לפיד הכריז כי הצליח להרכיב ממשלה 4047
יאיר לפיד הודיע אתמול בערב לנשיא המדינה, ראובן ריבלין, כי הוא הצליח להרכיב ממשלה.

הממשלה המיועדת תכלול חברים ממפלגות יש עתיד, ימינה, כחול לבן, ישראל ביתנו, העבודה, תקווה חדשה, מרצ ורע''מ. נפתלי בנט יכהן ראשון כראש ממשלה במשך שנתיים, ואחריו ימונה לתפקיד יאיר לפיד לשנתיים נוספות.
קישורים
לפיד הודיע: הצלחתי להרכיב ממשלה, בנט יוביל ראשון - ynet
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

738985
נראה שעלה בידו להרכיב ממשלה למשך כמה שעות. גם זה הישג.
738987
השגת אותי, אבל אני התכוונתי לומר - בלי קשר להתפתחות האחרונה - שאת השמפניות‏1 לא פותחים עד ההשבעה.

1 מילה טעונה בהיסטוריה הפוליטית שי ישראל, כידוע.
15 דקות של תהילה 738991
עליתי על הפטנט הכי חם בפוליטיקה הישראלית כדי לזכות בהכרת הציבור ובפרסום, לא משנה כמה אלמוני אתה מלכתחילה:
1. קבל מקום ריאלי בקושי במפלגה קטנה.
2. המתן לבחירות שיגיעו במהרה.
3. אחרי שהתוצאה תהיה (שוב) תיקו על חוט השערה, ואחרי שהמפלגה שלך תוכל להשלים 61 (לפחות) לאחד הצדדים - קום והכרז בקול ניחר שאינך יכול לעבור על צו מצפונך ואתה עורק לצד השני.
4. תוך שעות ספורות ערוצי הרדיו, הטלוויזיה והרשתות מזמזמות את שמך ותולדותיך ללא הפסקה, מזמנות אותך לראיונות מסביב לשעון והופכות אותך לאבן דרך היסטורית בפוליטיקה הישראלית.
ברכות, אתה מפורסם.
טופס חתימות 738994
אבל בעצם אף אחד מהם לא חתם. יש להם „טופס חתימות״ של חברי הסיעה. הם אפילו לא טרחו להוציא ממנו את שיקלי אלא רק למחוק בקו את החתימה שלו.
738996
עוד לא ברור אם הלידה הזאת תהיה לידת עכוז או נפל. בכל זאת כמה הרהורים:

1. הנושא שמאחד את הקואליציה החדשה, ומתבטא בשמה, הוא הנושא הפרסונלי.
נתניהו הצליח לגרום במו ידיו לכך שמפלגות מימין ומשמאל יישבו ביחד (עם מפלגה ערבית, היסטוריה!) רק כדי להוריד אותו מהשלטון.
לכל ראשי מפלגות הקואליציה מהצד הימני של המפה - ליברמן, בנט ושקד, סער ואלקין- קילומטרז' ארוך וצמוד מאוד עם נתניהו. הם העדיפו את הנושא הפרסונלי על פני הנושא האידאולוגי.

זו המורשת של נתניהו- לשים את הנושא הפרסונלי בראש.

2. דב אמור לשמוח על הקמת הקואליציה הזו- שניים מהסיכומים הם פיצול תפקיד היועמ"ש (על פי דרישת גדעון סער) ורפורמה בזכויות אזרח בחקירה ומשפט.

הארץ מראיין משפטנים בכירים - אליקים רובינשטיין שמתנגד, יהושע למברגר ורנאטו יאראק, שני בכירים לשעבר בפרקליטות, שפוסחים על שני הסעפים, ונותן במה לפרופ' גד ברזילי, לשעבר דקאן הפקולטה למשפטים באוניברסיטת חיפה וכיום נשיא האגודה הישראלית למדע המדינה. שדעתו נחרצת לפצל.
בעקבות פרשת בראון־חברון התכנסה ב–1997 ועדת שמגר וקבעה כי על תפקיד היועמ"ש גם כתובע הכללי להשאר מאוחד כי פיצולו יחליש את שני הגופים שייווצרו, "לרבות היסוד המרתיע אשר בסמכות לנקוט הליכים פליליים". דעת המיעוט בוועדה היתה של הפרופ' רות גביזון. פרופ' ברזילי הופיע אז בפני הוועדה ולא הצליח לשכנע.

מי שמנע את הפיצול בעשור הקודם היה בנימין נתניהו- מני מזוז סיפר השבוע שבשבתו כיועץ המשפטי לממשלה שכנע את ראש הממשלה להתנגד ליוזמה, שהעלה שר המשפטים אז יעקב נאמן.
739039
אני לא מוצא דרך להבין את "היסוד המרתיע אשר בסמכות לנקוט הליכים פליליים" במובן אחר מאשר הנחת ראש סוס במיטת מי שיהין לחלוק על היועמ"ש בעניין לא-פלילי. גם אחרי שקראתי את הפסקה המלאה בדו"ח הוועדה.
739053
הצגת את זה באופן קיצוני, אבל בעקרון אני מסכים, ותומך בהפרדת שני התפקידים.
739064
גם אני.
הרעיון שהיועץ המשפטי לממשלה, שאמור לייצג את הממשלה על ראשה ושריה בפני מערכת המשפט, הוא אותו אחד שבסמכותו הבלעדית להחליט על הגשת כתב אישום נגד אותם אנשים, מהווה ניגוד עניינים. אני לא בטוח שצריך תפקיד חדש למשימה הזאת, אולי פרקליט המדינה יכול להיות גם התובע הכללי.
739074
כן, בהחלט מתקבל על הדעת שזה יהיה פרקליט המדינה. יש לו כבר היום כל הכלים לכך.
739206
אולי כדאי בכל זאת לעיין בכובד ראש במסמך מפורט שכתבו האנשים הכי בכירים בתחום ולא להזדרז לקבוע דעה על סמך מובאה בודדת.
אין לי דעה נחרצת בעניין וגם לא סבלנות לקרוא דפים של שפת משפטנים, אבל כבר בתחילת הדברים (עמ' 53) אני מוצא טיעון די חזק נגד ההפרדה.
ההפרדה אמורה להתבצע ע"י הוצאת דיני העונשין מן היועה"מש והעברתם לתובע כללי. אבל דיני העונשין הם חלק מאד גדול ומשמעותי בחוקים בהם עוסק היועהמ"ש והוצאתם מידיו תחליש אותו מאד. הוא יהיה יותר סוג של מבקר מדינה נוסף ולא משפטן.
וכולנו יודעים שזו בדיוק המטרה של אנשי הימין התובעים את ההפרדה הזו. במדמנת השחיתות שאליה גרר נתניהו את מדינת ישראל, החלשת היועהמ"ש נראית הדבר האחרון הנדרש.
739209
קראתי את כל החלק הרלוונטי ואני עדיין סבור שזהו שיקול לא לגיטימי. כן, ההפרדה תחליש את היועמ''ש ותחזק את הפרקליטות, ואין בכך רע. למעשה זה יפעל לרעת הפוליטיקאים, כי גם אם ישתנו דרכי המינוי של היועמ''ש ושל פרקליט המדינה, סביר להניח שעדיין תהיה לפוליטיקאים השפעה גדולה יותר על מינויו של הראשון, שנוטה להיות חיצוני ולא לצמוח באופן אורגני ממערכת גדולה.
היועמ''ש לא יהיה מבקר, הוא נותן ייעוץ חוקי מראש והמבקר בודק בדיעבד את איכות הניהול ודרך קבלת ההחלטות.
739220
האם יש חלוקה ברורה בין התומכים ברעיון לבין המתנגדים מבחינת השקפותיהם בתחומים אחרים (ימין שמאל, דת חילוניות וכד')? אני לא עוקב, אבל הרושם שקיבלתי, לפיו דווקא השמרנים דורשים רפורמה, נכון? אני מקווה שכן, כי אני חובב אוקסימורונים.
739253
החלוקה היא פחות או יותר בין הנאמנים לקו של המערכת לבין אויבי המערכת ועצמאים. מכיוון שהמערכת נוטה באופן כללי לחילוניות שמאלית, זה משפיע על החלוקה.
שים לב שכשכתבתי שזה יהיה לרעת הפוליטיקאים התכוונתי לפן הפלילי, שכן ברוב הפרשות הגדולות עמדת הפרקליטות היתה מחמירה יותר מזו של היועמ''ש. בפן הפוליטי-אזרחי תקוותי היא שהפיצול אכן יחזק את כוחם של הפוליטיקאים מול הפקידות.
739293
כלומר השמרנים דורשים רפורמה. חביב‏1.
__________
1- מישהו מהחתיארים כאן זוכר את ארמניוס חביב ו...?
You say you don't want a revolution 739323
זה לא סוג חדש של אוקסימורון. זכורות לך בוודאי מדינות מסוימות שנהגו להאשים אזרחים שלהן בפשע הנורא של אנטי-מהפכנות.
You say you don't want a revolution 739326
אני מכיר שמרנים שמנסים לבטל רפורמות במסגרת ''להחזיר עטרה ליושנה'', ואני מבין שהשמרנים של היום פועלים באופן כללי מתוך כוונות דומות בעניין מה שהם קוראים המהפכה המשפטית של אהרון ברק, אבל פיצול תפקידי היוהמ''ש אינו מחזיר מצב לקדמותו אלא קובע מצב חדש.
You say you don't want a revolution 739347
רפורמה במיקרו כדי לשמרן את המקרו. אבל אוקיי, אני רואה למה זה מוצא חן בעינייך.
lol 739409
אמת לשעתה 739113
בהנחה ובנט הוא ראש הממשלה בהתאם להמלצות של מי שקיבל את המנדט להרכיב את הממשלה - אני מניח שיותר לא יהיה לימין ולשמאל ויכוחים בעניין משמעות האמת בפוליטיקה הישראלית . ‏1

1 אני שוקל לעדכן את הערך הויקיפדי של Whataboutism - " בישראל למשל הוויכוח בחברה הישראלית אודות האמת של הצהרות הפוליטיקאים , מסתיימת תמיד במשפט 'אבל גם ביבי שיקר' " או משהו כזה.
אמת לשעתה 739137
זה בסדר, האמת היא שאין שמאל וימין ממילא.
אמת לשעתה 739193
נכון ולא. נכון,כי כפי שמתגבשת הממשלה הקרובה היא באמת לא ברורה עכשיו. בדגש על עכשיו.

אבל זאת תהיה מן הסתם האפולוגטיקה של החלק הימני בממשלה ‏1 שיטענו ש'הם' הימין האמיתי ולא הימין הביביסטי הכהנסטי והחרדי.

אז אם 'הם' הימין ,אז איך נכנה את החלק הזה שמונה מעל 50 מנדט. הרי אין מרכז ושמאל וימין לשיטתך.

מצד שני יש אפשרות לטעון שגוש דן ותל אביב בירתה מהווה יחידה נפרדת ‏2 מיתר המדינה ולכן יהיה אפשרות לחזור להגדרות ימין/שמאל בתוך היחידה.

1 ימינה/תקווה חדשה/ישראל בתנו = ימין
2 פיזית ,חברתית, כלכלית.
אמת לשעתה 739142
גמבי[בי]ט המלך?
אמת לשעתה 739192
גמביט המלך : אתה רומז שביבי מקריב את נפתלי בשביל לחשוף את נטייתם הפוליטית של סער וליברמן ?

גם ביבי יט /גמבי יט
אמת לשעתה 739145
מצד שני
אמת לשעתה 739222
הדגמה לתגובה 737987: מפיה של דפנה ליאל: "יש לומר"
יש נביאות בישראל 739199
הכל מכור מראש
יש נביאות בישראל 739207
הרגשה בהגשה של איילת חסון לא מלפני חודשיים לא הופכת את זה לעובדה.
יש נביאות בישראל 739221
שאלה שמטרידה את מנוחתי כבר זמן ארוך: רק אני לא יכול לסבול את הגברת?
יש נביאות בישראל 739238
א. לא רק אתה.
ב. חלק ממה שעוזר לתחושה הזו זה שהיא מז'אנר הביביזם הרך.
יש נביאות בישראל 739240
ב. ספר את זה לאלה שזרקו עליה אבנים בלוד.
יש נביאות בישראל 739244
אתה יודע, במערכת צירים נפוצה רך נמצא משמאל.
יש נביאות בישראל 739247
גם אני לא סובל אותה, אבל רינה מצליח מצליחה לעצבן אותי אפילו יותר (אולי כי אני רואה אותה יותר מאשר את חסון-נשר).
יש נביאות בישראל 739248
אותי דווקא לא; אולי זה בגלל שאני זוכר לה לטובה את ימיה ב"שירים ושערים".
יש נביאות בישראל 739254
בשבתך כרל''ביסט, זכור לחסון את בראון-חברון.
יש נביאות בישראל 739269
אני מתקשה להתחבר לטענות נגד חסון. עד עתה לא הבחנתי בדעותיה, אולי מפני שזה פחות מפריע לי. גם עיתונאי כמו כל אזרח אחר זכאי לדעה, כל עוד הדבר אינו עומד כנגד עבודתו כעיתונאי המביא חדשות מהימנות. אפילו עמית סגל לא מפריע לי, למרות שבזמן האחרון התחלתי להבין את הטענות נגדו (פשוט המאזן בין הזמן שהוא מדברר את מחנה המתנחלים לבין הזמן שהוא עושה עבודה עיתונאית הולך ונהיה לגמרי חד צדדי).
רינה מצליח היא פשוט עיתונאית גרועה ולא אמינה. נתקלתי בכתבה שעשתה על פרשת ילדי תימן והיא הפכה בעיניי לסמל של פשיטת הרגל של התקשורת הישראלית בעניין זה. היא בלעה על כרעיו ועל קרבו (כפי הנראה ללא שום בדיקה) את כל ההמצאות של הפעילים. המוסד (לילדים של ויצ"ו בירושליים) הפך אצלה למוסד למודיען ותפקידים מיוחדים והעובדה שבמשך 50 שנה מסתובבת שמועה שילדים נחטפו ממוסדות ויצ"ו הפכה להוכחה שיש דברים בגו. מאז איני מאמין לאף מילה היוצאת מפיה וברור לי שהאמינות העיתונאית שלה שוות ערך ליושרה המוסרית של שר המשטרה אוחנה. את כל מה שחטפה, על הקוים במגרשי הכדורגל, הרויחה ביושר בהמשך הקריירה שלה.
יש נביאות בישראל 739292
לך, לידידיה וגם לאיזי: הסימפטיה/חוסר סימפטיה שלי כלפי מצליח וחסון אינה שייכת לעמדתן הפוליטית ואפילו לא לאיכותן כעיתונאיות, אלא מבטאת משהו שמגיע ממישור אחר לגמרי. מצליח נתפסת אצלי כמישהי שהייתי שמח לפגוש באיזה מפגש רעים, ואולי אף לנהל איתה שיחה, בעוד חסון היתה גורמת לי להצטנף בפינה מרוחקת.

כפי שאמר אדיפוס איש איש וטעמו...
יש נביאות בישראל 750085
וידוי אישי. כל חיי אני חי בין נוכלים. אני עובד עם נוכלים. עושה עסקים עם נוכלים. במובן מסויים אני גם נוכל.

אבל גם אני מרכין ראש מפני גדול הנוכלים בכל הזמנים. נפתלי בנט.

'אוי לי מבית בייתוס ; אוי לי מבית קתרוס'
יש נביאות בישראל 750092
מדהים. חשבתי לפני הבחירות שאולי זה מה שיעשה, אבל הופתעתי לשמוע שהדברים היו מתוכננים מראש.
עוד הופתעתי להיווכח, גם בעקבות הראיון עם שמרית מאיר, שבנט גרוע כמעט כמו נתניהו בבחירת יועצים ובעלי תפקידים שיודעים לסתום את הפה. רק ״כמעט״ כי הם חיכו שיהיה לפגר פוליטי בטרם חשפו את מעשיו.
יש נביאות בישראל 750093
אני הבנתי שהסיטואציה בה הוא ואיילת חיפשו פתקי הצבעה בשולי הקלפיות בתוספת המציאות שנתניהו הדיר אותו בעקבות החיבור עם גנץ - תוליד מעשי 'נקמה' פוליטיים, אבל לא שיערתי את עוצמת האמוציות של אנשי הימין - ליברמן וסער - שהצליחו לחבור לקואליצייה בלתי אפשרית.

וכן, עם יועצים שנהפכים לרועצים עם פקיעת ההסכם המחייב בינהם, עדיף כבר להתייעץ עם הלמפה או עם אלוהים.
יש נביאות בישראל 750095
גם קלמן דופק את הראש בקיר ואומר בכאב שבנט התגלה כאחד השקרנים הגדולים שידעה הפוליטיקה הישראלית.

'הרי רק לפני שנתיים רץ בנט עם בצלאל סמוטריץ' באותה רשימה, ורק לפני שנה הוא רץ לוועדת הבחירות כדי לדרוש את פסילתו של מנסור עבאס בטענה שהוא תומך טרור. אז איך אפשר להתייחס ברצינות לפוליטיקאי שאחרי פרק זמן קצר כל כך מסתכל על מי שאתמול ראה בו שותף, ועל מי שאתמול ראה בו תומך ברצח יהודים, ומציג אותם כעת כקיצונים משני הצדדים? '
יש טלפון שבור בישראל? 750094
הראיון -
חסון: "מתי נרקמה העסקה הזאת, לידיעתך?"
בייסברג: "אני במהלך הקמפיין כבר הבנתי, כשאמרו לי בפעם השלישית שעם חמישה מנדטים אנחנו ראש ממשלה, זה היה ברור שהעסקה הזו נגמרה עוד בטרם הסתיימו הבחירות."
חסון: "אז שאתה אומר שנפתלי בנט יושב על המסך ואומר: "אני לא אתן יד לממשלה חלופית עם יאיר לפיד" אז הוא כבר ידע שהוא הולך לממשלה כזאת?"
בייסברג: "אני סבור שכן."
חסון: "אני סבור, מה זה אתה..."
בייסברג: "התשובה היא כן."
חסון: "מדהים! אז הוא שיקר במצח נחושה את הציבור? ככה, בצורה כזאת?"
בייסברג: "את יודעת, אנחנו עוסקים בפוליטיקה, כן..."
חסון: "למה? גם בפוליטיקה..."
בייסברג: "...זאת תורת התמרונים..."
חסון: "...לא מסכימה איתך, גם בפוליטיה יש שקרים ויש שקרים. יש שקרים שאתה אחר כך... הבטחות שאתה... חייב להפר, אבל אם מראש אתה יודע שזה התכנון שלך ואתה יושב..."
בייסברג: "נפטלי ואני נפרדנו כאשר אני הבנתי שהתוכנית האסטרטגית מימין לא תצא לפועל, לא הצלחתי להבין מדוע‏1, וכאשר הוא בידיעה מוחלטת שאם חמישה שישה מנדטים הוא ראש ממשלה."
חסון: "מה זה התוכנית האסטרטגית מימין?"
בייסברג: "הייתי היועץ האסטרטגי שלו..."
חסון: "לא, מה התוכנית האסטרטגית מימין לא תצא לפועל? למה אתה מתכוון?"
בייסברג: "יצאנו... ניגשנו לבחירות האלה עם תוכנית אסטרטגית, עבדנו עם סוקר, בחנו את האופציות לצמיחה... הבאת מנדטים..."
חסון: "הבנתם שאתם לא..."
בייסברג: "כאשר הבנתי שאני לא כתבתי לא ממומשת ולא יוצאת לפועל אז אהה. אהה.."
חסון: "הבנת"
בייסברג: "נפרדנו"
חסון: "OK, תקשיב, כותרת, אולי הכותרת. אני בזמנו פרסמתי את התוכנית הזאת, שזאת התוכנית של בנט, להיות ראש ממשלה, ולפיד יהיה שר חוץ וח..."

סיכום של מה שנאמר: יועץ ממורמר חשד במהלך הבחירות שבנט הולך להקים ממשלה עם לפיד. סיכום של טל רימר: "כבר במהלך הבחירות ועוד טרם כשחתם על מסמך הכזבים כבר ידע שהולך עם השמאל". סיכום שלי: חסון לא יודעת לראיין וקוטעת את המרואיין שלה כל הזמן, וטל רימר מייצר שקרים.

1 מדוע? נראה לי שמשום שעל מנת להקים ממשלה צריך לתמיכה של יותר מ-‏60 חברי כנסת, ואת זה שום "אסטרטגית מימין" לא הצליחה להביא.
יש טלפון שבור בישראל? 750096
תודה על התמלול.

1 אולי 'הואיל אין לימין 59, אז חוברים לצד שיש לו 61 ומציעים לו שאי אפשר לסרב לה והוקוס פוקוס אני ראש ממשלה'
יש טלפון שבור בישראל? 750097
בבקשה.

אילו לצד השני היו 61 אז זאת היתה הצעה שאפשר היה לסרב לה.
יש טלפון שבור בישראל? 750098
נכון, הם יכלו לסרב אבל מסתבר שהם שלא סירבו לה.

אני מתקשה להאמין שלא היה דיל סגור בין האחים מ 2013 לליברמן. החיבוקים בין לפיד לבנט הם דוחים ומאוסים ולא משקפים פוליטיקה מהותית אלא משחקים של אנשי עסקים מרוצים שהצליחו בעסקה.
יש טלפון שבור בישראל? 750099
זה טוב שיש אמונה חזקה, אולם במקרה זה היא דלה בעדויות. בפועל מ''בנט הוא גדול הנוכלים'' אפשר לקנוס ל''אני מאמין שבנט הוא נוכל, למרות שאין לי עדויות חזקות לכך''.
יש טלפון שבור בישראל? 750100
אוקי. מקבל.

'אני מאמין שבנט הוא גדול הנוכלים בכל הזמנים למרות שאין לי עדויות והוכחות חותכות לכך'.
יש טלפון שבור בישראל? 750103
הם לא יכלו לסרב משום שלא היו להם 61. כזכור, תוצאות הבחירות היו:

הליכוד: 30
ש"ס: 9
יהדות התורה: 7
הציונות הדתית: 6
סה"כ רק נתניהו: 52

יש עתיד: 17
כחול לבן: 8
העבודה: 7
ישראל ביתנו: 7
מר"צ: 6
תקוה חדשה: 6
סה"כ בשום פנים ואופן נתניהו: 51

ימינה: 7
רע"ם: 4
סה"כ הכל עניין של מחיר: 11

הרשימה המשותפת: 6
סה"כ לא משחקים: 6

מכאן אף גוש לא יכל להקים ממשלה בלי רע"ם וימינה (ביחד), וברגע שהציונות הדתית פסלה את רע"ם, רק גוש אחד יכל להקים ממשלה אבל היה תלוי לחלוטין בימינה. במילים אחרות, הם (לפיד וחבריו) לא יכלו לסרב, והוא (בנט) לא יכל ללכת עם נתניהו. מבחינת בנט זה היה או בחירות או ראשות ממשלה, לא דילמה קשה במיוחד.

אני בטוח ב-‏95 אחוז שלא היה דיל סגור, בטח לא עם ליברמן (אפשר להגיד על ליברמן הרבה דברים, אדיוט הוא לא). איז היתרון יש בלסגור דילים על נכסים עתידיים (החסרון הפוטנציאלי ברור, תאר לך שמישהו ידליף את הדיל...). קודם עושים בחירות, אחר כך רואים כמה כל אחד מקבל, ואז סוגרים דיל בהתאם למה שיש לכל אחד. אני בטוח שבנט ידע לעשות את החשבון הזה בדיוק כמוני (וכמוך וכל אחד אחר), והבין מראש שבמקרה הסביר של תוצאה כזאת יש לו סיכוי לעשות אקזיט די טוב (אני די בטוח שגם ליברמן ועבאס הבינו את זה לפני הבחירות. נראה לי שלפיד, גנץ, מיכאלי, סער והורביץ לא קלטו את זה בזמן, אחרת הם היו מנסים לשפר את היחסים עם המשותפת), אבל למה לחשוף את עצמך לסיכון לפני הבחירות? בעיקר במקרה הזה אין שום דיל לסגור, פשוט לחכות לתוצאות ולהראות את הבלתי נמנע מתרחש.
יש טלפון שבור בישראל? 750104
1. אהבתי את החלוקה שלך שעושה קצת סדר בשונה מימין/שמאל שמבלבל.

2. 'מבחינת בנט זה היה או בחירות או ראשות ממשלה, לא דילמה קשה במיוחד.'

על זאת הטענות מולו שהוא העדיף את 'התפקיד' על פני המחנה ‏1 שאת שמו הוא נושא/נשא בגאון. התחושה הייתה שהציבור חיכה לנוק האוט בקרב הפוליטי ודווקא לאחר 4 סבבים הוא החליט לעבור צד מטעמים אישיים.

3. דילים במובן של חתימה על הסכם מפורט לא יהיו בין פוליטיקאים צינים ומנוכרים כדוגמת הפוליטיקאים הישראלים, אבל הבנות והסכמות שבעל פה היו גם היו לדעתי גם לפני.זה לא סוד שבנט ושקד לא עפו על נתניהו.
-----
1 אפשר לדון האם ה- 20 מנדטים שחברו לממשלת 'בנט לפיד' הם יותר ימניים מ 36 המנדטים של הליכוד והציונות הדתית. לדעתי האחרונים הם אלו שעונים להגדרות ימין 2022.
יש טלפון שבור בישראל? 750106
2. אני מבין על מה הטענות. אבל:
א. אני לא זוכר את הטוענים מדברים כנגד גנץ, פרץ ולוי, כשהם עשו בדיוק את אותו הדבר. כשתה רוקד שפורצים לבית שלי, אל תתפלא אם אני לא אתקשר למשטרה כשיפרצו לבית שלך.
ב. בין הטענות האלה לבין: "כבר במהלך הבחירות ועוד טרם כשחתם על מסמך הכזבים כבר ידע שהולך עם השמאל" יש הבדל שמתמלא בהרבה דמיון.

3. איזה סוג של הבנות והסכמות בעל פה? למי הן הועילו? מה היה קורה אלמלא היו הסכמות כאלה? גם שולה ויוסי לא עפו אחד על השניה, שלא לדבר על פרס ורבין או שמיר ולוי. פוליטיקאים יכולים לשתף פעולה בלי לעוף אחיד על השני.
יש טלפון שבור בישראל? 750105
אגב, החרדים פעם היו בקטגוריה של 'הכל עניין של מחיר'. מה קרה? החרדים סופית עברו לימין?

לדעתי, הגט שהשמאל הסכים לקבל מהחרדים הוא טעות. הם היו צריכים לסרב בתוקף לגט.
יש טלפון שבור בישראל? 750108
החרדים לא באמת היו בקטגוריה של 'הכל עניין של מחיר'. היה פעם בשמאל אשליה שהם כאלה, אשליה שהתפוצצה בתרגיל המסריח. למעשה הם היו בקטגוריה ש''אם לשמאל יש גוש חוסם בלעדינו אז נחבור אליו'', אבל הקטגוריה הזאת התפוגגה יחד עם נסיעת המשחן בשבת.

פוליטית, אין ספק שחוסר היכולת של השמאל לשתף פעולה עם החרדים והערבים מנע ממנו את היכולת להגיע לשלטון. אולי אין שלום, אבל לפחות הם הצליחו להביא לתחבורה ציבורית בשבת...
יש טלפון שבור בישראל? 750234
הימין מאיים על ש''ס בהעדר הנהגה רוחנית סמכותית ואפילו נוגס מיהדות התורה. התחזקות הציונות הדתית היא לפי דעתי מגיעה מהציבור החרדי ולא ממאוכזבי 'ימינה'.

יתכן מאוד ש'ההנהגה הרוחנית' הדלה מאוד מבחינת הסמכות הדתית, תיישר קו עם 'ההנהגה הפוליטית' ותסכים לצאת לגולה תחת שלטון השמד של השמאל והכל כדי ש'עולם התורה' לא יהרס חלילה.
יש טלפון שבור בישראל? 750118
כן.
בחלוקה החביבה עלי של שמרנים מול ליברלים החרדים בקצה הגוש השמרני.

באותה חלוקה גנץ היה ראש המפלגה הכי שמרני בקואליצית רל"ב, ולכן חששתי שהוא הגורם הפחות יציב בה.
בסוף הסתבר שהמשרעת של הקואליציה היתה רחבה מדי מצד חברי הכנסת הבודדים, כאשר הח"כים השמרנים באמת מימינה ומולם הליברלים באמת ממרץ לא יכלו להמשיך לשבת בה.

החלוקה לשמרנים וליברלים גם מסבירה היטב את תחושת הבגידה של הציבור השמרני ממעשהו של בנט. הוא רץ בראש מפלגה שמרנית אבל עמד בראש ממשלה ליברלית (יחסית, יחסית).

לדעתי יש רוב שמרני בקרב המצביעים וקואליציה שמרנית היתה יכולה בקלות להקים ממשלה כבר הרבה מערכות בחירות, אלא שהעניין הפרסונלי גבר.
יש טלפון שבור בישראל? 750233
'לדעתי יש רוב שמרני בקרב המצביעים' -
זאת אומרת שהתכנות ממשלה בראשות השמאל-מרכז היא מקרית במציאות הפוליטית בישראל 2022 והיא אפשרית רק בנסיבות מיוחדות או רק אם הציבור הערבי יסכים להתיישר עם האתוס הציוני חילוני.

אני חושב שהחרדים הם כן על רובריקת 'כמעט הכל נתון למשא ומתן', למרות שזה נראה מופרך כיום.

ב 99' במסגרת השחר החדש, השמאל פסל [7:38] את ש"ס בנסיבות של פסילת מפלגה שבראשה עומד עבריין מורשע. האם לדעתך הקריאות 'רק לא שס' [12:54] מהוות את תחילת ההדרה מול ש"ס על רקע דרעי או שזה מול החרדים כמקשה אחת?
יש טלפון שבור בישראל? 750238
לא ממש מקרית אלא תלויית אחוזי הצבעה.
יש טלפון שבור בישראל? 750227
החרדים לא עברו סופית לימין. הם עדיין מהמרים שנתניהו יצליח להקים איתם קואליציה בסיבוב הקרוב, אבל הקואליציה האחרונה בה מפלגות ערביות נכנסו פתאום למשחק ויש סיכוי להרכיב קואליציות גם בלי חרדים, די משנה את יחסי הלחץ והכוח שיש למפלגות הקטנות על הגדולות. כרגע לפני הבחירות הם עדיין מציגים את עצמם כ״גוש נתניהו״ (כי יש לזה ערך אלקטורלי), אבל אם נתניהו לא יצליח לגייס 61 גם אחרי הבחירות הללו, התסריט בו לפחות אחת מהמפלגות החרדיות ״תעבור צד״ הוא לגמרי תסריט סביר. החתונה שלהם עם נתניהו היא לא מהסוג הקתולי.
יש טלפון שבור בישראל? 750242
החרדים אף פעם לא עברו לימין. הם עברו לנתניהו, שכידוע ייתן כל אתנן לכל מרבה במחיר רק כדי להיות בשלטון - שזה הכי נוח לחרדים, כי הוא לא נותן לזוטות אידיאולוגיות, כלכליות או חברתיות לעמוד בדרכו בעניינים האלה. מרגע שנתניהו ירד מהבמה, המשחק ייפתח מחדש.
יש טלפון שבור בישראל? 750257
אם נתניהו לא יצליח גם הפעם להקים קואליציה והם ימשיכו להיות נאמנים לו, אז משהו מאוד משובש בהבנה שלהם של איך כל העניין הזה של ״כל המרבה במחיר״ עובד.
לא סוגרים עיסקה סתם ככה עם זה שמציע לשלם הכי הרבה. צריך גם לבדוק אם הוא מתכוון או אפילו יכול לשלם.
יש טלפון שבור בישראל? 750697
למרבה הצער, אני חושב שאתה שבוי בקונספציה של רל"ב. נכון, שביבי נתון במצב מיוחד במינו. ביבי, אדם שאינו עומד היטב בלחצים, עשוי להאמין כמו תמימים אחרים שהוא בסכנה למצוא עצמו מאחורי סורג ובריח ולכן "מסר את מפתחות המדינה לחרדים". (קצת נסחפתי, אבל סובייקטיבית ככה זה מרגיש).
מצד שני, אתה מכיר איש ימין אחד, אפילו חופשי מכיפה, שיצא נגד החרדים/ש"ס ואפילו בעניין כמו ההשתמטות מגיוס? ברקת? כץ? צחי הנגבי? רגב?
גם אם תוציא את ביבי מן המשוואה, הברית בין החרד"לים לימין היא ברית בין הלבבות שמסתמכת על הרבה יותר מאשר צרותיו של נתניהו עם העבריינים, היועצים, הפרקליטים והשופטים שהוא מינה.
לחרדים יש אינטרסים חיוניים כמו החינוך החתרני שלהם, הפטורים ממיסים ודמים וההגנה מן המלתעות הטוחנות לאט של לבלרי החוק וזעם החילונים. זה עשוי להטעות לחשוב, שלחרדים יש חופש פעולה. העובדה שבלית ברירה החרדים עשויים לשת"פ מקומי עם החילוניים כדי להגן על אינטרסים חיוניים, אינה צריכה להסתיר את "נאמנותם" לברית עם הימין המסורתי. הציבור החרדי כבר עתה הוא ימני וככל שהוא מתרחב הוא נעשה מגוון יותר, השוליים "רכים" יותר והקלישאה של "עושים מה שהרבנים ציוו" הולכת ומתמסמסת בשולי המחנה. יש חרדים שמצאו עצמם במר"ץ, אצל ליברמן ואפלו אצל אוייבי המדינה ממש. החזון של חרדים שמצביעים לכהנא וצפיעיו, לסמוטריץ, שקלי ולליכוד עצמו נפרץ כבר מזמן.
הברית בין נתניהו לחרדים היא עניין טמא אבל זמני. הברית בין החרדים לבין הימין המסורתי היא עניין רחב ויסודי הרבה יותר.
אם אתה סבור שבמידה ונאריך ימים מספיק כדי לראות את גבו המתרחק של נתניהו, נחזה גם בחרדים האצים לשבת בממשלתם של לפיד, גנץ ומרץ, אתה טועה.
בזמנו, כאשר גנץ חבר לנתניהו, לא האמנתי שיש אפשרות להקים קואליציית אנטי-ביבי. למבוכתי, אני חייב להודות, נוכחתי שטעיתי. אבל ממקומנו היום אנו כבר יודעים שהמחזה הבלתי שגרתי הזה לא היה אלא transient של חולות הזמן הנודדים. התברר שאפילו הח"כים בחצר הפנימית של האדמו"ר בנט אינם שותפים ואפילו לא מודעים ל"השקפות" שלו.
והערה אחרונה. חסידי הימין מתחרים איש עם רעהו בגידופים והפלגות כנגד בנט. רק דבר אחד הם שוכחים. בנט הוא תוצר קלאסי של מחנה הימין עם התהום הנפערת בין "אלוהים לשלטון בחרתנו" לבין ראיית המציאות עצמה. האם כל הרעות שמייחסים לבנט דבקו אליו ביום שבגד ועבר מחנה?
יש טלפון שבור בישראל? 750700
בודאי שאני מכיר אנשי ימין כאלה - ליברמן, סער, ועוד.
כל השמות שהזכרת אינם אנשי ימין, וממילא כבר יותר מעשור אין להם דעות (ציבוריות) משל עצמם, הם מדקלמים דפי מסרים של נתניהו. זה רק מחזק את הטיעון שלי.
החרדים, ברגע (נניח, אם ירצה השם) שנתניהו ירד מהבמה הפוליטית - ולא בלתי סביר שהליכוד יאבד מנדטים למפלגות מרכז אחרות (הליכוד הוא לגמרי מפלגת מרכז) - ילכו עם כל המרבה במחיר.
(ואתה לאורך התגובה מטשטש את המושגים, כי אתה מזהה ימין עם אי שלטון החוק, התשמטויות ממיסים ואמונה דתית קיצונית. כל הטענה שלי היא ימין-שמאל זה עולם ישן, העולם החדש הוא פשיזם דתי משיחי מול דמוקרטיה חילונית וחופשית).
יש טלפון שבור בישראל? 750702
לעניין ההערה האחרונה שלך לגבי יחס הימין לבנט, במאמר "גנרלים כמדינאים" שכתבתי, לא סיווגתי את הפוליטיקאים לפי מקומם בשמאל או בימין. שרון, למשל, נחשב אצלי חף מכל אידאולוגיה, בולדוזר הנהוג על ידי מישהו אחר. חמש שנים אחר כך הוא החליט להיות גם הנוהג בבולדוזר‏1, וההתנתקות זה מה שיצא.
לגבי בנט, אני בטוח שלא תמצא אצלי בכל שנות פעילותו כפוליטיקאי, שום מילת שבח עליו. בתחילה, בגלל חוסר ידיעה, לא הייתה לי שום עמדה לגביו. כאשר פרש מהמחנה הציוני והקים את "ימינה" יחד עם איילת שקד, לא הבנתי את הסיבה לצעד הזה, וחשבתי שאולי הרעיון הוא לגייס עוד קולות חילוניים למחנה הימני, ואם יצליחו אולי זה טוב. מטעמים מובנים מאד התאכזבתי שימינה לא עברה את אחוז החסימה אבל לא הצבעתי אז עבורה בבחירות. הפעם הראשונה שבה גיבשתי דעה על בנט הייתה בעקבות האזנה לנאום "העם מת" בתקופת הקורונה. אז הוא בבת אחת "גמר אצלי". מעשה הנוכלות שלו בבחירות האחרונות הוסיף בעיני עוד ממד נורא לאישיותו, וייצב אותו בתחתית התחתיות, עוד למטה מליברמן.

או שאולי כמה מהסובבים אותו אז, הוא הנהגים הסמויים.
יש טלפון שבור בישראל? 750703
תיקון: "המחנה הציוני" הייתה פעם מפלגת העבודה. שקד ובנט פרשו כמובן מהמפלגה הדתית הציונית.
יש טלפון שבור בישראל? 750705
אגב, אני מאד נהנה ממסכת ההשפלות לה זוכה בנט בימים אלה מ"ידידו" לפיד. כאשר נמנע ממנו לצעוד על השטיח האדום בטקס בואו של ביידן לארץ, ממש התמוגגתי מנחת, ונזכרתי באמירה היהודית: על דעטפת עטפוך וסוף מטיפייך יטופון. . . אם במהרה בימינו נראה את לפיד חווה חוויה דומה נדע שיש אלוהים.
יש טלפון שבור בישראל? 750710
ואני חשבתי לתומי שזה שלפיד בכלל הגיע להיות ראש ממשלה זו כבר עדות לכך שיש אלוהים.
יש טלפון שבור בישראל? 750711
לא, זאת הוכחה שאלוהים עסוק מדי במשפט שלו.
יש טלפון שבור בישראל? 750717
גם לו יש משפט? הפיכה שלטונית!
יש טלפון שבור בישראל? 750716
בזמנו כאשר גנץ חבר לביבי היתה התנפלות דומה מצד שמאל עליו.
אני עצמי כעסתי על המהלך, אבל לא בגלל עצם המהלך אלא בגלל ההתיישרות עם הנורמות המושחתות של נתניהו, הממשלה המנופחת, המינוי של פעילים אלמונים אתמול לשרים היום. גנץ אכן התחייב בפני התקשורת לא לשבת עם נתניהו, אבל לי הזדמן לשמוע אותו במו אוזניי כאשר הופיע אצלנו במסגרת עצרת בחירות במתנ"ס קרית ביאליק.
היתה לי שם התרשמות ברורה מאד שהשמאל אינו כוס התה שלו. אאז"ן היו התבטאויות כמו "אני אוהב את מצביעי הליכוד", "לא באתי לשבת בממשלה עם מרץ שפרץ".
לפעמים, הנסיבות והתקשורת מאלצים פוליטיקאים לכל מיני התחייבויות שאינם לרוחם ואינם מאפיינים אותם באמת.
מעבר לכל הגינויים לבנט שאני מסכים איתם, בנט מייצג פלח מסויים, שאיני יודע לכמת אותו במנדטים, של דתיים לאומיים שהם מאד ליברלים באורח חייהם (עד כדי חיי משפחה עם חילוניים). בנט שואף ללכד פלח זה עם פלח חילוניים מסורתיים הקרובים מאד לדת ולהשתלט באמצעותו על הימין באותו אופן שהאליטה הרויזיוניסטית השתלטה על המצביעים הדתיים והמזרחיים. זוהי שאיפה פוליטית לגיטימית. הבעייה העיקרית שלו היתה שהוא כנראה לא בוטח באלקטורט שלו ומלא את הרשימה שלו במועמדים שהם או חסרי מוח או אופורטוניסטים או לא מודעים לאג'נדה זו. אנא הסבר לי מה חפש אדם כמו חה"כ שקלי ברשימה של בנט מלבד סידור עבטדה? (לא הציעו לו כסא אצל אב"ג ושו"ת אז הוא הלך אצל המתחרים).
יש טלפון שבור בישראל? 750718
תגובתי הייתה מענה לשאלתך בסוף תגובתך הקודמת: "האם כל הרעות שמייחסים לבנט דבקו אליו ביום שבגד ועבר מחנה?"
עכשיו אתה שואל משהו אחר: מה חפש אדם כמו חה"כ שקלי ברשימה של בנט מלבד סידור עבודה?
שאלה קצת מוזרה. הדרך שהוא מציג מתאימה בדיוק ל"ימינה" של לפני הבחירות. השאלה היא מה חפשו בנט שקד ומתן כהנא של היום‏1 ברשימה ההיא.
לא יודע מי הם אב"ג ושותפיו, אך אם הכוונה לציונות הדתית, נראה לי שאכן אין הבדל גדול באידיאולוגיות של שתי הרשימות, ואם לא מצאו לו מקום באחת מהן ובשנייה כן, הוא הלך למקום שבו קבלו אותו. הוא לא קפץ למשותפת. אני יהודי חילוני ובכל זאת ברוב הפעמים הצבעתי לציונות הדתית. ואני לא מחפש שם עבודה.

1 מספרים שהאחרון מחפש עבודה ב"יש עתיד"
יש טלפון שבור בישראל? 750722
איתמר בן גביר.
יש טלפון שבור בישראל? 750726
השאלה הראשונה היתה רטורית. גם השנייה קצת, אבל פחות.
אחד מעיקרי תגובתי הקודמת שלא נקלט היה שמנהיגים פוליטיים לפעמים נאלצים לתת הצהרות והתחייבויות שאינן תואמות את עמדותיהם הפנימיות. גנץ נאלץ להתחייב לא לשבת עם נתניהו למרות שהדבר כנראה מעולם לא היה בליבו. לא צריך להיות מומחה גדול כדי להבחין שבנט מאד שונה מסמוטריץ או אב"ג. אפאחד מהם אינו נשוי לאשה חילונית הנוסעת בשבת ומבשלת שרצים. אפאחד מהם גם לא יציע לאשה חילונית שותפות פוליטית שוות כוחות. ההצגה של בנט כנאמן א"י השלמה היא כל כך שקופה שמי שהאמין בה אין לו אלא להאשים את עצמו. לא צריך זכוכית מגדלת כדי להבחין שבנט הרבה יותר קרוב לאלעזר שטרן מאשר לסמוטריץ.
שקלי עושה רושם של אדם עקבי ומבחינת עמדותיו המדיניות אין בינו לבין סמוטריץ שום הבדל. אתה צודק שגם בנט ושקד נשבעים שאלו עמדותיהם, אבל על כך אמרו חכמינו: כל שדומה לביצה, ביצה טובה הימנו.
האמת היא שברשימה של סמוטריץ ואב"ג פחות נוטים לחלק כיסאות לחילונים. ולכן הלך שקלי אצל בנט ושקד. לענ"ד שקלי היה צריך לדעת שבנט ושקד יותר מתונים מאשר סמוטריץ ושות'. אני מצפה וממליץ לכל פוליטיקאי להיות נאמן לאני מאמין שלו ולא לזנק על כל כסא פנוי. שקלי לא העמיד פנים שהוא מופתע מהמהלך של בנט ואיני יודע אם ליחס זאת ליושרו או לצורך שלו לשמור על כסאו וכיסו בכנסת הנכחית.
במחשבה שנייה, נראה שאני מכיר את שקלי בערך כמוך, וצפונות ליבו של אדם (בפרט פוליטי) מי יגלה. חוו"דעתי טובה כמו שלך. בכל אופן, אם הוא לא ידע לאן הלך, הוא אינו חכם גדול יותר מסילמן ושכמוה.
יש טלפון שבור בישראל? 750740
למיטב ידיעתי, גמזה שנים רבות גילת בנט אינה נוסעת בשבת ואינה מבשלת שרצים.
יש טלפון שבור בישראל? 750744
איכס, היא אוכלת אותם נא?
יש טלפון שבור בישראל? 750755
אולי את האויסטרים.
יש טלפון שבור בישראל? 750799
ידידיה ידידי, אתה בודאי מבין ששמירת המצוות של גילה בנט מעניינת אותנו כקליפת השום.
כפי שהבחין נכון הפרופ' ליבוביץ, הדת היהודית בא"י ניצבת בפני אתגרים שלא היו קיימים כל עוד שות"מ היו בגלות ובמקרה זה אנו מדברים על המצוות הקשורות בא"י. ברגע בו אתה רואה עצמך כחלק מריבונות יהודית, שאלות שהיו בעבר לא רלאבנטיות הופכות לעיקרי הדת. היהדות הדתית מתפצלת בין פרושים הרואים בא"י שאלה מדינית של כיצד ניתן להבטיח ריבונות יהודית (כמו השמאל החילוני) לבין סיקריקים הרואים בשאלה הטריטוריאלית עיקר בפני עצמו בבחינת יהרג ובל יעבור (כמו הרויזיוניסטים בימין החילוני).
בעבר, הייתי מסמן את ראשי הציבור הדת"ל ואפילו את שני הרבנים קוק במחנה השמאל (ולא נדבר על הרבעובדיה). מאז מלחמת ששת הימים במקביל להלאמה של המחנה הדתי ישנה התחזקות של המחנה הקנאי בתחום הטריטוריאלי. קבוצות כמו כהנא,לוינגר, ד. וייס ונוער הגבעות מאמצות את האידיאולוגיה של הרויזיוניזם הבית"רי כחלק מן הדת היהודית.
נראה שהפחד מן הקיצוניים הוא מאפיין מובהק של פוליטיקאים אופורטוניסטים וחסרי יושרה. בעיניי העובדה שהצליחו להוציא מבנט התחייבות שלא יסכים לרוטציה עם לפיד מעידה על העדר יושרה ועקביות. לענ"ד כך יש להתיחס גם ל"טענותיו" של בנט שהוא נאמן לא"י השלמה יותר מסמוטריץ וכהנא. מי שהצביע לבנט ויותר מהם מי שהופיע ברשימתו של בנט, על סמך "הבטחות" אלו, צריך לבוא בטענות קודם לכל לעצמו.
מותר להצביע לפוליטיקאים ה"מתמרנים" עם כיוון הרוח, מתוך ההנחה שרוב הפוליטיקאים הם כאלו. אבל אין הצדקה לחוש עצמך כקוזק נגזל כאשר הפוליטיקאי נחשף ככזה. מי שהצביע לבנט בבחינת הרע במיעוטו, מה לו להתגולל עליו כאילו גזל ממנו את כבשת הרש?
יש טלפון שבור בישראל? 750805
הרבנים קוק?!
הרב קוק יצר במו ידיו את התשתית הרעיונית הפילוסופית של התנועה הדתית לאומית- היינו הימין הדתי. בנו הרצי"ה כבר יצק את הקומות הראשונות על היסודות שאביו בנה, ראה מזמור י"ט של מדינת ישראל [ויקיפדיה]. תלמידיו בישיבת מרכז הרב הקימו את גוש אמונים, והוא היה מנהיגה הרוחני. הנוסחה "שטחים תמורת שלום" היתה אסורה מן התורה לשיטתו- בדיוק מה שאתה אומר "הרואים בשאלה הטריטוריאלית עיקר בפני עצמו".
הרב עובדיה היה ללא ספק מתון בהרבה. לא הייתי מרחיק עד כדי לקרוא לו "שמאל" אבל מרכז כן.
יש טלפון שבור בישראל? 750844
אני מודע לכך שאני אומר משהו חריג ולא מקובל. הרב קוק הראשון אכן הניח את היסודות של הדת''ל כאשר קבע את יישוב א''י כעיקר דתי השווה בערכו למצוות דתיות אחרות. אבל הרוא''ה היה בכלל חרדי שלא ממש ייחס חשיבות ל''המזרחי'' והדתיים הציוניים. הרוא''ה חשב על תנועת תיקון דתי ורוחני של החרדים שבו החילוניים ילמדו מן החרדים שמירת מצוות והחרדים ילמדו מן החילונים יישוב ואהבת הארץ. ולכן הרוא''ה בניגוד לרבנים אחרים לא נהה אחר הרויזיוניסטים אלא דוקא אחר החלוצים מן השמאל. הרב צבי יהודה קו''ק כבר בשר מבשרו של המחנה הדת''ל, אבל הוא ראה בצעירי מרכז הרב ובמתנחלים חלוצים המובילים את המחנה ולא מחנה מפלג המסוכסך עם הפלג השני. הביטוי ''התנחלות בלבבות'' הורתו בתורת הרב צבי. הרב צבי דגל בהתנחלות בכל א''י אבל גם ה''תנועה'' שלו היתה רוחנית ולא מדינית. הוא לא דגל בטרנספר וברעיונות אחרים מן המחנה הרויזיוניסטי.
אני מסכים שהרבנים קו''ק הניחו את היסוד הרוחני-דתי ללאומנות של המגזר הדתי, אבל הם עצמם עדיין לא היו שם. הלאומנות של המגזר הדתי-מסורתי היא תנועה דו-ראשית. היא באה בחלקה מלמעלה בהשראת פוסקים והוגים דתיים אבל ברובה באה מלמטה מן ההמונים. והראיה היא ש''ס שאין לה דבר עם הגותם של הקו''קים.
הפוליטיקאי בנט מייצג לפחות בתאוריה ציבור חשוב מאד של דת''לים המזדהים עם הציונות לא מן הכיוון הלאומני של הימין אלא מן הכיוון של השתלבות עם החברה החילונית הכללית. לרוע המזל, הוא גם אופורטוניסט ונרקיסיסט שאינו דבק בעקרונות ולכן מקצץ בפוטנציאל של האלקטורט שלו. אילו היה מנהיג אחראי וחכם לא היה מעלה בדתו לכהן כרוה''מ והיה מניח את האחריות לגנץ או לפיד.
יש טלפון שבור בישראל? 750846
כדי לענות לך בפרוט אצטרך לכתוב את אותו חלק ב' של המאמר שלא כתבתי, אודות השינוים והתהפוכות ביהדות מאז תנועת ההשכלה ועד היום.
למרות שחלק מהדברים שאתה אומר נכונים, הם לא העיקר במשנתו של הרב קוק, ומנוגדים למורשת שלו (כפי שרואים אותה חסידיו). אם אפשר לזקק דבר אחד שאמר הרב קוק שמשמש בסיס הגותי עבור כל עשב שוטה בד"ל ובחרד"ל זה שנשמה של גוי קרובה יותר לנשמה של בהמה מאשר לנשמה של יהודי. אז כן, זה נותן ליהודי החילוני מעמד גבוה בעיני חסידי הראי"ה, אבל יש גם את הצד השני...
המורשת של הרב קוק עשתה עוד קפיצה ענקית מעבר לקפיצה של החסידות לאחריות האישית של היהודי "לתקן" את העולם. עכשיו גם מוטלת עליו האחריות האישית ליישב את הארץ בדרך להקמת בית המקדש. המדינה החילונית היא שלב בדרך למדינת ההלכה ולבית המקדש השלישי. זה כבר דבר הפוך לגמרי ממה ששאפה אליו היהדות הרבנית ב 1800 השנים הקודמות. הרצי"ה כבר לקח את ההגות ופרט אותה למעשים. כך נולדה התנועה המשיחית הידועה כ"גוש אמונים". תנועה משיחית ללא משיח, שכן על כל אחד מחבריה מוטלת האחריות לקדם את בנית בית המקדש השלישי. לא על ידי תפילה לאלהים, אלא על ידי מעשים.
בסופו של דבר ההבדל בין הרב חנן פורת לרב מאיר כהנא היה בהופעה ובניואנסים, לא במהות. כך גם ההבדל בין ממשיכי דרכם.
ההמון הנבער שצועד אחרי אב"ג וצועק "מוות לערבים" לא מבין שהמטרה שלו היא לא לגרש/להרוג את הערבים. זה רק אמצעי. המטרה היא מדינת הלכה ובית מקדש. המטרה של סמוטריץ' לא שונה. לכן תהום אידאולוגית פעורה בין הליטאים לבין החרד"לים. החסידים (בעיקר חב"ד) נמצאים באמצע.

איפה נמצאים הד"ל שהם דתיים "לייט", כמו בנט, זו שאלה שאין לי תשובה טובה עליה. נראה לי שהם באותו מרחק מהרצי"ה כמו המרחק בין הדתיים "לייט" שמצביעים ש"ס לבין הרב שך.
יש טלפון שבור בישראל? 750854
כתרומתי למאמר שלך ברצוני לשתף קטע שמזמן רציתי להציג: מן הקומסומול אל אולפנת עופרה.
התהפוכות שעוברות על החברה הדתית הן אכן מרתקות וגם מבלבלות. ניכר שאתה שולט בחומר יותר ממני וכנראה אני צריך להודות שקצת נסחפתי עם הקוקים, אבל, אני לא חושב שמה שאמרנו בהכרח סותר. אני חושב שאתה מגזים מאד בעניין היחס לגוי אצל הרא"יה. מה שציטטת הוא פחות או יותר מה שחושב כל אדם חרדי והם בטח לא לקחו את זה מהקו"קים. אני חושב שההשוואה בין הרא"יה לכהנא או אב"ג היא השוואה נואלת. לפעמים הפוזיציה יוצרת הבדלים שהתאוריה לא יכולה לגשר. הקוקים היו אנשים גלותיים שגזירת גזירות רעות על הגויים כלל לא היתה בתחום המודעות שלהם. הגזענות הארסית שאותה מצטטים הסמוטרצ'ים ואב"ג נמצאת במיסטיקה הקבלית ואצל הרב ש"ך ולא בהגות של גוש אמונים. המשיחיות של גוש אמונים אינה בהכרח פשיסטית.
מישהו כאן הבדיל יפה בין משתלבים לבדלנים. הרבנים קו"ק שאפו להוביל תחייה רוחנית שתלמידיהם יעמדו בראשה, אבל במסגרת הזו הם היו משתלבים ולא בדלנים. במובן זה אפילו הרצי"ה קרוב יותר לפרופ' ליבוביץ מאשר לכהנא. הרצי"ה היה איש א"י השלמה אבל התנגד לכפייה דתית ולעליה להר הבית. אי אפשר להציג את הקוקים כמצביעים של מרץ, אבל אני מסייג ואומר שהברית שלהם היתה עם מדינת ישראל החילונית ולא עם הרויזיוניזם של בית"ר.
אני חושב שגם קו הגבול שתארת בין ליטאים לחסידים הוא אנאכרוניזם. יש הרבה שבטיות במחנה החרדי-דתי-מסורתי, אבל לענייננו יש רק קו גבול שיש לו חשיבות. זהו הגבול בין המתבדלים למשתלבים. בגלל האופורטוניזם והנרקיסיזם של בנט מחנה המשתלבים סובל נסיגה וצמצום, אבל כפי שהוכח רק באחרונה, זה הציבור הדתי היחיד שיכול לשת"פ עם השמאל. אם אתה מחפש פרגמטיות וערכי חופש וליברליות אצל הציבור הליטאי או הש"סי, לענ"ד אתה רואה מהרהורי לבך. ש"ס והרב גפני לא ישבו אצל לפיד ולא אצל גנץ, גם אם הללו ילבשו שטריימל. החרדי החדש כבר אינו גלותי. הוא יודע שגם מן האופוזיציה אפשר לדאוג לצרכים החיוניים. להבדיל מן הקוקים, המתבדלים החדשים פוחדים מן החילוניים יותר מאשר מן הערבים. רק "השקפה" כזו יכולה להסביר כיצד אפשר לראות בפעילים פוליטיים עמומים ומתרפסים כמו גנץ ולפיד את הסטרא אחרא.
יש טלפון שבור בישראל? 750869
שוב, אתה צודק, אבל זה לא העיקר לדעתי.
זה לא אני שמגזים בעניין היחס לגוי אצל הראי"ה, זה ממשיכי דרכו.
הרב קוק ראה בציונות כלי לתחייה הרוחנית של העם היהודי, בדרך לבנין הבית השלישי. הציונים החילונים היו חביבים עליו כי פיעמה בהם רוח התחייה. כל העניין של השתלבות או בדלנות מעלה ומוריד רק בטווח הקצר כי בטווח הארוך לציונות החילונית ול"ציונות" הדתית יש מטרות שונות לחלוטין, אפשר לומר הפוכות לגמרי: אלה רוצים שתהיה להם מדינה ככל העמים, ואלה שואפים להקים את בית המקדש השלישי.
ראה מה כותב הרב יעקב אריאל [ויקיפדיה], חבר המועצה הארצית של בני עקיבא, מתלמידיו של הרצי"ה ומחשובי הפוסקים בציונות הדתית:

" לשיתוף עם חילוניים אין צידוק אלא על רקע ההנחה שתהליך גאולתו של עם ישראל הוא תהליך דיאלקטי,שבו נעה המטולטלת מקצה לקצה, עד שתגיע לאיזון הנכון. המעבר מהגלות לגאולה מחייב בראשית דרכו הטיית האנרגיה הלאומית מחיים אווריריים תלושים מן הקרקע, לחיי מעשה. תחילה נוטה הכף להקצנה חומרית כריאקציה לגלותיות. אולם בהמשך התהליך הדיאלקטי תגיע לחזרה בתשובה.חיי העם יגיעו להבשלה מלאה של כל הכוחות הפיזיים והרוחניים בהרמוניה מלאה. תהליך זה יכול להיות ממושך וארוך ומלווה עליות וירידות – גם הגלות הייתה ארוכה – אך הוא בלתי נמנע. אפשר לזרזו ואפשר גם לעכבו, אולם אי אפשר לעוצרו.

הכרה בחילוניות כמות שהיא פסולה ומסוכנת. אין אומתנו אומה אלא בתורתה. לחילוניות ישראלית אין קיום לאורך זמן. גם אם נדמה שהיא מתחזקת לכאורה ומחזיקה מעמד. עם ישראל מלומד ניסיון וסבלנות.תופעות חריגות היו תמיד, ונדמה היה שהן מחזיקות מעמד, אך לבסוף הן נעלמו, כי אין אומתנו אומה אלא בתורתה. לכן חיונית מאוד היא השותפות אתה, כדי להשפיע עליה ולסייע בידה לחזור בתשובה לכשתגיע שעתה, וגם אם תתמהמה – בוא תבוא. ארעיותה של התופעה החילונית והעמדתה על מקומה הנכון כחלק דיאלקטי מתהליך גאולה, רק אלו מצדיקים את השיתוף אתה."‏1

____________
1 הציונות הדתית בת מאה- אגרת באתר בני עקיבא, אדר התשס"ב.
אני ממליץ בחום לקרוא את כל האיגרת. הרב אריאל גם מסביר את המהלך הנועז שתורתו של הרב קוק עשתה לסינתזה של היהדות עם המודרנה - "החזרה לארץ ישראל מאפשרת ואף מחייבת הרחבת אוהלה של תורה לתחומים רבים יותר, שבגולה נחשבו כעומדים מחוץ לגדר. ...תרבות זו אינה מונעת עצמה מהמיטב שבתרבות האנושית,אך גם אינה מקבלת אותה כמות שהיא על קירבה ועל כרעיה. בכך נפתחה דרך מסוימת להשתלבות בחלק החיובי שביצירה החדשה המתרקמת בארץ ישראל, אם כי לא בלבושה החילוני, אלא כיצירה דתית גדולה יותר."
אבל היסוד הוא תפיסת הגאולה:
"...במקביל נעשה ניסיון לתקוע טריז בין הרב ריינס, מייסד המזרחי, שכביכול התנגד לתפיסה הגאולתית,לבין הרב קוק שראה בה יסוד מרכזי בהשקפת עולמו. למותר לציין שבאמת אין כאן שום מחלוקת.הרב ריינס שעמד בראש מפלגה פוליטית ותמך בציונות המדינית ההרצלינית, רצה למנוע יחס משיחי לתנועה הציונית. הרב קוק כאיש הרוח יכול היה להרשות לעצמו התבטאויות שאדם ריאל-פוליטי חייב להימנע מהן."
יש טלפון שבור בישראל? 750888
מסכים.
ה"תיאור" שלי של הראי"ה כ"משתלב", מאד בעייתי. הרב קוק רצה שהחרדים ילמדו מן החלוצים החילוניים. הוא לא רצה שהם יחיו איתם. כנראה שתלמידיהם וחסידיהם של הקוקים מבינים אותם יותר טוב ממני.
בכל אופן לתהליך יש הגיון משלו. ברגע שקבעת שמדינת ישראל החילונית היא שלב בתהליך הגאולה ולכן אפשר ללכת איתה לאורך כברת דרך מסויימת, יצרת "לגיטימיות" ל"השתלבות".
הדברים מהרב אריאל אען קשים לאוזן חילונית. אני חושב שאפשר וצריך ליחס פחות משקל לחזיונות משיחיים מסוג זה. כפי שרמז הפרופ' לייבוביץ, טיבם של ימות המשיח שהם לעולם בחזקת עתיד ולא הווה. פחות חשוב מה אנשים חוזים לימות המשיח ויותר חשוב מה הם עושים היום.
לטעמי, הסירוב המובהק של החרדים, בין אם הם חסידים ובין אם הם ליטאים, לשרת בצה"ל הוא אקט של התבדלות חזק הרבה יותר מחזונותיו של הרב אריאל על ימות המשיח.
כפי שכבר ציינתי המהלך של הציבור הדתי אינו פשוט להבנה. האם תואר עוה"ד של אב"ג הוא מהלך של השתלבות או מהלך של סוס טרויאני? בני אדם, לעתים קרובות מצליחים לעשות דבר והיפוכו, בעת ובעונה אחת.
יש טלפון שבור בישראל? 750898
ליבוביץ' הוא חריג. החרד"ל שואפים להביא את המשיח במו ידיהם.
ההשתלבות שאתה מוקיר אותה, מה הערך שלה אם היא כלי בלבד?
יש טלפון שבור בישראל? 750900
ליבוביץ הרבה פחות חריג מן הציבור החרד"לי מכפי שנוטים לחשוב. ליבוביץ דגל לאורך כל חייו במדינה יהודית (ע"פ ההגדרה המתוחכמת שלו). מה שהיה חריג בליבוביץ הוא שבניגוד לתלמידי הרצי"ה שדוגלים בטריאטוריאליזם (ונאלצים להמציא הזיות או טריקים איך להיפטר או לשלוט בערביי א"י השלמה), ליבוביץ תמך בצמצום הטריטוריה על מנת למזער את מספר הערבים. הוא חשש שמדינה יהודית (ע"פ תנאיו) לא תוכל להתקיים במציאות של קסרקטין ושלטון ארגוני הממשל הבטחוני.
אכן גוש הימין הדתי מורכב גם מגורמים משיחיסטיים (גוש אמונים והעולים בחומת הר הבית), אבל דת ישראל ועם ישראל ב-‏2000 השנים האחרונות הן במות למאבק בין משיחיים לדוחי המשיחות. הכוח העיקרי נגד המשיחיות לא היו אתאיסטים שכפרו בקיום המשיח (כמו התנועה הציונית החילונית שאנו ממש חיים את קיצה), אלא אנשים שדחקו את ימות המשיח מן ההווה אל העתיד (כמו ליבוביץ והחרדים).
לכן המחנה הדתי-מסורתי בישראל מורכב בו זמנית מפלג לאומני הרואה במדינת ישראל מהלך המוביל לימות המשיח ופלג אורתודוקסי הרואה במדינה כלי להתקיימות הדת. אין זה נכון לאפיין את הגוש הדתי-מסורתי כמשיחי. רוב הגוש (חרדים, ש"ס וכנראה רוב המסורתיים) גם רחוקים ממשיחיות וגם אינם רואים בפלג המשיחי מורי הלכה.
אני מסתייג מהתיאור שלי כ"מוקיר ההשתלבות". אני פשוט מנסה לתאר את מה שאני רואה. איני שייך לגוש הדתי-מסורתי ואין לי שום נטייה לקדם או לתמוך בפלג כלשהו שם. כחלק מן המיעוט החילוני באמת, גורלי/עתידי תלוי לא מעט במעשי הרוב הדתי-מסורתי. אבל העתיד הפרטי שלנו תלוי גם בהתנהגות הסביבתית של הסינים וההודים. זה לא בהכרח ערובה לקשר רגשי אליהם. רוב הזמן זו סיבה לטינה כלפי הימין הדתי, על התנהגותם ההתאבדותית בעיניי. בקרב המשתלבים שתארתי, אני יכול לזהות דאגה לגורל המדינה, נוכח פועלו של נתניהו למשל. זה דבר שאני יכול להזדהות ולהבין אותו. מכאן ועד ל"הוקרה", הדרך ארוכה.
נראה לי שהנחת את האצבע על הבדל מכריע בינינו. אצל חלק גדול של הגוש הדתי-מסורתי, מדינת ישראל החילונית אינה אלא שלב בדרך לגאולה המשיחית או בקיומו של העם היהודי. הדבר הזה יוצר מציאות של השתלבות מסוג כזה או אחר במדינה החילונית בחיי היומיום בהווה. ודבר זה חשוב בעיניי הרבה יותר מתאוריות וחזיונות עתידניים.
לא היו אלו השבתאים שקבעו את גורל העם היהודי אלא דוקא מתנגדיהם שהעדיפו את הרציונל של ההווה ע"פ החזיונות של העתיד.
יש טלפון שבור בישראל? 750810
סליחה, חשבתי שאליה רמזת כשכתבת שסמוטריץ׳ ואב״ג נשואים לנשים שאינן עושות כן.
יש טלפון שבור בישראל? 750855
לא הבנתי למה ירמזו דבריך? אין לי שום בעיה עם גילה בנט או טענות אליה, בין אם היא נוסעת בשבת ובין אם לא.
יש לי בעיה עם סמוטריץ ואב"ג שנשואים לנשים המרחפות בין וודסטוק לאולפנת חפץ חיים. בניגוד לבלון ההולך ומתרוקן של הפרגמטיות המשתלבת, הולך ותופח הבלון החם של המשיחיות השבתאית של המתבדלים. אנו רואים מה קורה כאשר הבלון של ימינה מתרוקן. מה שיקרה כאשר הבלון של כהנא, לוינגר, דניאלה וייס ומפוצצי הר הבית יתרוקן יהיה חוששני, הרבה יותר קשה.
יש טלפון שבור בישראל? 750857
כתבת לעיל ''לא צריך להיות מומחה גדול כדי להבחין שבנט מאד שונה מסמוטריץ או אב''ג. אפאחד מהם אינו נשוי לאשה חילונית הנוסעת בשבת ומבשלת שרצים. אפאחד מהם גם לא יציע לאשה חילונית שותפות פוליטית שוות כוחות''
הבנתי את תגובתך כאומרת שנפתלי בנט נשוי לחילונית הנוסעת בשבת ומבשלת שרצים, וביקשתי רק להעמיד הדברים על דיוקם. אולי טעיתי בהבנת דבריך.
יש טלפון שבור בישראל? 750867
אולי דייקת בפרטים אך אינך מבין את כוונת ה''משורר''. ממש לא מעניינת אותי מידת שמירת המצוות של גילה בנט או איילת שקד. הנקודה היא שבנט הוא חלק מקבוצת חובשי כיפות החיה את ההשתלבות במדינה עם החברה החילונית, לעומת סמוטריץ ואב''ג שהם מתבדלים בתוך הקהל שלהם והאינטראקציה שלהם עם החילונים היא במקרה הטוב הזמנה ל''בלות'' שבת ובמקרה הרע חזית של הטפה והסתה (''הם דכחו מה זה להיות יהודים'' בלשון הארס של הקוויזלינג שלהם). יש כאן קו הפרדה שלפעמים נסתר ולפעמים נגלה. לדעתי הוא יותר משמעותי מן השאלה הטריטוריאלית שכלל לא בטוח שמהווה קו הפרדה בין חילוניים למסורתיים.
יש טלפון שבור בישראל? 750871
בין אם כוונת ובין אם לאו, הלבנת את פני הגב' בנט ברבים ובכך כאילו שפכת את דמה וגם איבדת את מקומך בעולם הבא. ידידיה ניסה לעזור (או לגזור קופון על חשבונך, לך תדע).
יש טלפון שבור בישראל? 750875
קופון בעולם הבא מהנתח של שוקי? אני מקווה שהוא מוצלח.
יש טלפון שבור בישראל? 750874
את כוונתך הבנתי ואני גם מסכים עם תורף דבריך, אבל למה לך לבסס את דבריך על טענה שאיננה נכונה?
(ומכיוון שזו פעם שנייה, אעמיד אותך גם על כך ששמה גילת ולא גילה)
יש טלפון שבור בישראל? 750876
גליה היא האחות המבוגרת של גילת.כמדומני שהן האחיות לבית משפחת גיל.
יש טלפון שבור בישראל? 750880
גילה גילה מוצ'ה בודי?
יש טלפון שבור בישראל? 750882
נכון. היו עוד אחיות. גילה וגלילה,גילית וגלילית.
יש טלפון שבור בישראל? 750980
גילה גילה קוג'ה בודי, למעשה (גילה איפה את), אם כבר טלפון שבור :)
יש טלפון שבור בישראל? 750987
תודה, סוף סוף גם אני יודע מה הם אמרו שם!
יש טלפון שבור בישראל? 750993
תודה, אני אפילו לא ידעתי שהבנאים הם ממוצא פרסי...
יש טלפון שבור בישראל? 750886
כן זה קצת טלפון שבור.
לרגע לא ערערתי על העובדות שלך. כל מה שחשוב לענייני הוא שבנט הקים זוגיות עם בת זוג שלא היתה דתית/מסורתית. הטענה שאני מנסה להציג היא בודאי שנוייה במחלוקת. אם משווים מצעים פוליטיים בפרט בין בנט לסמוטריץ, הם די דומים (ולראיה הם הטעו כנראה את חלק מחברי סיעת ימינה לכנסת האחרונה). אני מנסה לטעון שבכל זאת יש הבדל משמעותי בין בנט המשתלב עם ישראל החילונית לבין סמוטריץ המתבדל ממנה. בנות הזוג שלהן הן בעיני סמן מובהק של ההבדל.
הוריו של בנט היו בארה"ב חברים בקהילה רפורמית ורק בארץ "חזרו בתשובה" לאורתודוקסיה (תקן אותי, אם הויקיפדיה מטעה). אלא שבניגוד לחוזרים בתשובה אחרים, משפחת בנט שייכת לאורתודוקסיה המודרנית ואני לא שומע את בנט מטיף בשער כנגד סכנות הרפורמים.
כל זה גורם לי למתג את בנט בחבורה של אלעזר שטרן, מתן כהנא, אברהם בורג, אפי איתם, יאיר נווה וכאלו, שתארתי אותם במונח "משתלבים". אני חושב שזו קבוצה חשובה בחברה הישראלית שראוי שיהיה לה ייצוג במפה הפוליטית. אובייקטיבית, אולי היה רצוי שהמוביל הפוליטי שלהם היה פחות מאוהב בעצמו, אבל יתכן שגם זה חלק מן הז'אנר. אני לא מתמלא שמחה או תחושת סיפוק ממצבו הפוליטי הקשה של בנט ובודאי אין לי דבר נגד אשתו.
יש טלפון שבור בישראל? 750887
הכל נכון, אבל להתרשמותי גם הרוב המוחלט של המשתלבים מעדיף מדיניות ימין בכל מובן שהוא, כולל בעניין המחלוקת הגדולה לגבי המערכת המשפטית.
יש טלפון שבור בישראל? 750901
אחד המאפיינים של החיים המודרניים הוא שהמציאות לא נענית לשום ניתוח פשטני.
הסיפור של האקטיביזם המשפטי ושלטון הבג"ץ השמאלני, הוא לדעתי עוד אחד מסיפורי האלף לילה ולילה שמספר לעצמו הימין.
לא צריך להיות איש ימין כדי להבין שהרשות המשפטית בישראל היא במצב לא טוב. מספיק לחזות בפארסה המתמשכת של משפט נתניהו.
מי שאינו שייך לאווילי הימין ומאמין בכישוריו נטולי התחליף של נתניהו, אמור להבין שבפני בג"ץ היתה רק דרך נכונה אחת לנהוג בנתניהו. היה צריך להעיפו מכסאו מיד, גם אם הדבר היה מאלץ את הימין למנות לו עוצר. היה צריך לחרוץ את דינו בתהליך שלא יארך יותר מחודשים ספורים. גזר הדין היה צריך לחרוץ אם נתניהו יכול לחזור לשלטון או לא. כל פיתרון אחר היה צריך להביא להתפטרות מיידית של כל שופטי הבג"ץ.
הסיבוכיות של המודרנה, גורמת לכך שקל מאד להפוך דיונים משפטיים למבוי חסום של טיעונים שאין ביניהם הכרעה. מי יכול להכריע מדוע נתניהו העביר מיליארדים מאוצר המדינה לחשבונו של אלוביץ? האם עשה זאת כדי שאתר וואלה יפרגן לו או בגלל שחשב שזה מקדם את ההפרטה והתחרות בשוק התקשורת? במציאות הפוליטיקאים מצטיינים במימוש הפסוק "מה שטוב בשבילנו, טוב בשביל המדינה". בסופו של דבר השופט צריך להתרשם אם הנאשם הוא מושחת ולהחליט לכאן או לכאן. משיכת החקירה עוד ועוד בתקווה שעובדות חדשות יצופו אינה בבחינת אופציה. גם כדי לבדוק אם נתניהו עבר על החוק, לא נדרשים שנים של חקירה.
אני מתקשה מאד להבין איך מישהו יכול לראות בחבורת נושאי הכלים והלבלרים המשפטיים את חבורת חסמב"ה של השמאל הקושרת למנוע מישראל השנייה את השלטון וכל הג'ז הזה. וזה עוד לפני שהזכרנו את המתנחלים והפעילים הפוליטיים שמינו אפי נווה, איילת שקד ונורית קורן למשרות משפטיות (שלא לדבר על מושחתת סתם).
דומני שרעיון זה על קשר הבג"ץ להדיח את הימין מן השלטון הוא בחלקו תוצר של אקסיומת כזב אחרת של הימין. הימין מרבה לדבר על מחנה הרל"ב. נכון שחלק משמעותי מתומכי האופוזיציה פיתחו סלידה אישית כלפי נתניהו ובני משפחתו. אצל חלק מהם, החלפת נתניהו היא אבן הראשה של "יש עתיד". אבל זה רק חצי מן האמת. החצי השני הוא שתפקידה של האופוזיציה הוא לנסות להדיח את השלטון. טענות כלפי האופוזיציה הפוליטית על כך שהיא מסורה להדחת נתניהו, אינן דמוקרטיות. זו אולי המוטיבציה לחפש מזימות להדחת נתניהו במקומות שלא אמורים להיות פוליטיים. אילו מערכת המשפט זממה להדיח את נתניהו, הם היו צריכים לשפוט אותו מהר וקשה ולא למרוח את המשפט על פני שנים. הרי לשכנע את כל חסידיו של נתניהו שמדובר במשפט צדק ממילא בלתי אפשרי.
יש טלפון שבור בישראל? 750902
אני חושב שעד כה המשפט לא עסק בשאלה "מי יכול להכריע מדוע נתניהו העביר מיליארדים מאוצר המדינה לחשבונו של אלוביץ? האם עשה זאת כדי שאתר וואלה יפרגן לו או בגלל שחשב שזה מקדם את ההפרטה והתחרות בשוק התקשורת?" אלא בשאלה אם באמת היה זה הוא שהעביר את אותם מיליארדים. הרי בגלל זה התביעה התאמצה כל כך להוכיח שנתניהו הורה לפילבר לעשות זאת באותה פגישת הנחייה, ובדרך הזאת היה הוא זה שהעביר את אותם מיליארדים. לפני שמכריעים מה הסיבה לפעולה הזאת צריך להוכיח שבכלל הייתה, ונראה, לאחר החקירה הנגדית של פילבר, שהתביעה לא רק שכשלה בהבאת ראיות לכך, אלא נתפסה ביצירת סיפור שקרי בכוונה תחילה תוך שימוש באמצעי לחץ פסולים, במאמציה להוכיח זאת.
יש טלפון שבור בישראל? 750904
כן, כי כידוע נתניהו אף פעם לא מודע למה שמתחולל מסביבו. מירון, צוללות, אלוביץ’. מיליארדים נוזלים בין הידיים של המקורבים, ונתניהו לא שמע.
יש טלפון שבור בישראל? 750916
אני מציע שנמתין בסבלנות לסיום הפרשיות האלה שבכולן הבירור עדיין לא הסתיים‏1, כדי להבין במה מדובר, ואחר כך נוכל לשפוט גם מה היה חלקו של נתניהו בהן.

1 אבל כבר עד עכשיו היו כמה זיכויים מהדהדים הן בפרשת אלוביץ והן בפרשת הצוללות, ומעניין מה יוותר מהסיפורים הנוראים האלה בסופו של דבר.
יש טלפון שבור בישראל? 750913
===> אלא בשאלה אם באמת היה זה שהעביר את אותם מיליארדים
לכל הפחות הוא היה מודע להעברת אותם מילארדים ולא הסס לנצל את זה. גם ללא "פגישת הנחייה" - מדובר פה בניגוד עניינים חמור. ניגוד העיניינים החמור נודע כבר ב 2018 אחרי שנתניהו ניסה להסתיר זאת מהיועץ המשפטי תגובה 749310. למעשה זו הסיבה שנתניהו אולץ לעזוב את תיק התקשורת.

===> לא רק שהתביעה כשלה בהבאת עדויות לכך
יש לא מעט עדויות לכך - למשל הודעות וואצאפ שבהם כותב אלוביץ לישועה מפורשות שנתניהו עוזר להם: תגובה 749305. כזכור, הזוג נתניהו והזוג אלוביץ נפגשו אישית בדיוק באותה תקופה.

===> אלא נתפסה ביצירת סיפור שקרי בכוונה תחילה
הסנגור לא הצליח לחלץ מפילבר שפגישת ההנחיה היא שקרית. למרות שניסה הרבה מאד. אכן, הוא ניסה לבנות תיזה שבה הפרקליטות המציאה את הסיפור, אך התיזה הזו כשלה לחלוטין בסוף החקירה הנגדית של פילבר. תגובה 749507
יש טלפון שבור בישראל? 750914
איני חושב שיש טעם לחזור ולמחזר דיונים שהיו כאן מבלי להוסיף להם שום דבר חדש.
ידיעה על כך ש"הועברו מיליונים" בהמלצת הגורמים המקצועיים ומנכ"ל משרד התקשורת, גם אם הייתה אין בה שום אשם.
העובדה שאלוביץ ביקש מישועה דברים תוך סיפור סיפורים לא מוכיחה שום דבר, ואין שום סימן לכך שמדובר בסיפורי אמת. התביעה עשתה מאמצים כבירים והוציאה הון עתק מכיסינו להוכיח זאת והדבר לא עלה בידה. לא סביר שלא תצליח אם מדובר באמת. אם יש "לא מעט" עדויות נוספות שכן מוכיחות זאת, אנא הצבע עליהן.
הסנגוריה הראתה באופן חד משמעי שהסיפור שחולץ מפילבר באמצעות לחץ והשפלות לא היה יכול להתקיים, ודי בכך. אי אפשר לצפות שעד המדינה יאמר בחקירה הנגדית בריש גלי: "שיקרתי. מה שאמרתי לא היה ולא נברא.", כשהוא מסתכן בכך שיחזרו ויחפשו עליו סמים במקומות מוצנעים בגופו. אני מתפלא שאתה בכלל מעלה טענה מוזרה כזאת.
אשר לניגוד העניינים, אכן הייתה חוות דעת משפטית של מנדבליט ה"אחוז בגרונו" הזכור לטוב בתקופה שבה המערכת הייתה כבר עסוקה בהפיכה השלטונית, אבל הייתה גם חוות דעת מוקדמת יותר הפוכה של זילבר שהוצגה במשפט.
יש טלפון שבור בישראל? 750917
אני אתייחס רק לניגוד העניינים, כי ההצלחה לעמוד ברף ההוכחה הפלילית פחות מעניינת אותי.
העובדות הן שנתניהו מינה את עצמו לשר התקשורת תוך שהוא מסתיר את ניגוד העניינים שלו שבעל השליטה בחברת התקשורת המרכזית במדינה הוא ידידו הקרוב.
לא מעניין אותי אם זה פלילי או לא. זו פרצה קוראת לגנב, פרצה שנתניהו יצר במו ידיו.
נתניהו כמובן לא יוצא דופן. לכן קבלת קוד אתי לחברי ממשלה היא ענין כל כך חשוב בעיני. ההמנעות של ממשלת בנט לפיד לעסוק בזה אומרת לי שדבר לא השתנה בממשלת השינוי.
יש טלפון שבור בישראל? 750918
אתה צריך להסביר לדינה זילבר שטעתה כשכתבה למבקר המדינה חוות דעת לפיה אין שם ניגוד עניינים.
יש טלפון שבור בישראל? 750919
היא הסתמכה על מידע שקרי של נתניהו. במקור הוא לא טרח לספר לכולם שאלוביץ’ הוא חברו הטוב ביותר מהסיירת (או מה שזה לא יהיה).
יש טלפון שבור בישראל? 750920
היא ידעה זאת מצוין. בדיוק בגלל זה נדרשה חוות דעתה.
יש טלפון שבור בישראל? 750958
האם זאת עובדה שזילבר ידעה על הקשרים של נתניהו עם אלוביץ' לפני מתן חוות הדעת, או ששמעת מישהו אומר את זה והנחת שזה נכון?

כי אם היא ידעה היא ללא ספק אחד מהפודלים של נתניהו, וכל שאר פעולותיה אינן אלא פעולות הטעיה והסוואה. אני לא רואה דרך אחרת להסביר את חוות הדעת.
יש טלפון שבור בישראל? 750960
הקשרים ביניהם היו קשרי חברות ולא קשרים עסקיים. היא התבקשה לחוות את דעתה בדיוק בגלל הקשרים האלה, ונימוקיה היו שנתניהו לא החליט בענייניו של אלוביץ ולכן זה כשר. אני חושב שחוות הדעת הזאת לא רק שהיא נכונה אלא שבכלל לא יכול להיות אחרת. האם כל חבר של אלוביץ' מנוע מלהיות שופט בגלל ששופטים שופטים את אלוביץ'? האם לא די בכך שמועמד לשיפוט שהוא חבר של אלוביץ לא ישב במשפט שלו אלא רק במקרים אחרים, ולא חסרים מקרים אחרים, אבל מינויו לשיפוט לא ייפסל בשל כך?
שים לב גם שבתיק 4000 התביעה מנסה בכל כוחה להוכיח שנתניהו פעל למען אלוביץ'. עצם היותו שר התקשורת לא מספיקה לפסול אותו לא מבחינה משפטית, ולדעתי לא משום בחינה אחרת למרות שה"אחוז בגרונו" סבר (או טען שהוא סובר) אחרת.
נראה שאני כל הזמן חוזר על עצמי, אבל זה בגלל שחוזרות ונטענות אותן טענות שכבר עניתי עליהן.
יש טלפון שבור בישראל? 750964
לדעתך אפשר להיות שר התקשורת במדינת ישראל בלי שתהיה לו השפעה (נניח לרגע לא השפעה ישירה, אלא "רק" השפעה ע"י הבהרה מהי רוח המפקד ומינוי האנשים שמתאימים לבצע אותה) על ענייני בזק? אבל לא הנקודה הזאת מעניינת אותי כרגע אלא מה ההחלטה ההיא אומרת על הגב' זילבר, שלמיטב ידיעתי היא חברה נכבדת ב"כנופיית שלטון החוק". יש לה הזדמנות פז להצר את צעדי דרייפוס והיא לא שמה לב? אתמהה.

(מאחר שאני לא בקי בהשתלשלות העניינים ייתכן שאני מפספס משהו. כאילו, דה כזה).
יש טלפון שבור בישראל? 750972
משרד התקשורת עוסק בהרבה נושאים. שר התקשורת יכול להחליט במה מהנושאים לעסוק ובמה לא או בגלל שאלה מעניינים אותו ואלה לא, או שהוא מתרחק מנושא מסוים במודע, בגלל שהוא יודע שאם יעסוק בכך הוא ייכנס לניגוד עניינים. זה אפשרי.
אני חוזר לרשימת ניגודי העניינים של השופטים. הם קובעים מראש במה אסור להם לעסוק בגלל ניגוד עניינים, ואין שום בעיה שיכהנו בתפקידם כל עוד הם שומרים על הכללים. הסיפור בפרשה שחשף קלמן לבסקינד היה שהשופטים בכל זאת עסקו בעניינים שהם עצמם הגדירו כ"ניגוד עניינים", ואחד מהם אף הגדיל עשות: הוא מחק משהו אחד מהרשימה שהגיש, עסק בעניין הזה כשופט, ואחרי שסיים את מלאכתו החזיר את הפריט למקומו ברשימה‏1.
אשר לחוות הדעת של זילבר, הרי היא ניתנה בשנת 2017. הזכרת את "רוח המפקד". באותה העת היו הפגנות ליד ביתו של "המפקד" (מנדלבליט) בדרישה שיגיש כתבי אישום כנגד נתניהו, וידוע שהיו פרקליטים שנשארו עוד הרבה זמן עם דעה שלא צריך להגיש כתב אישום נגדו, עד שהמערכת הקיאה אותם. אני מניח שלקח זמן עד עד שנבנה הטרוף הזה, ובעת ההיא מן הסתם עדיין לא היה ברור לזילבר מה עמדת הכנופיה בשאלה זו.

1 כמובן לא העלה איש על דעתו שהם ייחקרו בשל כך או חלילה יואשמו. חיפושים בעירום בוודאי לא באים בחשבון. הרי הם כמעט כמלאכי השרת.
יש טלפון שבור בישראל? 750921
זהו, שאני לא.
לו היה קוד אתי לחברי ממשלה לא היה צורך בחוו"ד כזו שמכשירה את השרץ.

מי שצריך להסביר לדינה זילבר זה מי שמעמיד את נתניהו למשפט פלילי. לדעתי האמת וודאי שלא מתבררת במשפט כזה, ועם פרקליטות כזו כושלת וסנגורי עלית גם לא בטוח שהאמת המשפטית תצא לאור.
המשפט הזה הולך ומתברר כפארסה. בין אם נתניהו יצא זכאי או חייב בדין מחצית מהעוקבים אחרי המשפט לא יסמכו על פסק הדין- הרי דרעי זכאי עד היום וקצב לא אנס. מעניין שאף אחד לא צועק שאולמרט זכאי.
לא משנה אם יצא זכאי או חייב בדין יהיה ערעור לעליון. ועל העליון ממילא תומכי נתניהו לא סומכים. עד שהפרשה תסתיים הנאשם כבר יגיע לגבורות ואולי אפילו יספיק לכהן שוב כראש ממשלה.

עבירות אתיות נתניהו עבר למכביר, תקצר היריעה. אבל בהעדר קוד אתי לחברי ממשלה אין שום דבר שימנע ממנו להמשיך להשתין עלינו בקשת, מהמקפצה. הוא עושה את זה כבר מ 1996 (פרשת עמדי- ההובלות). יועמ"ש עם ביצים היה מעמיד אותו לדין כבר אז, וגם אם היה יוצא זכאי, כי גם אז היה ספק אם חומר הראיות עומד ברף הפלילי, לפחות זה היה משדר מסר לכל חברי הממשלה איפה היועמ"ש מותח את הקו. אולי זה היה חוסך מאיתנו את האי היווני, את ההתעשרות המופלאה של בתו של ליברמן ואת הפארסה הנוכחית.
יש טלפון שבור בישראל? 750922
אם כבר הזכרת את דרעי - כרגע עד כמה שידוע לי הוא עבריין מורשע שהודה בעסקת טיעון. אי לכך אסור לו להיות שר בממשלה הבאה.
באיזה עולם (או מדינת חוק מתוקנת) מותר לו להוביל את רשימת ש"ס לכנסת, כשהוא התפטר מהכנסת הנוכחית רק בגלל ענין הקלון בעבירה שבה הודה?
ואם - איזה זכרון קלוש מתריע לי - הוא התפטר כדי שלא יוכרז קלון באופן רשמי, למה ברגע שהוכרזו בחירות לא נדרש בית המשפט לענין הזה שאמור להסיר אותו מההתמודדות לכנסת הבאה?

וקיטור אחרון - ולמה בתקשורת לא שמעתי אפילו ציוצון בענין הזה?
יש טלפון שבור בישראל? 750923
בית המשפט דן בעניין רק במסגרת ההליך עצמו. תנוח דעתך, יידרש לכך יו''ר ועדת הבחירות המרכזית השופט יצחק עמית, ואני מנחש שלמרבה הצער יפסול אותו.
יש טלפון שבור בישראל? 750924
סליחה, במחשבה שנייה אני חושב שטעיתי. דרעי נידון למאסר על תנאי ולא למאסר בפועל, ולכן יכול להתמודד ואין נפקא מינה לשאלת הקלון.
יש טלפון שבור בישראל? 750927
אח, איפה בוזגלו כשצריך אותו.
יפה שאריק מדבר כאן על וועדת אתיקה, כשפושעים מורשעים (פעמיים) מתמודדים למשרת שר כאילו כלום.
יש טלפון שבור בישראל? 750932
דרעי מבקש להיבחר לכנסת, אין ''התמודדות'' על משרת שר. אבל כן, אם הרבה אנשים רוצים שדרעי ייצג אותם אז ראוי בעיניי שיותן להם לבחור בו, גם לו הורשע מאה פעמים.
יש טלפון שבור בישראל? 750936
יש לך רף מאד נמוך לנבחרי הציבור שלך.
יש טלפון שבור בישראל? 750969
יותר חשוב לי מה יעשו בתפקידם, כן.
יש טלפון שבור בישראל? 750970
ואתה חושב שזה מנותק לחלוטין מההיסטוריה שלהם? הם נולדים מחדש עם אישיות חדשה אחרי שנבחרו על ידי כך וכך אנשים?
יאללה, אפשר למנות את יגאל עמיר‏1 לשר לבטחון פנים‏2.

1 בטח יצביעו לו כמה וכמה מנדטים.
2 אמרו את זה קודם, לפני, זה לא משנה.
יש טלפון שבור בישראל? 750976
אני חושב שזה עניינם של אותם כך וכך אנשים.
יש טלפון שבור בישראל? 750978
אם עמיר ממונה לתפקיד השר לביטחון הפנים זה אומר שהכנסת אישרה את המינוי, כלומר הנציגים של רוב הציבור. אם הגעת לנקודה הזו, איזה חוק שיאסור את זה הוא מהקטנות שבבעיותיך.
יש טלפון שבור בישראל? 750998
אלא שכידוע הדרך לפשעים גדולים עוברת דרך פשעים קטנים, ובהקשר הפוליטי הדרך לפושעים גדולים (רוצחים, למשל) עוברת דרך פושעים קטנים יחסית שמקבלים הכשר ציבורי.

רק דרעי!
יש טלפון שבור בישראל? 751000
זה לא בדיוק מה שהתכוונתי אליו.
עמיר איננו עוד רוצח מהשורה. תמיכה ציבורית בעמיר לתפקיד שר משמעה שהיה שינוי עצום בדעת הקהל. אולי גילויים חדשים שמצביעים על כך שאיזו תיאוריית קונספירציה היא בעצם נכונה, אולי שינויים במציאות שהובילו רבים למסקנה שאוסלו באמת היה פשע איום ונורא, אולי משהו אחר. הנקודה היא שהתמיכה בעמיר תהיה תוצאה של שינוי משמעותי יותר.
במובן הראשון ובאופן חלקי, אצל רבים התמיכה בנתניהו מקורה אכן בחוסר האמון במוסדות המשפטיים. כלומר, תומכים בו בגלל האישומים ולא למרות האישומים. לגבי דרעי, גם אבל פחות.
יש טלפון שבור בישראל? 751002
למיטב שיפוטי הלקוי, עמיר הובא רק כדי להמחיש את האבסורד בגישה לפיה דמוקרטיה היא שלטון הרוב. נקודה.
עזוב עמיר.

לו אזריה היה קצת יותר מוכשר ומעוניין, ייתכן שהיה מוצא את מקומו ברשימה של בן גביר, ומשם מתמנה לשר לעניייני בטחון פנים או, טוב יותר, שר המשפטים. אתה צודק בכך שמכשול חוקי בפני אפשרות כזאת אינו פותר באמת את הבעיה היסודית שמאפשרת לתסריט האימים הזה להיות סביר, אבל לפחות הוא מונע זמנית מפירותיה הבאושים יותר להחריף את המצב עוד יותר, והזמן שנקנה נותן סיכוי לשינוי של ממש. מי אמר שצריך להיות דתי כדי להאמין בביאת המשיח?

"בעיה" יגיד דב "איפה יש כאן בעיה?" והשוטה הקטן יאנח חרישית ויילך למקום אחר.
יש טלפון שבור בישראל? 751007
אני חושב שהצבת מכשול חוקי בפני הציבור לבחירת נציגיו רק מחריף את הבעיה, לא ממתן או מעכב אותה.
יש טלפון שבור בישראל? 751061
יש פיצ'ר מוזר במערכת שחברי הכנסת קובעים מי רשאי להיות חבר כנסת (וגם את שכרם).

ואם כבר להסיר מגבלות, מה עם מגבלת הגיל?

נראה כאילו המערכת הפוליטית הישראלית מנסה בעשור האחרון להדמות לזו האיטלקית. אם נכניס לכנסת אושיית אינסטגרם אולי נצליח להתעלות עליהם.
יש טלפון שבור בישראל? 751062
מה איתה? סתם מיותרת.
יש טלפון שבור בישראל? 751063
האיטלקית או הישראלית? :)
יש טלפון שבור בישראל? 750926
אני מניח שליושב ראש וועדת הבחירות יש רק קול אחד שווה לחברי הוועדה האחרים, ולכן ייתכן שיימצא בדעת מיעוט ודעתו לא תתקבל. הבעיה היא מה שקורה אחר כך. החלטות הוועדה הולכות לבית המשפט העליון ושם זה כבר סיפור אחר. בעצם, ההליך חסר ההיגיון הזה מייתר את הוועדה.
יש טלפון שבור בישראל? 750931
בנושא הזה הוא מחליט לבדו ולא הוועדה מחליטה, ראה ההחלטות הסותרות של חשין ושל טירקל בעניין פייגלין.
אבל כפי שכתבתי בתגובה לעצמי, טעיתי. הנושא אינו רלוונטי לגבי דרעי מפני שנידון רק למאסר על תנאי.
יש טלפון שבור בישראל? 750933
אני מבין ש''הנושא הזה'' הוא עניינים של מי שנשפט ושל קלון. אני התכוונתי לדברים יותר כלליים כמו תמיכה בטרור, אי הכרה במדינת ישראל כדמוקרטית ויהודית וכדומה.
יש טלפון שבור בישראל? 750934
כן, הבנתי.
דרך אגב, זוכר מה כתוב בחוק הבחירות לכנסת? "כל קובלנה בקשר למעשה או למחדל לפי חוק זה מסורה לסמכותה היחידה של הועדה המרכזית; שום בית משפט לא ייזקק לבקשת סעד בקשר למעשה או למחדל כזה או בקשר להחלטה או להוראה של הועדה המרכזית, של יושב ראש הועדה וסגניו, של יושב ראש הועדה, של ועדה אזורית או של ועדת קלפי – חוץ מן המקרים שלגביהם ישנה בחוק זה הוראה אחרת."
רק בשנת 2003 פרש ברק את כנפי בג"ץ גם על החלטות ועדת הבחירות.
יש טלפון שבור בישראל? 750935
לפי מיטב זכרוני (שנתמך על ידי גוגל), בחוק הבחירות לכנסת כתוב: "החליטה הועדה המרכזית כי מועמד מנוע מלהשתתף בבחירות לכנסת לפי סעיף 7א לחוק־יסוד: הכנסת, תודיע על כך למועמד ותעביר מיד את החלטתה ונימוקיה לאישור בית המשפט העליון... אישר בית המשפט העליון את ההחלטה, תמחק הועדה המרכזית את שמו של המועמד מרשימת המועמדים... בהליך של אישור החלטת הועדה המרכזית לפי סעיף קטן (ב) או בערעור על החלטת הועדה המרכזית לפי סעיף קטן (ד) ידון בית המשפט העליון בתשעה שופטים או במספר בלתי זוגי גדול יותר, כפי שיורה נשיא בית המשפט העליון, ופסק דינו יהיה סופי; פסק הדין יימסר לועדה המרכזית לא יאוחר מהיום ה־23 שלפני יום הבחירות." ובחוק יסוד: הכנסת כתוב: "החלטת ועדת הבחירות המרכזית כי מועמד מנוע מלהשתתף בבחירות טעונה אישור בית המשפט העליון."
יש טלפון שבור בישראל? 750940
כן זה לגבי 7א, מה שדב קורא ״המובן הרחב״. במקור התייחסתי לסעיף 6 לחוק היסוד ולסעיף 56 לחוק הבחירות שדנים בעניין הקלון, וגם שם יש סעיף שאפשר לפרש בהרחבה, ״קבע בית משפט על פי דין״ וכו׳. אבל בכל מקרה, כבר נקבע מזמן שבבג״ץ אפשר להשיג על כל החלטה.
יש טלפון שבור בישראל? 750929
נראה לי שלמרות הדישה והחזרה על הדברים בדיון הזה, מצאתי בכל זאת שני דברים נוספים לומר, והם בעניין ה''קוד האתי'' שאתה מטיף לו. אני חושב שאם תלך ותקפיד על קוצו של י' בעניין ניגוד העניינים, יתברר לך שלא יימצאו מועמדים למשרות השרים, שכן תמיד יתברר שמישהו מכיר מישהו. רק צריך לחפש. ובעלי האינטרסים השונים יחפשו ללא ספק. אתה מציע משהו בלתי ישים.
והדבר השני שרציתי לומר הוא להזכיר את פרשת רשימת ניגודי העניינים אצל שופטים, שהתוודענו אליה בזמנו במאמר שכתב לפני זמן לא רב קלמן ליבסקינד. ובכן, הסתבר שהשופטים צריכים עם מינויים לספק רשימה של עניינים שהם מנועים מלדון בהם. לכאורה אם ניישם את הרעיון שלך בעניין הקוד האתי, ברגע שיש בקבוצה הזאת שברשימה איבר אחד, השופט מנוע מלהתמנות לשופט. כפי שאמרתי קודם הדבר הזה הוא בלתי מעשי כי לא יימצא מועמד שיוכל להציג רשימה ריקה. ואיש לא טוען שמשהו כאן לא בסדר אלא ההפך. מותר למנות מועמדים כאלה לשופטים, אבל צריך להקפיד שלא יעסקו בעניינים שברשימה שהגישו. וגם קלמן לבסקיד לא בא בזמנו בטענות על כך שיש ניגודי עניינים, אלא על כך שלמרות שהייתה רשימה כמה שופטים התעלמו ממנה.
ועכשיו אפשר לחזור לנתניהו ואלוביץ. העובדה שהיו יחסי חבירות ביניהם לבדה לא הייתה צריכה לפסול אותו. מותר היה שיתמנה אבל אסור היה שיחליט החלטות בעניין חברו. ובכך בדיוק דנה דינה זילבר בחוות דעתה. זה שאחר כך ה''אחוז בגרון'' הגיש חוות דעת הפוכה, זה בגלל אותו טירוף שאחז במערכת מאוחר יותר.
יש טלפון שבור בישראל? 750937
1. במסמך לא כתוב שנתניהו לא נמצא בניגוד עניינים, אלא שנתניהו לא היה מעורב אישית בהחלטות בעניין יס/בזק במסגרת תפקידו כשר האוצר.
2. המסמך נכתב בהסתמכות מלאה על הצהרה של פילבר‏1. לא נערכה שום בדיקה מטעם משרד המשפטים.
3. המסמך נכתב שנה לפני שהחלה החקירה בתיק 4000. כדי שתבין עד כמה הטענה הזאת מגוחכת - זה כמו שאגיד "בנט הוא ימין. אם אתה חולק עלי, לך תסביר את זה לכל אנשי הימין הצביעו לו בבחירות".

___________________
1 אותו אחד שחתם על מסמך לפיו לנתניהו אין קשר ל"ישראל היום" ואח"כ תירץ את זה בכך שהכוונה הייתה שנתניהו לא מחזיק ב"ישראל היום".
יש טלפון שבור בישראל? 750938
תגובה 747522 תגובה 750929
יש טלפון שבור בישראל? 750941
1. תיקנתי טעות עובדתית בהודעה שלך, לפיה המסמך של זילבר טען שנתניהו לא נמצא בניגוד עניינים. לא מסכים עם מה שכתבת בתגובה 750929, אבל בכל מקרה זה לא רלוונטי לתיקון העובדתי הנ"ל.
2. במסמך אין שום התייחסות למתדולוגיה שנעשה בה שימוש. אני מוכן לסייג את דבריי ולומר "לא ידוע על סמך מה המסמך נכתב, ואין טעם להתייחס אליו או לתת לו ערך כל עוד הנקודה הזאת לא ברורה".
3. אתה יוצא מהנחת מוצא לפיה זילבר היא חלק מכנופיה, מפרש את העובדות לאורן ומגיע למסקנה שיש כנופיה וכו'. לזה קוראים הנחת המבוקש. בפועל, המסמך של זילבר מראה שאינה חלק משום כנופיה כי היא כתבה מסמך לפיו נתניהו לא נמצא בניגוד עניינים.
יש טלפון שבור בישראל? 750943
אני חושב שלא הבנת מה שכתבתי אבל אין לי רצון להסביר.
וגם אני לא הבנתי משהו שאתה כתבת. כתבת בהתחלה: "תיקנתי טעות עובדתית בהודעה שלך, לפיה המסמך של זילבר טען שנתניהו לא נמצא בניגוד עניינים." ובסוף: "המסמך של זילבר מראה שאינה חלק משום כנופיה כי היא כתבה מסמך לפיו נתניהו לא נמצא בניגוד עניינים." זה נראה כמו דבר והיפוכו. אבל זו לא פעם ראשונה שאיני מבין אותך.
יש טלפון שבור בישראל? 750945
זרמתי עם הניגוד עניינים כדי לא לערבב בין הטענות.
ניסוח קצת יותר ברור והרבה יותר טרחני היה יכול להיות "נניח שאתה צודק בנקודה 1 ונקודה 2. זה שזילבר כתבה מסמך לפיו נתניהו לא נמצא בניגוד עניינים, מה שהיא לא עשתה, אבל אתה טוען שהיא עשתה מחזק את הרושם שאינה חלק משום כנופיה. למען הסר ספק וכדי למנוע אי הבנות עתידיות, גם מסמך לפיו נתניהו לא היה מעורב אישית בקבלת החלטות מחזק את הרושם הנ"ל באותה מידה. לכן לצורך הנקודה הזאת, אין חשיבות לשאלה האם המסמך טוען שאין ניגוד עניניים, או שיש ניגוד עניינים אך נתניהו פעל באופן מקצועי למרות ניגוד העניינים". אני מקווה ששרדת עד הסוף בלי להישבר ושעכשיו זה יותר ברור.
יש טלפון שבור בישראל? 750903
אין הכי נמי, אז הרוב המוחלט של המשתלבים הם "אווילי ימין". מה זה חשוב אם הם צודקים או לא?
ולעניין שהוספת, אני לא מתכוון רק למשפט נתניהו שאליו התגלגלה ההתכתשות לאחרונה, אלא לוויכוח ארוך השנים שברובן נתניהו עצמו בכלל צידד במערכת המשפטית. דב כתב על הנושאים האלה באייל הקורא לפני 22 שנה, ואני בטוח שכמוני גם הוא היה מודע לדברים עוד בשנות התשעים של המאה הקודמת, לפני שהאתר הזה הוקם.
יש טלפון שבור בישראל? 750905
רק חמור לא משנה את דעתו. נתניהו שינה את דעתו גם בנושאים כלכליים בין 2003 ל־2009.
יש טלפון שבור בישראל? 750906
אתה מדיר את החמורות1 מהדיון העקרוני, האם באמת רק חמורים לא משנים את דעתם.‏2

----
1 גברת אתונה.
2 "נפלה בחלקי הזכות להיות חלק מהמהלך הפוליטי הדרמטי שהוביל לקץ שלטונו של בנימין נתניהו. אני מצטרפת היום לראש הממשלה יאיר לפיד ולמפלגת יש עתיד שהיא הכוח הפוליטי המרכזי אשר עומד כחומה בצורה מול מי שמנסה לפרק אותנו מבפנים".

לפיד מסר: "מיכל היא ח"כ מצוינת וחרוצה עם ניסיון רב. יש לפנינו עבודה רבה". שר המשפטים סער איחל לה הצלחה' - הארץ 31.7.22
יש טלפון שבור בישראל? 750908
ולקינוח.
יש טלפון שבור בישראל? 750907
אני חושב שהוא לא שינה את דעתו בנושאים הכלכליים וגם לא בנושא ההתמודדות עם שבי בני ערובה. הוא ויתר במודע ופעל באופן שמנוגד למה שהוא חושב לנכון כדי לשרוד בשלטון ולהשיג מטרות אחרות.
יש טלפון שבור בישראל? 750909
אם יש פער גדול בין מה שהוא עושה, לבין מה שהוא אומר ולבין מה שהוא חושב, באילו כלים אתה משתמש כדי לדעת מה נתניהו חושב?
יותר מכך - למה זה צריך לעניין מישהו מה נתניהו חושב? האיש פוליטיקאי ולא מישהו שירשם בדפי ההסיטוריה כהוגה דעות. מה שחשוב זה מה שהוא אומר בנאומיו (המישור ההצהרתי) ומה שהוא עושה (מבחן התוצאה), לא?
יש טלפון שבור בישראל? 750910
זו כמובן רק ההערכה שלי, ציינתי אותה מפני שצפריר כתב שהוא שינה את דעתו. אני מסכים, מה שחשוב זה מה שהוא אומר ועושה, והמעשים הללו הם נקודות שאני זוקף לחובתו.
יש טלפון שבור בישראל? 750925
בדקתי עצמי ולא מצאתי בתגובתי המקורית שטענתי משהו בכיוון זהות בין קבוצת ה"משתלבים" לקבוצת "אוילי הימין".
הביטוי אוילים התיחס במפורש לאלו המייחסים לנתניהו כישורים מדיניים יוצאים מן הכלל (שהרי הוא הצליח להפסיק את הפרוייקט האירני הגרעיני, לגרש את החיזבאללה מלבנון ואת החמאס מעזה וכל זה בזמן שהוא מאפשר דיור ראוי במחיר סביר לכל אזרח).
ודוק, הפתיל הזה יצא מנקודת ההתחלה שבה הצבעתי על כך שבסופו של דבר המתנגדים היחידים לנתניהו בגוש הדתי-מסורתי משוייכים למשתלבים (ימינה של בנט) ואילו כל המתבדלים מיישרים קו עם נתניהו.
דעותי הן בשמאל-מרכז ולכן דעות מן הימין לפעמים מרגיזות אותי, אבל אני לא באמת מאמין שכוש הימין הוא גוש הומוגני של אוילים. הדעה שלי היא שהפוליטיקה הישראלית היא פוליטיקה של זהויות ואנשים מצביעים עבור מפלגות שמייצגות את הזהות שלהם ולאו דוקא מפני שהם מאמינים בכל ההבטחות העתידיות והאידיאולוגיה התאורטית שלהן. לכמה אנשים בגוש הדתי-לאומי באמת דחוף בניין מקדש על הר הבית?
ממשלה שיסודותיה תרמית 739348
נראה לי שזו הפעם הראשונה אצלנו שבה הוקמה ממשלה על סמך תרמית. ''השקרן'' בבלפור יוחלף ב''איש האמת''. אוי לנו ואבוי לנו.
ממשלה שיסודותיה תרמית 739352
מוזר שדווקא כשבנט הוכיח לראשונה שהוא מסוגל להחליט על משהו בעצמו ולא להיות נגרר, דווקא עכשיו אתה מגנה אותו. דעתי היא שבמעשהו זה גילה אחריות. במעשהו בעצם הוציא את המדינה ממצב פוליטי בלתי אפשרי לנוכח האויב החיצוני.
ממשלה שיסודותיה תרמית 739363
בתגובה קודמת יש סיכום מצוין של שרשרת השקרים של בנט לפני הבחירות, והתנהל דיון שבו הסברתי כמיטב יכולתי מדוע, לדעתי, ההבטחה לאי קיום בחירות נוספות לא באמת סותרת את יתר ההבטחות. איני יודע איך הגעת לכך שבנט הוכיח שהוא מסוגל להחליט ולא להיות נגרר. נראה לי שעל פניו ניתן לראות שמה שהוא הוכיח הוא רק שהוא שקרן שכמוהו לא נראה מעולם בפוליטיקה שלנו, ושהממשלה שהוא עומד להיות ראש הממשלה בה בנויה על הונאת הבוחר.
ממשלה שיסודותיה תרמית 739372
העתקתי מילה במילה מה שכתבת על גנץ אחרי הבחירות האחרונות.

זה רק עניין של פרספקטיבה. אם, אחרי הבחירות האחרונות, היו אלו גדעון סער או שוב גנץ שמחליטים ללכת עם נתניהו - היית משבח אותם על האחריות ומתעלם מכך ששיקרו לבוחר. הסיבה שאתה מכנה אותו "שקרן שכמותו לא נראה מעולם" היא שהוא פשוט בחר בצד הלא נכון.

ואגב תזכורת מיהו הנוכל הגדול מכולם שיכול להגיד "בלי טריקים ובלי שטיקים" מבלי להתכוון לקיים את זה.
ממשלה שיסודותיה תרמית 739375
איני יודע אילו דברים שכתבתי העתקת. אשמח לראות עותק מההעתקה, כדי להבין על מה אתה מדבר.
איני זוכר ששיבחתי את גנץ על כך שנכנס לממשלה עם נתניהו, ולא הייתי משבח אותו לו עשה זאת שוב, בוודאי לא עם כל הרוטציות והפריטיות. אולי שמחתי אז, אך מאוחר יותר כשהבנתי יותר טוב במה מדובר בוודאי הצטערתי על שמחתי.
ממשלה שיסודותיה תרמית 739398
ותודה למנוע החיפוש
ממשלה שיסודותיה תרמית 739399
שגיאה פרוידאנית נהדרת משם: "היה במעשיהו מעין פיצוץ של מורסה מסוכנת, שמסמנת תחילה של הבראה."
ממשלה שיסודותיה תרמית 739377
לעולם לא נדע באופן וודאי ומוחלט אם נתניהו לא התכוון לקיים את הרוטציה, כי הדבר לא עמד למבחן. עומדת לו זכות החפות.
ממשלה שיסודותיה תרמית 739380
האפיפיור יכול ללמוד ממך דבר או שניים.
ממשלה שיסודותיה תרמית 739401
לפנתיאון!

מדי פעם חוש ההומור החבוי שלך מפציע במלוא הדרו, ואותן הזדמנויות נדירות הן בחזקת תענוג צרוף. תודה!
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739353
הממשלה הקודמת הוקמה על בסיס השקרים של גנץ לבוחריו (״לא נשב עם בנימין נתניהו!״). באיזה מובן זאת לא היתה תרמית?
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739354
יש צדק פוליטי שלא נדרש , וזאת גם ההזדמנות לנסות להבין איך הרגישו אנשי השמאל של מפלגת העבודה כשאורלי לוי וגנץ לקחו להם את המנדט שהוביל אותם שוב לדכדוך הבלתי סופי [לשיטתם] בשלטונו של נתניהו. זה אולי תיקו אבל זה הפסד כי רק קיצונים ו/או ביצועיסטים יוכלו לקבל אמון כלשהו מהציבור בעתיד.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739357
זה עובד גם לכיוון השני.

אחרי כל סבבי הבחירות המטומטמים הללו והציבור שמצביע את ראשו שוב ושוב אל תוך קירות לבנים, אני גם (קצת) יכול להבין את הסנטימנט הציני של הפוליטיקאים שאיבדו את אמונם בציבור.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739360
אבל למען הסר ספר, למרות הציניות של התגובה שלי כלפי הציבור, אני מסכים לחלוטין עם מה שאתה אומר.

הנה דוגמה נוספת לכך שמימין (מרכז) ושמאל רק חול וחול: https://www.ynet.co.il/news/article/rya4k12qO#autopla...

ועכשיו גם מרצ שותפה לגועל נפש הזה ומכתימה את שמה. ממשלה שמנה ומגעילה של סידורי עבודה וג׳ובים כמו זאת שהיא מחליפה. ממשלת שינוי עאלק.

גם אם ניצחו את ביבי (נניח - שום דבר עדיין לא סגור במאת האחוזים) זה לגמרי ניצחון פירוס. אם ננצח בצורה שכזאת את נתניהו בעוד קרב אחד, נאבד אובדן גמור.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739361
*הסר ספק
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739364
הסיפור של כחול לבן הוא על פניו סיפור אחר, ולמען האמת לא עלה על דעתי לחשוב עליו בהקשר הזה. שתי מפלגות גדולות התחרו על השלטון. בסיטואציה הזאת קשה להבין את המשמעות שמנהיג אחת המפלגות יצהיר שלא ישב עם האחרת. לא הגיוני שנתניהו היה מצהיר הצהרה כזאת ולא הגיוני שגנץ היה מצהיר הצהרה כזאת. אבל אם תראה לי מקור שבו גנץ אומר את המשפט הזה, אסכים שהמקרה שלפנינו הוא לא הראשון.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739365
אתה צוחק? זה נראה לי קצת מנותק מהאירועים לבקש קישור למשהו שהוא כל כך מן המפורסמות.

במקרה של גנץ לא מדובר באיזה ראיון אחד ספציפי בו התפלקה לו תשובה שהוא לא ישב בממשלה של נתניהו. *זאת היתה הנקודה העיקרית של הקמפיין של כל חלקי כחול לבן* ונקודה שהם כולם פמפמו וחפרו לציבור לגביה באופן יומיומי לאורך כל הקמפיין שלהם. גם גנץ אמר את זה, אבל לא רק הוא - כל חלקי כחול לבן חפרו לנו על ההבטחה הזאת לאורך כל הקמפיין שלהם. זאת הסיבה העיקרית שרבים מאיתנו הלכנו לקלפי ושמנו פתק של כחול לבן ולא של מפלגה אחרת.

כדי להוסיף חטא על פשע, לא רק שזאת היתה נקודה עיקרית של הקמפיין שלהם, אלא הם ממש השתמשו בקלף הזה (״אנחנו לא נשב עם נתניהו״) כדי לנסות לשתות קולות ממפלגת העבודה של פרץ שהשאיר את השאלה הזאת ללא מענה ולא מיהר להבטיח זאת לבוחריו (כי הוא כביכול למד לקח מהטעות של קודמו בתפקיד). בעקבות הביקורת הזאת שהגיעה מכחול לבן ואחרי שליברמן גם הצהיר לתקשורת שפרץ כבר סגר עם נתניהו, פרץ רץ לאולפנים להכחיש והבטיח גם הוא לבוחר שכל מה שכחול לבן וליברמן אומרים עליו זה שקרים והוא מבטיח ״Read my lips״ שהוא בשום אופן לא ישב בממשלה תחת נתניהו (כולל אקט מטומטם של גילוח השפם כדי להראות לכולם עד כמה הוא רציני בהבטחה הזאת).

בנט יצא שקרן קטן ועלוב, אבל הוא לא הפוליטיקאי הישראלי הראשון, בסיבובי הבחירות האחרונים, שמשתין מהמקפצה על הבטחת הבחירות שלו. הממשלה הקודמת קמה על בסיס שקרים בוטים לבוחר, לא פחות מהממשלה הנוכחית.

משהו בסיסי רקוב באופן שבו פוליטיקאים מימין ומשמאל יורקים בפרצוף של כולנו וחבל שאנחנו מימין ומשמאל רבים על שטויות, במקום להבין שעלינו לשתף פעולה בניקוי המדמנה שכנסת ישראל הפכה להיות בעשור האחרון. מימין ומשמאל רק חול וחול.

__________________
בני גנץ ״לא נשב עם נתניהו״ https://www.youtube.com/watch?v=SUHjVmotYAQ

פרץ ״או אמת או ביבי״ https://www.youtube.com/watch?v=vDiYHUTjP68
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739366
וכמובן מדובר בהבטחות בחירות שנבנו וחזרו על עצמן שוב ושוב לאורך מספר סיבובי בחירות.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739369
הדברים שציטטת מפי גנץ נאמרו לפני הבחירות לכנסת ה 22 וזו הייתה הפעם הראשונה שגנץ התמודד. לאחר הבחירות לא הוקמה ממשלה. כך שלא ממש טעיתי בפרטים. אשר להבטחות של ראשי מפלגות אחרות, עניין השפם של פרץ וכו' אלה הצטרפו לממשלה אחרי שגנץ הסכים, והיא לא הייתה תלויה בהן כי די היה במנדטים שהביא גנץ לקיומה.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739371
גנץ התמודד בראש כחול לבן המאוחדת בשלוש מערכות בחירות (21–23), ובשלושתן הבטיח פעמים רבות שלא ישב תחת ביבי כראש ממשלה.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739374
גנץ נכנס לממשלה אחרי הבחירות שלפני האחרונות. עכשיו יותר מתמיד איני חושב שהוא אמר לפניהן שלא ישב עם נתניהו, כי בנסיבות ההן זה לא היה בכלל רלוונטי, ואיש לא חשב על אפשרות כזאת. אחרי הבחירות כשאי אפשר היה להקים ממשלה הוא חבר לנתניהו ונימק את מעשהו בכך שאנו נמצאים בתוך משבר קורונה מאד חמור, וצריך לאזור ביחד כוחות כדי להיחלץ מהמשבר. אי אפשר לומר שלא היה שום ממש בדבריו.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739382
״אי אפשר לומר שלא היה שום ממש בדבריו״

אפשר גם אפשר, אבל זה בכלל לא רלבנטי.

הנושא הוא האם הבטיח לבוחר דבר אחד (כהבטחה מרכזית של הקמפיין ולא כעניין שולי) לפני הבחירות ועשה את ההיפך לאחר הבחירות. התשובה לשאלה הזאת היא כן ברור ומהדהד.

אחרי ה״כן״ הברור הזה, אפשר לתרץ למה הוא עשה את זה. אתה יכול להסביר למה או לקבל את ההסבר שלו למה (״כי צריך להחלץ מהמשבר״) אבל זה לא משנה את העובדה שהוא פשוט שיקר לבוחר בדיוק כמו שבנט עשה זאת‏1. בדיוק?! אפילו גרוע יותר. גרוע יותר משום שכחול לבן לא אמרו את זה איזה פעם פעמיים באיזה אולפן טלויזיה. זו היתה ממש ההבטחה העיקרית שלהם לבוחר לאורך שלוש סיבובי בחירות ומהסיבות העיקריות שאנשים ששמו את הפתק שלהם בקלפי. הם אפילו השתמשו בסבבי הבחירות הקודמים כדי להדגים שיש להם קרדיט - הם גם הבטיחו לא להכנס לממשלות נתניהו וגם קיימו זאת לאחר תוצאות הבחירות בסבבים הקודמים.

גם לבנט היה נימוק שהוא שינה את דעתו כדי להיחלץ מהמשבר הפוליטי וכדי למנוע הליכה לבחירות נוספות אחרי שביבי נכשל שוב להקים ממשלת ימין בראשותו. נו אז?

אז הגענו שוב למצב בו אתה שופט עד כמה בנט שיקר לעומת עד כמה גנץ שיקר, לא על פי עד כמה כל אחד מהם שיקר לבוחר, אלא על פי עד כמה אתה מרוצה ממבחן התוצאה של אותם שקרים.

(בלב כבד ותחושת קבס) אני מעדיף את הממשלה המוזרה ש(אולי) תקום בימים הקרובים, אבל אין לי שום ספק שהיא ממשלה מגעילה שמבוססת על טריקים, שטיקים ויריקה בפרצופם של בוחרי מפלגת ימינה (כמו שהממשלה הקודמת היתה תוצאה של יריקה בפרצופם של בוחרי כחול לבן, מפלגת העבודה ומרצ). לא אתאבל ולא אהיה מדוכדך אם וכאשר הממשלה הדוחה והשמנה הזאת תיפול.

_______________
1 יכול להיות שהם באמת האמינו לעצמם כאשר הם הבטיחו את שהבטיחו ויכול להיות שהם באמת שינו את דעתם לאחר מכן, אבל אי אפשר לדעת מה באמת קרה להם בראש. אם הבטיחו דבר אחד לפני הבחירות ועשו את ההיפך אחרי הבחירות, אפשר וצריך לשים את זה תחת הכותרת עם השורש ש.ק.ר.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739386
האמן לי שבכלל לא יזיז לי אם יסתבר שגנץ שיקר. בפרוש אני די מתעב אותו במיוחד בגלל התחברותו עם "כנויפית שילטון החוק" והליכתו יד ביד עם מנדלבליט. אני האחרון שמוכן לשבח אותו. אבל בנקודה שבוויכוח לא הצלחתם להביא שום עדות לכך שלפני הבחירות שלפני הבחירות האחרונות, זו שאחריה הוקמה הממשלה הפריטטית, הוא הבטיח שבשום תנאי לא ילך עם נתניהו. אם תמצאו גם לא נורא מבחינתי. אז הוא שקרן. מבחינתי זה בסדר גמור.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739389
עובדה שזה מזיז לך כי אתה מוצא כל תירוץ אפשרי לא להודות בעובדות. לוקח בדיוק 2 דקות לחפש בגוגל חדשות עם המילים "גנץ" ו"נתניהו" ולהגביל את תוצאות החיפוש סמוך למועד הבחירות. אפילו לכתוב את ההודעה הזאת לקח לי יותר זמן.
"נתניהו, אתה מרעיל את ישראל. רק לפני שנה וחצי הצעת לי להצטרף לליכוד ולהיות שר הביטחון שלך ורק לפני חודשיים קראת לי לשותפות והצעת לי להיות ראש הממשלה. נתניהו, איבדת את זה, ואתה לא ראוי להיות ראש הממשלה אפילו יום אחד נוסף. אני איתך לא אשב".
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739403
זאת לא הבטחת בחירות, לפחות לא הבטחה לבוחרים, אלא פניה לנתניהו.

רוצה לומר שאין לך שום סיכוי שבעולם.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739411
עם יד על הלב, הצעתי לדב לטעון משהו בסגנון, אך מחקתי את המשפט כי החלטתי שיש גבול לקנטרנות.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739376
לא רק שכחול לבן הבטיחה את זה לפני הבחירות לכנסת ה-‏23, גנץ עצמו אפילו המשיך באותו הקו וחזר ואמר את אותו הדבר גם *אחרי פרסום תוצאות האמת של הכנסת ה-‏23*.

״ יו"ר כחול לבן אמר בישיבת הסיעה הראשונה לאחר הבחירות כי "לא אשב בממשלה תחת אדם עם שלושה כתבי אישום". ברקע מאמצי הליכוד לגייס עריקים מקרב המפלגה הבהיר לפיד: "לא נשב תחת נתניהו, וגם לא אף אחד מהרשימה" ״

חשוב לזכור מה היה ההבדל בין הקמפיין לפני הבחירות לכנסת ה-‏23 יחסית לבחירות לכנסת ה-‏22 ולמה קשה למצוא התבטאויות ברורות של גנץ מצולמות בוידאו. כחול לבן קצת יותר החביאו את גנץ בסבב הזה ולא ממש נתנו לו לדבר מול המצלמות. אבל הקו של הרשימה היה ברור ולא משתמע לשתי פנים - הם לא מתכוונים להקים ממשלת אחדות עם הליכוד תחת נתניהו אחרי הבחירות. לאף אחד לא היה בכלל ספק שזה הקו של הרשימה וכל חלקיה כי, כאמור, הם פמפמו את הקו הזה של הקמפיין בלי הפסקה (בעודם נותנים ללפיד להוביל הפעם את הקמפיין). אם כחול לבן היו אפילו חצי רומזים לבוחר שהם עלולים לתת מנדטים לנתניהו כדי להקים ממשלה, מספר המנדטים שהיו בורחים להם היה יכול להגיע למספר דו סיפרתי.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739379
שוב. אני מחפש אמירה מלפני הבחירות. אחרי הבחירות הפור נפל ואי אפשר לדבר על הונאת הבוחר.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739383
כל האמירות כאן נאמרו לפני הבחירות.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739384
האמירות של גנץ ואשכנזי שהן הרלוונטיות כי כחול לבן הייתה לשון מאזניים‏1, לא נאמרו לפני הבחירות שלפני האחרונות שאחריהן הוקמה הממשלה הפריטטית אלא לפני הבחירות הראשונות שבהן התמודדה כחול לבן. אחרי הבחירות האלה לא הוקמה ממשלה וממילא לא הייתה הפרת הבטחה לבוחר.

1 לא בדקתי מתי נאמרו האמירות של האחרים שהזכרת, כי בכל מקרה זה לא רלוונטי.
היו 739385
הבחירות שאחריהן הוקמה הממשלה הפריטטית היו ב-‏17 לספטמבר 2019. האמירות של גנץ ואשכנזי היו ב-‏5 לספטמבר 2019. 12 ימים לפני הבחירות (והרבה אחרי הבחירות הקודמות).
היו 739387
אתה טועה. הכנסת שאתה מדבר עליה היא הכנסת ה 22. הממשלה הפריטטית הוקמה על ידי הכנסת ה 23.
היו 739388
צודק... אבל הוא המשיך עם אותן הבטחות גם לפני הבחירות שאחריהן.
היו 739390
כן. חבל שלא התחלת עם זה. לא זכרתי וגם בנסיבות ההן לא נראה לי הגיוני שייאמרו דברים כאלה על ידי גנץ כי מובן מאליו שכאשר יש התמודדות ראש מול ראש, הכוונה היא שתהיה הכרעה לאחד הצדדים. אתפלא גם אם יימצא שנתניהו אמר לפני הבחירות ההן שלא ישב עם גנץ.
אם כך לבנט מגיעה רק מדליית הכסף. מדליית הזהב מגיעה לגנץ.
היו 739417
לא צריך את הקישורים הללו כדי להוכיח וזה היה נכון גם בלי הקישורים הנ״ל. אפילו אם לא היה שום קישור בו ניתן להראות שגנץ עצמו אמר באיזה ראיון ספציפי שלא ישב עם נתניהו, עדיין הפלת שלטון נתניהו היה הטיקט עליו רצה הרשימה שלו לכנסת בכל סבבי הבחירות.
היו 739578
אמנם הענקתי את מדלית הזהב לגנץ בגלל שהקדים את בנט בהצהרת השקר, אבל בכל זאת כשאני חושב על כך עוד, אני מוצא עוד הבדל חשוב באופי השקר. כפי שאמרתי כבר, במקרה של גנץ הוא עמד בראש מפלגה גדולה שהתחרתה בליכוד בראשות נתניהו ובקשה לבוא במקומו. במצב כזה שבו שתי מפלגות גדולות מתחרות זו בזו, כל אחד מהצדדים מקווה לגבור על יריבו, והתחברות ביניהם אינה בכלל על הפרק. לכן קשה לי להבין מדוע טרח בכלל גנץ לומר את המובן מאליו. חזרתי לכתבה כדי לראות באילו נסיבות נאמרו הדברים שלפי מיטב הבנתי הם מיותרים לחלוטין בנסיבות האלה, אבל איני יכול לקרוא את הכתבה בגלל שאיני מנוי. אבל מה שרציתי להוסיף עכשיו הוא שאני חושב שמודגש כאשר גנץ אמר את הדברים שבנסיבות ההן היו מובנים מאליהם, הוא באמת חשב שלא יחבור לנתניהו, כי לא העלה על דעתו שוב מצב שבו יהיה צורך בכך.
במקרה של בנט מדובר בנסיבות אחרות לגמרי. הוא אמנם אמר שהוא רוצה להביא לשינוי ולסלק את נתניהו, אבל המצב, כפי שהיה יכול להבינו כל אחד, היה כזה שהיה ברור שללא חבירה ללפיד ולשמאל אין שום אפשרות להקים ממשלת שינוי. לכן, ברור לי לגמרי שכאשר אמר שבשום מצב לא יחבור אליהם הוא שיקר ביודעין. בזמנו נתניהו זיהה את כוונתו וביקש ממנו לחתום על הצהרה לפיה לא יחבור ללפיד, ובנט נענה, ואכן חתם לנוכח מצלמת הטלוויזיה על הצהרה כזאת. אני האמנתי לבנט וחשבתי שנתניהו טועה בכך שהוא בכלל מעלה על דעתו אפשרות כזאת. אבל הסתבר שנתניהו צדק ואני טעיתי.
היו 739579
תיקון: בשורה השלישית צ"ל: "שאני חושב שכאשר. . ."
היו 739581
מדלית הזהב‏1 נשארת אצל גנץ וכל הצוקהרות הרטוריות הללו לא ישנו את ההיסטוריה.

חוסר ההבנה שלך ל״למה הוא היה צריך להגיד את זה״ זה בדיוק העניין. זה נובע מזה שאתה לא ממצביעי כחול לבן/יש עתיד ולא ממש היית קהל היעד של אותן הצהרות של גנץ ולא ממש עניין אותך אז מה הוא אומר.
תזכורת: בסבבים ההם של ״כחול לבן״ כמתחרה שעלולה להביס את הליכוד, גנץ לא רץ כמפלגה עצמאית. הסיבה שהוא היה צריך לחזור ולהגיד שלא יחבור לנתניהו היא שמצביעי ״יש עתיד״ חששו לתת את קולם לרשימה המשותפת (גנץ+לפיד) ואז לגלות אחרי הבחירות שקולם בעצם ישמש את נתניהו בהרכבת קואליציה (חשש, שהסתבר בדיעבד כמוצדק לחלוטין). אז הוא הבטיח למצביעים שוב ושוב שזה לא המצב כדי להרגיע את החוששים (כנראה בגלל לחץ של חברי הרשימה שחששו מבריחת קולות אל מפלגות שברור וידוע מראש שלא יתנו את המנדטים שלהן לקואליציה של ביבי כמו מפלגת העבודה ומרצ‏2).

אז לא. לא מדובר בכלל בנסיבות אחרות ואתה טועה. המקרה של גנץ היה אפילו חמור יותר מזה של בנט בגלל שגנץ חזר על השקר שלו שוב ושוב (ושוב) והשקר שלו היה חלק רשמי ומוצהר על ידי כל אנשי הרשימה. הם כולם, באופן יום יומי, חפרו על כך שהמנדטים שניתנים להם הם מנדטים שמטרתם העיקרית היא לשים סוף לשלטונו של נתניהו. זה בעצם היה החלק העיקרי של הטיקט עליו הם רצו לבחירות.

____________
1 בתחרות יחסית לבנט. אפילו גנץ הוא לא הפוליטיקאי השקרן ביותר בהיסטוריה של הפוליטיקה.
2 חחחחחחחחחחחח...
היו 739584
לפעמים גם העובדות משקרות.
אני יכול להעיד כמצביע של גנץ וכמי שנכח באופן אישי באחת מעצרות הבחירות שלו שקבלתי רושם ברור שגנץ מתכוון להקים ממשלה עם הליכוד.
נכון שהכוונה היתה לליכוד ללא נתניהו וזה היה המסר המלכד של קואליציית כחול-לבן, אבל גנץ דוקא לא הרבה לדבר על נתניהו. אאז"ן הוא אמר שנתניהו הוא בעל זכויות רבות, אבל שהגיע הזמן להחליפו (בשל הפלגנות).
ההרגשה שלי, כאשר נודע על קואליציית נתניהו-גנץ היתה שבנסיבות הקיימות אז זה היה סביר. הנסיבות היו שכחול- לבן לא קבלה מספיק קולות כדי להקים ממשלה ללא הליכוד ולכן אין באפשרותה למנות רוה"מ בעצמה וממילא אינה יכולה להכתיב לליכוד מי יעמוד בראשו. (באותו זמן חא האמנתי שניתן להקים את קואליציית השינוי שקמה עכשיו).
אני מניח שבוחרים רבים חשבו כמוני ולראיה הצביעו לגנץ גם אחרי ה"בגידה".
ממשלת נתניהו-גנץ היתה מתועבת בעיניי, לא בשל עצם הקמתה, אלא בגלל הכניעה מרצון של גנץ וחבריו לשחיתות של נתניהו. כדי לאפשר לנתניהו לספק כס מיניסטר לחבר החנפים ומלחכי הפנכה שלו, הממשלה נופחה עד גועל וחברי כ"ל שלא כיהנו יום אחד כח"כ מונו לשרים.
בכלל אתה מבזבז את זמנך בדיון על הפרת הבטחות של הנבחרים. אלה מסרים חסרי ערך מבית בלפור. לכל פוליטיקאי מתחיל ברור ההבדל בין הרצוי למצוי. הסיבה שנבחרים רבים כל כך מתפתים להתחייב שלא יתפשרו על הרצוי, היא שציבור הבוחרים אינו מוכן להצביע למועמדים שאינם מבטיחים הבטחות שווא. האם סמוטריץ' את בן-גביר קיימו את הבטחתם להקים ממשלת ימין?
היו 739588
אני יכול להעיד כמצביע של גנץ (ולא פעם אחת להוותי) שהוא לחלוטין גנב את הקול שלי.
הקמת ממשלת לפיד מוכיחה את הצבעותי לאורך שנים - ולו יכולתי הייתי דבק ביניהם לו היית יכול - שהפוליטיקאי היחיד שאני יכול לסמוך עליו שלא ימכור את הקול שלי הוא יאיר לפיד. אולי בשנים הקרובות נגלה עוד כמה. מירב מיכאלי מתחילה להראות כמועמדת ראויה.
היו 739594
איני מתכחש להרגשתך. אני מספר לך שהיו גם אחרים.
לפיד ממש מתכוון למלא את הבטחתו לגייס את החרדים ומירב מיכאלי, נו שוין ...
אין לי דבר, נגד הגברת החייכנית ונעימת ההליכות. יתכן שגם אני אצביע עבורה בעתיד. אבל בחייך, מה ההישג הגדול שהשיגה למפלגתה עלובת הנפש? השיגה 7 מנדטים? החמור המרקד סמוטריץ' השיג יותר. (אופס ברגע האחרון, בדקתי והם השיגו אותו דבר).
היו 739600
הבעייה היא שלסמוטריץ' יש עדה של חמורים שמצביעים לו (ולבן גביר) ושיתהפך העולם. לשכנע את העיגולדים שמצביעים למיכאלי לעשות זאת קשה הרבה יותר‏1.

1 ונראה את סמוטריץ' בפעם הבאה בלי הרוח הגבית מהקמפיינר הגדול.
היו 739604
עיגולדים זה תנאי לחוכמה וספקנות?
היו 739609
הרמתי קצת להנחתה, אבל כבר דיברתי כאן על דפסי ההצבעה של השמאלנים - שמספיק כתם אחד בקצף האספרסו של מועמד כדי שלא יצביעו עבורו, מול זה של ימין, ודאי קיצוני, שאפילו חותמת חלוטה מבית המשפט לא תשנה את הצבעתם‏1.
בענייני ה'חוכמה' - מאחר ודפוס ההצבעה הזה בברור פוגע בייצוג המחנה הזה בשלטון, אני לא בטוח שהוא יזכה לפרס השיקולים הרציונליים.

1 איזה תשנה? זה כתם של כבוד!
היו 739621
לא כיוונתי לימין/שמאל. משקפופרים הם לא ספקנים מטבעם ? בכל זאת הם לא סומכים על מה שהם רואים בלי משקפיים.
היו 739627
בכל מקרה, עדיף להתמקד בנמשל ולא במטפורה.
היו 739599
אין שום דבר במה שאתה אומר שסותר את דברי. גנץ אכן היה פחות מדויק וברור מהקו של ״יש עתיד״ ואכן נמנע רוב הזמן מלהצהיר כמו כל השאר שלא ישב עם נתניהו. זה הוביל להרמות גבה של ציבור הבוחרים ואנשים התחילו לפקפק ולבדוק אם זה רעיון טוב להצביע לכחול לבן. *לכן* הופעל מידי פעם לחץ מהרשימה עצמה על גנץ כדי שיגיד בצורה ברורה ובלתי ניתנת לפרשנות שלא ישב עם נתניהו. זה שהוא גם דיבר בקולות קצת אחרים בזמנים שונים זה רק מראה עד כמה המקרה שלו דומה כמעט אחד לאחד למקרה של בנט.

לגבי ההבדל בין שקרים בוטים לבין סתם חצאי אמיתות של פוליטיקאים (שזה סטנדרטי) כבר דיברתי בתגובה אחרת, אז לא אחפור בנושא. אי אפשר להתיחס לתרבות השקרים שנוצרה פה כאל ״הפוליטיקה הרגילה״. זאת חיה אחרת לחלוטין.
היו 739612
נא לעיין
The Description [Wikipedia]
A Description of the methods adopted by the Duke Valentino when murdering Vitellozzo Vitelli, Oliverotto da Fermo, the Signor Pagolo, and the Duke di Gravina Orsin
היו 739582
אני מסכים עם דרקולה שאתה כנראה לא מבין את חומרת השקר של גנץ כי אתה לא נמנה על מצביעיו הפוטנציאלים.
בבבחירות 2020 התלבטתי מאוד למי להצביע ובסופו של דבר בחרתי בכחול לבן, בין השאר כי הייתי בטוח שלוי-אבקסיס תערוק וגם כי לא סמכתי על עמיר פרץ, שבבחירות לכנסת ה-‏19 הוא פרש ממפלגת העבודה והצטרף ל"תנועה" של ציפי לבני, בטענה ששלי יחימוביץ' לא מוכנה להתחייב שלא תשב עם נתניהו, אבל אחרי הבחירות הוא ולבני הצטרפו לנתניהו.
ההתחייבות של גנץ היתה הסיבה העיקרית לכך שהצבעתי לכחול-לבן (בכל זאת, פעמיים הוא לא הצטרף לנתניהו) ולו הייתי חושד שזה מה שיקרה הייתי כנראה מצביע למשותפת.
אז כן, גנץ בעיני הוא שקרן ומועל באמון ואני מן הסתם כבר לא אצביע לשום מפלגה שהוא יעמוד בראשה.
היו 739585
הדיון הזה, ובמיוחד התגובה שלך, הכו בי עם השאלה- בעבור מה מצביעים בארץ?
תאורטית מצביעים עבור מפלגות שיש להן אידאולוגיה (טוב, הגזמתי, קווי יסוד) כלשהי.
בפועל הנבחרים פועלים שוב ושוב בניגוד מוחלט להבטחות לבוחר.
האם התופעה היתה קיימת לפני שרון וההתנתקות?
איך זה קרה?
האם זה משום שההצבעה הפכה לפרסונלית- אני מצביע עבור האדם ושיעשה מה שהוא חושב?
היו 739589
לא כל הנבחרים.
ליצמן וגפני פועלים לי החלטות הבוחרים שלהם (גם אם זה יעלה להם בחייהם - לבוחרים, לא לנבחרים כמובן). לפיד פעל תמיד לפי הציפיות שלי ממנו כבוחר. חלק מהבוחרים של ביבי, שמצביעים בעצם בעד ריסוק הדמוקרטיה, חיסול בית המשפט והענקת סמכויות-על לשליט יחיד, מקבלים מה שרצו.
אבל תמיד יש פשרות מתחייבות מעצם צורת השלטון - וככה בדיוק אנחנו רוצים שזה יהיה. שלטון שחמלא המלאון את שאיפותיהם של הבוחרים במפלגתו לבדה הוא כזה שאתה לא רוצה לחיות במדינה שלו.
היו 739591
*שלטון שימלא במלואן וגו'.
תודה וסליחה.
היו 739592
מה פתאום? בן גוריון הבטיח להחזיר את כל סיני למצרים? בגין (ולעניין זה גם דיין ועזר וייצמן) הבטיחו שלום תמורת שטחים?
תפקידם של הבוחרים לבחור ולא לשלוט. חזור למקיאבלי ותזכר שהנסיך המצליח משנה את החלטותיו בהתאם לנסיבות המשתנות. כבוחר, אתה זכאי לא להצביע שנית עבור מי שאתה חש שהונה אותך. או שאתה מעדיף למנות פקידים שיעשו כל יום משאלי עם וימלאו אחר משאלות הלב של הבוחרים? (כמובן לא כאשר הבוחרים האלו רוצים להחליף את המנהיג הנערץ עליך).
אפילו ממעמקי הספקנות והפקפוק שלי בימים אלו, בדמוקרטיה הליברלית, אני עדיין זוכר שהיא אפפעם לא הבטיחה הכל לכולם. לכל היותר היא הבטיחה שיטה של איזונים ובלמים שתבטיח שמקור הסמכות של השלטון יהיה בחירתו ע"י העם.
היו 739595
בסדר‏1, ואני נשאר עם השאלה הבסיסית שלי- עבור מה מצביעים?
אני חושב שמי שהצביע לבגין לא קיבל משהו שונה מהותית ממה שחשב שיקבל. פינוי ימית אכן היה טראומטי עבור חלק מהציבור, אבל הוא לא היה מנוגד לאידאולוגיה של בגין ושל בוחריו.
אבל מי שהצביע לשרון, לגנץ, לעמיר פרץ ואורלי לוי ולבנט קיבל ההיפך.

__________
1 אפשר להכנס לדיון על ההבדלים בין ההבטחות של בגין לאלו של שרון, אבל נניח לזה כרגע.
היו 739598
מה פתאום מס' 2. בגין "אֵין אַף שַׁעַל אַדְמָתֵנוּ לֹא כֻפַּר בְּדָם" (ז'בו). קרא מה אמרו שמיר וגאולה כהן על פינוי גוש קטיף.
ההבדל בין מנחם בגין לאורלי לוי, אינו בהפרת הבטחות. ההבדל הוא בין מי שהם היו. ההבדל בין שני שימפנזים המובילים את הלהקות שלהם אינו בעצמת הקולות שלהם או במספר הכינים שיש להם, אלא במספר חברי הלהקה שצלחו את החורף.
היו 739615
זה לא מיוחד לישראל ולא חדש (למשל), אתה לא מצביע לאידיאולוגיה או לקווי יסוד, אתה מצביע לאנשים שאתה מאמין שיקדמו את המדיניות שאתה רוצה שתקודם.
היו 739632
בצעירותי (שנות השבעים-שמונים) ספרי הלימוד כללו פרק שדן בבעיות השיטה הפרלמנטרית בישראל, עם דגש על משקל היתר למפלגות "לשון מאזניים"; והפתרון שהוצע היה בחירה ישירה לראשות הממשלה. היינו צעירים מדי כדי להבין עד כמה הרעיון שגוי, והוא נראה נכון ונחוץ: כך נוכל לנתק את החרדים מעטיני המדינה!

כשהדור שגדל על הספרים האלה הגיע לשלטון, הוא חוקק את חוק הבחירה הישירה. את המחיר על הטעות הזו אנחנו משלמים עד היום: מאז אמצע שנות התשעים, הבחירות עוסקות באנשים הרבה יותר מאשר במפלגות. אין דיון במצע (למפלגות רבות אין מצע!), מפלגות לא מציגות "כוורת", והשאלה היחידה היא "במי הם יתמכו לראשות הממשלה".

אולי השינוי העיקרי של "ממשלת השינוי" יהיה ההבנה שניתן לבנות קואליציה שלא מבוססת על אגו וסובבת סביב אדם אחד. אם השביריריות שלה לא תהרוס אותה, דווקא האיזון והייצוג הרחב למרבית שכבות העם יכולים להיות הכוח האמיתי של המפלגה הזו.
היו 739613
כפי שהסברתי קשה לי להבין את הרלוונטיות של השאלה אם גנץ יחבור לנתניהו בזמן ההוא, כי כמפלגה גדולה מתחרה זה בכלל לא עמד על הפרק, ואני מתפלא בכלל שנוצרה איזו סיטואציה שבה נוצר צורך להצהיר הצהרה כזאת.
אשאל אותך משהו אחר. נניח שגנץ לא היה נשאל וכלל לא היה מתבטא בעניין הזה טרם הבחירות האחרונות (מה שהוא בעיני הסנריו ה"טבעי" לזמן ההוא), עבור מי היית מצביע?
כפי שאמרתי אני חושב שכאשר הצהיר גנץ את ההצהרה הזאת הוא לא חשב על אפשרות שיצטרך בכלל לחשוב על חבירה לנתניהו. התיקו הנוסף שנוצר, וגם היותנו עמוק בתוך הקורונה גרמה לו לחשוב בכיוון הזה. בנט, לעומת זה, ידע כל הזמן מה הוא הולך לעשות, וגם כשאמר שממשלת השינוי ירדה מהפרק בזמן המלחמה בעזה, הוא ידע שהוא משקר, ולכן השקר של גנץ פחות חמור.
משהו אחר: כשאמרת או גנץ או המשותפת, כמעט נפלתי מהכיסא. מעניין מה גנץ היה חושב על כך.
היו 739628
מה גנץ היה חושב על זה לא ממש מעניין אותי. חלק מהרשימה המשותפת (חד''ש) יותר קרוב אלי אידאולוגית מאשר כחול-לבן, אבל שאר חלקיה יותר רחוקים ממני (רע''ם קרובים אלי אידאולוגית כמו ש''ס, בל''ד כמו סמוטריץ' ותע''ל בערך כמו כחול-לבן). מכיוון שמר''צ בחרו לרוץ ביחד עם העבודה ועם גשר לא ראיתי אפשרות להצביע להם ומה שנשאר היה המשותפת או כחול-לבן, ששתיהן לא כוס התה שלי. אם גנץ לא היה מצהיר כלום הייתי צריך להעריך על פי המידע שהיה בידי מה הסיכוי שילך עם נתניהו ואם הייתי מעריך שהוא אינו זניח, הייתי מצביע למשותפת.
היו 739614
"... והתחברות ביניהם אינה בכלל על הפרק" ובכל זאת, נתניהו ב-‏2015 נתניהו התחבר עם כחלון, ב-‏2013 נתניהו התחבר עם לפיד, ב-‏2009 נתניהו התחבר עם ליבני, ב-‏2003 שרון התחבר עם לפיד, ב-‏2001 שרון התחבר לברק, ב-‏1999 ברק התחבר לישי... אז, על סמך נסיון העבר, כנראה שזה כן עמד על הפרק.

"...המצב, כפי שהיה יכול להבינו כל אחד, היה כזה שהיה ברור שללא חבירה ללפיד ולשמאל אין שום אפשרות להקים ממשלת שינוי" - אני לא חושב שזה נכון, אילו נתניהו היה פורש אפשר היה להקים משלת שינוי בלי חבירה ללפיד.

"... ברור לי לגמרי שכאשר אמר שבשום מצב לא יחבור אליהם הוא שיקר ביודעין" פוליטיקאי ימני משקר ביודעין... זה חדש בשבילך?! בגין, שמיר, נתניהו, שרון... נראה שאי אפשר להגיע לראשות הממשלה בימין בלי לשקר ביודעין. או, כמו שאמר השקרן, "למען ארץ ישראל מותר לשקר". הרי מה שמפריע לך זה לא השקר, כל זמן ששיקרו לכל העולם ואישתו רקדת...
היו 739620
מהדוגמאות שלך הבנתי שלא הבנת את כוונתי.
פרישה של נתניהו, כלל לא עמדה על הפרק טרם הבחירות והיא גם אינה משהו שבנט יכול לשלוט בו. אגב, היום ברור לי לגמרי שלו נתניהו היה פורש והייתה מתממשת ממשלה ימנית בראשות הליכוד, בנט ושקד היו נכנסים לדיכאון.
בפוליטיקה שלנו ידועים לי רק השקרים שכבר הזכרתי, והם שרון וההתנתקות, ורבין (שהוא נדמה לי משמאל) והגולן (וגם, בעצם, הסכמי אוסלו). אלה שקרים חמורים, אבל זו פעם ראשונה (ואם תרצה השנייה עם השקר של גנץ) שמוקמת ממשלה באמצעות שקר והטעיית הבוחר.
היו 739624
לצואך העניין, אם הבנתי או לא הבנתי את כוונתך, זה לא ממש משנה. מה שמשנה זה איך תפסו המצביעים של בנט (ואורלי לוי) את ההבטחה שלו. כמו שאתה רואה כאן, הם ראו את זה כשקר גס.

העובדה שלא רק שהפרת ההבטותה לא הפריעו לך עד עכשיו, אלא שאפילו קיווית שנתניהו יצליח לשכנע עוד פוליטיקאים להפר את הבטחתם גורמת לי לא להאמין לך שעצם השקר מפריע לך. מה שמפריע לך זה הכיוון של השקר.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739381
לעניין ההחבאה של גנץ, האם מישהו אחר מה"קוקפיט" שהיה פחות מוסתר אמר דבר כזה? אני אומר שוב. לא סביר שהדברים נאמרו כי שתי מפלגות יריבות גדולות התמודדו על השלטון, ולא היה מדובר כלל על איזו חיבור ביניהן אחרי הבחירות. אבל אחר כך, כשלא הייתה הכרעה והיינו עמוק בתוך הקורונה, גנץ החליט לעשות מעשה שאיש בכלל לא צפה אותו לפני הבחירות.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739425
אז הטיעון שלך הוא "מכיוון שמטרת העל של כחול לבן הייתה הפלת נתניהו, היה ברור מאליו שהם לא ישבו איתו ולכן לא היה צורך להבטיח זאת בימשרין. ומכיוון שאף אחד מהקוקפיט לא אמר זאת במישרין, לא מדובר על הפרה של הבטחת בחירות"?
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739378
גנץ הלך לממשלה עם נתניהו אחרי הבחירות שלפני האחרונות. אם יש בידך מקור שמראה שלפני הבחירות האלה אמר שלא ישב עם נתניהו אשמח לראותו. נראה לי שהדבר הזה לא היה אז בכלל רלוונטי ולכן גם דבר כזה לא נאמר על ידו. יכול להיות שאני בכל זאת טועה, אבל עדיין איש מכם לא הוכיח לי זאת.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739373
וואו.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739404
''כולל אקט מטומטם של גילוח השפם'' - בדיעבד ניתן להשוות אותו למישהו שמקעקע ''אני טמבל ואין לי מילה'' על המצח.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739405
טוב, שפם קצת יותר קל לגדל מחדש.
שלא כמו עמוד שדרה.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739407
גם אחרי שהוא גדל שוב הוא עדיין מתנוסס על הפרצוף ומזכיר לכל העולם ואחותו את הפארסה. כמו אותו אחד מקודם שמוסיף לקעקוע את המילה ''לא'' לפני ה''טמבל''.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739414
אני לא מצליח להימנע בכל פעם שאתה כותב 'קעקוע על המצח' מלהיזכר בסצינה המסיימת של סרט מסוים של טרנטינו.
רק למי שכבר יודע למה אני מתכוון ולא בעל קיבה רגישה - אני שם את הקישור כאן.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739416
הפרץ המעצבן הזה נמצא אצלי ב-Top 20 של הפוליטיקאים הישראלים המעצבנים ביותר בכל הזמנים. אהבתי אותו יותר כשהוא שיחק ברגע ודודלי.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739418
גדול, פתאום אני קולט שחביתוש הוא לגמרי גנץ.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739421
חביתוש זה פרץ לא גנץ.

גנץ זה יותר בכיוון של ביג בירד מרחוב סומסום.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739424
אה, אז פספסתי אותך, אני חשבתי שטענת שפרץ הוא דודלי.
_______
ועוד לא נכנסנו להונאה המגדרית ההיסטורית של רגע
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 744837
חביתוש או לא,יושב ראש התעשייה האבירית הוא- כן

ואגב,‏הורוביץ,זנדברג ומרב מיכאלי נמנעו. מקסים.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 744840
איכס.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739419
אחד ההישגים המרשימים שלו הוא שהוא הצליח להשכיח לחלוטין את אבי גבאי מהתודעה הציבורית.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739422
אחד ההישגים הכי מרשימים של *אבי גבאי* זה שהוא הצליח להשכיח לחלוטין את אבי גבאי מהתודעה הציבורית.
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739420
נשווה רשימות?

תגובה 604924 (נרגעתי קצת מאז, אבל אני עדיין מתקשה לשמוע אותה מדברת)
ל̶א̶ היו דברים מ̶ע̶ו̶ל̶ם̶ 739423
היא ב Top 40.
היו 739367
גנץ - שיהיה ברור - אני לא אשב תחת נתניהו כראש ממשלה - נקודה סימן קריאה. לא יקרה.
פרץ - אני אומר כאן - אני לא אשב עם נתניהו. נקודה
לוי אבקסיס- איזה מזל שאין לי שפם, הייתי צריכה להוריד אותו בשידור. לא נשב עם נתניהו גם בגלל החשדות והתיקים וגם בגלל המדיניות האנטי-חברתית שהוא הנהיג יותר מדי זמן
אשכנזי - גם אם תעבירי אותי סדרת שבי לא נשב עם נתניהו
גם אני ! גם אני ! 741020
בנט למד לשקר גם כשאינו משקר. דברתי עם בורלא. המשלוח הוקדם לאוגוסט. יש חיסונים לכולם. ומה הוא "שכח" לומר? הוא שכח לומר באיזו כמות מדובר. מאתיים אלף. מספר שהוא בערך אחוז ממספר אוכלוסיית המדינה. . . לפיד ! עכשיו הזמן להתעורר.
גם אני ! גם אני ! 741031
שני אחוז, אבל מי סופר.

זה אכן מספר בעייתי, כי ב 30 יום האחרונים התחסנו 250 אלף איש בחיסון ראשון. עד סוף החודש אין בעיה (מקבלים חיסון ראשון מהמלאי הישן וחיסון שני מהמשלוח שצפוי להגיע בתחילת אוגוסט) אבל מי שירצה להתחסן באוגוסט יכול להיות שיצטרך לחכות.

בסתיו נקבל 700 אלף מנות טריות תמורת אלו ששלחנו לדרום קוריאה.
גם אני ! גם אני ! 741032
אני רואה את האחוז שלך ומעלה למאית פרומיל מאוכלוסיית העולם. מאית פרומיל!

מר אנשלוביץ היקר, אתה ממשיך לשקר ע"י אמירת האמת; בחישוב שעשית המכנה הרלוונטי אמור להיות מספר המועמדים לקבל את החיסון, לא כל מי שמתגורר בארץ הקודש על טפיה ומחוסניה וסרבניה, ולפי מה שקורה בזמן האחרון נראה שמאתיים אלף הוא מספר לא מאד גרוע עבור המונה, אם כי לא היה מזיק לו היה גדול יותר. אם הבנתי נכון, מה שהוזמן עומד להיות החיסון השני למנות שכבר יש במלאי, אלה שתוקפן עומד לפוג בסוף החודש.
גם אני ! גם אני ! 741033
עובדות זה נחמד, אבל החמיצות - מה יהא עליה?
_____
קאא"ב 5 - מי שזרק חמוצים על צד אחד, הגיע הזמן שיקבל אותם בחזרה.
גם אני ! גם אני ! 741034
_______
למה 5?
גם אני ! גם אני ! 741035
___
ככה.
גם אני ! גם אני ! 741037
נראה לי שגם אתה וגם אריק פספסתם את הנקודה, אבל אולי באמת הנקודה הייתה רק אצלי בראש ולא יכולתם לדעת. כשראיתי את הודעתו של בנט, נוצר אצלי רושם שמדובר באירוע גדול. חשבתי בעיקר על המנה השלישית שבימים אלה אמורים לקבל אישור עליה. רק הבוקר ראיתי שמדובר בסך הכול ב 200000 מנות, וחשתי אכזבה וגם תמיהה על אופן הצגת העניין על ידי בנט.
גם אני ! גם אני ! 741042
לפחות הוא לא יצא בהודעה דרמטית לטלוויזיה בשעה 8 בערב.
גם אני ! גם אני ! 741043
אני לא משוכנע בנחיצות של חיסון רחב היקף במנה השלישית לפני שיש נתונים סרולוגיים על דעיכת החיסון.
נראה שהעליה במקדם ההדבקה היא שילוב של ההקלות, המחדל בנתב''ג והזנים המידבקים יותר, הרבה יותר מאשר דעיכת החיסון (אם בכלל).

לעניין ההכרזות של ראש הממשלה- אולי אחרי כל כך הרבה שנים עם נתניהו הפכתי לקהה לכאלו. מצד שני אתה חייב להתחשב באפשרות שעם חילופי השלטון אצלך דווקא התחדדה הרגישות.
גם אני ! גם אני ! 741046
ואני, בפעם המי יודע כמה, לא מבין איך זה יכול להיות שאנחנו לא מוצפים בגרפים מעודכנים שמראים את מספר הנוגדנים בדם כפונקציה של הזמן שעבר מאז החיסון השני, כולל השוואות בין החיסונים השונים. אמנם יש מתאם בין המחוסנים שנדבקים לבין הזמן שעבר מאז חוסנו, אבל למה צריך להסתמך על עדויות עקיפות כשיש בעולם מאות מליוני אנשים מחוסנים? מה ארגון הבריאות העולמי עושה, מלבד הנסיון להגן בחרוף נפש על טענת ה"מן הטבע"?

סיבה אפשרית: מספר הנוגדנים אינו אינדיקציה מספיק טובה ליעילות החיסונית. האמנם?
גם אני ! גם אני ! והכיבוש! 741048
קראתי בימים האחרונים שגם משרד הבריאות שלנו מסתיר חלק מהנתונים, גם מהציבור וגם ממקבלי ההחלטות, אבל לא מוצא קישור כרגע.
גם אני ! גם אני ! 741049
מסכים. זה אלף בית.

אם מספר הנוגדנים אינו אינדיקציה ליעילות החיסונית אז מה כן? הרי כל מטרת החיסון היא להעלות את מספר הנוגדנים, הלא כן?
גם אני ! גם אני ! 741050
לא בהכרח, החיסון מסתמך על הזרוע השניה של מערכת החיסון - חסינות תאית [ויקיפדיה].
גם אני ! גם אני ! 741073
לפני חודש וחצי התפרסם מאמר שטען ש
א. מספר הנוגדנים בדם הוא מדד טוב ליעילות החיסון.
ב. ככל שעובר הזמן, נראה שעולה הסיכוי להדבקה אבל ההגנה ממחלה קשה נשמרת לטווח ארוך.

יש גם סיכום של קבוצת מחקר מטעם ממשלת שווייץ שמעריך שההגנה החיסונית כנגד מחלה קשה יכולה להמשך כ- 3 שנים בצעירים, וכשנה וחצי אצל בני למעלה מ- 70.
גם אני ! גם אני ! 741095
תודה. אם כך לפחות יש תושבה על השאלה ששאלתי בסוף: יש מתאם טוב בין מס' הנוגדנים לסיכוי לפתח מחלה קשה. הגיוני ומצויין.
גם אני ! גם אני ! 741103
למיטב ידיעתי זה לא נכון. יש הבדלים עצומים בין כמויות הנגדנים בין חיסון טבעי למלאכותי וזה לא מעיד על האפקטיביות. כמות הנגדנים בדם מתחילה לדעוך כבר בשבוע החמישי לאחר החיסון, אך הזיכרון החיסוני נמשך אפילו אחרי שהנגדנים נעלמים לגמרי.
יש כנראה חשיבות לכמות הנגדנים (אחרת החיסון השני לא היה כל כך מועיל). יש גם מה שהייתי מגדיר לעת עתה כשמועה, שהמחוסנים הנפגעים מוריאנט הדלתא הם אלו שחוסנו ראשונים. אבל כאמור זה לא גורם יחיד. אין בהכרח קשר בין כמות הנגדנים בדם לבין תקפות החיסון. אין הבדל בכמויות הנגדנים בדמם של אנשים מבוגרים והם הרבה יותר חשופים לתחלואה קשה בגלל הוירוס.
גם אני ! גם אני ! 741106
אתה מוזמן לקרוא את המאמר שאיתן קישר ולהתייחס אליו.
גם אני ! גם אני ! 741179
האם משהו במאמר, יוכיח שמשהו שכתבתי אינו נכון? (ספוילר - הצצתי במאמר, בעיקר באבסטרקט).
כפי שכתבתי, יש לכמות הנגדנים בדם בהשפעה על אפקטיביות החיסון, אבל השוואה בין עקומות הצפיפות אינה קריטריון חד משמעי לאפקטיביות החיסון. כפי שרמזתי, כמות הנגדנים בדמם של מי שקבלו חיסון מלאכותי היא פי כמה עשרות, יותר מאשר בדמם של מחלימים. זה לא אומר שהחיסון הטבעי אינו אפקטיבי. בפועל החיסון המלאכותי (לפחות זה של פייזר) יותר יעיל נגד וריאנטים ביחס לחיסון הטבעי. אבל הסיבה היא שהנגדן המלאכותי שונה מזה הטבעי ולא הבדלי הכמויות ביניהם.
739368
צפיתי במקבץ התחייבויות של בנט, בכולן הקו דומה: הוא מצהיר כי לא יחבור לממשלה בראשות לפיד, גם לא ברוטציה. מצד שני גם אמר כי הוא שואף להחליף את נתניהו.
המסקנה שלי היא שלבנט עדיין יש דרך לקיים את התחייבויותיו למצביעים: הוא יכול למלא את שנותיו כראש הממשלה ואז לטרפד את הרוטציה.
739427
בבחירות עתידיות, אם תהיה מפלגה שתוסיף לטיקט שלה את זריקת החוק הבזוי והמטומטם של ממשלת החילופים לפח, אצביע לה באופן אוטומטי. הצמד חמד ביבי-גנץ הפכו את חוקי היסוד בישראל לבדיחה.
739430
ההסכמים מתיחסים לסוגיות הללו. https://www.ynet.co.il/news/article/HkbYxBacu

״אם יעבור חוק הפיזור בתמיכת גורם כלשהו מגוש הימין בממשלה (ימינה, ישראל ביתנו או תקווה חדשה), לפיד יהפוך אוטומטית לראש ממשלת המעבר לקראת הבחירות.״
739431
קודם כל, כמו שראית בממשלה הקודמת, בהסכמים יש חורים. אבל חוץ מזה, גם בתסריט שלך בנט יכול לקיים את ההתחייבות שלו, הוא צריך רק לפרוש מהממשלה.
739485
מהלך משעשע שיכול לגרום לכל ממשלת השינוי הזאת לקרוס אל תוך עצמה עוד לפני שהיא קמה: ביבי מתפטר מחר מתפקידו כראש ממשלה וגנץ הופך באופן אוטומטי לראש ממשלת ישראל. נראה אותו אז מצביע בעד ממשלת בנט-לפיד ביום ראשון.
739489
א. הכשל הטכני - דומני שהתפטרות נכנסת לתוקף רק אחרי 48 שעות‏1.
ב. הכשל הטירוני - גנץ צריך להיות פי אלף יותר מטומטם מבנט (ראה פתיל מקביל) כדי לעשות את המהלך הזה.
ג. הכשל ההומוריסטי - מה משעשע בזה?

1 כך שלפני סופן נתניהו יכול למשוך את ההצעה ולומר שוב "מה, מה פתאום? שאני אתפטר?"
739509
כן ברור. התסריטים המוזרים האלה לא עולים לראש כי הם סבירים או תוצאה של מחשבה רציונלית. זה המוח שמסרב להאמין שלא יצוץ איזה משהו מוזר ומפתיע ברגעים האחרונים עד יום ראשון.

מי יודע, אולי השפן שבכובע הוא שהורוביץ החליט לערוק ולרוץ בבחירות הבאות ברשימת הליכוד :-)
739511
אתה חושב בקטן. מנסור עבאס היה מקבל שיריון בחמישייה הראשונה אם היה רוצה. כולל שר לבטחון פנים.
739513
לא הבנת את הסנטימנט‏1. אם הצלחת להעלות על הדעת את התסריט המפתיע בו לא קמה ממשלה ביום ראשון, אז זה תסריט סביר ולא מפתיע. לכן זהו התסריט שכנראה *לא* יתרחש.
מה שיקרה יהיה כמו האינקויזיציה הספרדית וימנה שני דברים: קלף שנתניהו ישלוף מהשרוול ברגע האחרון, בגידה בלתי צפויה במחנה ושטיק בירוקרטי בלתי צפוי. שלושה! שלושה דברים! אני אכנס שוב...

__________
1 אם זה לא היה ברור עד עכשיו - אני לא רציני וסתם צוחק.
739506
מה יותר סביר שיקרה..
1. ביבי יתפטר
2. שרה תשיר שיר שמח
שרה שרה חרא 739520
שרה שרה חרא 739554
תודה, חרא של פנינה!

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים