האם אתה חובב מדע בדיוני? 2817
(תודה לאייל האלמוני)
מאוד, ואני פעיל בתחום (כתיבה, ארגון אירועים, משחקי תפקידים וכו') 29 7%
מאוד (קורא/צופה, אך לא פעיל בתחום) 156 35%
אוהב, אבל לא יותר מכל ז'אנר אחר 93 21%
קורא בחירוק שיניים 5 1%
לא אוהב מד''ב - הכל שם חלליות וחייזרים 47 11%
אהבתי פעם, וזה עבר לי 60 14%
יצאתי ליקום מקביל, תיכף אשוב 51 12%

441 הצבעות עד כה
קישורים
חלליות וחייזרים
פרסום תגובה לסקר

הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

יש כאן מאגר בלתי נדלה של סקרים 434558
הסקר הבא, אם לא יהיה על פנטזיה, יכול להיות על ספרות בלשים, לרגל יציאתו לאור בעברית של הספר הרביעי של סדרת פנדורין הבאה עלינו לטובה.
הכל באשמתך, בעצם. 434561
עכשיו אני לא יכולה לענות שום דבר אחר (למרות שכבר אז ציינתי שמד"ב ריאליסטי אני מחבבת. קרציות)

___________
העלמה עפרוניות, נפרדת רק עכשיו מפורים. ירושלים, וזה.
הכל באשמתך, בעצם. 434563
המממ. אני נוטה לומר שמד"ב *טוב* הוא ריאליסטי, אפילו אם יש בו חלליות וחייזרים. לטעמי זו בעצם המהות של מד"ב - לתאר בצורה משכנעת מה עשוי לקרות אם (ותוך כדי כך ללמוד הרבה על הכאן והעכשיו, כמובן).
ומה עם לתת דרור לדמיון? 434572
לא כל ספר מדע בדיוני חייב להיות תיאור של ההשלכות העתידיות של פיתוחים מדעיים של ימינו או להתבסס על ידע מדעי דוגמת ספריו של קלארק יבד''ל ושל אסימוב עליו השלום.
ומה עם לתת דרור לדמיון? 434578
"תיאור של ההשלכות העתידיות של פיתוחים מדעיים/להתבסס על ידע מדעי" זה לא מה שאמרתי. אמרתי שהוא ריאליסטי.

מה שכן, אם נותנים יותר מדי דרור לדמיון, זה כבר לא מד"ב אלא פנטזיה.
ומה עם לתת דרור לדמיון? 434877
אבל כן חייב להיות מציאותי כדי שאפשר יהיה להנות ממנו. אני לא מסוגל לקחת חצי-ברצינות ספר או סרט שבו בני אדם וחייזרים חולקים בחופשיות טכנולוגיה - מה לעזאזל?
ומה עם לתת דרור לדמיון? 434878
כלומר, ההתנהגות צריכה להיות מציאותית. הדחפים המניעים את הדמויות צריכים להיות כמו שהם במציאות, ורק הטכנולוגיה ראוי שתהיה, אהה, בדיונית.
מד''ב טוב 434616
להבנתי מד"ב הוא רק סגנון שמשתמש בתפאורה דמיונית באופן ברור ומוצהר כדי להעביר את המסר של המחבר.

השימוש בתפאורה דמיונית במוצהר מאפשר לקורא להפתח יותר למסר (ביקורת כבר אמרנו?). בגלל זה בדרך כלל המסר במד"ב יהיה אוניברסאלי, קרי,לא תלוי בזמן ובמקום.
מד''ב טוב 434619
אני לא חושב שזו הגדרה טובה במיוחד. אפשר להגיד על כל ספר שהוא משתמש בתפאורה כלשהי כדי להעביר את המסר של המחבר. אז "מלחמה ושלום" עושה זאת באמצעות תפאורה של אירוע היסטורי, ואילו 1984 עושה את זה עם תפאורה של עולם עתידני. אבל זה פשוט מדי. אני לא חושב שספר כמו "סולאריס" מסוגל להיכתב עם "תפאורה" אחרת - כלומר, המפגש עם צורת החיים הזרה ותיאור ההתמודדות איתה היא משהו שמהותי לספר וחורג מגבולות התפאורה.
מד''ב טוב 434623
אפשר להגדיר כל ספר באמצעות התפאורה שבה מתרחשת העלילה, אבל למיטב ידיעתי מד"ב, בו התפאורה היא דמיונית במוצהר, הוא הז'אנר היחידי שאכן מוגדר כך.

לגבי מלחמה ושלום, 1984 וכל ספר אחר, יתכן שספר יקוטלג לפי יותר מקטגוריה אחת.

לגבי סולאריס, לא קראתי את הספר כך שיכול להיות שאני טועה ובגדול, אבל יתכן ואפשר להציג את השאלה של פתיחות לזר וללא ידוע גם בדרכים אחרות ולא רק במפגש עם חי זר.
מד''ב טוב 434624
זהו, שאני לא חושב שמד"ב מוגדר כך, אבל מכיוון שהויכוח על הגדרת המד"ב הוא עתיק ואין בו הכרעה, יותר נכון לומר שאני חושב שההגדרה הזו משעממת. במד"ב, בעיני, האלמנטים ה"דמיוניים" הם חלק אינטגרלי מהסיפור, לא רקע. לכן מלחמת הכוכבים זה לא מד"ב, אבל סולאריס כן.

באשר לסולאריס - ודאי שאפשר להציג *רעיונות* בכמה דרכים שונות, אבל אנחנו מדברים כאן על משהו שהוא מעבר לרעיונות "סתם". ברור שאת מלחמה ושלום אפשר לכתוב גם עבור תקופה אחרת ומלחמה אחרת ועדיין לשמור על קווי העלילה המרכזיים והדמויות (למרות שהערך ה"היסטורי" של הספר - זה שעוסק בניתוח המלחמה הספציפית הזו - יילך לאיבוד) אבל לא נראה לי שלסולאריס ניתן לעשות זאת, ויעיד על כך העיבוד האמריקאי המחפיר לקולנוע, שבו באמת אין את החייזר המרכזי של הספר.
מד''ב טוב 434655
זה לא האופן שבו אני מגדיר מד"ב, אבל זה מבחינתי אחד האינדיקטור העיקרי למד"ב איכותי בניגוד למד"ב לא טוב. מד"ב טוב (ספר/סרט/סדרה) בד"כ משתמש במד"ב כתפאורה/יריעה לפרוס עליה עלילה שנאמנה להגיון הפנימי שלה. מד"ב גרוע נוטה להתרכז בתפאורה עצמה, כלומר במד"ב עצמו, ומזניח את העלילה, שאז נוטה להיות מטופשת, קלישאית ו/או מעצבנת.
מד''ב טוב 434678
מעניין מה שאתה אומר, כי זה גם איך שאני רואה את ההבדל בין מד"ב טוב למד"ב גרוע, רק בדיוק הפוך.

היית אומר שרוברט ל. פורוורד, למשל, זה מד"ב גרוע? לארי ניבן וג'רי פורנל?
מד''ב טוב 434680
טוב שהזכרת את ניבן. אני מבקש להחליף את הדוגמה של "סולאריס" ב"עולם טבעת". עכשיו *זה* ספר שאין לי שום מושג מה הטעם בו אם משנים את הרקע, ועדיין הוא היה מרתק וגרם לי לחשוב קצת על לאן המין האנושי בכלל מנסה ללכת.
מד''ב טוב 434696
"עכשיו *זה* ספר"...

כואב.
מד''ב טוב 434698
מה, סגנון ההתבטאות העילג, או התשבוחות לספרים של ניבן?
מד''ב טוב 434704
אופציה א'.
מד''ב טוב 434726
מחסור בפיסוק. צ"ל "עכשיו: *זה* ספר..."

אבל מחרפן אותי יותר כשכותבים:

"כולסטרול רעל או מזון חיוני" כמקום: "כולסטרול: רעל, או מזון חיוני?"
מד''ב טוב 434729
נראה לי שפסיק יותר מתאים שם, אבל הבעיה האמיתית היא שזה אינגלוז בוטה במיוחד.
מד''ב טוב 434734
עדיין אינגלוז בוטה. אם מעדיפים להצמד לניסוח אנגלי, למלה "now" בהקשר זה אין תרגום; *ודאי* שלא "עכשיו". כלומר, צ"ל פשוט: "*זה* ספר...", או עדיף: "הספר *הזה* ...".

אבל עדיפה כמובן עברית כמו שהציעה ברקת.
מד''ב טוב 434742
העניין הוא שאתה מתעלם מכך ש(לפחות עבורי) זה מצלצל טוב דווקא בגלל שזה אינגלוז כל כך בוטה.
מד''ב טוב 434746
אני לא מתעלם מכך, זה בדיוק מה שמפריע לי.
מד''ב טוב 434756
לא נורא, כל עוד אתה לא מגיע לרמת הפדנטיות של דיון 2228, אני סולח.
מד''ב טוב 434739
מדוע לא "בספר *הזה*..."?
מד''ב טוב 434767
הדגשה לא חזקה מספיק. צריך מילת הכנה, אולי גם עם פאוזה.
מד''ב טוב 434812
מצאתי! "*בדיוק* זה הספר..."!
מד''ב טוב 434816
לא, היידוע מקלקל את הכל, ובלעדיו זה מרגיש עוד יותר לא במקום.
מד''ב טוב 434823
אולי "מסוג הספרים"?
מד''ב טוב 434824
כן, זה די מתאים. הבעיה היא שאין לזה את איכות ה"שולת!!1" שאליה כיוונתי.
מד''ב טוב 434909
עוד הצעה מיושנת: "לא יעזור בית דין, זה ספר ש..."
מד''ב טוב 434701
''הרי לכם ספר ש...''
מד''ב טוב 434702
עכשיו *זה* כואב.
מד''ב טוב 434705
זה לא כואב בכלל - אתה פשוט לא רגיל :-P

שמתי לב שככל שאני קוראת יותר חומר באינטרנט ומזניחה ספרות יפה, התחביר שלי מידרדר.
מד''ב טוב 434717
הבעיה שלי היא שאני קורא יותר מדי באנגלית לאחרונה.
מד''ב טוב 434719
בהחלט בעיה :-)
מד''ב טוב 434665
עוד מאפיין של חלק מהיצירות המד"ביות שיכול להתקיים רק עם אלמנט מד"בי הוא ביקורת על תופעות חברתיות ע"י אקסטרפולציה שלהם לעתיד (למשל 84, עולם חדש מופלא, המוסד וכו')
מד''ב טוב 434671
אני חושב שזאת הסיבה לתפאורה הבדיונית. אולי מתוך ההנחה שלאדם יותר קל לקבל ביקורת שמופנת כלפי אחר מאשר ישירות אליו.
מד''ב טוב 434679
איך "המוסד" הוא אקסטרפולציה של מצב קיים?
מד''ב טוב 434712
המוסד נכתב למיטב זכרוני כמעין פנטסיה של ''והיה אם'' על רקע סיפור נפילת האימפריה הרומית. אפשר לראות את זה כאקסטרפולציה, במובן מסויים.
מד''ב טוב 434723
אוקיי. אני חשבתי על פסיכוהיסטוריה, שזה ספקולטיבי לגמרי ולא אקסטרפולציה לשום דבר.
מד''ב טוב 434724
ואנחנו חשבנו, בין השאר בעקבות תגובה 104515, שמדובר באקטרפולציה של המכינקה הסטטיסטית מאטומים לבני אדם...
מד''ב טוב 434766
השקעת בסרץ'.

אבל לא, הספר לא עוסק באקסטרפולציה מאטומים לבני אדם, אלא בהשלכות האפשריות של פיתוח ענף מדעי שעוסק באקסטרפולציה כזאת והישום המעשי שלו. האקסטרפולציה עצמה היא רק מכשיר עלילתי מד''בי (''טכנו-באבל'').
מד''ב טוב 434736
אסימוב מציין במפורש ש''המוסד'' נכתב בהשראת גיבון.
הגדרת מד"ב (עפ"י ג'יימס גאן): 435000
מדע בדיוני הוא הענף של הספרות העוסק בהשפעת השינוי על אנשים בעולם האמיתי ובדרך שניתן להשליך אותו על העבר, העתיד או על מקומות רחוקים. הוא קשור לעיתים מזומנות בשינוי מדעי או טכנולוגי, ובדרך כלל הוא עוסק בדברים שחשיבותם חורגת מתחום היחיד או החברה. לעיתים קרובות אלה הם הציביליזציה והגזע האנושי בעצמם הנתונים בסכנה.

הגדרה אלטרנטיבית: סיפרות המתרכזת במצבו ובגורלו של הגזע האנושי.
הגדרת מד"ב (עפ"י ג'יימס גאן): 435002
"סיפרות המתרכזת במצבו ובגורלו של הגזע האנושי"

הנה הלך Ringworld... (אלא אם אתה מרחיב קצת את הגדרת "הגזע האנושי" או את הגדרת "מתרכזת").
הגדרת מד"ב (עפ"י ג'יימס גאן): 435005
למה הלך? ולמה צריך להרחיב משהו כדי שלא ילך? אני לא חושב שהיה נשאר משהו בספר, אלמלא האפשרות (הרחוקה) שאפשר יהיה לבנות כזה עולם אי שם בעתיד הרחוק. נכון שבספר לא האנושות בנתה אותו, אבל אני לא חושב שזה משנה משהו מהותי.

באופן כללי, למרות שאני לא אוהב הגדרות לז'אנרים ספרותיים, דווקא ההגדרה הזו לוכדת יפה קבוצה גדולה של ספרים מאד שונים, שהאופן בו אני נהנה מהם מאד דומה (לא חייבים לקרוא לה "מד"ב" - אבל נראה לי שקל להסכים שכל ספר כזה הוא מד"ב). סיבות נהדרות לאמץ אותה כקרטריון לקלסיפקציה. מ-"הספר הזה מתרכז במצבו ובגורלו של הגזע האנושי" אני יכול להבין שספרות גדולה כנראה לא מצפה לי כאן, אלא מדובר בספר קל, משעשע (לחובבי מדע וטכנולוגיה) ושלא דורש מעורבות רגשית גדולה.
הגדרת מד"ב (עפ"י ג'יימס גאן): 435007
אם כך, גם ספר שאין בו בכלל בני אדם יכול להיחשב לספר ש''מתרכז במצבו ובגורלו של הגזע האנושי''. זה למה אני לא אוהב הגדרות - קל למתוח אותן עד שאובדת לחלוטין משמעותן האינטואיטיבית.
הגדרת מד"ב (עפ"י ג'יימס גאן): 435053
לגבי המשפט האחרון שלך: תצטרך להצדיק אותו פעמיים:

1. כשאני שומעת "מצבו וגורלו של הגזע האנושי" אני שומעת לבנת בטון עצומה נופלת - זה נושא נורא-נורא כבד. כל כך מקיף, עד שההגדרה הזו לא אומרת כלום בעצם (במה עוסק "מלחמה ושלום"? האם לא באותו נושא? במה עוסק "אל תיגע בזמיר"?)

2. יש הרבה ספרי מד"ב שדורשים, או גורמים, מעורבות רגשית גדולה.
שירי חג ומועד ונופל. 435138
מלחמה ושלום עוסק בחברה הרוסית בימי המלחמות הנאפוליוניות. אל תיגעו בזמיר (עוד מקרה שבו הסרט טוב מהספר) עוסק בחברה הדרומית בשנות ה30. לעומת זאת, עולם הטבעת עוסק במצב בו עשוי המין האנושי כולו להיתקל בהתפשטותו בחלל (בהנחה שאכן יש חייזרים מפותחים).
שירי חג ומועד ונופל. 435140
אם מלחמה ושלום היה עוסק *רק* בחברה הרוסית בימי המלחמות הנפוליוניות הוא לא היה מעניין במיוחד בימינו. כנ"ל עבור הזמיר. בו רדלי לא חי רק בחברה הדרומית בשנות ה-‏30.
שירי חג ומועד ונופל. 435151
יצירות סיפרות עוסקות בחיי הפרט על רקע סביבתו ולכן הן גם כלל-אנושיות וגם מהוות יצוג של הסביבה החברתית וההיסטורית שאותה הן מתארות (גם סיינפלד למשל פופולרית ברחבי העולם למרות הרקע הניו-יורקי המובהק שלה המובן ליודעי ח''ן בלבד), אבל זה לא עושה אותן למייצגות של המין האנושי כולו, להבדיל ממד''ב.
שירי חג ומועד ונופל. 435152
חשבתי שאם משהו הוא כלל אנושי הוא מייצג את המין האנושי כולו, ובכל מקרה גם מד"ב עשוי לייצג חברה ספציפית. למשל, האם תושבי הירח ב"עריצה היא הלבנה" מייצגים את המין האנושי כולו?
שירי חג ומועד ונופל. 435155
כלל אנושי במובן של יצירת סיפרות הוא מה שמשותף לבני האדם מבחינה פסיכולוגית. במד''ב העיסוק הוא במצב האנושי הכללי. ''עריצה היא הלבנה'' מתאר מצב שעשוי להתפתח כאשר יוקמו מושבות אנושיות בחלל הקשורות לכדור הארץ.
שירי חג ומועד ונופל. 435157
רק מבחינה פסיכולוגית? לדעתי גם מבחינה סוציולוגית (או שאתה טוען שהגזענות של דרום ארה"ב בשנות ה-‏30 היא משהו חד פעמי ולא רלוונטי לימינו?)

נראה לי שעל כל סיפור שמתרחש בעתיד אפשר להגיד שהוא "כלל אנושי" על פי הגישה שלך, כי הרי הוא מתאר מצב שעשוי להתפתח כאשר.
שירי חג ומועד ונופל. 435159
הסיפרות עוסקת באדם על רקע סביבתו התרבותית, כאשר החשיבות היא בגיבור עצמו ויחסי הגומלין שלו עם הסביבה. במד''ב, הגיבור או הגיבורים נועדים רק לייצג את סביבתם שתיאורה הוא החשוב. אין זה אומר שאי אפשר לתאר במד''ב דמויות תלת ממדיות אבל הדגש הוא לא עליהן.

אל תיגעו בזמיר מתייחס ספיציפית לדרום ארה''ב ולא לגזענות במובן הכללי.
שירי חג ומועד ונופל. 435172
כלומר, אם דרום ארה"ב לא מעניין אותי, אין לי סיבה לקרוא את הזמיר?

אגב, לאור הקביעה הנחרצת שלך על כך שהגיבור נועד לייצג רק את סביבתו שתיאורה הוא החשוב, מה דעתך על "היפריון" (הספר המקורי)?
שירי חג ומועד ונופל. 435186
בפרוזה הוא מחפש (רק) ריאליה, ובמד''ב (רק) סימבוליקה.
שירי חג ומועד ונופל. 435184
נו, באמת...
הכל באשמתך, בעצם. 434577
_____________
התחפשת להרבה כאלה?
(תגובה שמקומה בדואל) 434607
הרבה כאלה מה?
(תגובה שמקומה בדואל) 434651
עפרוניות.
יש כאן מאגר בלתי נדלה של סקרים 434587
ממש שימחת אותי עכשיו.
לא ידעתי שכבר יצא לאור הספר הרביעי בסדרה.
רצה לקנות.
יש כאן מאגר בלתי נדלה של סקרים 434592
לצערי אני לא חושב שהוא הספיק כבר לצאת, לכן כתבתי "הבאה עלינו לטובה" (והתכוונתי ליציאה לאור).

הסתמכתי על

שהוא קצת ישן, אז אולי אני טועה.
יש כאן מאגר בלתי נדלה של סקרים 434599
מסתבר שהיו לי בעיות קלות בהבנת הנקרא...
אבל זה משמח בכל מקרה.
יש כאן מאגר בלתי נדלה של סקרים 434609
טוב, אז הספר של הנדלזלץ (הו, הנדלזלץ!) יצא והוא אכן נהדר. המהדורה המוערת של של שרלוק הולמס עוד לא יצאה, וכמוה גם "מות אכילס" לאקונין ו"טובה תחת טובה" לאטקינסון.
"עץ היניצ'ארים" יצא תחת השם "חוכמת הסריס" והוא נחמד מאד, אבל לא יותר.
יש כאן מאגר בלתי נדלה של סקרים 434613
אופס, התחרמפפפפתי.
ואיך הוא, מות אכילס?
יש כאן מאגר בלתי נדלה של סקרים 434617
לא יודעת, הוא עוד לא יצא.
יש כאן מאגר בלתי נדלה של סקרים 434612
תרגום לאנגלית כבר יצא - לא רק של הרביעי בסדרה, אלא גם של עוד ספר של אקונין.
יש כאן מאגר בלתי נדלה של סקרים 434621
כשזה נוגע לשפות שאינן אנגלית, אני מעדיף לרוב את הגרסה העברית על פני הגרסה האנגלית, מה גם שהביאורים שהתווספו עד עכשיו לגרסה העברית היו מועילים מאוד.
יש כאן מאגר בלתי נדלה של סקרים 457037
יצא!
יש כאן מאגר בלתי נדלה של סקרים 458430
למעשה, כל הספרים המופיעים בכתבה יצאו, פרט לראשון.
יש כאן מאגר בלתי נדלה של סקרים 458432
מה הלקוניות הזאת? תן ביקורת!
יש כאן מאגר בלתי נדלה של סקרים 458450
נפלא!
יש כאן מאגר בלתי נדלה של סקרים 465975
קצת באיחור, אמנם:

נפלא!

(אהבתי אפילו יותר מאשר את הקודמים, ואהבתי מאוד את הקודמים)
יש כאן מאגר בלתי נדלה של סקרים 465976
והיאקוזה ההוא לא מקלקל?
בלי ספוילרים!!!! 465978
בלי ספוילרים!!!! 465979
לא לא, היאקוזה מופיע על הכריכה האחורית.
בלי ספוילרים!!!! 465982
וזה מבטיח מה? מנחם פרי, למשל, סיגל לעצמו מנהג מגונה של לספיילר באופן טוטאלי ספרים על גבי הכריכה האחורית.

היאקוזה לא מקלקל.
בלי ספוילרים!!!! 465984
מנחם פרי הוא בעצמו ספוילר.

תודה.:)
אפרופו 434654
ספרי מד"ב, יש ספר אחד (בעצם שניים) שקראתי מזמן ומאוד אהבתי. לאחרונה ניסיתי לחפש איזשהו איזכור שלהם באינטרנט, אבל כל מאמצי העלו חרס.

הספר שאני מדבר עליו הוא "טיטאן", וספר ההמשך שלו שנקרא "קוסמת". מישהו במקרה מכיר ? מדובר במספרי מד"ב הזויים לחלוטין (זה הסוג שאני הכי אוהב, אבל רק כשאני במצב רוח הנכון).

אגב מד"ב הזוי, מישהו קרא את "הוורט" ?
מצאתי ! 434657
ואגב כך גיליתי שמדובר בטרילוגיה !
אפרופו 434661
האם הספר השלישי בטרילוגיה תורגם לעברית?
אפרופו 434674
(רק בשביל גיוון - למה תמיד אתרי חנויות ספרים?)
אפרופו 434688
תודה, אבל האם זו דרכך לומר באריכות "לא"?
אפרופו 434691
זו דרכי לאמר בקצרה "אני לא מכירה את הסדרה, אבל באתר של הספריה העירונית מופיעים ארבעה ספרים של המחבר הזה. יכול להיות שמדובר בכל הטרילוגיה + עוד ספר, ויכול להיות שלא, אבל הנה המידע לפניך, עשה בו כרצונך".
אפרופו 434689
אני מכיר היטב את הטרילוגיה, אבל לצערי יש ברשותי רק את האחרון‏1 (demon), למרות שאני מאוד אוהב את הסדרה ואת ג'ון וארלי באופן כללי, הספרים הללו הם לא מד"ב פרופר, אלא למעשה פנטסיה במסווה של מד"ב.

1 אתה מוזמן ליצור איתי קשר בדוא"ל אם אתה מעוניין בהחלפות.
אפרופו 434748
יש לי את כל הטרילוגיה באנגלית ואת "הקוסמת" בעברית. אתה ולחלעו"ד מוזמנים לדא"ל. איכשהו, אני מאד אוהב את "הקוסמת" ולא זוכר כמעט כלום מהשניים האחרים, אולי בגלל העברית.

חוץ מזה אני לא הייתי קורא לזה פנטסיה (אפילו לא במסווה מד"ב) אבל רק כדי להתאפס על הגדרות, איך היית מגדיר את קורדווינר סמית?
אפרופו 434752
הייתי מגדיר אותו כסופר שקראתי מאוד מעט ממנו... (משהו עם חתולים וכלבים, לא? ). הסיפור על הסורקים הוא מד"ב.
אפרופו 434769
ואיך באמת היית מפריד בין מד"ב לפנטסיה?

(אני שואל כי נראה לי שעליתי על הגדרה נכונה ותואמת-אינטואיציה)
אפרופו 434786
אם מנתקים את הסיפור מהאלמנטים העל-טבעיים, האם הסיפור מתרחש בימי הביניים או בהווה/עתיד?
אפרופו 434792
זו הצעה לקריטריון כללי? כי מרבית ספרי הפנטזיה של ניל גיימן מתרחשים בהווה.
אפרופו 434797
שלא לדבר על סיפורי מסע בזמן, שאולי מתחילים בעתיד, אבל סופם מי ישורם.
שאלה מצוינת 434820
סתם, האמת היא ששאלות הגדרה (לא-מתמטיות) לא מענינות אותי בד"כ. אם אני מדבר עם מישהו על "שערי אנוביס" למה שיהיה לי אכפת האם הוא חושב שזו פנטזיה ואני חושב שזה מד"ב? (נניח)
שאלה מצוינת 434825
במקרים כאלו זה לא בעייתי. לעומת זאת, כשספר שמוצמד לו תיוג של "פנטזיה/מד"ב" מוגלה לאחר כבוד למדף אחורי בגלל הסיווג הזה, זה קצת יותר בעייתי (ומצד שני, תמיד זורקים את הפנטזיה/מד"ב בייחד, אז הויכוח ההגדרתי הספציפי הזה פחות חשוב).
שאלה מצוינת 434839
זה הטריד אותי כי די ברור לי שאלה ז'אנרים שונים, ורוב האנשים כן יסכימו על הז'אנר.

הייתי אומר שזה נקבע על ידי איך אתה קובע את חוקי העולם. לכל יצירה עלילתית יש חוקי עולם, הרי, ששונים מז'אנר לז'אנר; חוקי האינטראקציה הבינאישית, הצורה שבה אנשים כפופים לכללים חברתיים, אפילו חוקי הטבע שונים בין, נגיד, הרומן הרומנטי לג'יימס בונד.

אז יש לך שלוש אופציות: הכי קלה ונפוצה היא לקחת חוקי עולם קיים, ולכתוב בתוך אינסטנציה של ז'אנר. הדגש של היצירה יהיה על העלילה, הדמויות, האינטראקציה של העלילה והדמויות עם השטאנץ המקובל.

או שאתה יכול לעשות אקסטרפולציה לחוקי עולם בהנתן הנחות בסיסיות, כשהקלאסית היא "מה שסביר שיקרה בעתיד", למרות שאפשר גם "מה היה קורה עם גרמניה היתה מנצחת במלח"ע הראשונה", או "מה יקרה אם מישהו יחליט לבנות טבעת מסביב לשמש לצורך מגורים", וכאלה. אתה מוותר על החופש שלך ונותן להגיון וללוגיקה להכתיב את חוקי העולם על חשבון מה שאתה אולי מעדיף או על חשבון מה שמקובל ביצירות הקיימות. כמה שאתה מוותר על יותר חופש, המד"ב יותר קשה; כמה שחוקי העולם יותר מפורטים ועקביים, המד"ב יותר איכותי.

או שאתה יכול להמציא לך חוקים ועולם משלך, בווראיציה יותר או פחות או ז'אנר קיים. אתה לא מנסה לוותר על החופש שלך בקביעת החוקים, אלא להיפך, אתה נותן דרור ליצירתיות שלך. אם אתה כן עוקב אחרי עקביות מסוימת בקביעת הקומפוזיציה של חוקי העולם שלך, אלה לא חוקי לוגיקה או הגיון, אלא אסתטיקה או סימבוליות. כמה שהחוקים יותר מפורטים ועקביים, הפנטזיה יותר איכותית (טולקין); כמה שהחוקים סוטים יותר מז'אנר מקובל, הפנטזיה יותר מוזרה (גיימן). אני מניח שאפשר להכפיף, באמת, את החוקים לסימבוליקה או אסתטיקה פרטיים של היצירה, ולקבל פנטזיה "דתית" או "שירית", אבל אני לא יכול לחשוב על אף דוגמה כרגע.

לפי זה, יש רצף בין שלוש השיטות. "חולית", למשל, מד"ב אבל מפלרטט עם פנטזיה (מוזרה למדי). חוץ מזה, עולמות מד"ב ופנטזיה מצליחים יוצרים אקוסיסטמה של יצירות בתוך ז'אנר חדש שהם ממציאים, ואלה גולשים אט-אט לכיוון "העולם הקיים". "מלחמת הכוכבים" ויצירות דומות הופכות עם הזמן להיות ז'אנר פעולה חללי ולא מד"ב ממש, כמו שתואמי-טולקין הופכים להיות ז'אנר פעולה של חרבות וקסמים. עם הזמן, הז'אנרים האלה הופכים להיות מזוהים עם המלים "מד"ב" ו"פנטזיה", למרות שהמשמעות המקורית שאני מציע היתה קשורה במקור לשיטה ולא לתוכן.
שאלה מצוינת 434859
אי אפשר פשוט לקבוע שהטרילוגיה הזו היא מז'אנר מעורב, מד"ב/פנטסיה?
שאלה מצוינת 434863
בטח שאפשר, וזה בדיוק מה שעשיתי. אבל ניסיתי לראות _למה_, מה גורם לה להיות מעורבת.
שאלה מצוינת 434928
איך אתה מקטלג את סדרת "אמבר" של רוג'ר זילאזני עפ"י הקרטריון הזה?
שאלה מצוינת 434935
100% פנטזיה, מוזרה למדי, ומצוינת. אולי נוטה קצת לכיוון השירי.

המבחן שלי הוא עד כמה יש חוקים שהעולם עובד לפיהם, ושאם הייתי שואל את המחבר "למה?", הוא היה עונה "זה בהכרח יהיה כך, אין ברירה אחרת". אמבר לא עומד בזה. (זהירות, ספוילרים לאמבר)

שאלה: למה רק בני דם אמבר יכולים להלך בין הצללים, ובני תמותה לא, למרות שהם יכולים להיות מובלים בהם?
תשובה: כך נוצרה אמבר. (יצירתיות)

שאלה: למה יש כל כך הרבה גזעים דמויי-אדם בעולם הטבעת?
תשובה: עם שטח כך-כך גדול, עם אוכלוסיה כל-כך גדולה, ועם כל-כך הרבה נישות אקולוגיות, זה ממש בלתי-נמנע. (מדע)

שאלה: למה רק דם אמבר יכול לפגוע בדגם?
תשובה: כי רק דם אמבר יצר אותו מלכחילה. (אסתטיקה, סימטריה)

שאלה: למה אימפרית אנשי המכונות המסחרית משתמשת דווקא בביו-דיזל, ולמה היא השתלטה על גזעים אחרים בלי ליישב את שטחיהם?
תשובה: כי אין נפט בעולם הטבעת. לכן האימפריה צריכה ביו-דיזל, וגזעי האימפריה השונים מגדלים אותו בשבילם וכך מתחזקים את תשתיות המסחר. (טכנולוגיה, כלכלה, היסטוריה)

יכול להיות שאמבר מרגיש קצת כמו לא-פנטזיה כי קודם כל זה די שונה מפנטזיה קלישאתית (כולל שימוש בשפה מודרנית), וכי העולם שלנו על כל הטכנולוגיה שלו משחק בו תפקיד בלי להתנצל.

אבל איך _אתה_ היית מקטלג את אמבר? אם אתה חושב שזה לא פנטזיה, זה בגלל שהקריטריון שלי לא תואם לגמרי לאינטואיציה? או אולי הפעלתי אותו לא נכון?
שאלה מצוינת 434936
מה דעתך על פראצ'ט? הרבה פעמים הוא גם כן עושה פנטזיה "שירית", רק שאצלו זה הולך, כמובן, לכיוון ההומוריסטי (כלומר, משהו חייב לקרות כי הוא מצחיק/מגניב/קלישאה).
שאלה מצוינת 434938
וידוי: לא קראתי את פראצ'ט. זאת אומרת, ניסיתי, אבל הספר שעמם אותי כל-כך ששמטתי אותו באמצע אחרי שלושה או ארבעה נסיונות כושלים להמשיכו.

ממה שאנשים מספרים זה פרודיה, לא? כמו דוגלס אדאמס? פרודיה לא חייבת לשקף בנאמנות את חוקי הז'אנר.
שאלה מצוינת 434940
"הספר"? יש למעלה משלושים ספרים של פראצ'ט. אם ניסית את הראשון בסדר הכרונולוגי של ספרי עולם הדיסק ("The Colour of magic"), לא יזיק לזכור שהוא רחוק מלהיות פסגת היצירה שלו (ולא חייבים לקרוא אותו ראשון, או בכלל).

גם אני חשבתי פעם שפראצ'ט הוא פרודיה על ספרי פנטזיה כמו שדגלאס אדאמס הוא פרודיה על ספרי מד"ב, אבל זה משקף, בקושי, את שני הספרים הראשונים. אחר כך הוא עובר לחבוט בדברים אחרים.

...ודווקא בגלל שהוא לכאורה לא מחוייב לשקף בנאמנות את חוקי הז'אנר, מה שמעניין בו הוא שהוא עושה את זה במידה לא מבוטלת, בדרך המיוחדת שלו.
שאלה מצוינת 434958
ניסיתי משהו עם מוסיקה בכותרת. אני זוכר היו שם איזה ארבעה מוזרים שניסו להקים להקת רוק, והבת של מלאך המוות, ואיזה עכברוש שמקביל למלאך המוות בעולם המכרסמים. והספרן האורנג-אוטנג המפורסם ook. את שתי הדמויות האחרונות מאוד אהבתי, אבל שום דבר לא קרה בעלילה אז ויתרתי.

דאגלס אדאמם הוא הרבה יותר מפרודיה על מד"ב. רוב הירידות שלו הן על העולם שלנו. לכן הוא כל-כך פופולרי, אני מניח...

איך פראצ'ט משקף את חוקי הז'אנר?
שאלה מצוינת 434959
Soul Music. נחמד, אבל גם כן לא מפסגת היצירה. נסה את Guards! Guards! או את Small Gods אם תרצה לתת עוד צ'אנס.

בעולם של פראצ'ט, ורואים את זה יותר ויותר ככל שהסדרה מתקדמת, יש הרבה הגיון פנימי. אמנם, הגיון מעוות למדי, אבל הגיון - בדרך כלל "שירי" על פי ההגדרה שנתת קודם. אפשר להביא דוגמה טריוויאלית מתוך Soul Music: אחרי שכרכרה נופלת מצוק, מה שקורה הוא:

"Then the oil from the coach‑lamps ignites and there is a second explosion, out of which rolls ‑ because there are certain conventions, even in tragedy ‑ a burning wheel."

הגלגל הוא בלתי נמנע בעולם של פראצ'ט (בהמשך יהיו עוד כרכרות ועוד גלגלים) פשוט כי אלו ה"מוסכמות". כמובן שהכל בהומור.
שאלה מצוינת 435304
גם אני לא חושב שעיקר העוקץ של "מדריך הטרמפיסט" הוא פרודיה על מד"ב. אפשר לומר שהבדיחות שלו הן על העולם שלנו, אבל בזה הוא בדיוק כמו מד"ב רציני-טוב: מד"ב רציני טוב עושה אקסטרפולציות של דברים מהעולם שלנו, לכיוונים מעניינים פילוסופית (כך שאנו אולי לומדים דברים מעניינים על העולם שלנו). המדריך עושה אקסטרפולציות של דברים מהעולם שלנו, לכיוונים מצחיקים (כך שאנו אולי לומדים דברים מצחיקים על העולם שלנו).

(סוף סוף מדברים על משהו שקראתי...)
שאלה מצוינת 434991
מבחינתי, המשפט האחרון בפסקה הלפני אחרונה שלך,מתייחס למשהו שהינו פרמטר משמעותי למדי בנסיון לסווג יצירות לאחד משני הז'אנרים. בפרט, מהי הפונקציה אותה ממלאת המציאות שלנו, במציאות האלטרנטיבית של היצירה. לא בטוח שזה קריטריון מלא, אבל אולי כדאי להפעיל אותו יחד עם זה שאתה הצעת.

בפנטזיה, כפי שאני מבין אותה, העולם שלנו *לא יכול* לשחק תפקיד. למשל, קח מסע צלב, החלף את הצלבנים באלפים ואת המוסלמים באורקים‏1 וקבלת סיפור פנטזיה גנרי למדי. במילים אחרות, הפנטזיה מתארת מין יקום מקביל, שאם נרצה, יהיה בד"כ קל למדי "להטיל" אותו על המציאות שלנו. ובכל זאת למרות הדמיון, שעשוי להיות רב, היקומים הללו אינם חופפים בשום מרחב/זמן.

מאידך, באמבר או במטריקס למשל, המציאות המתוארת היא אותה המציאות אותה אנחנו מכירים, אלא שמוצע הסבר אלטרנטיבי למכאניזמים הבסיסיים בעולם (או לפחות בעולם כפי שנתפש על ידינו). כאן אולי כדאי להפעיל את הקרטריון שלך, ולאמר שאמנם התיאור אינו רק של מה שהיה יכול לקרות, או מה שאולי יקרה, אלא בעצם גם של מה שקורה *עכשיו*, אבל זה מספיק כדי לסווג את הנ"ל כמד"ב.

רק לסיום, לגבי עניין האסתטיקה והסימטריה ככח מכונן בפנטזיה – למיטב הבנתי, גם הפיזיקאים שלנו מחפשים להסביר את המציאות, או לפחות לרשום את המשוואות שלה, בדרך שתהיה סימטרית ואסתטית ככל האפשר.

___________
1 או ההפך, ליפי הנפש שבינינו.
שאלה מצוינת 434992
אהם אהם... "הארי פוטר"? הספרים עוסקים די הרבה בקשר שבין עולם הפנטזיה שמוצג בו והעולם האמיתי "שלנו". גם "חומריו האפלים" עושה את זה.
שאלה מצוינת 435001
הארי פוטר שייך לז'אנר ספרות הילדים, כך שאין צורך לסווגו כמד"ב או פנטזיה. את "חומריו האחרים" לא קראתי, אבל עיינתי עכשיו קצת במה שהיה לויקי להגיד עליו, ונראה כאילו לא מדובר בעולם *שלנו* ממש?
שאלה מצוינת 435003
ספרות ילדים או לא ספרות ילדים, הארי פוטר הוא ספר פנטזיה. הגדרה של פנטזיה שמוציאה החוצה את הארי פוטר היא הגדרה גרועה.

''חומריו האפלים'' מתרחש במספר עולמות. העולם שלנו נכנס לתמונה בעיקר בספר השני.
שאלה מצוינת 435008
סיפור הכולל בתוכו סממנים פנטסטיים לא הופך אוטומטית לספר פנטזיה. האם "הטירה" או "האמן ומרגריטה" הם ספרי פנטזיה? שניהם כוללים תופעות שניתן לכנותן כקסם, או תופעות בעל גוון מיסטי/פנטסטי. אני חושב שמראש כדאי לבחון בהגדרות על החלוקה למד"ב/פנטזיה סיפורים שמוסכם מראש שהם צריכים להשתייך לאחד הז'אנרים האלה (או לפחות לאיזשהו מקום על הסקלה שביניהם). אין טעם, לדעתי, לנסות לגבש הגדרות שידעו להתמודד עם מקרי קצה לא מהותיים (כלומר שנוצרים כאשר מנסים להחיל את ההגדרה על קלטים "לא רלוונטיים" כמו "הארי פוטר").

האם אותו עולם, זהה 1:1 לעולם שלנו?
שאלה מצוינת 435009
סיפור הכולל בתוכו סממנים פנטסטיים לא הופך אוטומטית לפנטזיה. הארי פוטר הוא סיפור פנטזיה. אני לא רואה סתירה בין שני המשפטים הללו. אני גם לא חושב שספרי הארי פוטר הם "מקרי קצה לא מהותיים".

לא יודע מה זה "זהה 1:1". גם העולם שלנו באמבר לא זהה 1:1 כי יש בו אנשים מתוך אמבר ובעולם האמיתי אין. בכל זאת, נראה לי שהתשובה לשאלה שלך היא "כן".
שאלה מצוינת 435010
אגב, אפשר להכניס גם את ניל גיימן לתמונה. אני מקווה שלא תגיד ש''אלים אמריקאיים'' הוא עוד מקרה קצה לא מהותי, או שאינו פנטזיה - זה פשוט יראה שיש לך הגדרה מאוד צרה של פנטזיה, וחבל.
שאלה מצוינת 435011
אוקי, הרשה לי להניח לעניין הארי, במבחינתי אתה יכול להוסיף ".. ועומד בקרטריוני איכות של ספרות יפה שקהל היעד שלה הוא מבוגרים" לכל מה שאני מנסה לטעון, אם אתה מחייב אותי לשמור על איזשהי צורה של פורמליזם.

העניין היותר מהותי כאן לדעתי הוא שבסופו של דבר, כמעט כל סיפור פנטזיה ניתן "למקם" בגלקסיה מרוחקת, על כוכב לכת נידח. אלא שזה לא קורה. הסיבה שזה לא קורה לדעתי, היא שזה פותח פתח, אפילו תאורטי לחלוטין, לאיזה ניסיון לבחון את הסיפור ביחס לאיזה רפרנס זמני/מרחבי של בני האדם על כדור הארץ. מספרי הסיפור הפנטסטי מראש לא מתיימרים לשחק במגרש הזה.

אמבר זהה 1:1 לעולם שלנו מהבחינה שכל מה שקורה בספרים יכול להתרחש, ואנו נמשיך לחיות את חיינו כמו קודם, בלי לדעת על זה דבר וחצי דבר.
שאלה מצוינת 435013
טוב, אני חושב שאתה מפספס את מה שמספרי הסיפור הפנטסטי עושים, או מסתכל על תת קבוצה לא מייצגת שלהם.

הן הארי פוטר, הן אלים אמריקאיים והן חומריו האפלים הם 1:1 על פי התיאור שנתת פה.
שאלה מצוינת 435149
מעניין. אני אוהב את ההגדרה שלך, ואני אנסה לנסח אותה במונחים של ההגדרה שלי: מד"ב הוא מניפולציה על חוקי העולם, כשאלה קובעים את הסביבה (setting). פנטזיה, לעומת זאת, היא העתקה של חוקי עולם ידועים, נאמר מההיסטוריה, לסביבה חדשה.

לפי זה, אמבר זה מד"ב פרופר, ולא פנטזיה פרופר כמו שההגדרה שלי קובעת, "מלחמת הכוכבים" זה פנטזיה פרופר, ולא סיפור הרפתקאות כמו שההגדרה שלי קובעת.

גם אני מודאג, כמו גדי אלכסנדרוביץ', מהארי פוטרו דומיו, ויש לי הצעה לפיתרון:

אינטראקציה עם העולם שלנו זה אמצעי עלילתי די נפוץ בז'אנר של מד"ב ופנטזיה. הרעיון הוא להקל על הקורא את הכניסה לעולם הזר והמוזר באמצעות מתווך בן-תרבותו. לא רק בהארי פוטר: תחשוב על סיפורי נרניה, או על "אבן בשחקים" של אסימוב שבו חייט ניו-יורקי בן המאה העשרים נזרק אלפיים שנה לעתיד לתקופת קיסרות טראנטור. הגדיל לעשות טולקין, אם לציין את היוצא-מן-הכלל, שבו המתווך בן-תרבותנו אינו למעשה בן-תרבותנו ממש, אלא בן-תרבות המקבילה לשלנו בעולם שרובו זר לנו עוד יותר. אבל המגע בין העולם הזר לעולם המוכר היא כמעט תמיד מודבקת בדיעבד. אפשר להתעלם ממנה כאמצעי עלילתי, מכיוון שעולם הפנטזיה או המד"ב יכול להתקיים יפה מאוד גם בלעדיו. בהארי פוטר הקשר בין עולם הקסם והולם הרגיל הרבה יותר הדוק מהמקובל, אבל הארי פוטר, ספציפית, הוא גם כך הדבקה של הרבה מאוד סגנונות של פנטזיה ביחד (נגיד, כל המיתולוגיות של כל העמים, וכזה). אני חושב שהארי פוטר די יחודי בכך.

הבעיה שלי עם ההגדרה שלך היא שלמרות שהיא מכניסה את הספרות הגזרת מטולקין להגדרת הפנטזיה, היא משאירה בחוץ את טולקין עצמו.
שאלה מצוינת 435153
מה זה "חוק עולם"?
שאלה מצוינת 435161
מוגדר בתגובה 434839, פסקה שניה.

בניסוח אחר: אם היית צריך להריץ הרפתקה בעולם הזה באמצעות מערכת RPG גנרית, איך היו נראים החוקים שהיית צריך לפתח.
שאלה מצוינת 435173
אז לא ברור לי מה זה ''העתקה של חוקי עולם ידועים לסביבה חדשה''. לרוב בפנטזיה חוקי העולם המוכרים נשברים או מושלכים לזבל, כשלעתים קרובות כל שבירה שכזו מוצדקת באמצעות מילת הקסם ''קסם''.
שאלה מצוינת 435191
לא כל קסם הוא דאוס אקס מכינה. יש לו מגבלות ידועות ותחומי השפעה ידועים. בסופו של דבר, אפשר בהרבה יצירות לבצע העתקה אחד-לאחד של "קסמים" לטכנולוגיה שנפוצה היום, כמו אקדחים ותרופות. תחשוב על שר הטבעות, נאמר: כמה קסם יש שמשפיע על העלילה? נקודות ספורות מאוד. יש פאלאנתיר שמקבילים למכשירי קשר, טבעת שמקבילה בו זמנית להרואין ולנשק אטומי (השימוש בה להיעלמות זניח, מבחינה עלילתית), קצת תרופות ומוצרי-צריכה של האלפים, וזהו, בערך. לא _מאוד_ שונה ממלחמה בימי הביניים המאוחרים.

דווקא לגבי שר הטבעות אני נוטה להסכים שזו לא העתקה פשוטה, אבל לגבי הרבה פנטזיה נוסחתית בכלל, אולי כן.
שאלה מצוינת 435195
לא אמרתי שהוא דאוס אקס מאכינה. אמרתי שמשתמשים בו כדי לבטל חוקים שקיימים בעולם שלנו.

ב''שר הטבעות'' באמת אין שימוש נרחב בקסם, ולטעמי זו אחת מהסיבות לכך שהוא כל כך טוב (אם כי אולי יותר מדוייק לומר שזה הסימפטום ולא הסיבה).
שאלה מצוינת 435202
נגיד כך: אם יש לך חבורת לוחמים חמושים בקשתות וחרבות שמלווים בכהן שיכול לרפא אותם ובקוסם שיכול לזרוק כדורי אש, זה תרגום אחד-לאחד למחלקת חי"ר עם חובש וררנ"ט. הקסם שובר על החוקיות של מלחמה בימי הביניים, אבל התוצאה מתאימה בדיוק לעולם ריאליסטי לא פחות עם חוקיות אחרת.
שאלה מצוינת 435204
זה שימוש די מעניין במילה "חוקים". אין חוק שאומר שיחידה קרבית צריכה להיות מבוססת על כוח לחימה, ארטילריה ורפואה, למרות שאפשר לומר שזה מתבקש. כשאני חושב על "חוק" אני חושב על חוקי הטבע, וכדומה.

נראה לי שהניסוח שהיה מסתדר לי של ההגדרה שלך הוא ש"פנטזיה זה סיפור לא ריאליסטי שאפשר להפוך לריאליסטי בלי לשנות את המהות שלו". כמובן שאני מתנגד קשות להגדרה הזו, אבל מוכן לקבל אותה כהגדרה ל"פנטזיה לא טובה".

דוגמה לפנטזיה כן טובה, כלומר כזו שאין שום סיכוי שתענה על ההגדרה שהצגתי כאן: "הסיפור שאינו נגמר".
שאלה מצוינת 435213
טוב, השתכנעתי שההגדרה הזו גרועה מאוד. בקריאה חוזרת של תגובה 434991 של MRP, אני רואה שזה בכלל לא מה שהוא הציע, ושאני משבש את הצעתו לגמרי ומוציא לו שם רע באייל, ואולי כדאי שאני אסתום ואתן לו לדבר בעצמו. אני, בכל אופן, הצעתי בתגובה 434839 משהו אחר לגמרי.
שאלה מצוינת 435217
לדעתי תגובה 434839 מציעה הגדרה מעולה. זו גם ההגדרה שלי יש בראש.
שאלה מצוינת 435220
לפחות מגיע לך טאגליין :-)
שאלה מצוינת 435192
אני לא חושב שזה תיאור נכון. אם החוקים נשברים באופן מסויים, אז הם מייצגים חוקים אחרים (למשל, בני אדם יכולים לקרוא מחשבות או לעוף אחורנית או להגיב אחרי שקראו את כל הפתיל), וזה ''קסם'' מעניין. אם הקסם מופיע במקומות אקראיים (הפרזה בדאוס אקס מכינה), זה זיוף שהקורא מרגיש בו.
שאלה מצוינת 435194
אמנם הם מייצגים חוקים אחרים, אבל כמעט ולא נתקלתי בספר פנטזיה שמנסה להסביר את הרעיון שמאחורי החוקים. להגיד "בני אדם יכולים לקרוא מחשבות" זה בדיוק לשבור את החוקים הקיימים (לא ידוע על יכולת לקריאת מחשבות) מבלי להיכנס יותר מדי לעומק הקורה (מה זה קריאת מחשבות? האם "שומעים" את המחשבות של השני, או שרק "מרגישים" אותן? איך אפשר למסך אותן? וכו'). כשמתחילים להיכנס לשאלה איך זה קורה, זה מעניין - אבל בפנטזיה (להבדיל ממד"ב) זה לרוב לא קורה, כאמור, ומסתפקים במשיכת כתפיים ואמירת "קסם". אגב, פראצ'ט דווקא מתבלט לטובה בנקודה הזו, כנראה בגלל שהקוסמים שלו אנלוגיים למדענים שלנו.
שאלה מצוינת 435196
מהבחינה הזו, פנטזיה אמורה להיות דומה לספרות מתח. העובדה ש(ספוילר)המשרת הוא בעצם הבת החורגת של בעל האחוזה שנרצח, אינה נפרשת בפני הקורא במפורש, אבל הוא מקבל כמה רמזים, והמספר אינו יכול לומר דברים שיתבררו אחר-כך כלא-נכונים, בלי הסבר משכנע כיצד התרחש המהפך.
בעולם שבו אפשר לקרוא מחשבות, העובדה הזו צריכה להיות מוצגת בשלב מוקדם בעלילה (האם כל אחד יכול לקרוא את המחשבות של כל אחד אחר, או שנדרש ציוד, ידע או סגולות מיוחדות? האם קוראים מחשבות, זכרונות, רגשות? באיזה אופן משפיעה הקריאה על הקורא?) - וכל האפשרויות לגיטימיות; אבל אני מניח שזה מאכזב למצוא את הגיבור נחלץ בעמוד 287 ממרתפי הכלא של השדים האדומים בזכות יכולתו לקרוא את מחשבותיו של המפתח שבכיסו של השוער, בלי שאפשרויות כאלה נרמזו בשלב מוקדם יותר.
שאלה מצוינת 435198
זה נכון (אולי) עבור ספרי פנטזיה שדומים לספרי מתח ובהם עיקר העניין הוא בשאלות כמו "איך הגיבור יברח ממרתפי הכלא של השדים האדומים". אגב, באחד מספרי הפנטזיה האהובים עלי, "ההוביט", הגיבור אכן נמלט ממשהו סטייל מרתפי הכלא של השדים האדומים בעזרת דאוס אקס מאכינה בדמות (ספוילר!) טבעת היעלמות, ואחר כך הטבעת משחקת תפקיד בעוד כל מני מקומות. מזה דווקא לא התאכזבתי.
שאלה מצוינת 435221
היי, זה היה ספוילר ליצירה לא מד''בית בכלל (הסרט הבלשי ההוא עם האחוזה, מה שמו...).

(דרופסוג קראפ)
שאלה מצוינת 435224
וגם מתים לא לובשים משבצות?
שאלה מצוינת 435282
זה ספוילר ל- 7% מהספרות הבלשית.

סקר: איזה מהספוילרים הבאים מקלקל את הספר האחרון שקראת:
1. ...
שאלה מצוינת 435177
אני מצטער אבל לא כ''כ הבנתי את מה שאמרת על טולקין. לי נראה ש-''שר הטבעות'', וכל האפוס הנלווה בכללותו מתאימים בדיוק להגדרת הפנטזיה שלי.
שאלה מצוינת 435197
אפשר להקביל את מינאס-טירית לביזנטיון, את האורקים לתורכים, את השר האפל על כסאו האפל לסולטן בהרמונו, ואת מגוון העמים החופשיים של טולקין לעמי אירופה הנוצרים שהתגייסו בהמוניהם. נקבל את סיפור נפילת ביזנטיון, רק עם סוף אופטימי (אם אתה ביזנטי, זאת אומרת), והסה"כ הכללי יהיה דומה לשר הטבעות בצורה שטחית, אבל הוא לא יהיה שר הטבעות.

לא-לא. שר הטבעות מכיל אלמנטים עלילתיים קריטיים שאין להם שום מקבילה ימי-ביניימית, או מקבילה היסטורית בכלל. בתור התחלה, איפה הטבעת? איזה חפץ כל-כך קריטי וכל-כך משחית שמניע את העלילה במשך ספר שלם? ומניע את כל ההיסטוריה של העידן השלישי, עד כדי כך שהוא מאפיל על שובו של המלך? אפילו לפצצת אטום, אם מקבילים את שר הטבעות דווקא למלחמת העולם השניה, אין מאפיינים כאלה.

יש גם עניינים יותר סובטיליים. למשל, אצל טולקין האלפים והמאיאר הם בני-אלמוות. זה לא משפיע רק עליהם אישית, זה משפיע על ההיסטוריה. אלרונד, למשל, חי מאז העידן הראשון, ומספק קשר לאורך כל ההיסטוריה. במשך מלחמת הטבעת הוא מייעץ, מנהיג, ומכוון, כשהוא לא רק מייצג אלא גם מהווה דורות שלמים. גם לזה אין מקבילה בעולם שלנו, אלא כן אתה מחשיב את אלרונד כפרסוניפיקציה של מסורת כתובה.
435222
הגדרה יעילה יחסית שדידי חנוך הביא בהרצאה באחד מכנסי המד''ב שהייתי בהם היא שבמד''ב ההנחה הבסיסית על העולם היא שהוא ניתן להבנה מכניסטית- כלומר,לדוגמא, אפילו אם גיבורי הספר לא מבינים את הנעת החללית, היא ניתנת להבנה באופן יסודי. לעומת זאת בפנטזיה ההנחה הזו לא קיימת- יכול להיות שבאחת הדמויות פגע ברק סתם כי הרגיזה את אל הסערות, לדוגמא.
435225
אם קיים אל סערות, מה לא מכניסטי וניתן להבנה כאן?
435227
ולכן <ספויילר> הטרילוגיה של וארלי היא פנטסיה במסווה של מד"ב.
435230
אני קראתי רק את הספר הראשון (די מזמן) והוא נראה לי מד"בי לגמרי, וגם מלא-דמיון ומקסים. זה אומר שהספוילר הוא בשבילי, או שפספסתי משהו?
ספויילר 435233
את שני הראשונים קראתי די מזמן, אבל השני הוא ממש קווסט + מלחמה במפלצות.
דיסקליימר- אני לא מבין גדול בספרי פנטסיה. שר הטבעות כן, אבל זהו פחות או יותר. מפרצ'ט אני נמנע כתחמושת ל"השפלה".
ספויילר 435234
אגב, אני מסכים עם ''מלא דמיון ומקסים''.
ספויילר 435235
"מפרצ'ט אני נמנע כתחמושת ל"השפלה""

???
ספויילר 435236
משחק "השפלה". תגובה 85857
ספויילר 435237
אל תדאג, גם אם תקרא עשרים ספרים של פראצ'ט תישאר לך די והותר תחמושת...
ספויילר 435257
המממ, חמש שנים אחרי, הגיע הזמן לסיבוב חוזר של המשחק?
ספויילר 435264
כן! כן!
ספויילר 435266
מה את מתערבת, לשחק איתך זה נקודות חינם.
ספויילר 435279
את מוזמנת להתחיל - מני (לפחות) שלושה ספרים שלא קראת... (כדאי אולי בפתיל חדש בדיון זה).
ספויילר 435286
אה, לא. אני לא מתחילה. אני עוזרת לכולם לצבור נקודות.
ספויילר 435295
באותה הזדמנות אנא הזכירי לי מה שם הספר (הבלשי) שמזכיר גם תוכי וגם את מכניקת הקוונטים? (שאלה אמתית, אינני מצליחה להיזכר בשם הספר או מחברו, וגם לא למצוא אותו בשום מקום).
ספויילר 435297
"התיאורמה של התוכי"?

ספויילר 435301
תודה! סוף סוף!
ואיך הוא? קראת?
(ובכל מקרה, קיבלתי נקודה!).
ספויילר 435307
לא, עוד לא יצא לי. אני אפילו לא בטוח אם כדאי לי.
435276
שהוא יוכל להעליב שוב את אל הסערות(או שדמות אחרת תעליב אותו) ואל הסערות *לא* יכה אותו בברק- הברק במקרה הזה הוא החלטה ספציפית של האל, לא תוצאה ישירה ובלתי נמנעת של העלבון.הנקודה היא שדברים שקורים "כי ככה האלים החליטו" קבילים בפנטזיה, ולא במד"ב.

אם ניקח לדוגמא את מהירות האור, באופן עקרוני בעולם פנטזיה מהירות האור יכולה להיות יום אחד 300,000 ק"מ/שנייה בריק, ולמחרת 300 ק"מ בשנייה, או אינסוף.סתם, כי היה שימושי לאלים לשנות את זה.
435277
אבל האל כאן אינו דאוס אקס מאכינה (תרתי משמע...) אלא דמות ככל הדמויות, שניתן לדבר על המניעים שלה, ומתי היא נעלבת ומתי לא. לא זכור לי ספר פנטזיה אחד מאלו שקראתי שבו היו מעורבים אלים ולא ניתן היה לדעת זאת בתיאוריה.
שאלה מצוינת 434911
פדיחות לענות: אני אשמח לקבל סיווגים כאלה, כי פנטזיה נורא מעייפת אותי. בפנטזיה תמיד עושים מסעות נורא ארוכים, בד"כ על הרים, גבעות וימים, ברגל או על גבי חמורים/ממותות/טרנקווילים עם כנפיים סגולות. זה מעייף אותי פיזית ומזכיר לי את המסעות השנואים מימי תנועת הנוער‏1.

לעומת זאת, במד"ב יש אפשרות אחת משתיים:
1. נוסעים בחללית (פחות או יותר ממהירות האור, זה כבר לא עקרוני).
2. כלואים במבוך מנטלי/יושבים בחדר חשוך וזוממים נגד הממשלה/לוקחים סמים של פיליפ ק. דיק. הרבה יותר קל ונעים.

1 מדריך חתיך בחולצה כחולה ומטה-משה-רבנו בידו: "חבר'ה, הלילה נישן כאן! סתם, אני צוחק, תראו, הנה האורות של דליית אל כרמל. שעתיים בעלייה ואנחנו שם".
שאלה מצוינת 434912
מסע נורא ארוך במכונית בכבישים הצדדיים השוממים של ארה"ב מקובל עלייך?
שאלה מצוינת 434918
תלוי מי נוהג.

(אגב, היום הבנתי שאני חייבת לראות שוב את ''פריס טקסס'', כי הפעמיים שראיתי אותו היו כשהייתי נערונת צעירונת ומבחינה רגשית לא הבנתי שום דבר).
שאלה מצוינת 434925
אךךךך.... הזכרת לי את הפסקול המדהים שיש לסרט הזה. מיד הוא יזכה להסתובב קצת בנגן התקליטורים.
שאלה מצוינת 435123
די חבל שספרי פנטזיה רבים מפנימים את נוסחת ה"קווסט" ועושים ממנה (בלית אמצעי טכנולוגי לרוב) מסע ארוך ומשמים. אני מאשים מעט את טולקין, ובעיקר את חיקוייו.

תנוח דעתך, פנטזיה לא חייבת להיות כזו. וישנם מסעות בפנטזיה שאינם משעממים לעניות דעתי. למשל תת-העלילה chain of dogs באחד מספריו של סטיבן אריקסון, שם יש מנוסה של תושבי עיר אחת על-פני יבשת שלמה כשהם מזונבים ללא הרף ע"י אויביהם.

גם במד"ב יש עלילות-קווסט למיניהן. ניורומנסר הוא דוגמא לא רעה.
שאלה מצוינת 435125
"מנוסה של תושבי עיר אחת על-פני יבשת שלמה כשהם מזונבים ללא הרף ע"י אויביהם"? נשמע כמו "עולם הפוך" של כריסטופר פריסט. או שזה ספויילר?
אוהב מד''ב אני מנעורי 434900
התחלתי לקרוא מד"ב בכתה ו'. הייתי מנוי על פנטסיה 2000 מהגליון הראשון.
(לצערי, בשריפה שהיתה לי בבית נשרפו חצי, חבל על דאבדין)
היום אני היחיד (דומני) שכותב בטור על ספרים בעתון יומי, סקירות על ספרי מד"ב . ("הצופה" - קטן ונידח - אבל עתון יומי)

(במסגרת פינת הנחתום:
וקשה להגדיר את ההבדל בין מד"ב לפנטסיה באופן חד, אבל בדרך כלל - אם יש חלליות וגברים בגטקס כסופים זה מד"ב טכני, אם יש שממיות מכונפות, גברים בשמלות גלימות וחרבות - זה פנטסיה.
ניטפוק על קטגוריה 1 435020
משחק תפקידים הוא תחום פעילות שונה, ולא כל מי שמשחק משחקי תפקידים יחבב מדב"פ ברמה גבוהה, למרות שישנה חפיפה.וזה בלי להיכנס לעובדה שמשחקי תפקידים הם משהו שאדם יכול לעשות עם כמה חברים אצלו בבית ואז הם לא דורשים הרבה ארגון:)
הכל חול וחול 435287
מסיים לאחר מאמצים וחשיבה חוזרת ונשנית של ''למה אני עושה את זה לעצמי'' את הספר האחרון בסדרת חולית (אחרי שקראתי את כל קודמיו כמובן).
''משחק הספרים'' 435342
הארי פוטר.

כבר ניצחתי?

אם לא אז:
מי הזיז את הגבינה שלי
האלכימאי
צופן דה וינצ'י
הנעלמים
הנזיר שמכר את הפרארי שלו
יוליסס
יונה ונער
סוכנות הבילוש של דירק ג'נטלי
המסעדה שבסוף היקום
ילקוט כזבים
''משחק הספרים'' 435346
קבל 4 ממני.
''משחק הספרים'' 435349
5.
שאלה (גם לעדי, העלמה, גדי, ברקת, דורון ו-easy) 435370
התשובה שלכם זה כולל הארי פוטר?
שאלה (גם לעדי, העלמה, גדי, ברקת, דורון ו-easy) 435373
כן. אם התכוונת לכל הספרים, תוסיף 5 לתשובה שלי (קראתי את כל השישה).
הערה לכולם 435374
1. אם אתם לא מפרטים על מה הנקודות, זה פחות מעניין.
2. צריך לקבוע מגבלת זמן. אני אומר יומיים (48 שעות) מרגע פרסום ההודעה.
הערה לכולם 435375
הארי פוטר
הנעלמים
המסעדה בקצה היקום
דירק גנטרי
הערה לכולם 435397
דה-וינצ'י, דירק ג'נטלי, קצה היקום והכזבים.
''משחק הספרים'' 435351
לא קראתי את ''מי הזיז את הגבינה שלי'', ''הנעלמים'', ''הנזיר שמכר את הפרארי שלו'', ''יוליסס'', ''יונה ונער'', ''סוכנות הבילוש של דירק ג'נטלי'' ו''ילקוט כזבים''.
שכחתי מה זה אומר מבחינת הניקוד, אבל
''משחק הספרים'' 435352
את נותנת לו נקודה על כל ספר מהרשימה ש*כן* קראת.
''משחק הספרים'' 435353
אז 4 נקודות גם ממני.
אה, המטרה היא לצבור כמה *שפחות* נקודות?
''משחק הספרים'' 435355
תלוי למה את קורא "מטרה". המטרה המוצהרת היא לצבור כמה שיותר נקודות. הקטצ' הוא שאת חייבת לציין ברשימה ספרים שאת *לא* קראת. כלומר, ספר שסביר שכולם קראו חוץ ממך. כלומר- המנצח במשחק הוא זה שקרא הכי פחות ספרים ידועים.
''משחק הספרים'' 435380
ליתר דיוק: המנצח במשחק הוא מי שהצליח לנחש איזה מהספרים שלא קרא נקראו ע"י אחרים.
''משחק הספרים'' 435516
נראה שכולם פה שכחו את הכללים: זה הכל או כלום; אין ניקוד חלקי. אם לא קראת אפילו ספר אחד מהרשימה האמורה, מפרסם הרשימה מקבל אפס נקודות.

אחרת, כל אחד פשוט יפרסם את רשימת כל הספרים שלא קרא...

אורך רשימה מינימלי: 3 ספרים. הרשימה שלי: זן ואחזקת, התפסן בשדה, צופן דה.
''משחק הספרים'' 435517
אפס נקודות! (על הצופן).

ואני: החטא ועונשו
שתהיי לי הסכין
כוחו של התת-מודע (אני יודעת ,באייל מקבלים על זה אפס).
''משחק הספרים'' 435518
לא הבנתי. מהרשימה שלך קראתי רק את התפסן (אגב, לדעתי אסור לך לתת את שני האחרים, כי הם כבר ניתנו). כמה נקודות לתת לך?
''משחק הספרים'' 435523
אפס מאופס?
''משחק הספרים'' 435526
אהה! לט מי ריפרייז דת:
במקום
"אם לא קראת אפילו ספר אחד מהרשימה האמורה, מפרסם הרשימה מקבל אפס נקודות."

יש להגיד
"אם יש ברשימה אפילו ספר אחד אותו לא קראת, מפרסם הרשיםה מקבל אפס נקודות."
''משחק הספרים'' 435521
אפס! (על הזן)
''משחק הספרים'' 435358
קבל ממני 3.
''משחק הספרים'' 435381
(על הארי פוטר, המסעדה שבקצה היקום וצופן דה וינצ'י)
''משחק הספרים'' 435366
4.
''משחק הספרים'' 435368
3
''משחק הספרים'' 435369
4 גם ממני.
''משחק הספרים'' 435389
טעית באתר ובדיון.
80% מקוראי האייל לא קראו את מי הזיז את הגבינה שלי.
52% לא קראו את האלכימאי.
85% לא קראו את הנזיר שמכר את הפרארי שלו.
55% לא קראו את יוליסס.
63% לא קראו את יונה ונער.
95% לא קראו את ילקוט הכזבים.
72% לא קראו את הנעלמים.

צריך להתאים את הבחירה לקהל היעד, הארי פוטר זה קלף מנצח, גם המסעדה שבסוף היקום תביא לך נקודות בטוחות. שר הטבעות וההוביט יכולים לעזור, עוד קלפים בטוחים למדי לשימוש (מתחת ל50% חסר): המוסד, בית מטבחים חמש, המשפט האחרון של פרמה, המשפט (הראשון של קפקא), האם אנדרואידים חולמים על..., אליס בארץ הפלאות, סודות ההצפנה, זן ואומנות החזקת האופנוע, השביעיה הסודית, הימאים הצעירים, אורה הכפולה, מצעד האיוולת, שוגון, ספר יום הדין...
''משחק הספרים'' 435392
ואל תשכח את ביקורת התבונה הטהורה.
''משחק הספרים'' 435394
אמנם 57% התחילו, אבל רק 15% הגיעו עד הסוף (ורק 7% יודעים באמת מי הרוצח, השאר חושבים שזה "ספר עיוני"). אבל באמת שכחתי את אנטיגונה והמלט...
''משחק הספרים'' 435396
"זן ואומנות החזקת האופנוע"?
''משחק הספרים'' 435398
אם לא מחזיקים אותו אז הוא נופל. אפשר גם להעמיד על הרגלית.
''משחק הספרים'' 435399
זן ואמנות החזקת האופנוע, נכתב על ידי רוברט פירסינג, נקרא על ידי 72% מקוראי האייל (גם השחף, של ג'ונתן ליווינגסטון, נקרא על ידי 84% מקוראי האייל. אמנם אפשר היה לחשוב שקוראי האייל קוראים ספרי ניו אייג', אבל לזכותם יאמר שזה היה שהם היו צעירים וחרמנים)
''משחק הספרים'' 435400
אם כבר מדברים על ההולה-הופ הספרותי, מי מקוראי האייל (מלבד ממאור ול.ב.פ.) שמע בכלל על "החיים כמשל"? הספר הזה היה אבן יסוד בעולם התרבותי של ההורים שלכם.
''משחק הספרים'' 435403
98% שמעו על "החיים כמשל", 24% ניסו לקרוא. הספר היה "אבן יסוד בעולם התרבות" רק של 20% מההורים של הקוראים.
''משחק הספרים'' 435406
משחק המספרים?
''משחק הספרים'' 435455
כמי שקרוב יותר לדור ההורים מאשר לגילם של רוב האיילים, אני יכול להודות בצער שאכן, רק ניסיתי.
''משחק הספרים'' 435405
קבל נקודה ממני.
''משחק הספרים'' 435450
כשקראתי אותו והתרגשתי ממנו מאוד, לא חשבתי על עניין אבן היסוד התרבותית. להיפך - דווקא הייתי עדיין בגיל שבו המילה ''תרבות'' עשתה לי פריחה.
''משחק הספרים'' 435402
*א*חזקת. פירסיג. *כ*שהם (בשם שכ"ג).
''משחק הספרים'' 435404
מכיוון שאתה גונב לי את הרשימה, כבר אתן את שלי:

צבע הקסם
זן ואמנות אחזקת האופנוע
תירס חם
מעשה בחמישה בלונים
מטילדה
''משחק הספרים'' 435407
לא קראת אף פעם את מעשה בחמישה בלונים? לא הקראת אותו לילדים שלך?
''משחק הספרים'' 435409
לא. משפיל, נכון?
''משחק הספרים'' 435412
לא ממש. כשאתה אומר שלא קראת את כלבם של בני בסקרוויל, אתה משפיל את עצמך, כשאתה אומר שלא קראת את מעשה בחמישה בלונים, אתה רק גורם לנו לרחם עליך. תקרא, זה ספר ממש קצר ובאמת שאין לך מה להפסיד.
''משחק הספרים'' 435413
אין לי אותו. זה לא שעברתי בראשי על הספרים שבביתי וניסיתי לחשוב מה לא קראתי, זה שניסיתי לעבור בראשי על הספרים בביתם של האיילים ולחשוב מה לא קראתי.
''משחק הספרים'' 435414
''משחק הספרים'' 435416
קבל ממני 2, על זן והבלונים.

אבל אל תהיה מבסוט מעצמך יותר מדי, תמיד לב"פ גורפת בסוף את כל הנקודות כולן עם "הנסיך הקטן". זה מספיק. (וטוב שכך, כי זה הספר היחיד שנכתב מעולם שהיא לא קראה).
''משחק הספרים'' 435418
כן, אבל נקודה אחת מכל משתתף?
''משחק הספרים'' 435421
תלוי כמה משתתפים יש, אני מניח.

אבל אתה צודק, אולי צריך לתת נקודות כמספר הרמות הידיים בריבוע. הרי ברור שיותר שווה למצוא ספר שאתה היחיד שלא קראת מאשר חמישה ספרים שאמנם לא קראת אבל שרק 20% קראו ממילא.
''משחק הספרים'' 435442
לא רק שקראתי אותו, אלא אפילו בשני התרגומים.
''משחק הספרים'' 435444
וואלה? אז תזכירי לי מה נשק יום הדין שלך? ההוביט?
''משחק הספרים'' 435453
''המשפט של פרמה''. אם כי מאז ששיחקנו בפעם האחרונה קניתי אותו, אבל טרם הספיקותי.
''משחק הספרים'' 435463
גם אני גם אני!
''משחק הספרים'' 435490
כמי שקוראת בד''כ בלשים בלבד, דווקא את הספר הזה קראתי - ובשקיקה אמתית.
''משחק הספרים'' 435426
תירס חם ובלונים. זהו.
''משחק הספרים'' 435433
קבל 2:
צבע הקסם
בלונים

את תירס חם אני מתלבט אם להכניס. לספרי ילדים צריכים להיות כללים משל עצמם. אם קראתי אותו (בכשניה וחצי, בחנות ספרים) בגיל 25, זה נחשב?
אם כן אז קבל 3 נקודות.
''משחק הספרים'' 435441
5 ממני.
2 435461
תירס חם ומעשה בחמישה בלונים.
בנוגע למטילדה - ראיתי את הסרט, אבל זה לא נחשב!
''משחק הספרים'' 435519
פירסיג.

(לא נכשל בחירור הגוף, 6).
''משחק הספרים'' 435525
כבר אמרו תגובה 435402
''משחק הספרים'' 435528
זה היה בלת''ק.
''משחק הספרים'' 435529
ובלת"ק מהו, במטותא?
''משחק הספרים'' 435530
בלי לקרוא תגובות קודמות.
''משחק הספרים'' 435537
כמה נקודות אני מקבלת על תגובות שלא קראתי?
''משחק הספרים'' 435432
בעיה אחת בהיגיון שלך - גם אני מתאים למודל (מסתבר), וקראתי את כל מה שהצעת.
ניקוד 435390
קבל ממני את הארי פוטר, צופן דה וינצ'י(היה לי משעמם), דירק ג'נטלי והמסעדה שבסוף היקום.
''משחק הספרים'' 435395
אין לי כוונה להשתתף במשחק, רק לשמח אותך:
את מי הזיז את הגבינה אפשר היה (וצריך היה) לכתוב בשלושה עמודים. בזבוז זמן מוחלט.
כנ"ל הנזיר והפרארי. האלכימאי ככה-ככה, פופולריזציה להמונים (לא מקורי מצידי אבל נכון).
יוליסס לקח לי שנים, בהפסקות. בסוף, מאחר ולא הצלחתי לקרוא אותו בצורה מסודרת מההתחלה לסוף, לא ברור לי אם כיסיתי הכל.
על יונה ונער המליצו לי די בחום. צלחתי את העמודים הראשונים ואז כבר קלטתי מה הולך להיות בשאר הספר והוא התחיל לשעמם אותי, אז ויתרתי.
מומלץ בהחלט - "ילקוט הכזבים".
''משחק הספרים'' 435417
נו טוב, גם אני לא קראתי שום ספר של ג'ואן קולינס, אבל חוששתני שלא אקבל על זה אפילו נקודה אחת...
''משחק הספרים'' 435440
11 ממני.
''משחק הספרים'' 435443
אבל את יוליסס לא קראתי עד הסוף, בעצם. החלטנו פעם עד איזה עמוד זה נחשב?
''משחק הספרים'' 435446
בדרך כלל? עד העמוד האחרון.

במקרה של יוליסס? עד העמוד השני.
''משחק הספרים'' 435454
זכור לי במפורש שהיתה איזושהי הסכמה על מאתיים עמודים או משהו כזה. ניחא.
''משחק הספרים'' 435459
עד האמצע לדעתי.
ייעוץ למתקשים 435467
אם כבר לא קוראים את כולו - מותר, באותה הזדמנות, להיפטר מהכבלים המאובנים של "עד עמוד...". הרי המורה לספרות לא עומדת שם למישהו על הראש ומקפידה שיתחיל בעמוד הראשון וימשיך באופן מסודר, עמוד אחרי עמוד.

רוצים לקרוא אותו ולא קוראים את הכל? אין שום צורך לקרוא בשיטה מכיתה א', 5,4,3,2,1...., עד שמגיעים לרגע ההישברות. דפדפו בנחת וקראו בדילוגים מה שבא ואיפה שבא, קטעים גדולים או קטנים, לפי כושר הספיגה האישי שלכם - זה יכול לקחת שבוע, חודש, שנה וגם, כמו שמישהו סיפר לי - ארבע שנים.

דפדפו, דלגו, קראו פה ושם ע"מ לקבל מושג כללי - והגיעו במהרה בימינו אל הפרק האחרון, המונולוג ה-juicy של מולי בלום. זהו הקטע שקוראים אותו רק בשביל הכיף, גם כשהאופנות הן - "יוליסס? קראתי! בטח קראתי! ספר שחבל על הזמן!", וגם כשהן מתהפכות בצורה קיצונית ל"יוליסס? מה פתאום?! אנ'לא מזוכיסט! וחוצמזה אף'חד לא קורא אותו עד הסוף! מי שאומר שקרא אותו מההתחלה ועד הסוף הוא שקרן!".

מולי בלום, "פנלופי", בשביל הכיף.
ייעוץ למתקשים 435491
ומה עם מי ששומע את המונולג של מולי בלום ברדיו?
ייעוץ למתקשים 435610
אם אני זוכר נכון, המונולוג הזה זה עניין של איזה 40 עמודים או יותר, כך שלא נראה לי שיש מצב שתחנות רדיו ישדרו אותו הרבה. אולי אפשר להשיג אותו על דיסק.
ייעוץ למתקשים 435626
ובכל זאת שמעתי אותו פעם ברדיו באנגליה.
''משחק הספרים'' 435468
אם סופרים רק ספרים שקראת מההתחלה ועד הסוף (כולל כל מה שבדרך) אז: התנ"ך (אבל ראיתי את הסרט).
''משחק הספרים'' 435470
לא הבנתי, זאת הרשימה שלך, ונראה לך שתקבל נקודות עבורה?
''משחק הספרים'' 435471
אני לא משחק בשביל הנקודות...
''משחק הספרים'' 435515
נקודה ממני. קראתי למפרע, גם את הרשימות המשעממות והקטעים בארמית.
''משחק הספרים'' 435492
ואם סופרים כל כמות קריאה בספר - אז דברי הימים.
''משחק הספרים'' 435465
סליחה, officer, אתה בטוח שזה חוקי - "במפורש" ו"איזושהי" - באותו משפט ובאותו עניין?

:-]
''משחק הספרים'' 435480
נו, בודאי. אני זוכרת במפורש שהיתה הסכמה. מה היו דקויותיה של ההסכמה, זה כבר עניין אחר.
''משחק הספרים'' 435493
אגב, רוב מוכרי הספרים שאת מכירה הם קראנים בסדר הגודל שלך?
''משחק הספרים'' 435497
מעט מאד יצורים אנושיים הם קראנים בסדר הגודל שלי (וזו לא התרברבות). פשוט למעט מאד אנשים יש את היכולת המוטנטית המוזרה לסיים ספר ממוצע בשעה וחצי. יש הרבה מאד אנשים שקראו יותר ממני, אבל ככלל הם מבוגרים ממני בשנים רבות.
''משחק הספרים'' 435501
אהה, אז שמך האמתי הוא אריאנה מלמד? סוף סוף אנחנו יודעים...
''משחק הספרים'' 435502
מחמאה גדולה חלקת לי, אבל אני אאלץ להכחיש בענווה.
''משחק הספרים'' 465966
זה לא עניין של גדולה. לך זאת מחמאה שמנה ולאריאנה מלמד - מחמאה גבוהה :-).
Babylon 5 435614
מפליא אותי שלא מוזכרת כאן סדרת המופת בבילון-‏5.
גם אחרי קריאה של גיימן, פראצ'ט ואחרים עדיין סדרה זו היא בעיני "הקצפת".
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435650
התחרות פה היא על ספרים.שתי חוויות שונות לחלוטין.

אם נתחיל ללכת לכיוון של סדרות טלוויזיה אני יכול לספק קאדר שלם של סדרות שלא ראיתי(סיינפלד, ''חברים'', פרייזר...).
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435660
השאלה המקורית הינה: "האם אתה חובב מד"ב?", (להבנתי, השאלה היא כללית לגבי הז'אנר, דהיינו: ספרים, סרטים, סדרות, קומיקס וכו').
קשה, לדעתי, לדבר על מד"ב בלי להזכיר את בבילון-‏5 (נכון, יש עוד סדרות "מופת" בז'אנר הזה שקשה להתעלם מהן, אך עבורי, בבילון-‏5 היא המובילה).
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435661
למה, בעצם? לא התלהבתי ממנה עד כדי כך (אם כי לא ראיתי עד כדי כך הרבה פרקים ממנה).
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435672
אין לי הסבר לכך שלא התלהבת ממנה, אולי פשוט עניין של טעם.
התסריט לסדרה נכתב במקור לחמש עונות (ואכן יש חמש עונות), כשהעלילה מתפרשת על כל חמשת העונות, כדי להנות מצפייה בסדרה ו"להכנס" לעלילה, צריך, לצפות בעונות ובפרקים לפי הסדר.
אך עדיין הז'אנר הטלוויזיוני מציע כמה סדרות מצוינות אחרות, רשימה חלקית:
Firefly
Farscape
Battlestar Galactica
גם את Star Trek - Deep Space 9 הייתי מצרף לרשימת הטובות שלי.

2 הערות אגב:
*) נהניתי לאחרונה להקשיב ל:AUDIO BOOK של The Dark Tower מאת סטיבן קינג.
*) אולי אני טועה, אבל לא ראיתי שאוזכר כאן Snow Crash שהוא אחד הטובים ביותר שאני קראתי לפחות בז'אנר הזה.
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435674
ייתכן שאני אתן לה עוד צ'אנס וניפגש אחר כך. בינתיים התחלתי לראות את בטלסטאר גלקטיקה והיא נחמדה למדי, אבל לא מרגישה לי מד''בית במיוחד, אלא רק משתמשת במד''ב כרקע.

דווקא ''מסע בין כוכבים - הדור הבא'' זכורה לי לטובה בתור הסדרה הכי מד''בית שיצא לי לראות, אם כי גם היא לא הייתה כזו ברוב הפרקים שלה. רק דאטה לבדו מספיק...
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435676
אני מסכים לגבי גאלאקטיקה, היא סדרה "חצי-בדיונית", נהניתי יותר מהחלק הראשון שלה, ההמשך הוא קצת "אופרת-סבוןדרמטית" לטעמי.
מסע בין כוכבים בכלל הוא מד"ב לא רע בכלל לטעמי (נכון, במיוחד "הדור הבא" ו"חלל עמוק 9". (http://www.starbase972.com/)

אני ממליץ בחום על FIREFLY, סדרה מצוינת בעלת עונה אחת בלבד, (ביקום של פיירפלי אין חייזרים).
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435681
וואו, FIREFLY. בפרוש הדבר הטוב ביותר שראיתי אי פעם בטלויזיה. אם כי חשוב לראות את הסדרה בסדר המקורי, ולא כמו שה#^%*^%$ מהרשת בארה"ב שידרו אותה.
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435826
נכון מאד - חשוב לראות בסדר הנכון.
אם לא ראית עדיין אז מומלץ בחום הסרט Serenity
(מעין סרט המשך שמבוסס על הסדרה).
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435874
ראיתי ורכשתי.
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435904
ואיך הסרט ביחס לסדרה לדעתך?
(מקום נחמד להסתובב בו:http://www.browncoats.com/index.php)
אנטישמיות חדשה 439820
וואי, ידעתי שבאייל יהיה אפשר להשתמש כמדבקת פוסט-איט בנושא הסרט של פיירפליי, סרניטי. הסיבה שצריך מדבקת פוסט-איט שכזו היא כדי להעלות את המודעות לעניין מטריד! (וגם כדי שיהיה לי מה להראות לנכדים)

היום הקרינו בטלוויזיה את הסרט סרניטי. לא ראיתי את הסדרה אז אני לא יודע אם זה נכון גם לגביה, אבל בסרט יש כמה אלמנטים אנטישמיים מובהקים, וכמה פחות מובהקים אבל עוד יותר מאיימים.

לא ראיתי את הסרט מההתחלה אז אולי יש אפילו עוד אזכורים לנושא, או חיזוקים נוספים למוטיב האנטישמי.

1. האירוע המניע את העלילה בסיפור הוא שואה בעלת רקע מעניין. משטר טוטאליטארי אכזרי מנסה לשפר את האנושות ע"י ניסוי חברתי שיהווה את הפתרון הסופי לכל המלחמות בעולם. כלומר מדובר במשטר אכזרי, אבל עם טובת האנושות לנגד עיניו. הדמות שמייצגת את המשטר היא לא שלילית לגמרי.

2. לבסוף מסתבר שהניסוי למניעת כל המלחמות בעולם, היה קרוב להצליח, אלא שחלק מהאנשים מתו בניסוי. הכוונות היו הטובות אך נכשלו, והקורבנות פחות או יותר הרגו את עצמם. הניצולים, אלו ששרדו את הניסוי, "מהגרים" כמעט כולם מהכוכב השלו אל "המערב הפרוע", או שמא "המזרח התיכון", של החלל. הם הופכים להיות זומבים רצחניים שחיים על גוויות תושבי כוכבים מדבריים שלווים ותמימים.

3. יש בסרט דמות המסמלת את המדיה (התקשורת, העיתונות, ה"אינטרנט") - כמובן הארכיטיפ היהודי המעודכן: יהודי ניויורקר צעיר, עשיר, חוש הומור אידישאי. אם זה לא מספיק הוא גם חרמן בטירוף, שהצליח לשעבד את השיקסע האולטימטיבית, רובוטית בלונדינית-ארית (רובוטים הם הקדושים של המד"ב), הנענית לכל סטיותיו המגונות של היהודי.

4. היהודי הנצחי שמחזיק את המדיה בקצות אצבעותיו, מוכר את הגיבור לאימפריה השלטת את הגיבור, בעד 30 שקלי כסף. הגיבור אמנם נדקר ומעונה, אבל ברוח זמננו הוא דווקא צולב את הקצין האימפריה. האימפריה היא כמובן הרייך הראשון, והניסוי יכול להתפרש גם בשאיפה להחזיר את Pax Romana, ולא רק כפתרון סופי שכרוך ברצח עם.

כל הנקודות מנסחות ראיה חדשה של הבעיה היהודית העולמית מנקודת מבטם של הגויים: השואה הייתה באמת לא בסדר, תקלה לא נעימה בניסיון לסדר עולמי חדש. ההוקעה שלה צודקת, והאנשים הנאורים והחופשיים לא יכולים להסכים לטיוח. עם זאת, הסדר העולמי יכול להתקיים, בתנאי שנבטיח שלא יחזרו תאונות מצערות כאלה. את השורדים מהתאונה הקודמת שעושים צרות במקום רחוק ומדברי בגלקסיה, צריך להשמיד.
יש עוד סוג של יהודים, בני תרבות כמונו, שחיים בינינו ולא רק במדבר. הם מסוכנים, לא נאמנים לאימפריה ולא לנשמות החופשיות, וגם די מבחילים באופן כללי, והם שולטים במדיה ואונסים את בנותינו ושוטפים להן את המוח.
הגיבור הוא בן תרבות, ויש להודות שהוא לא קונפורמיסטי בצורה די משעשעת ונוגעת ללב. הוא לא יכול להסכים לכל התופעות שהכרחיות להתקדמות, לשינויים, אבל הוא גם לא ממש מערער עליהן. הוא המורד שכולנו היינו רוצים להיות, אבל הוא לא מאתגר את דרך חיינו השגרתית. הוא גם קול המצפון שלנו והוא ישמור שלא נעשה עוד שואות כאלה (בדרך לשלום עולמי). במילא עם היהודים מהסוג שלנו אפשר להשלים, הם יודעים לעשות בידור טוב. let the jew be charmin'. אבל היהודים ששותים דם שם במדבר הם בעיה של כולנו.

יש שתי אופציות - התסריטאי, הבמאי, המפיק הם אנטישמים חדשים, או שהם self-hating-jews. בכל מקרה סרט מטריד.

(זה מה שקורה כשיש שביתת סטודנטים ביום השואה + "חודש פסח אקשן HOT" בכבלים)
_____

בנושא המקורי של הפתיל:

סדרות מדע בידיוני איכותיות הן מדע בידיוני איכותי כמו שמוזיקה צבאית היא מוזיקה. הצעד הבא הוא כמובן
science fiction to fiction is as military music is to music, אבל זה נכון רק ב 99% מהמקרים.
ואו 439855
כנראה שאני מזדקן כי מה שאני זוכר מהסרט לא מזכיר (כמעט) כלום ממה שכתבת. נצפה ונגיב. צפה תגובה.
ואו 439859
בכיף. נראה לי שיהיו שידורים חוזרים.
אנטישמיות חדשה 439890
נראה לי שיום השואה השפיע עליך לראות אנטישמיות בכל פינה.
כן היהודי (נגיד, יותר ניו יורקר) שלט בתקשורת, אבל
א. זו היתה תקשורת מחתרתית
ב. מי שהרג אותו - שליח הממסד - היה שחור.

וחוץ מהדמות הזו לא ראיתי שום קשר ליהודים בכלל.
אנטישמיות חדשה 439896
יכול להיות שיום השואה חידד את חושיי, אבל האם זה אומר שמה שאמרתי לא נכון?

א. הוא היה יהודי מובהק. לא צריך להבין יותר מדי כדי לזהות במבט ראשון שהוא מדבר כמו יהודי עם קול יהודי, נראה יהודי, עם מניירות יהודיות וכן הלאה. הליהוק והמשחק כל כך מובהקים: השחקן עצמו משחק יהודים (ולדעתי רק יהודים) גם בסרטים אחרים.
שם הדמות - יוניברס. מישהו בשם יוניברס שמושך בחוטי המדיה - לא יהודי? קוסמופוליט הייתה מילת קוד ליהודי בברה"מ.
ו... כמובן שאם זה לא מספיק לך, הוא מתחתן עם הרובו-שיקסע בחתונה יהודית! אם הספקת לשכוח תעשה עוד סיבוב על הסרט ובוא נדבר אח"כ...

ב. האנטישמיות הרווחת בימינו, מעצם הגדרתה, היא פוליטיקלי-קורקט, ואם צריך שחקן שחור בשביל להסוות מסר אנטישמי אז תאמין לי שזה לא נשגב מבינתם של הכותבים/במאים/מפיקים. האנשים שעושים את הסרטים האלה הם לא רד-נקס מפגרים. יש להם אצבע מאוד רגישה על הדופק האמריקאי, הם יודעים בדיוק מה אפשר להגיד ומה לא. להגיד שהיהודים חרמנים ושולטים בתקשורת בקול רם זה לא PC, אבל לשים דמות יהודית שתשחק את זה בחן ובמקצועניות ובהומור זה סבבה. זה אפילו עבר מתחת לרדאר שלך בלי לצייץ...
נזכרתי בעוד סרט מדע בידיוני שיכול להדגים את הפוליטיקלי-קורקטיות של רעיונות שאינם PC ממבט ראשון, הסרט על פי לוחמי החלל של היינלין. מסר פאשיסטי קיצוני, פרו מלחמתי, אבל עם שיוויון בין המינים והגזעים. אגב, שיוויןן במידה שמתאימה לעיכול ולא מעבר לזה. הגיבור לא יכול להיות שחור, למרות שבספר הוא דווקא כן, כי כמו שהיהודי אינו מנהיג גם השחור אינו מנהיג.

חוץ מזה טענתי בתגובה למעלה שהאנטישמיות החדשה מוכנה לסבול יהודים "טובים" (כלומר, את היהודים בגולה) כי היא לא יכולה להתפשר שוב על דמותה בעיני עצמה, אבל הישראלים הם כבר סיפור אחר.
אם פספסת את הקשר ליהודים מעבר למה שנאמר על הדמות "יוניברס", תרשה לי לציין שוב שמדובר בפליטי שואה שאורגנה על ידי אימפריה טוטאליטארית במטרה ליצור סדר עולמי חדש, אשר מגיחים מהעולם שנחרב כדי לאכול את התושבים בסביבתם (המדברית) החדשה.

נקודה חשובה להבהרת ה"אנטישמיות החדשה" שאני מזכיר: לא מדובר בתנועה פוליטית מחתרתית, אלא על אספקט מסוים בתודעה הקולקטיבית של המערב, בדרך שבה התודעה הקולקטיבית הזאת מנסחת את הנרטיב של ההיסטוריה.
לפעמים יש לאנטישמיות השלכות מוחשיות (פוגרומים, שואה) ובדרך כלל לא. כשאני מדבר על האנטישמיות בסרט אני לא מתכוון לכך שהסרט מטיף לרצוח יהודים - הוא רק מציג את האנטישמיות ומשתמש בה כדי ליצור סיפור טוב יותר שמחובר עמוק יותר לעולם המונחים של הצופים.

[הערת שוליים: מכיוון שהאנטישמיות היא רק חלק מאיך שהמערב כקולקטיב תופס את ההיסטוריה, התחילית "אנטי" היא מיותרת: הסטראוטיפים בבסיס התרבות המשותפת הם מרובי פנים ומורכבים, ואם מוסיפים את ה"אנטי" לכל דבר אפשר בטעות לחשוב שיש גם "פרו" שמנוגד ל"אנטי"- זה לא לגמרי נכון. הפרו והאנטי הם רק פרשנות משלימה לאותו סטריאוטיפ.

הבחירה האמיתית ביד האנשים אינה פרו או אנטי-שמיות, אלא הטמעת הסטראוטיפ שלא במודע או דחייתו המודעת. אם הטמעת אותו, לא אתה תבחר אם להיות פרו או אנטי-שמי, אלא נסיבות חייך, ואני מניח שרוב הגויים ינותבו לאנטישמיות. לעומת זאת, ההכרה במאפייני הסטראוטיפ מאפשרת לנטרל את המושפעות ממנו. בגלל זה בפתיחת הודעתי הקודמת ציינתי שאני תולה את המלבן במרחב האינטרנטי לשם "העלאת המודעות".]
אנטישמיות חדשה 439897
אופס, ראיתי שלא קראתי היטב את התגובה שלך ובסעיף א' אתה מדבר על תקשורת חתרנית ולא על זהותו של יוניברס. מתנצל. בכל אופן זה לא ממש משנה שהיא מחתרתית, ואם כן אז לטובת הטיעון שלי כמובן...
ממילא מי שמאמין בהשפעה יהודית על התקשורת ומתנגד לה טוען שהיא מחתרתית, הרי היהודים לא אומרים בריש גלי שהם שולטים במדיה. לפריקון יהודי שחרחר ומושחת מוסרית שמחזיק את התקשורת באיזה צומת עצבים סודי במאורה סודית ועושה בה כבשלו הוא בהחלט דימוי אפקטיבי לאמונה הזאת בדיוק.
אנטישמיות חדשה 439914
הגיבור של "לוחמי החלל" הוא שחור?!
אנטישמיות חדשה 439919
למיטב זכרוני - כן. יש אזכור לכך לקראת סוף הספר.
אנטישמיות חדשה 439921
פיליפיני על פי ויקיפדיה.
אנטישמיות חדשה 439925
בדקתי את זכרוני ומדובר בטעות - הוא פיליפיני.
מוזר. לא זכרתי שום דבר עם פיליפינים.
אנטישמיות חדשה 439946
ודאי שלא זכרת, זה מוזכר כלאחר יד בעמוד הלפני-לפני-אחרון של הספר, כשהמספר אומר משהו על ראמון מגסייסיי ועל טאגלוג. איזה חשיבות יש לעובדה הזו שצריך להקפיד דווקא עליה במעבר לסרט?
אנטישמיות חדשה 439953
אבל כל זה לא כל כך מעניין. הזכרתי את הסרט הזה רק כי מישהו הזכיר דמות שחורה בסרניטי, ואמרתי שאפשר לפזר דמויות שחורות בכל סרט, אפילו אם האידיאולוגיה שלו נשמעת לא מנומסת, ובדרך אגב הוספתי שגם לזה יש הגבלות (כי את הגיבור בכל זאת הפכו לבן). כלומר, דרך אגב של דרך אגב של דרך אגב. ועל זה אתה שואל?

ובתשובה לשאלתך, אין חשיבות לעובדה הזו שצריך להקפיד דווקא עליה במעבר לסרט, אבל יש חשיבות מסויימת לעובדה שלמרות שאין לכך חשיבות טרחו לא להקפיד עליה במעבר לסרט.
אנטישמיות חדשה 439976
לא מעניין אז לא נדבר. אני אראה את סרניטי בערב ואז נדבר על זה.

ובכל זאת: "טרחו לא להקפיד עליה במעבר לסרט"? עיבדו את הספר לסרט פעולה עתידני שכל הדמיון בינו לבין המקור מסתכם באוירה הפאשיסטית ובג'וקים ועל העובדה שהגיבור הוא ממוצא פיליפיני אתה אומר ש"טרחו לא להקפיד"? שמת לב איך שלמרות שזה ענין שולי בספר את הפגישה של ההוביטים עם מר מאגוט וכלביו טרחו להשמיט מהסרט "חבורת הטבעת"?
אנטישמיות חדשה 439978
סבבה, אם כי אני מפקפק באפשרות שיקרינו אותו היום, בהתחשב במועד.

ובכל זאת:
תן לי לנסות לנסח את מה שאתה אומר בצורה קצת יותר נעימה: "אין חשיבות לכך ששינו את הדמות מפיליפינית ללבנה".
תשובתי לכך היא שאתה צודק וזה באמת לא כל כך חשוב.
עם זאת, אותי אישית שעשע שסרט שהואשם בפאשיזם היה כל כך פוליטיקלי קורקט מבחינת ההרכב הגזעי-ג'נדרי של הדמויות בו, ושעשע לא פחות שעם כל הפוליטיקלי קורקטיות, הם בכל זאת ליהקו לבן לתפקיד הראשי.
מה אני יעשה, מצ'עצ'ע לי... מצ'עצ'ע...
אנטישמיות חדשה 439991
לא חשבתי על המועד כשכתבתי. בכל אופן, אני לא אראה אותו בטלוויזיה (שמחוברת רק לDVD, בכל מקרה).

לא התכוונתי להשמע לא נעים. לענינינו, שיעשע אותי הניסוח "טרחו". אני לא חושב שמישהו טרח לעשות שינוי, כי אני לא חושב שמישהו היה מודע בכלל לכך שהגיבור (בספר) פיליפיני. "טרחו" מתאים כשהופכים את אותלו ללבן.

חוץ מזה, איזה PC היה בבחירת ההרכב הגזעי?
אני זוכר רק שיויון מגדרי תמוה/דרך להראות ציצים.
אנטישמיות חדשה 439993
לא התכוונתי להטיף מוסר, לא בנוגע לתאריך ולא בנוגע לניסוח.

בעניין המודעות, נראה לי שכשכותבים תסריט ומתחילים לתכנן סרט על בסיס ספר קוראים טוב טוב את הספר, יותר מאיש אחד ויותר מפעם אחת, ובאופן יסודי, ודי קשה להניח שאף אחד לא עלה על זה שהגיבור פיליפיני (אפילו אני שקראתי את זה בכיתה ז', אמנם שכחתי שהוא פיליפיני אבל זכרתי שהוא לא לבן). כלומר, הייתה נקודה בזמן ובמרחב שבה מישהו שקובע מה יקרה בסרט ידע שהגיבור של הספר פיליפיני והחליט לעשות סרט עם גיבור לבן.

אני זוכר את החללית ואת מחנה האימונים כפסיפס אנושי נוסח בנטון. באיזה צבע היו הציצים?
אנטישמיות חדשה 440020
בויקיפדיה טוענים ש
1) הבמאי הודה שקרא רק את הפרקים הראשונים, שהם "דיכאו ושיעממו אותו"
2) התסריט המקורי נכתב ללא קשר עם הספר, ורק בעקבות הערת אגב התברר לתסריטאים שהיינלין כתב ספר על נושא דומה.

חוץ מזה, נדמה לי שבסרט הגיבור גר בארגנטינה או משהו כזה, אז גם אם הוא "נראה לבן" אפשר היה להתייחס אליו כלטינו מדולל היטב.
אנטישמיות חדשה 440024
תמיד תהיתי לגבי סרטים שמבוססים על ספרים - איך ייתכן שהבמאי, או אפילו השחקנים הראשיים, לא יקראו את הספר? כמה חצופים אפשר להיות?
אנטישמיות חדשה 440025
לפחות לגבי הבמאי, אתה צודק, על השחקנים אני לא בטוח, אולי עדיף להם לא לקרוא, במיוחד אם התסריט מאוד רחוק. זה רק יבלבל אותם. אולי בעצם אפשר לתת לכולם פטור פרט לתסריטאים.
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435762
בפינת הווידוי השערוריתי:
אני די מכור לסטארגייט ובעוונותי הדבקתי גם את הילדים שלי.
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435773
דווקא שמעתי רק טובות על סטארגייט (הסדרה. הסרט נוראי).
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435774
ראיתי את הסרט לפני הרבה זמן, ואני לא בדיוק זוכר, אבל נדמה לי שהוא היה חסר את ההומור והקלילות של הסדרה.
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435823
אכן סדרה מצוינת (אאל"ט, הארוכה ביותר שהוקרנה בתחום המד"ב),
יש SPIN-OFF שלה בשם Stargate Atlantis שהיא לטעמי סדרה חלשה מאד.
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435824
בעוונותי אני מכור גם לזאת.
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435827
אולי מיהרתי לקטול, אתה נהנה ממנה?
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435835
מכור, נהנה מהרואין?

אבל כן. ברגע שמתחילים עם הsuspension of disbelief (כולם מדברים אנגלית וארבעה אנשים מאומנים היטב מכסחים את הצורה לגדודי סער) ומקבלים את זה ש*תמיד* רווח והצלה יגיעו ברגע האחרון, זה נחמד מאוד. גם הדמויות קצת יותר מגוונות ( המדען הכולבויניק הוא גם קוטר אלרגי לפירות הדר).
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435878
אל תדבר איתי על סטארגייט! האקס שלי היה מכור, ובגללו היינו צריכים לחזור מטיולי שבת כבר שלוש אחרי הצהריים, בשביל לא להיכנס לפקקים ולהחמיץ (שודרה בשבת ב-‏18:30).
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435882
המממ. וידאו?
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435910
מה? אפשר להקליט טיולי שבת?
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435919
מצידי אפשר להסתפק בסרטי טבע.
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435930
בשביל העשרים דקות העלובות האלה? (לא זוכרת אם היה לנו וידאו. לדעתי רק די.וי.די).
Babylon 5 היא סדרת טלוויזיה 435934
את מזכירה לי את תמיהתו של וודי אלן על כך שאשתו מתלוננת שהוא גרוע במיטה.
לא יודע 435678
יכול להיות שזה קשור לכך שרוב האיילים, ע''פ התרשמותי האישית, נוטים יותר לכיוון של ספרים מאשר של טלוויזיה, ולכן נוטים יותר לדון בתחום דרך הספרות.
436090
אני מוצאת את ספרי המדע הבדיוני כבזבוז של זמן.
436094
למה, ובהשוואה לאילו ספרים שאינם בזבוז זמן?
436105
מה טוב בספרי מדע בדיוני? למה לקרוא אותן?
436106
סליחה, כתבתי אותן ולא אותם אז... למה לקרוא אותם?
בשם גדי: 436108
האם יש ספרים שיש סיבה לקרוא בהם? אילו ומדוע?
בשם גדי: 436113
בטח שיש, יש ספרים שגורמים לך להרגיש, לחוש, ולהתגעגע
בספרים של מדע בדיוני אני נשארת בחוץ, קוראת מהצד. תמיד אני זוכרת שבסופו של דבר זה..מדע בדיוני.
בשם גדי: 436115
1)דוגמאות?
2) ואחרי כל הרגשות, התחושות והגעגועים, אינך מסוגלת לגייס מספיק אמפטיה כדי להבין שייתכנו אנשים שיהנו מספרי מד"ב? נראה לי שאת זאת שבזבזת את זמנך על ספרים.
בשם גדי: 436149
טוב, פרט לתגובה המתבקשת (מה הבעיה העקרונית לחוש הזדהות גם בספרי מד"ב? מי לא מזדהה עם אנדר/בין?) לא ברור לי למה ספר טוב חייב בהגדרתו ללחוץ רק על בלוטת הרגש. גם הפעלות של בלוטת השכל זה טוב, ומד"ב (טוב) מספק אותן (אבל לא רק אותן) למכביר.
כל סיפורת היא ''רק סיפור'', אם היא מתרחשת בעולם כמעט זהה לשלנו או 436181
בגלקסיה רחוקה מרחק מיליוני שנות אור.ספר מדע בדיוני(או פנטזיה) כתוב היטב יכול לגרום לך להתגעגע, להרגיש ולחוש.אם את לא מאמינה לכי תקראי את "אם החיטה" של מיקי בן-כנען, או תעמדי בחנות ותקראי את "קדמת עדן" מתוך האנתולוגיה "קליידוסקופ" של חגי אברבוך, ואלה רק שני ספרים ישראליים- בשוקי העולם קיימים רבים וטובים, והרבה מהם יגרמו לך גם לחשוב ולראות דברים אחרת.

מדע בדיוני יכול בבסיסו לנקוט באחת משלוש גישות: להתרכז בעלילה על חשבון הרעיון ובניית העולם, להתרכז ברעיון על חשבון העלילה או לשלב רעיון ועלילה.הגישה השלישית נדירה כי צריך להיות סופר מאוד טוב בשביל להצליח בה, אבל גם הגישות האחרות מהנות לטעמי כשהן מבוצעות היטב.

נ"ב כמעט שכחתי את "קדמת עדן" ניתן לקרוא גם בhttp://www.sf-f.org.il/story?id=801
כל סיפורת היא ''רק סיפור'', אם היא מתרחשת בעולם כמעט זהה לשלנו א 436183
אה, קדמת עדן - זהו גם שם ספר של מחבר ישראלי? זה היה התרגום העברי לשם ספרו של ג'ון סטיינבק שפורסם בארה"ב ב-‏1952 ומאוחר יותר יצא גם בארץ, East of Eden, הנחשב לאחת מיצירות המופת של הסופר זוכה פרס נובל.

מעניין, מישהו יודע אם יש זכויות יוצרים על תרגום של שם ספר, או שאפשר להוציא עוד ספרים באותו שם?
זה שם של סיפור, לא של ספר.הספר נקרא ''קליידוסקופ'' 436204
כל סיפורת היא ''רק סיפור'', אם היא מתרחשת בעולם כמעט זהה לשלנו א 436206
יש זכות יוצרים קצת קדומה יותר:
טז וַיֵּצֵא קַיִן, מִלִּפְנֵי ה'; וַיֵּשֶׁב בְּאֶרֶץ-נוֹד, קִדְמַת-עֵדֶן. (בראשית ג' 16).
כל סיפורת היא ''רק סיפור'', אם היא מתרחשת בעולם כמעט זהה לשלנו א 436211
מזכיר במקצת את הספור על שאר בשרי, שמואל קלמן, שנכח פעם בדרשה של דרשן נודד (היו פעם כאלה).
"מאד נהניתי מהדרשה שלך", כך על פי הספור אמר שמואל קלמן לדרשן, "האם כתבת אותה בעצמך?"
"ודאי", ענה הדרשן בגאווה, "כל מילה".
"מעניין", אמר שמואל קלמן, "יש לי בבית ספר המכיל כל מילה ומילה מהדרשה שלך."
"לא ייתכן", נעלב הדרשן, "הראה לי את הספר".
"בשמחה" ענה שמואל קלמן, והראה לו מילון.
כל סיפורת היא ''רק סיפור'', אם היא מתרחשת בעולם כמעט זהה לשלנו א 436482
הסיפור הזה (כמו רבים אחרים) מיוחס למארק טווין.
כל סיפורת היא ''רק סיפור'', אם היא מתרחשת בעולם כמעט זהה לשלנו א 436485
זוהי בדיחה מז'אנר "מארק-טויין-סמואל-קלמנס-הלא-הוא-קרובי-שמואל-קלמן" ותיקה מאוד של הגלילי. עפ"י ידידנו מנוע החיפוש, היא חיה ובעטה כבר ב-‏2003, תגובה 185781.
כל סיפורת היא ''רק סיפור'', אם היא מתרחשת בעולם כמעט זהה לשלנו א 436212
כן, כן, גלוי וידוע, אבל לא על זכות היוצרים ה*זאת* דיברתי. המקרא מהווה בלאו הכי מקור בלתי נדלה לציטוטים, לשמות, למשפטי מוטו, לכל מה שתרצה. השאלה המעניינת היא לגבי יצירות מתקופתנו (או מתקופה *קצת* יותר קדומה, אולי משהו בטווח של כמאה שנה).
כל סיפורת היא ''רק סיפור'', אם היא מתרחשת בעולם כמעט זהה לשלנו א 436226
ברגע שהשם שאתה בוחר הוא ציטוט, איך יכולה להיות לך זכות יוצרים עליו?

לגבי שמות, השאלה מענינת. הדעת נותנת שצריך להיות קשה לדרוש זכות יוצרים על שם שהוא פשוט יחסית ("התיקונים", "אבי, בתו") וקל יותר לדרוש זכות כזו על שמות יותר מורכבים ("המקרה המוזר של הכלב בשעת לילה") או לחסום שמות שקושרים את היצירה באופן ישיר למשהו מוכר של מחבר אחר; צריך להיות אסור לי לפרסם ספר בשם "הארי פוטר וחבורת הטבעת" ללא אישור מפורש מהגורמים המתאימים.
שימוש הוגן 436227
הי, הי! ומה בדבר *מאמר* שיקרא "אנדר וויגן וגביע האש"?
מאמרים וביקורות נכנסים תחת Derivative work 436301
ספרים, מלבד פרודיות, בדר''כ לא יכולים להכנס תחת החיסיון הזה.
כל סיפורת היא ''רק סיפור'', אם היא מתרחשת בעולם כמעט זהה לשלנו א 436928
תירצה אריאל איימה לתבוע את ערוץ 10 על השימוש שעשו בשם "אגדת דשא", מישהו יודע מה קרה עם זה ?
כל סיפורת היא ''רק סיפור'', אם היא מתרחשת בעולם כמעט זהה לשלנו א 436931
זאת לא כל כך סוגיה הקשורה בנושא הכללי של זכויות יוצרים, זאת בעיה פרטית הידועה בשם ''תרצה אריאל''. (העורכים מוזמנים להעיף תגובה זו באופן מיידי עפ''י שיקול דעתם)
כל סיפורת היא ''רק סיפור'', אם היא מתרחשת בעולם כמעט זהה לשלנו א 436239
לפני כמה שנים יצאו שני ספרים, פחות או יותר באותה תקופה, ששניהם נקראים ''חרות על הלוחות''...
436500
יש לי סקר קטן משלי:

מישהו שם לב לזה שיש המון המון פרסומות לבושם בזמן האחרון?
436527
כן. משהו מסריח כאן.
436536
יש המון מבצעים לבושם. קשור אולי לחגים ואולי לעודפי מלאי.
437184
אולי זה נועד להאבק בהכרה המתפתחת בריחו הטבעי הנעים של האדם.
437191
כמה אופייני שחצני וזכרי לחשוב שמה שנעים לך חייב להיות נעים לכולם.
437192
לא יודע אם לכולם, פשוט לכל מי שאני מכיר.

כמה פתטי וממסדי להניח שהחיים הם בדיוק כמו שהפרסומות היו רוצות שנאמין, ולהשליך נאצות על מי שמעז לערער על כך.
או! 437194
אתה מאמין לי שכשכתבתי בתגובה 437193 על הפרסומות - עוד לא ראיתי את תגובתך זו? זה סימן טוב, סימן שהצלחתי להבין את ההשקפות שלך עד היום. לא עם כל אחד זה קורה לי, עם הבלבניסט, למשל, הייתי מבולבלת לגמרי במשך המון זמן.

:-]
או? 437195
אני לא יודע אם זה אמור להחמיא לי אם לאו. מצד אחד ייתכן שזה חיובי שהשקפת העולם שלי ברורה ונהירה. מצד שני, אולי זה אומר שאני צפוי ומשעמם.

על כל פנים, אני נוטה להאמין לך.
או? 437196
הירגע. משעמם אתה לא.:)
או? 437197
להחמיא? צפוי ומשעמם? לא יודעת, בכלל לא חשבתי בכיוונים האלה. נדמה לי שאם הבנתי, סימן שאתה מבהיר את עצמך במילים שוות לכל נפש.

אגב, מה העניין עם ה"הכרה המתפתחת"? אתה חושב שבדברים מסוג זה יש הכרה מתפתחת? אני אישית לא משתגעת על ריח חזק של זיעה הנודף מגופו של גבר-גבר ישראלי גאה, ואני מעדיפה ניחוח של עור מקולח, נקי - ואפשר גם מבושם *קלות*, בבושם או בדיאודורנט. ואני מודיעה לך במפורש שזה לא בגלל הפרסומות - זה בגללי, ומגיל צעיר מאוד. כשהייתי ילדה עוד לא היו מקובלים בארץ דיאודורנטים לגברים, וגבר שהיה אפילו מעלה בראשו הרהור על שימוש בבושם - היה גונז את הרעיון מיד מחשש לאות קלון בל-יימחה שיוטבע על מצחו.

אז אתה חושב שאם אני ועוד מאה כמוני היינו לוקחים חולצות מיוזעות של רצי מרתון שזה עתה סיימו את המסלול, והיינו שואפים ושואפים אל קרבנו את הריח במשך כמה זמן - היה מגיע רגע מסויים בו היינו צועקים: "או! אוירקה! עכשיו אני אוהב/ת את הריח הזה!"? אני בספק.
איתך במאבקך הצודק 437200
באופן אישי עוד לא הצלחתי להחליט מה דוחה אותי יותר -ריח של זיעה מוגזמת (דווקא לא של רצי מרתון מסוקסים, אלא של אלו, נו, שנעמדים לידך באוטובוס וברור שלא ראו מקלחת זה כמה ימים, ואוגוסט. וחם.) או ריח של אפטר שייב/בושם/דאודורנט מוגזם.
ועד כמה שאני יודעת - לא, אין קשר לפרסומות.

________
העלמה עפרונית, אחוש' רגישה לריחות, משתפת וסליחה.
איתך במאבקך הצודק 437201
אה, זאת את ששולחת אלי כל הזמן את אלה מהאוטובוס? יפה מאוד!

האם המדינה יכולה לכפות מקלחת על אזרחיה ומוסכניקיה?
איתי במאבקי הצודק 437202
למען הסר ספק, אין לי בעיה עם מוסכניקים (גם כי אין לי אוטו ככה שאני לא נתקלת בהם וגם כי ריח של עבודה הוא מקסים בטירוף), אלא רק עם אלו שלא מתקלחים, תהיה עבודתם אשר תהיה.

האם המדינה יכולה לכפות מקלחת? מה פתאום יכולה? צריכה, ויפה שעה אחת קודם!
איתי במאבקי הצודק 437208
בדיוק. אין להשוות את הריח (החריף לפעמים) של מישהו שהתרחץ ביסודיות הבוקר והזיע מאז, לריח של מי שהתרחץ פעם אחרונה בערב ראש השנה, וגם אז בלי סבון. הראשון בהחלט נסבל (אם חייבים), בעוד שעל הפצת השני צריך להיות עונש מוות, מלווה בטמינת הגופה בבור סיד.
חלק מאי הנוחות שנגרמת לפחות לי מריח גוף חזק של גבר נובעת לדעתי מתחושה שדומה מאד לתחושת אי הנוחות כשאדם זר עומד קרוב מדי או מדבר איתי ממרחק 20 סנטימטר - תחושה של פלישה למרחב האישי שלי. יש לי דחף לצעוק - "לך מכאן ותיקח אתך את הפרומונים שלך. אם הייתי רוצה להגיע לכזו קרבה אינטימית אתך, היו לי הנימוסים הטובים להוציא אותך קודם לארוחת ערב וסרט."
איתי במאבקי הצודק 471966
אז מעניין מה דעתך או דעת הקוראים כאן על אופנה חדשה (נדמה לי) ששמעתי עליה לאחרונה: לצחצח את השיניים בלי שום משחת שיניים, גם לא הומאופטית או טבעית או כיו"ב, אלא בלי משחה בכלל ורק עם מברשת. בעיני זה גועל נפש, אבל יש כאלה שמאמינים שזה יותר בריא משום ש"המשחות מזיקות".
איתי במאבקי הצודק 471986
הקוראים כאן הולכים ומתמעטים עם כל אזכור של אופנה חדשה.
או? 437204
יש שמירה על היגיינה בסיסית, ויש כיסוי ריחך הטבעי ע''י כל מיני ריחות של פרחים, בלוטות ריח של איילים קוראים, והשד יודע מה יש היום בבשמים (סתם, בטח הכל סינתטי).

חוץ מזה, תלוי בבן-אדם. לכל אחד יש טעם אחר בריחות, מן הסתם. יש אנשים שריחם המיוזע נעים לי יותר מאשר של אחרים.
437193
למה זה דווקא זכרי? לא פגשת גם כמה נשים שחושבות שמה שנעים להן חייב להיות נעים לכולם? ובכלל, למה לרדת מיד לקטע אישי? כליל דיבר על משהו שלמיטב הבנתי קשור עם האידיאולוגיה הכללית שלו ועם הזוית שממנה הוא רואה את החברה ואת השפעת העולם המתועש, הממוסחר ועתיר הפרסומות, על הפרט. בעניין הריח אינני מסכימה, או, בכל אופן, קשה לי להסכים איתו, אבל זה לא נראה לי בדיוק עניין של "מה שנעים לו", באופן אישי.
437242
"זכרי" היה כדי לקבל את "נאצות" בתגובה 437192. "שחצני" לבד לא היה עושה את זה.
טעותו של כליל... 438427
...היא כמובן הקפיצה מ''פרסומות זה רע'' דרך ''אם מפרסמים את זה, זה רע'' ועד ''אם מפרסמים את זה, כל קבוצת המוצרים הזו רעה''.

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה לסקר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים