שינוי כללים באייל 3784
החל מעכשיו, הוספת תגובות אפשרית רק למשתתפים מורשים

אנחנו, מערכת "האייל הקורא" ובעליו, מוצאים טעם הולך ופוחת בהפעלת האייל. זה תהליך שכבר נמשך כמה שנים. גם מגיבים רבים מוצאים טעם הולך ופוחת בהשתתפות בדיונים. ככל שנוקפות השנים מגוון המשתתפים יורד. הדיונים חדגוניים יותר, המוטיבציה שלנו להשקיע (למשל בהעלאת ידיעות) פוחתת, ושני התהליכים מזינים זה את זה, לרעה.

על סף ויתור וסגירת האתר, החלטנו לנסות שינוי כללים: לנקוט מידה של סלקטיביות במי יכול להשתתף בדיונים. מהיום, רק משתתפים רשומים שקיבלו את אישורנו יוכלו להגיב. רבים ממכם, המגיבים בעלי החשבון, יוכלו להמשיך להגיב כרגיל. חלקכם לא.

מעל שלוש מאות מגיבים, ממשתתפי הדיונים באתר בשנים האחרונות, קיבלו מראש את האישור ויכולים להגיב. אלו שאינם יכולים להגיב, ותיקים כחדשים, מוזמנים לפנות אלינו למערכת ולבקש אישור. איננו מבטיחים דבר.

זו החלטה שקיבלנו בלב כבד. נעים יותר להיות פתוחים לכל, לא נעים לפסול אנשים, ולא נעים להכיר במפורש ורשמית בהיותנו "מועדון סגור". אם כך, מדוע? אנו מניחים שהתשובה ברורה לרובכם, אבל נכתוב אותה במפורש בכל זאת.

להידלדלות המשתתפים באתר יש אולי יותר מסיבה אחת, אבל יש סיבה אחת מאוד דומיננטית: מספר קטן של מגיבים שיש להם דעות שבשיח הישראלי המקובל נחשבות קיצוניות, ושיש להם מוטיבציה ויכולת להגיב הרבה מאוד באייל. בקצרה, להרגשתנו ולהרגשת משתתפים רבים, הם השתלטו על האתר. הבעיה היא כפולה: יותר מדי דיונים על מגוון נושאים התכנסו לדיוני ימין־שמאל שחזרו על עצמם לעייפה; והדעות עצמן, שאותם מגיבים חזרו והביעו ללא הרף, כנראה גורמות אי־נעימות לקוראים רבים, במידה שגורמת להם להתרחק מהאייל.

אבל מה עם חופש הביטוי?

גם אלו דברים ידועים, אבל נאמר אותם במפורש: חופש הביטוי הוא ערך כמעט עליון – כשמדובר במשטר. אין זה אומר כי כל במה חייבת להיות פתוחה לכולם. מי שאינו מוצא את מקומו ב"אייל הקורא", או מי שאנו לא מוצאים את מקומו כאן, מוזמן לחפש במות אחרות, וכמובן לפתוח במה משל עצמו.

בנוגע לאותן דעות קיצוניות, אין בכוונתנו לטעון בזה שאינן לגיטימיות כשלעצמן. אפילו איננו טוענים שאותם מגיבים עברו על אילו שהם כללים של "האייל הקורא". הבעיה היא רק שאותם מעטים דחקו את הרבים. יהיו שיטענו כי הבעיה היא ברבים שנדחקו ולא במעטים שדחקו. יהי כך; אנו מעדיפים את הרבים, פשוט כי הם אלו שנותנים לנו טעם להמשיך את קיומו של "האייל הקורא".

לכן, אנו נשפוט בקשות של מי שאינם מגיבים מורשים להפוך למגיבים מורשים, בראש ובראשונה לפי הערכתנו למידה שבה הם יתרמו לקיומה של קהילה משגשגת של מגיבים.

להחזיר את עטרת האייל ליושנה

ולאחר הדברים הלא נעימים, זה המקום לאופטימיות. אנו מקווים שמדובר ביציאה לדרך חדשה, או ישנה־חדשה, וטובה יותר. אתם המגיבים שמיעטתם להגיב או שהפסקתם כליל, אתם הקהילה שלנו. אפילו החברים שלנו. אנו מצפים לקרוא אתכם שוב, והרבה! אנו מצפים שיהיה לכם נעים יותר, ושלא רק תחזרו להגיב אלא גם תביאו חברים אחרים, שאתם סומכים עליהם. המועדון לא סגור הרמטית; נשמח לתת הזדמנות.

בהצלחה לכולנו!

פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

בדיקה, 1,2,3 695103
אחלה, מחכים לחדשות.
אצטער אם יסגר, ותודה לעורכים 695105
WTF 695108
אני לא יודע אם אני אוהב את הרעיון. זה לא שהאתר מוספם על ידי טורטים. סף הכניסה כאן תמיד היה היכולת לכתוב באופן קוהירנטי ולא אי-היכולת להגרר לוויכוחים פוליטיים. לא ברור לי גם טכנית על מה מדובר, האם מעכשיו כל המגיבים יהיו מזוהים על ידי דוא"ל?

לפני כמה שנים ניסיתי לפרסם מאמר מדעי שלא במסגרת האקדמיה. לאחר שמספר עיתונים אמרו לי לא, אמרתי, לא נורא, תמיד אפשר לשים בArxiv, זה לא שיש קריירה או משהו לקדם . ובכן, גם שם לא נותנים לכל אחד לפרסם, צריך המלצה . לא נורא, אבקש מאחד החברים שלי באקדמיה שיאנדרס אותי. "'צטער ראובן, אבל אני יכול לאנדרס רק בתחום שלי ואתה רוצה בתחום אחר" אמר החבר. בסוף מצאתי איזה תוחעס קרובים מהתחום שהסכים לשלוח לי אינדורס. זה לא שהמאמר עשה מהפיכה בתחום, אבל כשאפילו Arxiv לא רוצים לפרסם אותך, כנראה שמצבך קשה.
WTF 695109
עדיין ניתן להגיב עם כל שם שתרצה, וכל דואל (או ללא דואל). השינוי היחיד הוא שחשבון המשתמש צריך להיות כזה שאושר ע''י העורכים.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695526
טוב, חשבתי על העניין. אני באמת לא אוהב את הרעיון. כתוב ב"תנאי השימוש":
"לכל קורא של האייל הקורא ניתנת אפשרות להגיב על כל מאמר, סקר או תגובה המתפרסמים באתר" עם ההבהרה "המערכת שומרת לעצמה את הזכות למנוע מראש פרסום תגובות על-ידי משתמשים מסויימים"
זה לא מה שקורה כאן. מה שקורה הוא שהמערכת מונעת מראש פרסום תגובות ושומרת לעצמה את הזכות לפרסם תגובות על ידי משתמשים מסויימים. לדעתי, או שצריך להודות בכישלון או שצריך להכיל את התגובות, מרגיזות ככל שיהיו. להפוך את האייל לעוד בועת דיעות סותר את מהות האייל כפי שאני מבין אותו. מאליף לקרוא את דיון 1225 בהקשר הזה.
אני מופתע מהשתיקה ואפילו אנחת הרווחה שההחלטה הזה הפיקה. מה יש כאן להריע?
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695529
מצטרף.
האינטואיציה הראשונית שלי היתה בזכות חופש הבעת הדעה, גם אם היא לא מוצאת חן בעיני הרבה אנשים.
אחר כך חשבתי לכוון הטיעון הקונפורמיסטי- חבל על המגיבים שנדחקים החוצה על ידי ההתלהמות ומשיכות המכחול הגסות של "המגיבים החדשים".
אבל כשאני רואה את התוצאה של השינוי אני מעדיף את המצב הקודם.
בדיעבד זה נראה לי קרב בין שמירה על צביון האתר לבין שמירה של רוח האתר, ואני מעדיף את רוח האתר.
המגיב "אביר הקרנפים", לדוגמא, היה בן פלוגתא מוצלח עבורי, ואני מצטער שאינו מגיב כאן יותר. ברור כשמש שהוא נתקע בגרון להרבה מגיבים כאן, וזאת מיותר מאשר סיבה אחת, אבל לפסול מגיב על בסיס דעותיו או אופיו זה בדיוק מה שלא הייתי רוצה שהאייל יעשה. כן, זה שומר על צביון האתר אבל לא, זה מאבד את רוחו.
ככל שהוא היה קיצוני בהשקפתו האביר התנסח בדרך כלל בקוהרנטיות וכיבד את הדיון. גם למדתי ממנו דבר או שניים וגם לימדתי אותו דבר או שניים. מה יותר טוב מזה? אה, כן, שזה גם יהיה PC ולא דוקר מדי. אי אפשר לקבל הכל.

אנחת הרווחה מובנת בהחלט. מגיבים שהתחבאו מתחת לשמיכה מרימים שוב את ראשם ונושמים אוויר. אבל לדעתי זה לא היה משתלם. ההתמודדות עם "המגיבים החדשים" היתה צריכה להיות בעלת אופי שונה.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695532
לפי המאמר עליו אנחנו מגיבים מה שעמד על הפרק הוא לא התלבטות בין "שמירה על צביון האתר לבין שמירה של רוח האתר" אלא, בפשטות, האם להחזיק את האייל בחיים או לנתק אותו מהמכשירים, ככתוב "על סף ויתור וסגירת האתר...". חברי המערכת מצאו שהם עצמם לא מתעניינים באייל החדש במידה שמצדיקה את המשך ההשקעה שלהם‏1 (כזכור: "באנו כדי להנות", דיון 1013), כך שמלבד החלטה להעביר את המושכות לידי דחלילים וחרצפים לא היה לפניהם שפע של אפשרויות לבור מתוכן. כאשר זאת הברירה, אני שמח על ההחלטה שהתקבלה.

האמירה הכללית "ההתמודדות עם "המגיבים החדשים" היתה צריכה להיות בעלת אופי שונה" לא ממש עוזרת כל עוד אינך מסביר למה אתה מתכוון. הרעיון שהכי מתקרב לזה, לדעתי, הוא don't feed the trolls שלצערי מעולם זכיתי לראות אותו מיושם בהצלחה בפורום כלשהו, וב"אייל" אתה עצמך היית אחד הגורמים המובילים לכך שלא היה לו שום סיכוי (שלא אובן לא נכון: אין לי שום טענה נגד הבחירה שבחרת; אני מבין ש"טרול" הוא סיווג סובייקטיבי וזכותך לשוחח עם כל מי שאתה רוצה. אם זה לא מוצא חן בעיני אני יכול ללכת למקום אחר, וזה בדיוק מה שאני, כמו רבים אחרים, עשינו‏2. תבוסתנות? סגירות? שמרנות יתר? קרא לזה איך שתרצה).

אשר לחופש הדיבור, פתיחות, סובלנות קבלת האחר וכל השאר אני יכול רק להגיד שאני לא חושב שהעקרונות האלה מובילים למסקנה שכל אחד יכול להביע כל דעה בכל מקום, ובטח שלא לחזור על כל דעה שמונים פעם בכל הקשר שהוא תוך מתן אפיונים פסיכיאטריים לבעלי דעות שונות. להגנתי אזכיר שבשעתי לא חשבתי אחרת גם כשהיה מדובר בי עצמי: תגובה 84265 , תגובה 92254 . הרשת מלאה באתרים בהם אפשר לשוחח עם תאומיהם הרוחניים של "המגיבים החדשים" אבל מעט מאד מקומות בהם אני יכול לשוחח עם אנשים כמו ראובן וכמוך (לפחות בעברית), כך שמבחינתי אין שום ספק שהפתרון שנבחר הוא הרע במיעוטו.
___________
1- "אנחנו, מערכת "האייל הקורא" ובעליו, מוצאים טעם הולך ופוחת בהפעלת האייל"
2- "התחבאו מתחת לשמיכה" הוא תיאור די משונה, שלא לומר מעליב. זה לא היה *פחד* שהרחיק אותי מהאייל אלא משהו אחר לגמרי. החיים מזמנים לי די והותר דברים מעצבנים וממלאי תיעוב גם בלי שאבחר מרצוני החופשי להיחשף לעוד ועוד מהם.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695535
אכן, כאשר חברי המערכת הולכים ומאבדים את הטעם להשקיע הברירות הן די מוגבלות. אז יותר מאשר חוכמה בדיעבד אני לא יכול לספק הרבה.

מלכתחילה חשבתי שהטקטיקה לא להאכיל את הטרול לא יכולה לעבוד באתר עם מגיבים מרובים כי תמיד יהיה מי שישבור את הקו מאיזו סיבה שלא תהיה. אבל בדיעבד זה בדיוק מה שעשיתי כאשר הניק אישקש חצה את הקו מולי: כאשר הרגשתי מרומה על ידו אמרתי לו את זה ישירות בפרצופו הוירטואלי והפסקתי לענות על תגובות שלו במשך זמן רב.

אני חושב שלמדתי לא מעט מהדיונים עם "המגיבים החדשים". הרבה פעמים זכיתי לתובנות שאין לי מושג איך הייתי מגיע אליהן אלמלא הדיון מולם. הדוגמה האחרונה היא בדיון שבו אני מדבר על 2500 שנה של אנטישמיות, אישקש שואל אותי מאיפה אני מתחיל לספור, אני עונה שממגילת אסתר, הוא מזכיר את עמלק כראשוני האנטישמים, ואז אני הולך למקור ומגלה שבעצם היהדות היא "אנטי עמלקית" הרבה יותר מאשר העמלקים היו אנטישמים, ולמרבה הכלימה היהדות המציאה את מושג הג'נוסייד עם הצווי למחות את זכר עמלק מתחת השמיים.

אני כלל לא מדבר על חופש הדיבור אלא על פלורליזם. לא על מה העורכים מרשים או לא מרשים לאחר אלא על מה הם מצפים מעצמם.
יכול להיות שהרשת מלאה באתרים בהם ניתן לשוחח עם בני דמותם של "המגיבים החדשים", אבל אני בספק ש"לשוחח" הוא הפועל הנכון לאתרים ההם. דווקא באייל הוא היה המתאים ביותר. גם אם ההצלחה שלי לשכנע מי מהם שרבין לא רצח ניצולי שואה חסרי אונים ששחו לחוף מאלטלנה הבוערת לא היתה מלאה, עדיין הדיון נמצא שם למען הדורות הבאים.
"התחבאו מתחת לשמיכה" באמת ביטוי לא מוצלח. לא התכוונתי לפחד אלא כמו הילדים שלי שמעדיפים לא ללכת לבית הספר ביום חורף קר וגשום ולהשאר באזור הנוחות שלהם.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695539
חלק מהבעיות היו בדיוק ההיפך מלהישאר בבית. יותר דומה ללצאת כל יום לבית הספר (אולי גן ילדים מתאים יותר) ולנקות את הלכלוך שהשאירו (חלק מ) הילדים.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695540
כאן הצלחת לפרוץ מנושא החוקים החדשים באייל, ואני רק זורם אתך.

נראה לי שהראשונים שהמציאו את רצח העם היו לא היהודים אלא הומוספינס שהשמידו את הניאנדרטלים, וייתכן שקדמו להם אחרים לא מוכרים לנו. אבל כשמנסים לבדוק את תכונותיו של עם כפי שהוא היום, צריך לבדוק מה הוא לקח מעברו ומממש בהווה. אולי (וכנראה לא), היו תקופות שבהם האיסלאם היה נאור יותר מהיהדות. אבל היום בסעודיה חותכים ידיים לגנבים ובאיראן סוקלים נשים "נואפות" והאיסלאם של דאעש עולה באכזריותו על האיסלאם בעבר ותנועה איסלמית בת ימינו, החמס, כותבת באמנתה שבעתיד על המוסלמים להשמיד את כל היהודים, "בני הקופים והחזירים". אז אם לפני אלפי שנים בתקופה שבה הנאור שבמחוקקים של אז (חמורבי) חוקק חוקים שלפיהם כאשר אישה נאנסת מותר לאביה לאנוס את בת האונס, הצטווה העם למחות את זכר עמלק, לא הייתי מצרף לכך את האמירה "למרבה הכלימה". הכל ייחסי ואין לי שום סיבה כיהודי של היום להיות נכלם בגלל זה.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695542
חוץ מזה יש, לדעתי, הבדל מהותי בין אנטישמיות שנובעת מגזענות ובין שנאה שנובעת בגלל מלחמות בין עמים על טריטוריות וכדומה. הדוגמה שהבאתי על אמנת החמס בדיוק מתאימה. זו אנטישמיות טהורה.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695548
הייתי אומר גם שעצם השימוש ב''למרבה הכלימה'' בגלל ''מחה את זכר עמלק'' העתיק, הוא סימן לאנטישמיות העצמית המודרנית, עליה דיברתי לא פעם.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695574
גמרתי לכתוב כאן מספר תגובות ועברתי לראות את "לונדון וקירשנבאום" בערוץ 10 סליחה 14, ונפלתי בדיוק על הסיפור על רצח העם בבורמה. עוד איזה שהוא רצח עם קטן ומוסתר. האם אתה חושב שהם שם למדו את זה מ"מחה את זכר עמלק"? כל מעשי הטבח באפריקה ועל ידנו בסוריה, האם הם תוצאה של הרעיון שלנו מלפני יותר מאלפיים שנה? אולי גם הנאצים למדו, בעצם, מאתנו, ולולא עמלק לא היה עולה על דעתם לעשות דבר כזה. עם תמונת עולם כזאת כשאתה הולך אלפי שנים אחורנית כדי לזרוע על עצמנו קצת חרה, אתה ממש משחק באותו תפקיד של אנטישמיות עצמית עליה דיברתי.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695545
בקושי 20% מהמוסלמים הם ערבים.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695547
נכון. גם הרוצח בשם האיסלאם ממנהטן לא היה ערבי אבל כן היה מוסלמי.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695551
וגם שני הרוצחים בכנסיות בארצות הברית היו נוצרים. לא ערבים, אבל כן נוצרים.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695569
מניין לך שהיו נוצרים? כפי הנראה כן, אבל איש לא טרח לדווח על כך בתקשורת, ובצדק. אין אנו עוסקים כאן באלימות שנובעת ממופרעוויות אישיות. איני חושב שהיה איזה שהוא ציבור משמעותי שהזדהה עם הרצח הזה וגם הטבח בלאס וגס. להערכתי ישנם רבבות מוסלמים בעולם שמזדהים עם הרוצחים מטעם דעש ורואים בהם "שהידים" מכובדים. זו קטגוריה אחרת לגמרי. לו היה קורה מעשה רצח ואלימות של ה"קו קלוקס קלאן" היה אפשר לייחס זאת לאותה קטגוריה, וגם לערב את הנצרות, כי החברה האלה הולכים עם צלבים. כלומר, אצל הנוצרים קיימת תופעה כזאת. נדמה לי שאפילו אצל הבודיסטים בהודו יש תופעה כזאת של רדיפת מוסלמים באמצעות אלימות. אצלנו, היהודים, לא ידוע לי, תודה לאל, על תופעה כזאת היום, ואני יכול מכאן לומר לאריק שאני גאה גם על כך.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695573
התכוונתי ל:
* פיגוע הירי בצ'ארלסטון (2015) [ויקיפדיה]. מעשה טרור פר אקסלנס, שנועד להצית מלחמת גזעים. המחבל: Dylann Roof [Wikipedia].
* הטבח בכנסיית סאת'רלנד ספרינגס [ויקיפדיה]. מטורף (עם קבלות). היורה היה נוצרי בפטיסטי מבאי אותה כנסיה.

וכן, גם אצלו משחיתים מדי פעם כנסיה (שלא לדבר על זו ששרפו), מחללים קברים, המון מוסת רודף אחרי ערבים, והיו גם מקרים חמורים יותר (גולדשטיין, דומא ועוד כמה).
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695575
כבר אמרתי שייתכנו מעשים מהקטגוריה המדוברת על ידי נוצרים ומבלי לבדוק את הדוגמאות שהבאת נניח שזה כך. כל מה שאמרת על גולדשטיין ודומים, זה משהו אחר. כאן מדובר בסכסוך בין שתי קבוצות על טריטוריה, ולא בשנאה בגלל גזע. הפגיעה בכנסיות קצת כן דומה, אבל מדובר ב''זוטי דברים''.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695579
האב המכונן של היהדות הוא פסיכופט שלא היתה לא בעיה לרצוח את שני בניו ואת בת זוגתו, אם בנו הבכור.

אין לי בעיה עם האיש, אמיתי או מומצא. יש קושי עם התרבות/הדתיות היהודית שרואה בו דמות מופת מכוננת.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695582
לקיחתו כדמות מופת מתבטאת בכך שהם כל הזמן משתוקקים לרצוח את בניהם ונשותיהם, אבל כמוהו בסופו של דבר כמוהו נמנעים מכך, ובסך הכל רוצחים רק ילד נוצרי, ורק פעם אחת בשנה, בפסח.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695583
מה זה משנה? דיברת על אידאות בסיסיות של דתות.

מזה גם עולה השאלה אם דמות של אב/אל חסר רגש ורוצח בניו מהווה הסבר מסוים לחוסר הפופולריות של היהדות לעומת הפופולריות העצומה של הנצרות עם דמות של אל/בן שכולו חמלה ושמקריב עצמו?
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695584
חוסר הפופולריות של היהדות נובע מכך שכל המיסיונריות שלה מופנית כלפי פנים (בוא תניח תפילין, בוא תעשה שבת) וכלפי חוץ היא מיזנטרופית- אסור לחלל שבת על פיקוח נפש של גוי.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695603
נראה לי שהבעיה היא בדרישות המוגזמות מהמאמין ברמת היום יום. בשקלול עלות/תועלת, הלקוח הנוצרי מקבל לא פחות, בהשקעה זעומה יחסית. לא פלא שהמותג שלה הרבה יותר פופולרי.
____
כמובן, תמיד עוזר שאתה מחבר את המותג שלך לקהל המשתמשים של אימפריה כלכלית גלובלית, ולא נלחם בה דוקא בכל כוחך.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695605
השכנוע של חב''ד להניח תפילין או ההזמנה של חילונים לעשות שבת בבית דתי כלל אינם מעיקרי היהדות, ולא בגלל שהיהדות אינה מיסיונרית מטבעה אלא מפני שלא היתה בה קבוצה חילונית משמעותית בשנים שבהן עוצבה דמותה. לכל היותר היו כמה ''אחרים'' (כופרים) אינדיבידואלים, שהוצאו בהחלטיות אל מחוץ למחנה.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695609
אברהם הוא דמות מקודשת גם אצל המוסלמים, ובכל זאת לא נמצא מבקר איסלאם יצירתי עד כדי כך שיבקר אותם דווקא בנקודה זו. יש די והותר נקודות אמיתיות שבהקשרן ניתן לבקר אותם.
כמו כן הנצרות מקדשת גם את ''הברית הישנה'' ולא שמעתי על שום הסתייגות בנצרות מאברהם בקשר לעקדת יצחק או גרוש הגר וישמעאל. כך שאם קידוש המיתוס הזה הוא נקודת ביקורת כלפי היהודים זה נכון באותה מידה גם כלפי הנוצרים. וכמו אצל המוסלמים, גם אצל הנוצרים יש די והותר נקודות שניתן בהם לבקר אותם. אם מישהו יוסיף לרשימה הזאת את קבלת המיתוס על אברהם הוא ייעשה מעשה די מגוחך שאפילו יוריד את ערך הרשימה הזאת.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695613
נו טוב. גם לחפש נחמה בפרשנות מוסלמית לקוראן, או העדרה, זו גם דרך נאה להדחקה.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695614
מה שניסיתי להראות הוא שאתה מחפש בנרות נקודות שליליות דווקא אצל יהודים למרות שהן נמצאות אצל כולם. קוראים לכך אנטישמיות.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695615
קוראים לזה חשיבה ביקורתית.

למה אתה עשית קוראים...נו טוף, החיים צריכים להמשיך, לא?
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695616
כמו שלומר "היהודים גנבים" זו חשיבה ביקורתית. שים לב לסיפור החל מ 11:15 של דרשוביץ. נשיא הרוורד בתחילת המאה העשרים טען "ביקורתית" שהיהודים מעתיקים ולכן אין לקבלם לאוניברסיטה. כשבוגר ידוע של הרוורד כתב לו שכך עושים כולם, הוא ענה שהנושא הוא היהודים. זה בדיוק מה שאתה עושה בסיפור על אברהם (וגם אריק בסיפור על היחס לעמלק), ולדעתי, מאותם המניעים.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695617
תתרכז בבקשה בנושא. לומר ''היהודים גנבים'' זה הכללה גזענית לא מבוססת. לומר שלפי האמונה היהודית לאבי האומה והאמונה אברהם לא היתה שום בעיה לרצוח את שני בניו ואת אם אחד מהם זו אפילו לא פרשנות אלא הבנה פשוטה של מה שכתוב בכתבי הקודש של היהודים. לכן בעצם טעיתי כשאמרתי שזאת חשיבה ביקורתית. זאת פשוט חשיבה.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695619
אני מתרכז בדיוק בנושא. גם לומר שהיהדות מאמצת פסיכופט כסיפור מכונן, זו הכללה גזענית כי כפי שהסברתי כך בדיוק עושות גם שתי הדתות המונוטאיסטיות האחרות. זה בדיוק כמו לומר ''היהודים גנבים'' או ''היהודים מרמים בבחינות'' בסיפור של דרשוביץ.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695621
הסבר נא במה מתבטאת פה הגזענות? נדמה שיש לך הגדרה ייחודית למה שמהווה גזענות.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695622
מה זה "פה"? הסיפור של דרשוביץ למשל?
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695623
עזוב את דרשוביץ כרגע.

כתבת, "לומר שהיהדות מאמצת פסיכופט כסיפור מכונן, זו הכללה גזענית" - זאת טענה (1) לא נכונה עובדתית, (2) לא נכונה הגדרתית. (1) היהדות לא "מאמצת" אלא מהותה היא אמונתו של אברהם (אלוהי אברהם וגו'), (2) גזענות זה... טוב את זה כבר תוכל לברר בעצמך בקלות (רמז למקום אחד מני רבים, סעיף 144א).
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695624
אני מבין מדבריך ש''פה'', זה רק מה שאתה אמרת על אברהם. כדי שאוכל להסביר את עצמי איני מוכן לעזוב את דרשוביץ. האם התנהגותו של נשיא הרוורד שבסיפור הייתה בעיניך כן או לא אנטישמית גזענית. אם תענה, אוכל להמשיך בדיון.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695625
לא אענה כי זה לא קשור ולא רלוונטי. אפשר לחזור לזה אח''כ.

הדיון נסב על על מקומם של סיפורי אברהם ומעשיו במהות של היהדות.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695626
אם כך הדיון נגמר. אני בטוח שהקורא האינטליגנטי ייטיב להבין את הקשר.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695628
כרצונך. זן לא הפעם הראשונה, ואני מניח שהיא לא תהייה האחרונה.

אזכיר אפרופו שג'ון אוליבר מכנה את התופעה הזו Whataboutism.

ולסיום אניח כאן על השולחן דיון רלוונטי לפתיל הזה, בין ג'ון קליז לאנשי דת על הדרך בה ישו מוצג בסרט של מונטי פייתון על חיי בריאן.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695637
אני משנה את הנושא בדיוק כפי שאותו אדם שאמר לנשיא אוניברסיטת הרוורד שגם הנוצרים מרמים בבחינות שינה את הנושא. ותשובות של נשיא האוניברסיטה שזה לא הנושא דומה בדיוק לטענתך שאני משנה את הנושא.
אבל האמת היא שהטעות שלי הייתה שלא הפסקתי את חילופי הדברים האלה כמה תגובות מוקדם יותר כפי שהיה ראוי. כנראה הייתי ברגע של התלהבות וניסיתי להבהיר משהו למישהו שלא מוכן בשום פנים להודות שדבריי ברורים ונכוחים.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695639
הבעיה כמובן היתה, כפי שציינתי ונימקתי, לא בזה שדבריך ברורים ונכוחים אלא ברלוונטיות והקשר שלהם לנושא הדיון.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695640
אם הם נכוחים אז בוודאי שהם קשורים לנושא הדיון, ואם גם זה לא מובן, אומר בפרוש שהם ברורים נכוחים וקשורים לנושא הדיון.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696102
במקרה נודע לי עתה שאצל המוסלמים יש חג שנקרא חג הקרבן. החג הזה נחגג לזכרו של אברהם שביקש להעלות קרבן את בנו. . . ישמעאל לעולה. אבל האנטישמי‏1 המצוי בוודאי לא ירשום דווקא את העניין הזה לחובתם של המוסלמים כפי שאינו רושם לחובתם עניינים הרבה יותר משמעותיים. ללכלך את היהודים אפשר מבחינתו מכל כיוון.

1 אני יודע. גם הערבים שמיים. אני מכיר את הטענה האנטישמית הזאת גם כן.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695627
הנה דוגמה קצת פחות קיצונית אבל שבה היהדות שונה. ר' נעשה ונשמע [ויקיפדיה]. בסיפור מתן תורה נכתב ״וַיִּקַּח סֵפֶר הַבְּרִית וַיִּקְרָא בְּאָזְנֵי הָעָם וַיֹּאמְרוּ כֹּל אֲשֶׁר דִּבֶּר ד' נַעֲשֶׂה וְנִשְׁמָע.״ הבעיה היא כאן עם שתי המילים האחרונות: מהי בדיוק משמעותן? בפרשנות היהודית המסורתית התקבלה משמעות לא צפויה: נעשה ואחר כך נשמע. ציות עיוור.

מסורות שונות התמודדו עם הפסוק הזה בדרך אחרת. בנוסח השומרוני של התורה פשוט הפכו את הסדר‏1. לא בדקתי בתרגום השבעים ובוולגטה, אבל בתנך המלך ג'יימס כתוב "and they said, All that the LORD hath said will we do, and be obedient." כלומר: נעשה ונציית. משמעות שונה של המילה „נשמע״. אני מנחש שהשינוי הזה הגיע מתרגום השבעים.

1 אני לא יודע איפה אפשר למצוא עותק מקוון של התורה השומרונית. לעניין הפסוק הזה ועוד, ר' אצל אילן אבקסיס.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695549
בשרשור ההוא, שמתחיל מתגובה 693996 יש דיון בחלק מהנושאים שהעלית.

אני חושב שאנחנו לא צריכים להיות גאים שיש לנו בקודקס החוקים ההיסטורי של העם שלנו גם את הצווי לרצח עם, במיוחד לאור התפקיד המוסרי שניכסנו לעצמנו כ"אור לגויים", תפקיד שאני דווקא מאוד מעוניין שנקיים. לאור התפקיד הזה כל השוואה לאמונות והאידאולוגיות החשוכות ביותר של זמננו אינה במקומה. לא ברור לי מה המטרה לשמה אתה משווה אותנו לחמס ולאיראן. אלו שתי ישויות (דאע"ש היא שלישית) שמונהגות על ידי הדת. אני לא רוצה להגיע למצב שגם מדינת ישראל תהיה מונהגת על ידי הדת באותו האופן ונזדקק להשוואות האלה. לא הייתי רוצה להשוות אותנו למה שעשתה הכנסיה הקתולית בימי הביניים גם כן.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695550
לא נראה לי שהבנת את מה שרציתי לומר. אמרתי שאני גאה על כך? מישהו אחר כאן אמר זאת? האם אני גאה בכך שאבות אבותיי השמידו את הנאנדרטלים? איני גאה ואיני לא גאה. זה פשוט לא רלוונטי לשאלת הגאווה או הכלימה.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695558
אני חושב שהרלבנטיות של קודקס חוקי הדת היהודית לשאלת הכלימה גדולה בהרבה מאשר השמדת הניאנדרטלים בידי אבותינו ההומואים.
הרי אנחנו מתגאים בהשתייכותנו לעם היהודי שהביא לעולם חוקים נאורים כמו יום המנוחה, שמיטה, הסדרת העבדות, והעלה על נס את האוריינות לכל בזמן שהעולם כולו היה אנאלפבית.
אותו גניוס יהודי היסטורי שהוא הוא זה שהפך את רשימת זוכי פרס נובל למלאה ביהודים הוא מקור לגאווה לאומית. באותו אופן פרקים פחות מוצלחים בהיסטוריה שלנו הם לדעתי מקור לכלימה, והמצאת הג'נוסייד נמצאת לטעמי בשורה הראשונה.
אם אתה מתגאה בריבוי היהודים ברשימת זוכי הנובל אתה לא יכול להיות אדיש לכך שגם הג'נוסייד הוא פטנט שרשום על שמנו. אם אתה אדיש לשניהם, ניחא, אבל זה לא נראה לי כמו מקל שאפשר להחזיק משני קצוות.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695568
ידוע שליבוביץ שלקח על עצמו לקיים את ההלכה למרות שאמר בפרוש שנכתבה ונהגתה בידי בני אדם, חשב שצריך לתקן שם הלכות שונות שנוגעות ליחס לאישה. וזה בדיוק העניין. ההלכה נכתבה בתקופות קדומות כשכל החברה נהגה אחרת ממה שמקובל היום, ואם רוצים לבקר את חוקי הדת צריך לבקר אותם על רקע מה שהיה מקובל בעת שחוקקו. אני, למשל, מאד לא אוהב את אותו פרט בסיפור על דוד ובת שבע, שאיש לא שאל את בת שבע לדעתה‏1. הצדיק נתן החכם הביא את משל "כבשת הרש" שגורלה נחרץ לשחיטה ואכילה, שבו זכויות הכבשה כלל לא מעניינות, ורק זכויות ה"רש" מול העשיר מעניינות. היום זה לא נשמע מאד יפה אבל צריך להשוות זאת לאותו חוק של חמורבי שאותו צטטתי בתגובה קודמת‏2 כדי שהשיפוט יהיה נכון. וכך גם "מחה את זכר עמלק". זה היה מזמן והחברה נראתה אז אחרת לגמרי. היום אין אנו נוהגים כך בניגוד לקיצוני האיסלאם שעולים היום על רובתיהם. אגב, אני גאה בכך שלפי ההלכה "אין אדם עושה עצמו רשע". הכלל הזה מתקדם לא רק ממה שהיה נהוג כשחוקק אלא גם ממה שמקובל היום במערב.

1 למרות שיש גירסה (של כותבת "מלכים ג"') שהיא, בעצם, פתתה את דוד, וכוונה את מהלך העניינים כך שזכתה בסופו של דבר ב"צ'ופר" גרסה שנראית לי לגמרי הגיונית למקרא הסיפור.
2 גם את הידע על החוק הזה קבלתי מ"קיצור תולדות האנושות". הספר הזה משרת אותי כאן.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695585
>> זה היה מזמן והחברה נראתה אז אחרת לגמרי. היום אין אנו נוהגים כך בניגוד לקיצוני האיסלאם שעולים היום על רבותיהם.

ראשית לסיפא - אני חוזר ומשתאה על הצורך שלך (ואתה לא לבד, אני יודע) להשוות אותנו לקיצוני האיסלם. ברור שאנחנו יותר טובים מהם! אנחנו גם יותר טובים מהכנסיה הנוצרית של ימי הביניים. אז מה? נסתפק בזה?
ההשוואה החוזרת ונשנית של המוסר שלנו למוסר של קיצונים פונדמנטליים אמורה להגיד עלינו משהו חוץ מזה שאנחנו יותר טובים מהגרועים ביותר?
לי זה נראה שמי שנצמד להשוואות האלה רומז שהוא מוכן להסתפק בכך שאנחנו טובים יותר מהגרועים ביותר. לי זה בטח לא מספיק ולכן ההשוואות האלה מקוממות אותי. האם זה הסטנדרט שאנחנו רוצים להמדד מולו?

ולעיקר- נכון שזה היה מזמן והחברה היתה שונה לחלוטין, אבל
א. זה לא אומר שזה מפסיק להיות חלק מהמורשת שלנו. נדמה לך שאני מבקר את חוקי הדת- אני לא. אני מאמץ את חוקי הדת כחלק מהמורשת שלי. אלא מאי- שיש פרקים במורשת הזו שאני לא גאה בהם. קח את האמריקאים לדוגמה- המורשת שלהם כוללת גם היא פרקים לא יפים של סחר בעבדים ונישול של האינדיאנים. זה היה פחות מזמן אבל החברה גם אצלם הייתה שונה לחלוטין. האם ניתן למחוק את הפרקים הללו מהמורשת האמריקאית?
ב. ההלכה היהודית לא הפסיקה להשפיע על חיינו. זה שהיא נכתבה מזמן לא מפריע לחלקים נרחבים בציבור להתייחס אליה כדברי אלוהים חיים. העקרונות של הפרדת נשים וגברים, של הבדלה גזענית בין יהודי לגוי ועוד כהנה וכהנה, הגם שאינם רלבנטיים לחיים המודרניים הם נמצאים ברקע וממשיכים להשפיע גם בימינו אנו, מפני שיש מספיק קיצונים שממשיכים להקפיד עליהם. אבל לא רק- גם משום שהם שם ואף אחד לא מוחק אותם. העיקרון של נטירה לאויבים לדורי דורות ושאיפה להשמדה מוחלטת שלהם נמצא ברקע התרבותי שלנו ולפעמים אנחנו רואים אותו מבצבץ החוצה פה ושם.
ג. כשיש קרדום כזה מישהו ינצל כבר את ההזדמנות לחפור בו. ראה למשל את הרב שלום כהן
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695586
אם משהו היום "מבצבץ החוצה" אנא התייחס אליו ונדון בו. אולי אז גם נוכל להגיע להסכמה על פרט כזה או אחר. אבל אם נחזור לעניין, אתה מאד נכלם בגלל כמה פסוקים שהוכנסו למקרא לפני אלפי שנים, וכפי הנראה לא השפיעו מעשית כלל על מהלך ההיסטוריה של העם היהודי.
כתבת בתגובה אחרת שהפסוקים האלה אמורים להכלים אותך יותר מההשמדה המעשית של הנאנדרטלים בידי אבות אבותיך (בהנחה שהייתה, כדי להרגיע את שוטה הכפר הגלובלי). מדוע?
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695608
ואחרי רשימת ה"בצבוצים" המכובדת שהוליד "מחה את עמלק" שמצאת, אומר שלו אני הייתי צריך לחפש במקרא פסוקים כדי להיות נכלם בגללם, הייתי מביא דווקא הרבה לפני עמלק את " וְאִם-אֱמֶת הָיָה, הַדָּבָר הַזֶּה: לֹא-נִמְצְאוּ בְתוּלִים, לַנַּעֲרָ. וְהוֹצִיאוּ אֶת-הַנַּעֲרָ אֶל-פֶּתַח בֵּית-אָבִיהָ, וּסְקָלוּהָ אַנְשֵׁי עִירָהּ בָּאֲבָנִים וָמֵתָה" וגם "כָּל-הָעֹשֶׂה מְלָאכָה בְּיוֹם הַשַּׁבָּת, מוֹת יוּמָת". אבל ביודעי שאין עדויות לכך שההנחיות האלה הולידו מעשים של ממש בתולדות העם היהודי הייתי נרגע מאד, וכלימתי הייתה קטנה עוד יותר ביודעי שאת ההנחיה הראשונה מאמצים עד היום לא היהודים דווקא אלא אחרים.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695645
במיתולוגיה שלנו אשכרה מסופר על אחד שסקלו אותו, קצת אחרי ה-הָעֹשֶׂה מְלָאכָה בְּיוֹם הַשַּׁבָּת, מוֹת יוּמָת. אפילו יודעים (לפי הפרשנות) את שמו ושם בנותיו.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695647
יש מחלוקת מיהו המקושש [ויקיפדיה].
אני תמיד חשבתי שקוראים לו מתיו. מוטיו מתיו.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695649
טוב נו. הוא חילל שבת. מגיע לו.
אני יודע שזה לא ממש משנה, אבל... 695559
למען הדיוק השאלה אם הניאנדרטלים באמת הושמדו בידי ההומו סאפיאנס היא שאלה פתוחה.
אני יודע שזה לא ממש משנה, אבל... 695567
אני יודע (כל הידע שלי בנושא הוא מהספר שעליו אובאמה המליץ: "קיצור תולדות האנושות"). אבל לצורך הטיעון הספציפי שלי נניח שזה כך היה.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695554
אתה טועה בשני דברים:

1. מגילת אסתר היא יצירה בדיונית שנכתבה על רקע מאוחר. עדויות אמיתיות לשנאת יהודים באימפריה הפרסית לא קיימות. ראשיתה של שנאת היהודים בתקופה ההלינסטית על רקע פוליטי - מדיניות החשמונאים ליוונים שבממלכתם וניגודי האינטרסים בין היהודים והיוונים באלכסנדריה. להרחבה ראה את הפרק על ארץ ישראל והיהודים בכרך של תיאודור מומזן על האימפריה הרומית.

2. בהחלט יש הצדקה למנוע את ההתלהמות של ליצן הקש, הקישקושים של הנמר החושב את עצמו לטיגריס ודברי הגזענות של רוצח החתולים. כלשון תרגומו של אהרון אמיר לאליס בארץ הפלאות, "החזירים הושמו לאל" וטוב שכך. אין שום דבר רע בשאיפה לאתר נקי ואסתטי ואם רצונך לפגוש אנשים מסוג כזה, ישנם רבים כמוהם בכנסת ובממשלה.
אסתרינה 695555
(בלי שום קשר לנושא המקורי)

1. על רקע מאוחר? כמה מאוחר? ממה שאני יודע (ללא מחקר מעמיק) מגילת אסתר נכתבה (לפחות במקור) בתקופה הפרסית ומשקפת הכרות של החצר הפרסית.
אסתרינה 695562
סביר יותר שהמגילה נכתבה בתקופה ההליניסטית על רקע רדיפה מצד הסלווקים או התלמים. אין בה שום עובדה היסטורית נכונה, היא משקפת הכרה מתוך הכתבים היוונים על הפרסים והסיפור על צאצא של שאול מול צאצא של אגג העמלקי הוא בהכרח בדיוני.
אסתרינה 695565
יש בה הרבה מילים פרסיות. האם יש בה גם מילים יווניות?

וכן, ברור שההעמדה של צאצאי שאול מול צאצאי אגג היא בדיונית. אבל לא לכך התכוונתי.
אסתרינה 695571
בהנחה שהיצירה אכן נכתבה בתקופה ההליניסטית, האם המחבר לא היה יכול להיות מתוחכם דיו כדי לטשטש את מקורותיו היוונים?
אם מחבר מהתקופה הפרסית היה כותב על מקרה של שנאת יהודים סביר יותר שהיה מתייחס למקרה ריאלי שמעוגן ביותר עובדות היסטוריות.

דרך אגב, על ספר יהודית החיצוני שמבלבל בין תקופות ושום תיאור בו לא ריאלי הראה אסימוב במדריך שלו לתנ"ך שקרב המתואר בו מועתק למעשה מהרודוטוס. כך שהשפעה מהכתבים היוונים בהחלט היתה אצל המחברים הקדמונים מימי בית שני.
אסתרינה 695576
לדעתי: לא. אני לא חושב שמחבר מאוחר ידע מספיק כדי להבין את החשיבות של זה. וגם אם כן, זה קשה. אתה מוזמן לנסות לענות לי בשפה תנכית (בלי להיעזר במילון) ונראה אם תצליח להימנע ממילים משנאיות, יווניות, לטיניות ומאוחרות יותר. או לנסות לנסח בעצמך אתגר דומה (כי אין לי מושג איך אפשר לעמוד באתגר הזה).

שוב, מה שמעניין אותי אינו העלילה אלא הפרטים הקטנים. חסמבה הוא ספר בדיוני, אבל (אם נתייחס לספר הראשון) הייתה באותה תקופה עיר בשם תל אביב. היו בה בין השאר, מסגרים ורוקחים, וכך עוד המון פרטים קטנים. לדוגמה: לא לגמרי ברור לי עד כמה מחברים יווניים מאוחרים יותר ידעו שהמקורבים (פיזית) למלך נקראים „רואי פני המלך״ (כי לשאר זה היה אסור). כמוכן זה היה די מפתיע אם יוונים יקראו למלך „אחשוורוש״ (שם שלא נשמר במקורות יווניים, למיטב ידיעתי).

לגבי ספר יהודית: הוא נכתב במקור בעברית, אך אנו מכירים רק את תרגומו ליוונית. השווה לספרי המכבים‏1 שגם אותם אנו מכירים רק מתרגומם ליוונית (אם כי חלקם נכתבו במקור ביוונית).

1 מכבים? מקבים?
אסתרינה 695577
מתוך ויקיפדיה:

"במגילה מצוי שפע של פרטים בנוגע להווי החצר הפרסית. באופן כללי מתאימים פרטים אלה לתיאורים המצויים אצל ההיסטוריונים היווניים, ובעיקר אצל הרודוטוס. אחשוורוש הוא כאמור דמות היסטורית המזוהה עם מלך פרסי ידוע. יש תיעוד, כנראה מהמאה ה-‏5 לפנה"ס מן העיר השומרית בורסיפה, לפקיד בשירות אחשוורוש ששמו מרדוכה. תיאור ארמון אחשוורוש במגילה על חלקיו - החצר הפנימית, החצר החיצונה, בית המלכות, בית הנשים ועוד - מתאים לארמון מלכי פרס שנחשף בשושן. כותב המגילה מפגין בקיאות ראויה לציון גם בשפה הפרסית ובמונחי החצר: מילים כגון אחשדרפנים, פרתמים, גנזים (גנזי המלך), דת, פתגם - הן מונחי שלטון של החצר האחמנית.

השוללים את אמינות המגילה מצביעים על כך שהסיפור נעדר מהכרוניקות הפרסיות ותיאורי ההיסטוריונים היווניים שבידינו, והוא אף כולל פרטים שאינם עולים בקנה אחד עם תיאורים אלה. כך למשל, על פי הרודוטוס, אשתו של אחשוורוש לא הייתה אסתר או ושתי, אלא אמסטריס. הרודוטוס טוען גם שהמלכה חייבת להיבחר מבין שבע משפחות האצולה הפרסיות, אם כי בחינה של המלכות שכיהנו בפועל מעלה בספק מגבלה זו. בנוסף, על פי התיעוד ההיסטורי, כשאסתר נלקחה לארמונו של אחשוורוש הוא כלל לא היה בשושן אלא במלחמה מול יוון. כמו כן, מניין ה"מדינות" (סטרפיות) באימפריה הפרסית היה 20 ולא 127 כפי שנמסר במגילה. חוקרים מצביעים גם על פרטים בלתי סבירים המופיעים בסיפור: משתה מפואר של 180 יום; סירוב פומבי של המלכה ושתי לצו המלך; הצו שמורה "להיות כל איש שורר בביתו"; בעוד מוצאו היהודי של מרדכי ידוע ברבים, אסתר שהיא בת דודתו ובתו המאומצת מצליחה לשמור את מוצאה בסוד; מינוי אדם ממוצא לא פרסי לראש השרים, הן המן והן מרדכי; מסירת הצווים ברחבי הממלכה "מדינה ומדינה ככתבה ועם ועם כלשונו", במקום בארמית, שפתה הרשמית של האימפריה; הכלל שחוקי המלך אינם ניתנים לביטול איננו מתועד אצל ההיסטוריונים, ואין זה סביר שממלכה תוכל להתנהל בדרך זו.

את הפרטים הרבים התואמים להוויי הפרסי, מיישבים החוקרים על ידי כך שהם מצביעים על ספרות יוונית היסטוריוגרפית שגם בה מצוי שפע כזה של פרטים על החצר הפרסית. לדעת אדל ברלין, מקור הדמיון בין תיאורי החצר הפרסית בכתבי ההיסטוריונים היווניים לבין תיאורי המגילה הוא בהשפעה תרבותית משותפת ולא ברקע ההיסטורי: אין להתייחס לדברי הסופרים היווניים בעניינים אלה כאל דיווחים היסטוריים אמינים, ואף מחבריהם ונמעניהם המקוריים לא התייחסו אליהם ככאלה - מדובר בסיפורים. נראה שבתקופה הפרסית התקיים ז'אנר של סיפורי עלילה שעסקו בחצר הפרסית, ושנשזרו בהן מוטיבים מוגזמים של פאר, משתאות וכדומה, שאחיזתם במציאות רופפת. סיפורים ומוטיבים מסוג זה רווחו כנראה ברחבי האימפריה הפרסית, ואף מחוצה לה. לדברי ברלין, הן תיאורי היוונים והן סיפור המגילה נוצרו על רקע תרבותי-ספרותי זה."
אסתרינה 695580
כאמור: אני לא טוען שהייתה מערה חשמלית או שהיו מרדכי ואסתר כמו שמתוארים במגילה.

גם לפי הערך הזה די סביר שאותם סיפורי משתאות רווחו גם בין הפרסים. יותר הגיוני שסיפור המגילה החל את חייו כסיפור כזה (ומן הסתם עובד בהמסך כדי לקבל מסר שמתאים ליהדות).
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695560
מעניין.
אם טענתך נכונה במלואה אז היהודים המציאו גם את האנטישמיות :)
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695563
לא המציאו. הרחיקו עדותם. זו גישה ידועה ביצירות אמנות - התייחסות לתקופה בעבר כמשל על המצב בהווה.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695564
טוב, אז רק 2000 שנה של אנטישמיות.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696021
אריק יקירי, חוששני שאתה וראובן שוגים כאן שגיאה גדולה.
בצער מסויים, איני יכול אלא לתמוך ולשבח את המהלך של המערכת.
בפועל מה שאתם מציעים הוא ''הכלה'' בשמו של חופש הדעות. הבעיה שיצרו באתר המגיבים החדשים לא היתה בעיה של חופש דעות וחוסר ידע אלא בעיה של תקינות פוליטית ואלימות מילולית. מה שקרה באתר הוא שנוצרה קבוצה של מגיבים שהתגבשה ל''עדה'' כאשר חברי העדה תומכים ו''מרימים'' זל''ז בדינמיקה קבוצתית של השמצות גידופים ואיומים. המצב היה שחלק גדול מן התגובות באתר הפרו לפחות שלוש מחמשת תנאי השימוש המוצהרים של האתר.
הסכנה שנשקפה לאתר לא היתה הפיכתו לאתר טוקבקיסטים מן המניין, אלא משהו גרוע יותר. אחד ממאפייניו של אתר זה היו הפתילים הארוכים של תגובות מפורטות. לצורך זה אימצו המשתתפים ניקים קבועים וחלקם אף הופיעו בשמם המלא. ה''מגיבים החדשים''הביאו לכאן דינמיקות מוכרות מעולמם של בני הנוער בישיבות ובתיכונים, בהן חבורות מתגודדות על מגיבים מסויימים בגידופים חרפות וחרמות, וכל זה רק בשל הדעות שהביעו.
אופציית ההכלה שאתם מציעים משולה לכך שאתם הייתם מגיעים למועדון שקירותיו מקושטים בדגלי ובתמונות מנהיגי החמאס ונושאים הרצאה אקדמית על המקורות ההיסטוריים של מגילת אסתר ועל השמדת ה''עם'' הניאנדרטלי. אני לא סבור שמטרתו של האתר היא להציב בפני משתתפיו אתגרים מוסריים מן הסוג הזה.
סגירת האתר לא נגרמה בגלל דעותיהם. היא נגרמה בגלל חוסר היכולת שלהם לקיים תרבות דיון באוירה של מתינות הדעת, הקשבה וכיבוד הזולת.
אביר הקרנפים כדבריך אולי היה קרבן של המהלך הזה.אבל הוא לא היה קרבן של דעתו או אפילו של מעשיו מחוץ לאתר. אני מבין שיש תחושה של החמצה מכך שאינך יכול לבחון דעותיך מול דעותיו. אבל לא חברי המערכת הם שמנעו אפשרות זו אלא הוא עצמו, בכתיבתו האלימה ובעיקר בהפיכתו לציר של חבורה שהפכה את האייל לזירת אגרוף מילולית במקום לבמה של בירור רעיוני. על אף דבריכם, סבורני, שבסופו של דבר, אתה וראובן לא הייתם מוצאים את מקומכם באתר החדש.
מה שאני בטוח בו, זה שאי אפשר לצפות מחברי המערכת, המפעילים את האתר הזה בהתנדבות, לשמש כגננות ומורות העוקבות אחרי ה''תלמידים'' כדי למנוע מהם לעבור את הגבול באלימות המילולית ולהגיע חלילה אפילו לפגיעה זה בזה.
איני בא כאן להתחסד. קל מאוד בלהט הויכוח לגלוש לתגובות אישיות לגופו של הכותב במקום לדבריו. גם בקרב הכותבים המאושרים ישנם אלימים מעבר למידה, ואולי רובנו חטאנו בכך. קל מאוד ללעוג לתקינות הפוליטית ולהציג את הפרזותיה, אבל הפיתרון לעניין חופש הדעות והדיון, אינו בהשלמה או בכניעה לתרבות של אלימות מילולית אלא בהקפדה על כללי תרבות הדיון. הלקח שצריכים ללמוד כותבי האתר אינו ''כל דאלים גבר'', אלא ''חכמים הזהרו בדבריכם''. המגיבים בעתיד צריכים לזכור כי התגובה למי שבעיניהם אינו ראוי לתגובה, היא אי-תגובה ולא שום דבר מעבר לכך. צריך לשמור בכל מחיר על כבודו של המתדיין מולך ועתה יותר מבעבר.
בהזדמנות זו, ברצוני לקיים חוב של כבוד ולהודות לך ולאיילה, למוטי ואולי עוד מגיבים שלא ראיתי, על כך שיצאתם להגנתי כנגד המגיב א''מ. איני רואה בסולידריות הזו דבר של מה בכך. אין ספק שבמבחן הקטן הזה עמדתם בכבוד. אך כאמור, הדבר הנכון לעשות אינו לעמוד מן הצד בזמן שהאתר הופך לזירת התגודדות כיתתית, אלא למנוע את הדבר הזה, גם כאשר יש מחיר מסויים שצריך לשלם על כך.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696031
היטב אמרת, בעיקר בעניין הדינמיקה הקבוצתית.
ונכון בהחלט שאי אפשר לצפות מחברי המערכת לשמש כגננות, וזה בעצם השיקול הקובע.
עדיין אני מרגיש תחושת החמצה כי הרמת החומה היא בעיני הודאה בתבוסה- הודאה בכך שלא נוכל לשנות את השיח של המגיבים ולהכפיף אותו לחוקי ורוח האתר.

ספציפית אביר הקרנפים הביע דעות קיצוניות, לעתים מאוד, אבל לא ראיתי שהביע אותן באלימות מילולית או חוסר כבוד. דווקא משתתפים אחרים הגיבו אליו אד הומינם כיוון שנחשפה זהותו הפיזית, ולהבדיל מחסימתם של אחרים אני חושש שחסימתו היתה מתוך חוסר נוחות מדעותיו ולא מסגנונו.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696037
אשר לי, החרמתי אותו בשל מעשיו ולא בשל דעותיו. נוכחותו הבולטת כאן אכן הפריעה לי ושמחתי לחזור משסולק.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696039
מה היו מעשיו?
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696044
הרג חתולים, ובאופן כללי היה טיפוס אלים.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696050
אין לי הרבה סימפטיה להרג חתולים וחיות אחרות, ובכל זאת נראה לי שזה לא צריך להיות קריטריון להדרה מהאייל. אין לנו את הכלים או את היכולת לפשפש בעברם של המתדיינים ולהחליט מי מהם טהור, מי חזר למוטב, ומי פסול מוסרית להשמעת דיעותיו (יהיו אשר יהיו). עד כמה שאני מבין, הסיבות היחידות הראויות להדרת מישהו מהדיונים הן עברה על החוק (בהסתה או השמצה) והטרדה של משתמשים אחרים. עכשיו (בצוק העיתים?) נוסף להם גם המושג החמקמק של דרדור תרבות הדיון - אבל אם אתה דוגמא מייצגת, זאת לא הסיבה בגללה סולק.

תרגיל מחשבתי - אילו היה פושע לשעבר, האופנובנק למשל, מצטרף לאייל וכותב כאן תגובות ברורות מנומקות אינטילגנטיות ולעיתים אף מעניינות. האם זה היה הופך את האתר ליותר או פחות מעניין בעיניך? האם התפקיד שלנו הוא להוסיף לעונשים שקבעה מערכת המשפט את התוספת הקטנטונת של חרם באייל שאיכשהוא המחוקק פספס בחקיקה?
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696053
רק על עצמי לספר ידעתי. הייתי משוחח עם ליבוביץ' בשמחה.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696092
לא הבנתי למה "זאת לא הסיבה בגללה סולק". זה שידידיה, ולמיטב הבנתי/ניחושי עוד אי אלו מגיבים, הפסיקו להגיב בגלל נוכחותו הדומיננטית של האביר, היא בדיוק הסיבה. אצל חלקם זה בגלל סיפור החתולים, אצל אחרים אולי בגלל הדעות שלו.

לי אישית היה קשה מאוד עם הדעות שלו. זו לא בהכרח בעיה שלו, אולי זו בעיה שלי. זה קרה לי למקרא פתילים שלו עם אחרים, אבל זה היה חזק ביותר כשדנתי איתו בעצמי בפתיל ארוך (ההוא על טרנסג'נדרים). זה ממש העיק עלי. למיטב התרשמותי הוא לא אדם רע באופיו (אני מהמר בחוזקה על כך שהוא לא יוסי כהן מהחתולים); אבל הדעות שלו רעות (לדעתי). מה שבעיניו ראוי הוא בעיני תהומות של רוע.

אילו זה היה רק אני, בעיה שלי. אם אני לא היחיד, והדעות האלו תרמו להרחקת קוראים ומשתתפים אחרים מהאייל, בעיה של כולנו.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696096
אני בטוח כמעט לגמרי שהוא יוסי כהן הורג החתולים, גם בהסתמך על כתובת המייל שהשתמש בה.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696097
תגובה 637584
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696099
בעקבות תגובתך התחלתי לחפש כאן והגעתי גם לסרטון המזעזע. ההתדיינות שלי עם אריק בשיתוף אביר הקרנפים על עמדתו של הרמב''ם בקשר לשכר ועונש, שככל הזכור לי הייתה ההיחשפות היחידה שלי לדעותיו לא יכלה לצייר דמות שקשורה בסרטון ההוא ופשוט קשה לי להאמין בקשר כזה. גם אני כמוך לו האמנתי שמדובר באותו אדם, לא הייתי מוכן לשוחח עמו על שום נושא. אבל זה פשוט לא נראה לי אפשרי. אשר לדעותיו האחרות איני מכיר אותן, וגם עתה לא הייתה לי סבלנות לקרוא פתילים שלא השתתפתי בהם ולהתרשם במה מדובר.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696106
"עושים לי פולסא דנורא כי לבוניטה התחשק פולקע דשונרא"

תגובה 669688
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696105
מהפתיל של ידידיה עולה שהאביר אישר שהוא האיש, מה שעולה בקנה אחד עם העובדה שהורג החתולים עצמו הוא שהסריט בעצמו את מעלליו.
אני בכוונה לא צפיתי בסרטון כדי שאוכל להתיחס למה שהאביר כתב בתגובותיו ולא למעשיו של יוסי כהן במציאות.
אלא שבמקרה הזה זה היה תרגיל עקר. האלימות המילולית של האביר שקפה לגמרי את האלימות המעשית של יוסי כהן.
לצערי, אני צריך לומר לך שדעותיו של האביר אינן חריגות בחוגים שלו. מה שכן היה חריג היה הסגנון האלים והחשוף שבו נאמרו הדברים ולא תוכנם.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696120
אתה יכול להראות לי איפה הסגנון שלו היה אלים?

(חוץ מ"עומואים" שהתפלק לו מדי פעם, ו"אורקים" שהוא כתב בעקביות, אבל אם זה היה קם ונופל על זה היינו יכולים כמערכת רק לאסור על "אורקים".)
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696141
אענה לך 3 תשובות
א.למשל
תגובה 676827
תגובה 689324
ב.התשובה בגוף השאלה. כל העומואים והאורקים ואצלו גם "הפמיניסטיות".
ג. בעיניי כל ההתיחסות לקבוצות אנושיות שלמות (נשים, ערבים, פליטים, סמולנים במקרה שלו) כאל תת-אנושיים היא בעיני אחת מההתגלמויות הבולטות של אלימות מילולית. בני אדם עושים דברים רעים מאד. התיחסות מן הסוג שלמעלה מפחיתה מן האנושיות של כולנו.

אתוודה, שכאשר סרקתי את תגובות האביר עכשיו גיליתי שחלק גדול מן האלימות שיחסתי לו היתה בכותרות התגובות (שלא הוא בחר) ובתגובות של רעיו הנמרים ואנשי הקש שתמיד הסתפחו אליו ותמיד חשדתי שאולי הם זה בעצם הוא. אני מבין עכשיו מעט טוב יותר את הצער של אריק על כך שנכשלנו בהמשך הדיון עם מגיב קשוב, רהוט וידען.
יחד עם זאת, אני חוזר ואומר שלו עצמו היה חלק גדול בתוצאה הזו. ראשית, הוא אף לא הצליח לבדל עצמו מן החבורה שנספחה אליו. אני ואריק יכלנו להטיף להם על תרבות הדיון וההקשבה, אבל לדברינו אף לא יכלה להיות ההשפעה שהיתה לדברים שלו בכיוון זה. אם אתה חלק מיחידה אין אופציה של נייטרליות מוסרית. אם אינך מתבדל אתה חלק מן הקבוצה.
שנית,הציניות והאדישות המוסרית שלו מחמירה את האחריות האישית. אם אתה כזה, אתה לא יכול לטעון לטפשות ולחוסר ידיעה.
ושלישית, כאשר אתה כל כך זר לכל נורמה של תקינות פוליטית ומתינות הדעת, נראה שמי מחברי המערכת היה צריך לעקוב אחר כל תגובותיו כדי לודא שהוא לא חוצה את הגבול. אני לא חושב שזה הגון או אפשרי לצפות למעין זה.
לסיכום, אני אף פעם לא חשבתי שצריך להדיר אותו אישית מן השיח, גם לאחר ששמעתי על מעלליו. זה עניין אחר לגמרי כאשר צריך להחריג אותו ולהעניק לו יחס מיוחד רק בשל כישוריו בתחום ההתדיינות.
נ.ב.
באחת מן ההתדיינויות בינינו, הוא ניסה לגרור אותי לדיון בו יוכיח לי כי ענישה קולקטיבית, עין תחת עין, אדמה חרוכה ורצח שבויים הם הדרך היחידה והמובטחת לניצחון במערכה. למזלי, הודיתי מיד שכ"איסטרטג של כורסה" ורב"ט במיל' אני די בטוח שאין לי שום דבר לתרום בשאלות טקטיות כאלו. עכשיו התברר לי שהאביר כלל לא שרת בצה"ל. אני מתעלם מן ההסבר שלו (לקחי ההתנתקות וגו') ומשער שהמדובר ב"תורתו אומנותו".
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696143
אופס, כשלתי בנ.ב.
נשמע כאילו אני מתחכם ע"ח מי שאינו יכול לענות, אבל הכוונה היתה חיוכית ולא ויכוחית: רב"ט במיל ודחוי שירות שתורתו אומנותו מכריעים בשאלת טקטיקות המערכה.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696146
(ממש לא נשמע לי סביר שתורתו אומנותו)
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696178
אני מקווה שאני לא מבלבל שוב בינו לבין מישהו אחר. הוא תאר עצמו כבוגר מערכת החינוך החרדית ובוגר ישיבה (מה שמתיישב עם הידע הרחב שלו בספרות ההלכתית). לטענתו הוא לא שרת מטעמי אכזבתו מהמדינה לרגל ההתנתקות. קשה לי להאמין שצה''ל יכיר בטוען כזאת כסרבן מטעמי דת או מצפון.
עד כמה שאני יודע, כל תלמיד ישיבה (ולא חשוב מאיזה זרם) זכאי לפטור מטעמי ''תורתו אומנותו''. ישיבות ההסדר הן החריג. להן יש הסדר מיוחד עם צה''ל.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696183
להתרשמותי: שבאבניק. הידע שהפגין לא עלה על זה של בוגר ישיבה תיכונית.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696184
כלומר, אני מנחש שצה''ל ויתר עליו משום שזיהה שהוא דפוק.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696186
איזה כיף לשפוט בנחרצות אדם אחרי שמנענו ממנו להגן על עצמו!
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696187
ניתנה לו ההזדמנות להגן על עצמו יותר מפעם אחת, והוא סרב לעשות זאת. לא העמדתי אותו למשפט ולא ביקשתי ממנו יותר מאשר הכחשה במילה אחת. משסירב, אני בוחר להאמין שמה שנראה כמו ברווז ומגעגע כמו ברווז איננו חתול.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696189
אתה צודק. בואו נרד מן הנושא הזה.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 696052
אני לא חושב שאביר הקרנפים נפגע בגלל דעותיו או מעשיו מחוץ לאתר, אלא בגלל התנהגותו באתר.
במחשבה נוספת, נראה לי באופן פרדוקסלי, שדוקא האביר היה הקרבן הראשון של התקפות אישיות וחשיפה שלא מרצונו. הנקודה היא שהוא נחשף בגלל סגנון כתיבתו האלימה והמערכת לא חסמה אותו לאחר שנחשף למרות שמגיבים רבים רצו בכך.
אני מסכים אתך שלאביר היתה יותר נכונות לדו-שיח והקשבה, ותגובותיו, לפחות כלפיי לא היו מסווה דק להודעה שכולה חירוף, גידוף ואיום.
אבל כאמור לא זה העניין והבעיה אינה בתוכן הדברים אלא בסגנונם. זהו סגנון שמקובל בחלקים רבים של החברה הישראלית. סגנון של אמת אחת אבסולוטית ואפס סובלנות לכל דעה אחרת. יש הבדל בין אי הסכמה לדעתו של מישהו לבין הפיכתו לאוייב העם. הכתיבה שלו היתה אלימה, אולי לא כלפי מישהו ספציפי (עד כמה שאני זוכר),אלא קבוצתית כלפי כל מי שלא בקבוצה שלו. תמיד היתה לי הרגשה שצריך למנות לו משגיח אישי שימנע ממנו לעבור את הגבול ודבר זה כמובן בלתי אפשרי.
בעובדה האביר לא בדל עצמו מן החבורה ששמה לעצמה מטרה ל''כבוש'' את האייל ולהפוך אותו לאתר פשקווילים, אלא הפך עצמו לציר של החבורה הזו.
בכל פעם שנמנע מאדם בעל ידע להביע דעתו בכל מקום שהוא רוצה, ציבור הקוראים נפגע מעט. אביר הקרנפים אחראי לפגיעה הזו יותר מכל אחד אחר.
מה יש כאן להריע 695533
לפחות אני מריע כשאני רואה תגובה ממך אחרי שלושה חודשים של שתיקה.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695541
לפני שכתבת את תגובתך עלה בדעתי לכתוב כאן תגובה ששיקפה את הרגשתי אבל היססתי ובסופו של דבר לא כתבתי.
התגובה שרציתי לכתוב הייתה כותרת בלבד: "דממת קבר".
התכנסות לדיוני ימין־שמאל 695110
ניטפוק: למיטב הבנתי במשפט שבכותרת צריך להיות קו מפריד ולא מקף (ימין לעומת שמאל).

(סתם, לא היה לי משהו מעניין לתרום כאן. אני מרגיש אי־נוחות דומה, אבל אני לא זה שמשקיע כאן את העבודה בתחזוקה)
התכנסות לדיוני ימין־שמאל 695112
ושכחתי את הלא מובן מאליו: תודה על אותה עבודה שאותה לא אני משקיע.
בהצלחה 695111
אני, כהרגלי, סקפטי בקשר לסיכויי ההצלחה של המהלך, אבל אחרי העתיד העגום שניבאתי לויקיפדיה בתחילת דרכה אני פתוח לאפשרות שגם הפעם אני טועה.
בהצלחה 695113
למקרא התגובה הזו, לבי פעם בחזקה.
בהצלחה 695122
לפני כשנה תרמתי 50 שקלים לויקיפדיה ומיד לאחר מכן הם התחילו להפיץ מיילים על מצבם הפיננסי הקשה. כך שעדיף להתבדות. או טוב מכך: להפוך יחס סיבה ותוצאה.

בכל מקרה, כמובן בהנחה שהתגובה הזו מתפרסמת - איזה צעד משמח!
בהצלחה 695152
תישאר, וסיכויי ההצלחה יעלו.
695115
איני בטוח שהסיבה העיקרית לעזיבת משתתפים היא אי שביעות רצון מאיכות הדיונים. קרה לי כמה פעמים שראיתי משתתפים ותיקים שהפסיקו להשתתף, וזה קצת התמיה אותי. אבל מאוחר יותר קרה לי עצמי שהגעתי לכמה ''תקופות יובש'' שלא היה להן איזה שהוא הסבר מודע, שבגללן לא נכנסתי לאתר זמן רב, ויתכן שדבר דומה קרה גם להם.
הסיבה קשורה ככל הנראה לאילו שהן סיבות פנימיות שאינן קשורות לאיכות התכנים. לא תמיד מוצא ''הבן אדם'' דברים שבהם הוא רוצה לשתף אחרים.
לו שאלו אותי לא הייתי ממליץ לעשות את הצעד הזה, ומאידך גיסא הייתי רוצה שהאתר ימשיך לפעול כדי שאוכל מידי פעם לפרוק דברים שרציתי לומר.
695127
לפחות לדידי, מאמר המערכת קלע בול. הידרתי רגליי מכאן בעיקר בשל נוכחותם של המגיבים ההם, ובראשם חזיר הדרדסים.
695141
אני אפילו לא יודע שיש חזיר כזה. כנראה יש לי נוגדנים שמרחיקים אותי מסביבה כזאת.
695185
כדי להתרשם במה מדובר חיפשתי משתתף שכנויו "חזיר הדרדסים" ולא מצאתי גם ב"ללא הגבלת זמן", האם היה ו"דורדס" כל זכר לו, או שלא הבנתי משהו?
695186
התכוונתי למגיב שהתכנה ''אביר הקרנפים''.
695192
אותו אני דווקא מכיר מפתיל ארוך שבו הוא הביא דוגמאות מכתבי הרמב"ם למנגנון של שכר ועונש שאותו מקיים אלוהים. הדוגמאות האלה סותרות באופן חד משמעי את הקביעה של ישעיהו ליבוביץ שיש שמכנים אותו "גדול מפרשי הרמב"ם - "אלוהים לא מתגמל", ולמדו אותי משהו קטן על הרמבם ומשהו אולי יותר גדול על ליבוביץ‏1. נושאים אחרים שבהם עסק איני מכיר, אבל רק בגלל הקטע הזה היה, דווקא, ראוי שלא ידירו אותו מכאן.

1 בהנחה שליבוביץ טוען שזו גם דעתו של הרמב"ם.
תחושת עליונות מתוקה מתפשטת באיבריי 695126
תמיד רציתי להימנות על האליטה!
לא לסגור את האייל! אבל למה שכ"ג? 695130
נראה לי שבאמת קלעתם בול. היה מעייף מאוד להיכנס לאתר האהוב והמושקע ולראות את ההתנצחויות העקרות והבלתי נגמרות האלה.

חבל שבמהלך זה פיספסה המערכת אלמנט חשוב (וטוב שכך?) - אחרי שנראה ששכ"ג נעלם, פתאום הוא צף מחדש.
בהצלחה! 695134
נראה שבאמת לא היתה ברירה. אני מקווה שהמהלך ישיג את המצופה ממנו, ושהדיונים ישובו להיות מעניינים. בהצלחה ותודה לכל הטורחים כבר שנים הרבה.
בהצלחה! 695153
תודה על האיחולים, וראה את תגובתי לשכ"ג.
ודאו שאתם מחוברים עם חשבון המשתמש שלכם 695151
כמה מגיבים מורשים לא הצליחו לפרסם תגובות, בגלל שלא היו logged in. ודאו שבעמוד הראשי מופיע, מעל הסקר, "הנך מזוהה כמוישה זוכמיר".
יש לי יש לי 695159
(אבל אני לא מוישה זוכמיר, מה לעשות?)
695158
מצד אחד - טוב מאד. המצב היה בלתי נסבל.
מצד שני, מעכשיו לא יצטרפו מגיבים חדשים לאייל?

ואולי כדאי גם שבענייני חסימת משתמשים ינתן משקל לדעת כלל המגיבים המורשים, ולא רק לעורכים? (מוטיבציה: אם אני זוכר נכון, שכ"ג בתחילת דרכו כמעט והודר מהאתר ע"י העורכים דאז - וזאת תחת מדיניות מתירנית יותר מהחדשה).
695177
שאלה נהדרת. מצטרפת אליה.

-----------------
ומצד שני - האח הידד. מדיניות 'אל תאכילו את הטרול' נכשלה למדי. הפסקתי להאכיל את הטרול, ואז הפסקתי כבר להכנס לאתר, כי היה בו הטרול.
695217
אולי כי כדי שמדיניות 'אל תאכילו את הטרול' תעבוד צריך שכל משתתפי האתר לא יאכילו את הטרול. במצב שבו חלקם משתמשים בטרול כדי לערוך דיונים עם עצמם אין למדיניות הזאת סיכוי לעבוד. אפשרות ביניים היא כמובן למחוק רק את התגובות של הטרול, אבל אני מנחש שזה דורש הרבה יותר מדי עבודה מעורכי האתר.
695181
האם מעכשיו לא יצטרפו מגיבים חדשים? שאלה טובה. אפשר לבקש מאיתנו להצטרף. אשמח אם חבר יביא חבר (קדימה!). לא אפול מהכיסא בתהדמה אם זה לא יקרה. מצד אחד, חבל. מצד שני, תחת המדיניות הישמה, מתי בפעם האחרונה הצטרף מגיב קבוע?

משקל לדעת כלל המגיבים המורשים - אני בעד (דעתי האישית, ללא התייעצות עם שאר המערכת). כרגע אני חושב שאין החלטה קונקרטית על הפרק - נדבר בעתיד.
695197
להערכתי? כשאביר הקרנפים הצטרף.
I've got mixed feelings about it 695168
אבל שיהיה בהצלחה!
מקווה שלא מאוחר מדי (בחצי עשור בערך) 695171
בעיקר בודק אם אני יכול להגיב
מקווה שלא מאוחר מדי (בחצי עשור בערך) 695336
גם אני
בהצלחה! 695251
(לא מבטיח שום דבר)
695353
בעד.
לא קשור לכלום, אבל... 695765
הרגע גיליתי שיש איילים אלמונים גם בגוגל: https://www.reddit.com/r/google/comments/7ffla8/found...

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים