסיקלית. כך שלאילו הוכחות שכליות אתה מצפה בדיוק?
לא מבין את *הסיבה והמסובב* 197200
ייקור הלחם הוא טעם רוחני? מה? ייקור הלחם הוא צעד מעשי בעולם הגשמי, ורעידת האדמה היא התרחשות ממשית בעולם הגשמי, ומקובלנו טוען שהאחד (cause) גרם לשני (effect). מה לא ברור?

"לא יכולות להיות לרוחניות כל הוכחות פיסיקליות אמפיריות לקיומה". עזוב שזו טענה טריויאלית, החלק המציק פה הוא שאתה סבור שייחוס תופעות גיאולוגיות לצעדים כלכליים הוא "רוחניות". כל אמונת-הבל היא "רוחניות"? כל היגד של מקובל חובש כיפה הוא "רוחני"?

אני אמרתי שאני מצפה להוכחות שכליות? הוכחות שכליות למה? לזה שביבי הביא עלינו את רעש האדמה?
זהירות, קרח דק 197218
ביבי? מה אתה רוצה מביבי? ייקור הלחם הוא פרי ידיו של אולמרט, והנסיגה הוירטואלית (בינתיים) יצאה מבית מדרשו של שרון.

לפני שתבין מה קורה איתך כבר תעמוד בראש כת חדשה שתולה את האשם בביבי, והנה יריית הפתיחה, ציטוט מדוייק מההודעה שלך: "ביבי הביא עלינו את רעש האדמה". לא פחות ולא יותר, אפילו הרציונליסט האתיאיסט לבית עמית קבע את הקביעה הנחרצת הזאת, ולא נותר לי אלא לקוות ולהתפלל שתשוב לעשתונותיך מהר ותצביע על האשם האמיתי: לוני הרציקוביץ.
זהירות, קרח דק 197223
סליחה, טעות, מתנצל, אולמרט, אולמרט. טוב שהוא כבר לא ראש העיר שאז כל ירושלים היתה קורסת חוץ מהאוניברסיטה המורמונית שהרי הם לא העלו את מחיר הלחם. רק היה מתקלקל להם הנוף היפה.
זהירות, קרח דק 197229
מאוחר מדי. כבר הקמתי את הכת ואי''ה ביום ראשון הקרוב אנחנו נוסעים להשתטח על קברך העתידי. ההרשמה אצל הצ'יף.
זהירות, קרח דק 197233
ספר לי איפה זה? (בבקשה תגיד ניו-זילנד או כרמיאל!)
זהירות, קרח דק 197243
אלון שבו''ז, מה שהיה מכונה בטעות אלון שבות.
שכלתנות סובלנית 197042
בעיניי, ה''ידענות-כל'' שאתה מתאר עובדת לשני הכיוונים (ז''א, גם התפיסה ההגיונית של העולם לוקה באותם מאפיינים בעייתיים של התפיסה המיסטית, מהבחינה הזאת שלא נכון להחיל אותה על כל אירועים). מעבר לכך, אני מצטער, אבל אני לא מוצא כרגע משהו חדש לכתוב שיכול לתרום לדיון בלי שנחזור על עצמנו לעיפה. בהזדמנות אחרת.
שכלתנות סובלנית 197096
מי שינסה להחיל את התפיסה ההגיונית שלו של העולם על אירועים שאינם ממין העניין, יזכה ממני לאותה ביקורת. דוגמה, אם תרצה: יואב בן-דב המנסה להחיל את תורת הקוונטים על קלפי-טארוט ואסטרולוגיה.

אבל, אני רחוק מלטעון (ואני מקווה שאתה לא טוען זאת) שהתפיסה הרציונלית, התפיסה המיסטית, התפיסה האינטואיטיבית-רגשית והתפיסה הלאקאניאנית הן בעלות תוקף זהה, וכל אחד רשאי לבחור את המוצא-חן בעיניו כל עוד זה עושה לו טוב. לא כל דבר אפשר להחיל על הכל, אבל אני בהחלט מאמין בכל מאודי שרעידות-אדמה מתרחשות מסיבות שאין להן שום קשר להעלאת מחירי-הלחם.
שכלתנות סובלנית 197101
את זה קל לבדוק. ברשומות האימפריה העותומנית בטח יש רישום של העלאה עצומה במחירי הלחם לפני רעידת האדמה הגדולה בצפת.
סבלנות שכלתנית 197107
קורלציה, קוזאליות, מה זה כבר משנה. העיקר שיש מי שדואג לנו מלמעלה. לחשוב שהרמב''ם עמל כל כך קשה לסתור את המועתזלים.
סבלנות שכלתנית 197108
המועתזלים? אפשר הסבר קצר?
הה, 197110
ידעתי שמישהו אחר ישאל. בור ועמרץ שכמותך!
ספר לי משהו שאני לא יודע כבר 197114
(אם לתרגם מילולית)
רבנו נגד המדברים 197182
המדברים היו זרם דתי-פילוסופי חשוב באיסלם של ימהב''נ. הזרם נחלק לשתי כתות, המועתזיליה והאשעריה. אני חושב שהתבלבלתי והייתי צריך לכתוב בתגובה המקורית ''אשעריה'' ולא ''מועתזלים'' (לא שזה משנה כל כך).

הקשר בין רעידת האדמה להעלאת מחיר הלחם נראה לי כראיה של האשעריה, ששללו רצון חופשי באדם. השלילה שלהם היתה מוחלטת וחובקת כל. אם אתה מתקתק למשל במחשב, זאת לא סידרה של ארועים הנובעים אחד מהשני אלא כל ארוע הכי פעוט עומד בפני עצמו. תזוזת האצבעות, המקשים שעולים ויורדים, אותיות שנכתבות על המסך - כל זה איננו אלא ארועים בדידים שכל אחד נשלט ויוצא לפועל על פי רצונו של האל. אנחנו טועים וחושבים שיש קשר סיבתי ביניהם. יש מידה של יוהרה גם במחשבה שאנחנו יכולים להשפיע על מה שקורה כאילו יש לנו איזו אוטונומיה דיסקרטית.

מהבחינה הזו, היחס הסיבתי בין רעידת אדמה להעלאת מחיר הלחם נמצא אך ורק בספירה האלוהית, והאדם (והיקום כולו) הוא רק בובה על חוט הטועה לחשוב שיש לו יכולת להשפיע על העולם.

לכן, לראות קשר סיבתי אלוהי בין הרעידה והמחיר אומר שלילת הרצון החופשי (לפחות בנקודת מרחבזמן זו) שכל כך יקר לליבות המאמינים.

תראה, דת זה דבר מלא סתירות וחורים, ואין בזה שום חדש. הרבה פעמים התשובות וההסברים ניתנים אד-הוק, והמטרה איננה למקם אותם ברשת הכללית של המחשבה הדתית, אלא לתת הסבר שיתאים לדרישות האידאולוגיה באותה נקודת זמן. גם זה איננו חידוש, כי הדת היא מאמץ בלתי פוסק לבנות מערכת פרושים והסברים הכוללים ישות אלוהית ושאינם בהכרח קוהרנטיים ותואמים ביניהם לבין עצמם.
רבנו נגד המדברים 197244
קודם כל תודה, מעניין מאוד. איך יצא הרמב"ם כנגדם? איזו מהטענות הוא ניסה לסתור?

לגבי הסתירות והחורים בדת: נכון, זה לא חדש. אני מודה שבעצם רק דבר אחד מעניין אותי בדיונים הללו: הניסיון להבין ככל הניתן ע"י שכלי המוגבל את תפיסת עולמו של יהודי מאמין בן זמננו. יש כמובן הרבה יותר מאחת כזו, ויש כאלו שפשוט לא ידעתי על קיומן עד שהשכלתי ממלמדיי שבכאן, כולל אורי פז. כמה מאמינים באמת מתאמצים לבנות מערכת פרושים והסברים המתיישבת באיזשהו אופן עם המציאות? (אני סבור שלא הרבה). כמה סבורים שאם נעשה א' (נצא מעזה) יקרה ב' (מחלות, פגעי-טבע)? (אני סבור שמספרם של אלה אפסי, אבל מי יודע).
רבנו נגד המדברים 197247
מספרם אינו אפסי. מה ההבדל בין נישוק מזוזה לאמונות האלה?
רבנו נגד המדברים 197259
אל תגזים, יש הבדל. יכול אדם לנשק מזוזה כי כך הוא רגיל מהבית, זה לא מכריח אותו להאמין שאם המזוזה דפוקה אז הבית יישרף בקרוב, או שאם האדמה רועדת אלוהים מנסה להגיד לנו משהו, ואפילו אם כן אז הוא יכול בכיף לכפור ביכולתו של אדם כלשהו, מקובל או דחוי, לקבוע את הסיבה הספציפית. יש פה רמות, ניואנסים, דקויות, ואתה לא יכול לקרוא לכולם פרימיטיבים. כל מי שמנשק מזוזה מאמין במים הקדושים של הבאבא-סאלי? לדעתי לא.
רבנו נגד המדברים 197268
בסדר, אם אתה מתעקש לעבוד ברזולוציה גבוהה, זאת זכותך. אתה יודע כמה נפוץ המנהג של בדיקת/החלפת מזוזה לאחר אסון? אתה יודע כמה אנשים נושאים קמע של הבאבא? אתה יודע כמה משתטחים על קברים כדי למצוא חתן/כלה/רפואה/פרנסה, וכמה מחכות בתור אצל הרב רנטגן או בעל הכסא הקדוש כדי להכנס להריון (טוב, האמת היא שגם אצלי מחכות כמה אז אולי זאת לא דוגמא טובה)?

כל אלה מאמינים, במובן מסויים, בקשר סיבתי בין החפצים והמנהגים האלה לבין המציאות הארצית מאד שלהם. הטענות על מזוזות פסולות ולבוש בלתי צנוע כמחוללי האסונות אינן חלקו של מיעוט מבוטל, אלא נשמעות תדיר ע"י מנהיגים ואישי ציבור, רבנים וחברי כנסת. אולי יש שם חילוקי דעות אם סיבת הרעש היא מזוזות פסולות או הנסיגה מעזה, אבל בקשר הברור בין אי שמירת מצוות לבין צרות ואסונות - כולל פיגועי טרור - מאמינים אנשים רבים, מצויידים בפסוקים, פוסקים ופסקי הלכה.

(עכשיו רק חסר לי שמי מהוישנאים אוחז אף הוא באמונות אלה, והלך עלי).
שכ''ג נגד המדברים 197272
מה בינך שכ"ג יקר והוישנאים?
תגובה 196973
רבנו נגד המדברים 197348
טוב, לא יודע, אין לי נתונים מספריים ואולי אתה צודק. כהרגלי אני מדבר מנסיון עולמי הצר: לא זכור לי שהכרתי אישית אף משתטחן או לקוח של הרנטגן. כמו כן, אני נוטה לא לשייך לרשימה שלך אנשים שהם בדרך-כלל סבירים מאס או מנוס, אך בהתרגש עליהם רעה הם פונים בלחצם לשלל מיסטיקנים, אסטרולוגים ומעוננים ו*גם* במסגרת זו למקובל המקומי, בבחינת עוד ערוץ שאם לא יועיל אז ודאי לא יזיק. אבל שוב, אין לי מושג מה משקלם של *אלה* מתוך נושאי הקמעות של הבאבא.
רבנו נגד המדברים 197523
מספרים על נילס בוהר, הפיזיקאי, שתלה פרסה מעל דלת ביתו. כשאמרו לו ''פיזיקאי בכיר כמוך ודאי אינו מאמין בשטויות האלה'', ענה ''אני באמת לא מאמין, אבל אומרים שזה עוזר גם למי שלא מאמין בזה''.

ועכשיו מישהו ודאי יבוא ויספר לי שזו אגדה אורבנית.
רבנו נגד המדברים 197535
ואני שמעתי את הסיפור על אלברט איינשטיין הגאון, ידידו של נילס בוהר.
אינדוקציה: 197601
אם אתה מספר את זה, זה בטח לא נכון.
אינדוקציה: 197613
הנה לך על איינשטיין:
הנה לך על בוהר:
והנה הגרסה ה"אמיתית": בוהר מספר את הסיפור על שכן שלו:
קצת מזכיר את שמך הפלסטיק של הדייגים ב"שלושה בסירה אחת".

מסקנות? מחזירים בתשובה משתמשים בציטוט של איינשטיין על "אלוהים לא משחק בקוביות" כדי "להוכיח" שאיינשטיין האמין באותו אלוהים שאת דתו הם מטיפים. מוטב לקחת את הסיפור הזה בצורה הקלילה שבה אמורים לקחת אותו, ולפצוח בדיון רציני על ה"הוכחה" של פסקל לאלוהים.
אסוציאציה: 197616
''אסור להאמין באמונות טפלות, זה מביא מזל רע'' (שמעון צבר)
אסוציאציה: 197701
חתול שחור מביא מזל רע, במיוחד אם אתה עכבר.
אסוציאציה: 197703
נדמה לי שירדן פעם תהה אם אנשים שחורים מביאים מזל רע לחתולים.
אסוציאציה: 197706
נדמה לי שדווקא אנשים צהובים
אסוציאציה: 197708
איזופוס כבר סיפר על האיש שעבר עם אריה ליד פסל שבו נראה אדם מכניע אריה, והאריה הסביר לו שאם אריות היו יודעים לפסל...
ואם מזכירים לי את ירדן ביחד עם בעלי חיים, אז שידע שאיזופוס לא כתב את המשל על שירות דוב.
לא פלסטיק, גבס. אני ממש סתום... 197620
לא פלסטיק, גבס. אני ממש סתום... 197632
זה לא שאתה סתום, אתה סובל ממחלת כבד.
לא פלסטיק, גבס. אני ממש סתום... 197651
אז מותר לחבוט לו על הראש?
לא פלסטיק, גבס. אני ממש סתום... 197654
הכל מותר, רק לא לפצוח בשיר היתולים לכבוד הר שלוסן-בוסן.
לא פלסטיק, גבס. אני ממש סתום... 197656
זה ממש חבל, כי כזכור הקיסר ירום הודו בכבודו ובעצמו התיפח כתינוק!
לא פלסטיק, גבס. אני ממש סתום... 403713
אני יודע שזה באיחור, אבל אתם מוכנים להסביר על מה אתם מדברים? בתקוה שמישהו מהמתדיינים בפתיל הזה עדיין מגיב באתר.
לא פלסטיק, גבס. אני ממש סתום... 403759
בספרו הנפלא של ג'רום קיי ג'רום "שלושה בסירה אחת", מגלה המספר ההיפוכונדר כי הוא לוקה בכל מחלה שהוא קורא את תסמיניה.
בין השאר הוא בטוח שהוא לוקה בכבדו, מאחר ואחד מהסמפטומים הם "תחושה של סלידה מכל עבודה". בילדותו, הוא אומר, עוד לא התפתח מדע הרפואה כבימינו, והמבוגרים הניחו שהוא סתם עצלן והיו חובטים בו, ולא הבינו שהם מתעמרים באדם חולה. למרבה ההפתעה, טען, הוא גילה כי חבטה או שתים על הראש מועילות כמו תריסר גלולות לפחות, והוא משבח לפיכך את יעילותן של תרופות סבתא.

עכשיו אמור לי, זה היה כל כך חשוב שהיה צורך להעיר אותי בשעה כזו אחרי שנתיים?
לא פלסטיק, גבס. אני ממש סתום... 403761
אם לא הייתי מעיר אותך, איך הייתי יודע שגם אני לוקה בכבדי? את צריכה לשמוח שעשית מצווה והצלת את חיי, אפילו שבכלל לא התכוונת. אני רץ לרופא וגם אותו אני אעיר, מה שבטוח בטוח.
לשליחת איגרת לקב"ה, נא להקיש 7. 198258
200 בשבוע זה הרבה? זה בטח יותר ממה שהייתי חושב.

בזק לשירותך תמיד.
לשליחת איגרת לקב"ה, נא להקיש 7. 198347
שרותי דוא''ל לאלוהים זה דווקא רעיון מצויין. בסוף הוא יתעצבן על הספאם ויפתור את הבעיה אחת ולתמיד.
לשליחת איגרת לקב"ה, נא להקיש 7. 198382
הפקס שלהם, הוא על נייר רגיל או נייר פקס? כי זה האחרון נוטה לדהות די מהר, ואז אם אלוהים לא הספיק לקרוא בזמן, הוא לא יוכל לדעת מה כתוב שם...
רבנו נגד המדברים 198274
אני מניח שאני כמו רבים אחרים מאמנים באפקט הפרפר. למעשה או מחשבה שלי יש תוצאות בסדר גודל של סופה.
זה נכון שלהגיד אלוהים עשה כך בגלל ש . . . זה יותר ממעט יומרני אבל אם זה למטרה טובה אז למה לא ואם זה עובד אפילו עוד יותר. כמובן הוויכוח עכשיו הוא "האם המטרה טובה?".
דבר נוסף שהמקובל/חכם/רב צריך לזכור את הוראת חז"ל "חכמים הזהרו בדבריכם,שמא תחובו חובת גלות ותגלו למקום מים הרעים, וישתו התלמידים הבאים אחריכם וימותו, ונמצא שם שמים מתחלל" ואין מים אלה תורה!
רבנו נגד המוציאים מדע מהקשרו 198383
אפקט הפרפר לא אומר ש*כל* נפנוף כנפיים הופך לסערה, אתה יודע. בדרך-כלל כנפי הפרפר בקושי מרעידות את הפרח שהוא יושב עליו.
רבנו נגד המוציאים מדע מהקשרו 198497
אז?
רבנו נגד המוציאים מדע מהקשרו 198505
מי שלא מבין רמז עדין, פורטים לו לפרוטות: אם יסוד ההשוואה שלך הוא אפקט הפרפר (שדווקא נראה לי כהולם כאן), אזי סביר מאוד, כמעט ודאי בעצם, כי למעשה או מחשבה שלך *אין* תוצאות בסדר גודל של סופה. סופה אמרתי? אפילו לא בסדר גודל של סערה בכוס תה.
רבנו נגד המוציאים מדע מהקשרו 198557
פשוט לא נכון
רבנו נגד המוציאים מדע מהקשרו 198558
רבנו נגד המוציאים מדע מהקשרו 198562
זהו בדיוק: קרא שוב את תגובתי המקורית במעלה פתיל זה (תגובה 198383), ושים לב בעיקר לכותרת. אולי בסוף תבין.
רבנו נגד המוציאים מדע מהקשרו 198563
והנה ציטוט מהקישור של פנחס, כאשר מילת המפתח מודגשת, כדי שיהיה יותר קל להבין.

"...הרעיון שרפרוף כנפי פרפר בביינג'ינג בחודש מארס, ***יכול*** לגרום לשינויים בדפוסי סופות הוריקן באוקיאנוס האטלנטי באוגוסט".

לפעמים אפילו פצצה אטומית שזורקים על איזה פרפר מציק במזרח לא תגרום לשום שינויים מובחנים בדפוסי סופות הוריקן באוקיאנוס האטלנטי באוגוסט.

(דיסכלייזמר: אף פרפר לא נפגע במהלך כתיבת תגובה זו)
רבנו נגד המוציאים מדע מהקשרו 198588
... ובנמשל, לפעמים יש אנשים שכל מעשיהם, מחשבותיהם, ונפנופי-הכנפיים שלהם הם חסרי כל השפעה ראויה לציון.
רבנו נגד המוציאים מדע מהקשרו 198645
לעניות דעתי הציטוט החשוב הוא: "עיגל את הספרה הרביעית אחרי הנקודה"
מכאן אתה למד שניפנוף או אי ניפנוף כנפי הפרפרים, של כל הפרפרים *יחד* באפקט מצטבר "יכול לגרום *שינויים* בדפוסי סופות הוריקן.."
רבנו נגד המוציאים מדע מהקשרו 198652
מקריאתי המרפרפת עולה שכל הסיכויים הם שרפרוף הפרפרים הרבים מתמצע למשהו שאינו עובר את רף הדעיכה כהרף עין.
חוסר הגינות 198702
הפרפרים מרפרפים ללא הרף, אבל המרפרפים לא בהכרח מפרפרים.
אני מתפרפר מכאן 198703
רבנו נגד המוציאים מדע מהקשרו 198665
כלומר אם מספיק אנשים יאמינו/יעשו, אלוהים יעשה כך וכך ?
רבנו נגד המוציאים מדע מהקשרו 198772
אני כתבתי על פרפרים והוריקן, שתי תופעות שקיימות בטבע. להסיק מכאן על התנהגותו של האל, זה סיכון‏1 שאני לא מוכן לקחת על עצמי.
אגב, על חוני המעגל שמעת?

1 נזיפה והפניה לפתיל המתאים, נראים לי כדבר מסוכן למדי.
רבנו נגד המוציאים מדע מהקשרו 198807
כל הפתיל הוא אנאלוגיה בין הקשר בין מעשי האל למעשי/מחשבות האדם לבין הקשר בין פרפרים וסופות הוריקן.

כמובן שאתה לא תיקח את הסיכון, אתה לא תדרוך על המוקש הזה. אבל רומז הרמיזה הראשונה שיצר את הפתיל התכוון בדיוק לזה.
החוקיות הבלתי נסבלת של הקב''ה 198397
אתה מוכן להסביר שוב בבקשה, ביתר פירוט, את הרדוקציה מ-

"האם יש קשר סיבתי בין מעשים של בני אדם ומעשי אלוהים ומה טיב הקשר הזה ?"

ל-

"האם המטרה טובה ?"
הסבר פניך לתייר 197249
לא ממש הבנתי איך ולמה שירבבת את שמי לרשימה הזאת? אם תועיל בבקשה להסביר, ובניגוד לשיטות ההסבר של "שוטה" הכפר הגלובלי, בצורת "הסבר פניך לתייר".
הסבר פניך לתייר 197255
פנית אלי ולכן אשיב: אני מצטער, סיכמתי עם עצמי שאין לי כל חשק להסביר לך פנים אחרי תגובה 193974, והאמת זה די מדהים שאתה מעז לדרוש זאת. מה גם שאני כבר לא יודע עם איזה אורי פז אני מדבר.
הסבר פניך לתייר 197270
אם תמשיך ככה עוד תהפוך מאלון עמית ל''אלון'' עמית.
הסבר פניך לילד חרדי גאוותן וחצוף 197295
לדעתי מרוב העלבונות שאורי חילק כאן הוא כבר לא זכר במי הוא עלב ובמי לא, השמות היחידים החרוטים במוחו הם אלו שסנטו בו אחרונים וייסרו אותו עד דק על מעידתו בפרשת העורך דין החילוני. קריא: והשכ"ג ואנוכי.

כך שבינו לבין עצמו, באותה בועה מנותקת מציאות שיצירתה היא אומנותם של הציבור שאורי פז מייצג, אורי למעשה פנה אל מגיב שאיננו מכיר ולא בא איתו בדברים קודם לכן, בבקשה לגיטימית, להתדיין איתו בנימוס, אחרי נסיונו המר עם לשונו החדה של השוטה.

מדהימה אותי כל פעם מחדש היכולת שלהם להשלות את עצמם וליצור לעצמם מציאויות מקבילות סובייקטיביות ללא כל מאמץ או התנגדות נראית לעין של השכל הישר. אם זה לא היה מפחיד, זה היה מאוד מרשים.
הסבר פניך לתייר 197476
אם החל מהיום שמך (אלון עמית) יהיה שם קוד להכללות חילוניות גסות (אלימות, כפייה אנטי-דתית, ושאר ירקות) - איך היית מגיב למכליל גס הרוח?
תסלח לי שאני מתערב, אבל ממש לא ענית לו לעניין. וגם אני שואל את עצמי: מה הקשר בין כל מה שכתבת בתגובה 197244 לבין שמו של אדם שבחר להשיבך בבחינת "ענה כסיל כעוולתו". האם אין זכותו של הבן אדם להשיב לשאלותיך כראות עיניו לנכון? מה זאת אם לא עוד כפייה מזן חדש ברפובליקת הבננות? אז תשובתו, המופנית על ידך בקישור, עניינית (לדעתו, שכן יש להניח שלא היה מגיב בה כהווייתה) לא סיפקה את שביעות רצונך כפי שציפית, שומו שמיים!
הסבר פניך לתייר 197477
בן האדם, לא הבן אדם, שהוא יציר לשוני וולגארי...
הסבר פניך לתייר 197517
אין לי מושג ברור על מה אתה מדבר. כמה הערות שאולי תשפוכנה אור על הסיטואציה:

1. בדיונים ביני לבין אורי פז, היה צד אחד (רמז: לא אני) שהביע הכללות גסות-רוח לגבי הפשיעה בקרב החילוניים ורמתם התרבותית (תגובה 179459, תגובה 191397, תגובה 190582), והשתמש אישית כלפי בביטויים נאים כמו "מלל נבוב" ו"טיעון מטומטם" בתגובה 193974. הצד השני (רמז: אני) לא התייחס בשום שלב לכפייה דתית או אלימות של דתיים, ושמר ככל יכולתו על תרבות דיון עניינית. ועל-כן אתמהה: מה למדנו ממשחק האיפכא-מסתברא שלך, של מה היה קורה אילו שמי היה שם קוד למשהו? איפה לדעתך השתמשתי אני בשמו של אורי פז כקוד למשהו, ומיהו בסופו של דבר המכליל גס הרוח בסיפור הזה?

2. כתבת "ממש לא ענית לו לעניין", ואני תוהה, מה אתה אומר. הבהרתי שאינני רוצה לענות לו.

3. מה באמת הקשר בין מה שכתבתי בתגובה 197244 לכל מה שרשמת בהמשך? אתה הבנת מה כתבתי בתגובה ההיא? אני אסביר שוב: אני סקרן להבין תפיסות-עולם שונות של יהודים דתיים, ומאורי פז למשל (גם מאחרים, אך במיוחד ממנו) למדתי על תפיסות שלא הכרתי: דחייה של תורת האבולוציה, עניין רב באפולוגטיקה של יישוב התנ"ך עם המדע, אמונה עזה בניצוץ יהודי מיוחד העובר בתורשה, ועוד. מה הבעייה עם זה? יש פה איזו התקפה על אורי פז?

4. האם התשובה העניינית עליה אתה מדבר היא תגובה 193974? אולי היא עניינית, אבל היא גם מעליבה. אכן, זכותו לכתוב תגובות תוקפניות ומכוערות. אתה כופר בזכותי שלי, עקב זאת, להפסיק להתדיין איתו?

שגיאות הכתיב והעברית שלך ("ענה כסיל כעוולתו", "לא סיפקה את שביעות רצונך") מעוררות אצלי חשד קל שאתה הוא אורי פז עצמו. אם לא כך הוא, בסדר, אבל אנא נסה לשים לב מה אירע כאן לפני שאתה מאשים אותי בכפייה מזן חדש. אם אתה הוא אורי, האמן לי שתזכה אצלי להרבה יותר כבוד אם תפסיק להתחבא, תתנצל על גסויותיך, תפסיק להשתמש בביטויים לא רלוונטיים כמו "רפובליקות בננות" ותסביר לי למה תגובתך ההיא היתה צריכה להשביע ("שומו שמיים!") את רצוני.
הסבר פניך לתייר 197603
''עמה כסיל כעוולתו'' יכול להיות משחק מלים של בן-עוולה, ולא שגיאת כתיב.
הסבר פניך לתייר 197606
מסופקני. הקשר בין כסילות ועוולה הוא, מקרי, אם בכלל.
שאני אבין: 197614
את מתווכחת *איתי* על כסילים ושוטים?
שתבין: 197624
זה שאתה שוטה, זה בכלל לא אומר שאתה מומחה גדול לכסילים ושוטים. במאי ידוע שלצערי אינני בטוחה כרגע לגבי זהותו ויש לי לפחות שלושה מועמדים, אמר פעם: "בשביל תפקיד של אידיוט אני לא לוקח אידיוט. אני מחפש שחקן *מאוד אינטליגנטי*".

אבל אני אוהבת אותך בכל זאת.
שתבין: 197633
הבמאי הידוע שלך רשאי להחזיק בהעדפות שלו. אלוהים מלהק את השחקנים שלו אחרת.
במטבע שכתבת לאסתי: 197653
ולאדק, אתה מספר *לי* על הסידורים של אלוהים? רוצה שנלך בלהוריד ידיים?

הלואי שהבמאי היה שלי.

(מעניין, חשבתי שתענה לי: "מה, את עוד פה? קיויתי שכבר התאבדת תגובה 197271")

אל תענה לי, שתוק כשאתה מדבר אלי.
במטבע שכתבת לאסתי: 197655
אחרי הפעם האחרונה שהתלוצצתי עם מישהו על ענייני התאבדות מעל דפי האייל, נשבעתי לעצמי לא לעשות את זה שוב.
חס וחלילה! חס וחלילה! 198496
מה זה כל הדיבורים האלה? שלא תחשבי על זה אפילו, אפילו לא בצחוק. אם תתאבדי, מי ימציא לנו כל מיני שמות משונים עם מספרים עולים ויורדים של סלשים באמצע?
אז סיכמנו? עד מאה ועשרים
חס וחלילה! חס וחלילה! 199745
אחרי ששלחתי את תגובה 198496 נשאר לי קצת טעם רע ממנה והצטערתי שלחצתי על ה"אשר", בפזיזות. אולי השכ"ג צדק שיש דברים שמוטב לא להתלוצץ עליהם. עכשיו כבר כמה ימים אני לא רואה כאן את הניקים המיוחדים שלך עם הסלשים, את עוד בסביבה?
! she's back 202727
תגובה 202624
! she's back 202994
אה, זאת אותה אחת? לא קלטתי
ממיטת הסטרייקר בביה"ח: 202753
ניסיתי, בעיקר בשביל החוויה. כרגיל בחיי, נחלתי פיאסקו משתק (מן אללה) ופלאסקו מרסק (מהמדרכה). עכשיו כבר שוכנעתי: לא מומלץ, אל תנסה בבית ותודה על ההתעניינות.

סתאאם (-: . אם הייתי רואה את ההודעה הזאת, הייתי מרגיעה אותך כבר קודם.
ממיטת הסטרייקר בביה"ח: 202993
אני מאוד מקווה שאת מתלוצצת. נכון שזאת הלצה?
כן, הלצה, ובזאת בוא נסיים את הדיאלוג. ביי. 203035
הצעת ייעול לתייר 197527
סגנון הכתיבה שלך ייחודי באתר. הכותב היחידי בימים האחרונים שראיתי אצלו סגנון כתיבה הדומה לשלך הוא אורי פז. הייתי ממליץ לך לשנות את סגנון כתיבתך, אלמוני יקר, למען לא יטעה מי מן הקוראים לחשוב ששניכם אותו האדם.
הסבר פניך לתייר 197542
העברית העילגת שלך מזכירה מעט את זו של מר פז. הייתי משוכנע שמדובר בפארודיה, שכן קשה להניח כי מישהו שרוממות ההשכלה היהודית מזדמרת מגרונו כמר פז יהיה מצוייד בעברית כה דלה -- אבל ההודעה הזו מעט מבלבלת אותי.
שכלתנות סובלנית 197160
למה, מדובר על חוק פיזיקלי? קשר בין משתנים?
שכלתנות סובלנית 197159
ברור שאני לא חושב שהתפיסות השונות שהצגת הן בעלות תוקף זהה. המושג ''תוקף'' שייך לתפיסה ההגיונית.
סיבות רוחניות לא חסרות היום 196888
כתוצאה מן המדיניות השמימית, בדיוק כמו הארצית, בסוף החלשים הם אלה שנדפקים.
סיבות רוחניות לא חסרות היום 197021
נניח, האם זוהי סיבה מספקת לא לתמוך בחלשים? מה רע במה שעשה הרב בצרי: תמך מוראלית בתמיכת ועידוד החלשים הרעבים לפת לחמם המינימלי?
סיבות רוחניות לא חסרות היום 197038
חל וחסיסה, התכוונתי למשתמע מדבריו, על מדיניותם של השמים שבמקום לדאוג לחלשים ללחם, (דבר שאינו נבצר מהם כפי שהראונו ימי המן בסיני) הם נוקטים במדיניות ''עיצומים של הטבע'' מהם סובלים גם החלשים שבנוסף להיותם רעבים, עשויים למצוא את עצמם, אם יימשכו עיצומים כאלה, חסרי בית.
אלטרואיזם עכשיו 197077
אנשי האמונה בוודאי יענו לך שניסים מתרחשים רק למי שעומד בדרגה רוחנית גבוהה וכאלה היו בני ישראל ביציאתם ממצרים אחרי עשרת המכות ולכן ירד להם מן מהשמים.‏1 אבל היום, אנחנו רחוקים מלהיות ראויים לניסים, ועל היהודים להסתדר חרף כל קיצוצי אנשי האוצר: לתמוך האחד בשני מבחינה כלכלית ולא להכניס את הראש לאדמה כבת יענה ולומר: "הוא או היא לא מבני משפחתי - לא מעניינים אותי".

^^^^^^^^^
1 לא מזמן קראתי באיזה ספר ארכיאולוגיה שהחוקרים מצאו שרידים של מסעות בני ישראל במדבר סיני. הארכיאולוגים גילו עקבות של רבבות אנשים שהשאירו אחריהם קברים רבים ובתים ללא אופי ארכיטקטוני מיוחד ואולם, לא נמצאו שרידי מזון דגנים וכו', ולא כל סימנים למאגרי מים כלשהם. אין להתפלא איפוא על המון הקברים, שכן המוני מתי מדבר מתו במהלך הליכתם בדרך. כמו כן, מובן מדוע לא נמצאו שרידי אוכל או מאגרי מים, שכן דור המדבר אכלו מן ושתו מי באר...
אלטרואיזם עכשיו 197082
"קראתי באיזה ספר ארכיאולוגיה" - במקרה כתב אותו אחד בשם ווליקובסקי?
אלטרואיזם עכשיו 197144
לא עמנואל ויליקובסקי, אלא יהושע עציון בספרו ''התנ''ך האבוד'' בהוצאת שוקן.
בטח בשבילך שניהם אותו הדבר, שהרי שניהם טוענים לשינויה של שיטת התיארוך המקובלת.
התנ''ך כהיסטריה (ציבורית) 197153
לא, שניהם לא אותו דבר בשבילי כיוון שעל יהושע עציון אינני יודע מאום.

ביקורת על התקפות ההיסטורית של סיפורי התנ"ך, פרי עטו של פרופ' זאב הרצוג (פורסמה בשעתה במוסף "הארץ")אפשר למצוא כאן: http://www.hayadan.org.il/BuildaGate4/general2/compa... ואז לבחור את "התנ"ך. אין ממצאים בשטח". מעניין לקרוא גם את התגובות.
התנ''ך כהיסטריה (ציבורית) 197157
קישור ישיר לאותו מקום:

התנ''ך כהיסטריה (ציבורית) 197168
לפני המון זמן אלי אשד כתב על זה מאמר - "התנך - מציאות או דמיון": דיון 222 . עציון הוזכר שם אא"ט.

וגם מאמר על ווליקובסקי: דיון 760

והאתר של יהושוע עציון: http://www.geocities.com/lost_bible
יהושע עציון 197232
כתב גם ספר בשם "השקפת עולם", בו הוא קורא לשינוי הגישה ליסודות המדע.

"הספר מציג מבנה לוגי המתחיל משתי הגדרות ושתי אקסיומות ומסתיים בחמישה עקרונות-מוסר. בספר מוצגות הגדרות חדשות ומקוריות למושגים כמו "מספר", "סדר", "זמן", "חומר", "אנרגיה", "חיים" ו"תפיסה". החידוש העיקרי בספר הוא השבתו של מושג האֶתֶר שנזנח ע"י הפיסיקאים בראשית המאה ה-‏20. המחבר גם מטיל ספק בנכונותן של דוקטרינות מדעיות מבוססות, כמו:

* קיומה של מהירות מקסימלית ביקום
* קיום כח-משיכה בין כל שני אובייקטים ביקום
* הרעיון שאטום מורכב מפרוטונים אותם סובבים אלקטרונים
* הרעיון שחיים מקורם במולקולות המכילות יסודות כימיים ספציפיים כמו פחמן או חנקן."

(תרגום שלי לחלק מהטקסט באתר). אני חושש שמתבקש לסווגו בקטגוריה מסויימת של כותבי ספרים ומאמרים. למען האמת, אם אני מגדיר מחדש את המושגים "מספר", "זמן" ו"חומר", או אפילו כל אחד מהם לבד, גם אני יכול להוכיח בקלות שאין ביקום מהירות מקסימלית.

עכשיו רק נחכה שיבוא מי וירד עלי שאני מבקר את הספר בלי שקראתי אותו. הפעם אשתדל לא ליפול לפח הזה, אז אני מצהיר מראש: אני לא מבקר את הספר, לא קראתי אותו ואין לי עליו דעה. כל מה שאני יודע הוא איך מתאר המחבר את ספרו שלו.
יהושע יהושע 197235
כן. אני יודע. בתקופה מסויימת ישבתי בעבודה באותו חדר עם בתו של יהושע עציון (וניסיתי לשכנע דרכה את אביה לבוא ולהגיב על המאמרים של אשד, ללא הצלחה).
יהושע יהושע 197240
יצא לך לדבר איתה על עבודתו של אביה? איך היא התייחסה אליה (אם מותר לספר)?
יהושע יהושע 197242
ברשותך, כדי לשמור על פרטיותה, אני אשאל אותה ביום ראשון. תזכיר לי אם אני שוכח.
יהושע יהושע 197607
בי-בי-ביפ! בי-בי-ביפ! בי-בי... (הבנת).
עדכונים מהחזית 202168
סוף סוף מצאנו יעל ואני שעה פנוייה כדי לדבר קצת על עבודתו של אביה. אני מקווה למצוא זמן בשבוע הקרוב ולסכם את הדברים.
עדכונים מהחזית 205457
תגובה 197607. תודה...
עדכונים מהחזית 205459
שבוע, אבל איך אומרת הדר אבירם? YMMV...
YMMV 205463
נדמה לי שכבר דנו כאן בפירוש של הביטוי הזה, ואני לא בטוח שהוא מבטא את מה שהתכוונת :-) עכש"י פירושו "כך זה עבורי, ייתכן שאתה תראה זאת/תרגיש/יצא לך אחרת". ואולי איכשהו כן לזה התכוונת?
YMMV 205465
אה, לא. שבוע, אבל יכול להיות יותר. בהתחשב בעומס שלי לאחרונה, כנראה שיותר.
YMMV 205468
לא בוער. אבל אני באמת סקרן.
יהושע עציון 197236
מישהו אכן בא.

אני לא רוצה להפיל אותך בשום פח. רק להציע לך, בשביל הכיף, לפנות לשפינוזה ולייבניץ ולהחיל עליהם את אותה מתודה.
יהושע עציון 197239
עוד לא הסברת לי איזו מתודה אני מחיל (אתה עוד חייב לי). אני סקרן לדעת איך אתה קורא את התיאור של עציון, ומה לדעתך אני אמצא בשפינוזה ולייבניץ שיגרום לי להשתומם עליהם באותה מידה.
יהושע עציון 197248
אני לא מתכוון לתפיסה הכללית שלדעתי אתה מחזיק בה. על זה אני עוד צריך לחשוב. באופן כללי, אני מעדיף להימנע מפעילות זאת. גם מפאת עצלנות, וגם כי אתה יודע איפה אתה מתחיל אבל לא יודע וגו'.

בתגובה ישירה להודעה הקודמת שלך. למיטב הבנתי הדלה, זה מה שעושים פילוסופים שעוסקים באונטולוגיה. מגדירים מחדש מושגים בצורות שונות (מבחינים בין תופעה למהות וכו'). שפינוזה ולייבניץ הם סתם שניים מפורסמים מביניהם שמדגימים את הרעיון של לקחת מושגים מוכרים כמו אלה שהזכרת (מספר, סדר, זמן, חומר, אנרגיה, חיים ותפיסה) ונותנים להם משמעויות שונות לחלוטין מהמשמעויות הרגילות. גם הדוקטרינות המדעיות המבוססות הן מושא לבחינה של הוגים (והאמת, גם של פיזיקאים).
המתודה שאני מתכוון אליה היא בחינת התיאוריות ''מבחוץ'', דהיינו, תוך החזקה במושגים כפי שהם מוגדרים בדרך-כלל, ובשיטות ההסקה הרגילות (להזכירך, ראסל הראה שהמטאפיסיקה של לייבניץ נובעת מהלוגיקה שלו, והזלזול שהיה בשיטתו נבע מחוסר-ההבנה של הקשר ביניהם).

אני לא יודע מה תמצא בספר של עציון. אני לא מצפה להרבה. אבל החלת השיטה הזאת על חלק גדול מההוגים תביא אותך לפסילתם.
יהושע עציון 197254
בנתי. אני מקבל בהחלט שיכול להתפתח דיון מעניין מאוד סביב נסיון זהיר לחקור את מהותם של דברים ואולי לראות מה קורה כשיש להם משמעות אחרת. מצד שני, אני מכיר גם cranks פיסיקליים, וכאלה לא חסרים, ואני ממש לא מרגיש שראוי או כדאי או אפשרי לגשת לכל אחד כזה ולראות אם יש משהו מתחת לקש.

בקיצור: זה ש*אפשר* לבחון דוקטרינות זה נכון ורצוי. זה שלא *כל* מי שמגדיר מחדש את כל מושגי היסוד ומערער את כל העולם הוא מעניין זה גם נכון, ועכשיו נשאר שיפוט סובייקטיבי איפה אנחנו ממקמים את עציון, ואני בחרתי.
יהושע עציון 197263
אני מסכים בהחלט שיש cranks מכל הסוגים. פשוט, נדמה לי שכשעוסקים בהוגים בעלי-שם, יש מקום להשהות את הביקורת עד ללימוד והבנה של השיטה בכללותה, כולל הגדרות וכללים. ההנחה היא שאחרים עשו איזושהיא עבודת ברירה לפניך.
יהושע עציון 197265
נגעת בלב העניין. זו בדיוק ההנחה עליה תוהים היום המבקרים-של-המבקרים-הפוסטמודרנים. אבל על כך בתכניתנו הבאה.
גמני לא קראתי 197246
רק רציתי להוסיף שהקונטרס אוחז צ"ו עמודים" בבחינת מעט המחזיק את המרובה, ויצא בהוצאת "Astrolog Publishing House".

ועם מעט הידע הזה שברשותי אני לוקח בחזרה את מה שאמרתי קודם ומכריז: כן, ווליקובסקי ועציון מאוכסנים במוח שלי באותו מדור.

(ולכל שיטענו שאני אולי מפספס גאון גדול מתוך יהירות, אודה מיד שאכן האפשרות קיימת).
התנ''ך כהיסטריה (ציבורית) 197258
ברור כי התנ"ך שווה ערך להיסטוריה הרי ארון הברית נמצא בג'ורג'יה:
ופתיל שלם שמתחיל מתגובה 142922 מוכיח זאת
ואם יש צדק, יופיע מיד 197207
עם ישראל שבמדבר, לפי הסיפורים האחרים, לא עמד במבחני הרוחניות בצורה יותר טובה מכפי שהוא עומד בהם כעת, ובכל זאת קיבל את המן כל 40 השנה, כך שזה לא קשור ברוחניות של האנשים אלא ברצון של האלוהים הכל יכול לתת, והוא לא רוצה, כנראה.
סיבות רוחניות לא חסרות היום 197113
אם זו תגובתך, האם אתה רואה איזשהו ערך באמירת האמת?
האם מידת ההעלאה ברמת אושרם של החלשים והרעבים כתוצאה מאמירתו זו של הרב הגדול, מצדיקה אמירת דבר שקר ביודעין, שהוא גם על גבול נשיאת שם ה' לשווא?
סיבות רוחניות לא חסרות היום 197147
לא בדיוק הבנתי מהי "אמירת דבר שקר ביודעין"? הרב וחסידיו השוטים ששותים את דבריו בצמא - מאמינים בקשר שמתקיים בין הרוחניות לחומריות. לדידם, זוהי אמונה מסורתית חזקה וכלל לא עשיית שקר בנפשם. מעין משהו שהביע מי מהם בפתיל: תגובה 192813.
סיבות רוחניות לא חסרות היום 197163
ניתן היה להבין מדבריך כי אתה חושב שראוי לו לרב לומר את הדברים, ולו כדי לעודד את העם, גם אם אין הוא חושבם לאמיתיים.
החמאס הודיע 196915
כי הוא מתכנן פיגוע נקמה על רעידת האדמה:
הרגשתם? 334528
"רעידת אדמה בעוצמה בינונית של 4 בסולם ריכטר הורגשה הבוקר (יום ב') בכל רחבי הארץ. מהמשטרה נמסר כי לא דווח על נפגעים או על נזק משמעותי.

מהמכון הססמולוגי נמסר כי רעש האדמה התרחש בשעה 07:05 בבוקר לפי שעון ישראל. מוקד הרעש, 30 קילומטר צפונית לים המלח, בבקעת הירדן. עשרות רבות של גולשים, מכל רחבי הארץ, דיווחו ל-ynet כי סמוך ל-‏7:00 בבוקר חשו באדמה רועדת."

(אני לא הרגשתי. ישנתי שנת ישרים)
הרגשתם? 335459
דיברתי באותו יום עם ידידה שחזרה משהות בים המלח והיא לא הרגישה את הרעידה
היא גם לא ידעה עליה כי לא הייתה קליטה ברדיו באיזור

יש לשפר את כיסוי שידורי הרדיו למקרים כאלה בעתיד, שכן איזור ים המלח מועד לרעידות אדמה

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים