הכפר חוואלד בעמקים חובר לרשת החשמל 599
לפניכם הודעה לעיתונות שפרסמה היום (ב') חברת החשמל. ההודעה מובאת בלי כל שינוי, וללא נקיטת עמדה של המערכת. שגיאות דפוס, אם לא מצויין אחרת, הן שלנו.



בימים אלה, החלה חברת החשמל בעבודות לחיבור בתי הכפר חוואלד שבעמקים, לרשת החשמל. הכפר חוואלד שוכן ליד הכפר עיבטין, במורדות הישוב נופית, ומאכלס שבעים משפחות. חיבורו לרשת החשמל התאפשר, לאחר שהמועצה האזורית זבולון סיפקה לחברת החשמל את האישורים הדרושים.

מנכ"ל חברת החשמל, עקב (כך במקור) רזון, אמר כי "זהו צעד נוסף של חברת החשמל לקידום חיבורי חשמל לכפרים בצפון".

סלמאן, מראשי הוועד של הכפר, אמר בטקס שנערך בלשכתו של שלמה חבר, ראש המועצה האזורית זבולון: "אני מודה לראש המועצה ולכל הצוות שהשקיע כדי שהכפר יתחיל לחיות כמו שצריך בשנת 2001, ולחברת החשמל על עבודה מצויינת וזריזה במיוחד".

יאיר מרצקי, מנהל מחוז חיפה של חברת החשמל, שבתחומו מצוי הכפר אמר, כי בזמן שהמועצה חיפשה דרך לאפשר את הספקת החשמל לכפר, הקימה חברת החשמל קו שהגיע עד לפאתי הכפר. הקדמת עבודות התשתית אפשרה לחבר את הכפר לחשמל ללא עיכובים, מיד עם קבלת האישורים מהמועצה.

תושבת הכפר, סובחייה חסן כוזלי (חוואלד) שביתה חובר לחשמל ראשון מבין בתי הכפר, ציינה בהתרגשות כי זהו יום חג עבור תושבי הכפר. סובחיה, היודעה (כך במקור) בכפר ובסביבה כמשוררת, חיברה שיר לציון הארוע שחלק ממילותיו מדברות בעד עצמן: "באופק הרחוק נראה לי אור קטן, האור בבית שלי... גם הציפורים מברכות אותי בחג החדש... תשמחי בתי, גם את שכנתי... היום אנחנו שווים לכל האנשים...".

עבודות החיבור כוללות הקמת רשת חשמל עילית באורך של כ-‏1.7 ק"מ בהשקעה של כחצי מיליון ש"ח עד כה.
קישורים
חברת החשמל
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

עכשיו לקצת נקיטת עמדה 27024
חברת החשמל הנאורה חיברה את הילידים המפגרים לרשת החשמל. זה, בעקרון, מה שאומרת הידיעה הזו. אני אפילו לא אדבר על החרפה בכך שעד היום, כפר שהיה מרוחק *פחות משני קילומטרים* מרשת החשמל, לא זכה להתחבר אליה. אני אדבר רק על צורת הסיקור האימפריאליסטית של ההודעה לעיתונות הזו.

הייתי מצפה שחברת החשמל תצניע את העובדה המצערת הזו, אבל היא החליטה להוסיף חטא על עוול, ולדבר על הילידים המפגרים שחיברו שירי הלל לחברת החשמל (שהייתה מצויינת וזריזה במיוחד! רק 50 שנה לקח לה!). לאחד מראשי הוועד של הכפר, כך נראה, אין שם משפחה, בניגוד לראש המועצה האזורית זבולון מדושן העונג. ה"משוררת" הפרימיטיבית, כמובן, ציינה את יום חגה "בהתרגשות".

אלוהים אדירים. והם שולחים את הפקסים הללו לעיתונות הבינלאומית! אחרי זה מתפלאים שהעולם כולו נגדנו...
עכשיו לקצת הסבר העמדה 27026
אשר להערה הפותחת, למיטב ידיעתי התנהל במשך שנים מאבק בנושא הכפרים הלא-מוכרים (מונח משעשע בערך כמו "נוכחים נפקדים") וההחלטה שלא לחבר לחשמל/מים/ביוב את אותם כפרים, שאני מניח בלא ביסוס כי חוולאד נמנה עליהם, הייתה פוליטית בעיקרה. בימים אלו רואים ניצנים של הכרה באותם כפרים בגליל ובנגב.
משעשע כמו ''נוכחים נפקדים'' 27115
לאחרונה נתקלתי בדיון של הכנסת מראשית שנות החמישים. במהלך הדיון עלתה הצעת חוק שמשנה את המצב ההתחלתי של אותם "נוכחים נפקדים" – לפיו היה נחשב *כל* רכוש שהיו רוכשים כנתון תחת שליטתו של האפוטרופוס הכללי.

השינוי איפשר לאותם מסכנים שנדרסו כך בידי החוק הישראלי הנאור לרכוש רכוש חדש – אך לא לחזור לרכושם המקורי. נקודת ההתחלה היתה בערך בשנת 1950 (המקור: פררוטוקולי הכנסת. שרק הנימוס מונע ממני ניסוח אחר לשמם.)

המלה "משעשע" בעייתית בעיני, אפילו היום. אלה שמוצאים זאת "משעשע" (== מזעזע, אבל מפחדים לומר זאת בריש גלי) יושבים בחלקם על האדמות הגנובות ובבתים הגזולים ובכל מקרה, משלמים מסים לביצור מעשה הגניבה.

האין המלחמה בחמס קודמת למלחמה בחמאס?
משעשע כמו ''נוכחים נפקדים'' 27157
הברחת וגם ניג'סת?
משעשע כמו ''נוכחים נפקדים'' 27170
שתי מלים יש כאן שאינן במקומן:

"ברחת", משום שאין *שום דבר* שמאלץ אותי, מתוך שיקולוי מוסר, כבוד, רצון או אפילו גחמה לחבור לציונים במעשה העושק שלהם;

"ניג'סת", משום שהגזלן הקלאסי גונב ומוחה דמעת אומללות, כאשר אחרים, בעלי ראייה ברורה יותר מוחים על גזילתו.

הערתך אופייניות לאותה מדינה המתהדרת בתואר "הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון" מבלי להכיר בזכותו של כל אדם לבחור במדינתו. אם גם העברית שבפי קולחת, אין בכך בחירה בעולם המעוות והמקולקל של ישראל.
משעשע כמו ''נוכחים נפקדים'' 27211
כל שנותר לי לומר הוא: היי בריאה. ברור שכל מה שאומר (כולל תגובה זו) תנוצל על ידייך באופן ציני למען הבעת דעתך.
משעשע כמו ''נוכחים נפקדים'' 27213
כמובן שהדבר שונה מקיפולה של השקפת עולם מזלזלת לתוך שתי מלים.

אשרי, שהציניות זורמת רק בדמי ולא בדמך.
משעשע כמו ''נוכחים נפקדים'' 27184
אם כבר מדברים על חקיקה, בעיה גדולה בהרבה גולמה בדמותו של חוק יסוד: מינהל מקרקעי ישראל, שבפועל מנע מלא-יהודים להיות שותפים לצורה בה ינוהלו קרקעות המדינה. מה שגרם, כמובן, לכך שהקרקעות הללו נוצלו לטובתם רק לעיתים רחוקות.

באופן כללי, ניתן להגיד שישראל כמדינה מצטיינת בשני היבטים. הראשון, כמובן, הוא ייצור נשק. אבל אותי תמיד הרשימה יותר היכולת שלה להסוות חוסר-צדק בסיסי כחקיקה לגיטימית ודמוקרטית.
משעשע כמו ''נוכחים נפקדים'' 27225
יהיה זה לקח לבאות.

פעם הבאה שמישהו קונה אדמות באזורך, ורוצה להקים בסופו של דבר מדינה, ישנם כמה דברים שכדאי לא לעשות:
-לא לרצוח כל תנועה פוליטית משלך שרוצה לשתף פעולה עם גוף זה.
-לא לשחוט את אנשי גוף זה בהמוניהם, על לא עוול בכפם.
-כאשר האומות המאוחדות, או ארגון דומה, מסכים על תוכנית של חלוקת אדמות, הנותנת תחום זעום מאד לגוף הנ"ל, אל תכריז מלחמת השמד עליות ואל תברח מכפריך תוך כדי הקרב הנ"ל, ותצפה שהם ישארו שלך כשתחזור.
משעשע כמו ''נוכחים נפקדים'' 27226
עוד דבר: אל תתמוך באירגונים הרוצים לחסל את המדינה שהוקמה על ידי גוף זה, ואחר כך תצפה שתתקבל בשוויון.
באמת שאלה מעניינת(אם כי תאורתית) 27227
יש לך או למישהו מושג איזה שיעור מכלל האדמות שהיו שייכות למדינת ישראל *על פי גבולות החלוקה* הן אדמות שניקנו בכסף?
(אני משער ששאר האדמות השייכות היום למדינת ישראל בוודאי לא ניקנו בכסף, אלא בדם)
הנה הנתונים 27448
בסופה של מלחמת תש"ח, היה לעם היהודי (בודדים וכארגונים) בעלות על 13.5% מקרקעות המדינה בה שלט לאחר המלחמה.
כעבור 20 שנה הנתון צמח לכדי 93%.

איך זה נעשה?
הלאמה, חוקים, הסדרים, נישול, הפקעה וכו.
הנה הנתונים 27465
אני שאלתי מה השיעור מתוך גבולות החלוקה. הערכה גסה: נניח שהרוב המכריע של הקרקעות שניקנו נכללו כשטח יהודי בגבולות החלוקה, ונניח שהשטח היהודי לפני מלחמת תש"ח היה כרבע מהשטח שלאחרי המלחמה, יוצא שכחצי מהאדמות שנכללו כשטח יהודי בגבולות החלוקה היו אדמות שניקנו בכסף.

יש לך רפרנס באנטרטנט?
הנה הנתונים 27470
צר לי.
רק מהחיים הלא מקוונים.
אני יודע את אחוזי הבעלות על סמך השטחים שהוקצו לנו בספר הלבן של שנת 39. (שלושה סוגי שטחים) אז אם אתה יודע מה בדיוק הקשר בין הספר הלבן לבין תוכנית החלוקה, נוכל לעשות סינרגיה בין השניים.
הנה הנתונים 27523
מדינת מכרה ב 1949 שלשה מליון דונם אדמות
שהיו של ערבים לקרן הקיימת.

מכרה אולי לא ככ מתאים כי קק"ל איננו בדיוק
גוף עצמאי פרטי.
משעשע כמו ''נוכחים נפקדים'' 32681
באופן כללי, ניתן להגיד הרבה שטויות. לפי נתוני 1997, ייצוא נשק הוא 1.6% מהייצוא הישראלי, כ-$63 לתושב. ניתן לומר, באופן כללי, כמובן, שהממלכה המאוחדת כמדינה מצטיינת בהיבט ייצור הנשק (2.3% מסך הייצוא באותה שנה), או שארה"ב כמדינה, באופן כללי, כמובן, מצטיינת בהיבט הזה (4.6% מהייצוא האמריקני, $115 לתושב בערך), ואפילו, כמובן באופן כללי, ניתן להגיד שצפון קוריאה מצטיינת בהיבט ייצור הנשק (8.1% מהייצוא). אבל זה, כמובן, באופן כללי. אותי תמיד הרשימה יותר היכולת שלך להטיח עלבונות מילוליים ("כלבלב", "קשקשן", "מלהג-הבלים") במי שאינך מסכים עם דעותיו, או אפילו עם העובדות שהוא מביא.
אכן התנשאות 27036
כזו שלא איכפת להם להעלים כליל, כאשר בשכר מדובר. לפתע, יהפכו הם למסכנים ומדוכאים - "אבוי לנו, המדוכאים, המחוברים לחשמל חינם, המקבלים משכורות עתק, עזרו לנו לקבל יותר!" וכמובן, דרישה ואיום בצידה: "אם לא ינתן לנו עוד כסף, אף אחד לא יוכל לדאוג לרציפות אספקת החשמל."
אכן התנשאות 27187
אכן, כולנו מתקנאים בחיי העושר של תושבי חוואלד: רחובותיהם היפים והמטופחים, כבישיהם הסלולים והרחבים ובתיהם הגדולים והנעימים. שלא לדבר על התפקידים הבכירים שמחזיקים מרבית תושביו.

עכשיו, כשהכפר גם חובר לרשת החשמל הארצית, כל שנותר על מנת להפכו לבברלי הילס של ממש הוא חיבורו גם לרשת הביוב.
אכן התנשאות 27224
מה יש לאנשים היום? לא לימדו אותם לקרוא לפני שמגיבים? באמת!
אכן התנשאות 27411
כמה מביך. קבל את התנצלותי.
אכן התנשאות 27515
התנצלויות אני תמיד מקבל.
יהיה כלא היה.
אכן התנשאות 27242
ניתאי, תלמד לקרוא. הוא דיבר על עובדי חברת החשמל. אופס.
עכשיו לקצת נקיטת עמדה 27088
ולפני שאצטרף לחגיגת ה"עליהום" - אפשר לדעת כמה זמן קיים הכפר הזה?
עכשיו לקצת נקיטת עמדה 27186
פיסת ידע בסיסית: חוץ מכפר מחול (אינתיסאר) שליד פקיעין, לא הוקם ולו כפר ערבי חדש אחד מאז ייסוד המדינה. תמיד מפתיע אותי שאנשים המתיימרים לדבר על הסכסוך הישראלי-פלסטיני לא יכירו את העובדה הפשוטה הזו.
עכשיו לקצת נקיטת עמדה 27219
ועוד שאלה בסיסית:
כמה בקשות להקמת כפרים חדשים הוגשו?

פיסת ידע בסיסית: ערבים מעדיפים לגור ליד ההורים ולא להקים יישובים חדשים, להבדיל מהיהודים.

תמיד מקומם אותי (אם כי כבר לא מפתיע) שאנשים המתיימרים לדבר על מצוקת היישובים הערבים אינם מציינים את העובדה הפשוטה הזו.
פיני גרשון, מאחוריך 27239
כל הערבים מעדיפים לגור ליד ההורים? אם זה ידע כך כל בסיסי, ודאי לא יקשה עליך להביא לו סימוכין כלשהם. מי יודע, אולי בעקבות המחקר יתברר גם שערבים מעדיפים לחיות בלי חשמל או שערבים אוהבים לגור עם עוד שש נפשות באותו חדר (להבדיל מהיהודים, כמובן).
פיני גרשון, מאחוריך 27251
מי אמר שיהודים לא? זה תלוי, תראה - יש יהודים שחורים, ויש יהודים "וניל"...
לא מאחור. face the facts. 27264
אל תשליך כל אי הבנה שלך על גזענות. בהצהרה שערבים מעדיפים לגור ליד הוריהם אין שום שיפוטיות. העובדה שאני אינני מעדיף לגור ליד ההורים לא עושה אותי טוב מהם, אלא שונה מהם.

המשפחה הערבית המסורתית, ורובן כאלה, היא משפחה חמולתית, בה הבנים מעדיפים לבנות את בתיהם על יד ההורים.

בחברה הפלשתינאית ניתן לדעת, בקירוב, את אזור מגוריו של אדם על פי שם משפחתו. הסימוכין שיש לי על כך הם חברי הפלשתינאים מבקה אל-גרביה, אום אל-פחם, ג'ת וכפר קרע. אני מניח שהידע שלך הוא שונה מתוך היכרות עם העובדות. אנא - שתף אותנו.

פעמים רבות דיברתי באייל הקורא על היחס המחפיר של מדינת ישראל לבני המיעוטים החיים בה, בין השאר מבחינת הקצאת התשתיות. חשמל, ביוב ומים הם בהחלט חלק מכך. שאלתי היתה אם גם אדמות. התשובה שלא מוקמים יישובים ערביים חדשים אינה מספקת, בשל הרגלי ההתיישבות השונים של ערבים ושל יהודים. שאלתי אם הוגשו בקשות שלא אושרו להקמת יישובים ערביים חדשים. נעניתי שאני גזען. בהתלבטות בין בורות וטיפשות הצלחת לבחור בשתיהן. איחולי.
לא מאחור. face the facts. 27293
למעשה, הנתון אף מופיע בספר החביב שלומדים לבגרות באזרחות ''הערבים אזרחי ישראל''
לא מאחור. face the facts. 27297
גם בורות וגם טפשות? נו, טוב, שיהיה. רק בשביל הפרוטוקול: אני לא קראתי לך גזען, אני לא מכיר אותך ואני לא יודע אם אתה גזען או לא. יש לדעתי טעם רע מאד בהכללות מהסוג של "ערבים אוהבים לגור ליד ההורים", משום שאני משוכנע לחלוטין שאם אתה, לפי עדותך, לא גר ליד הוריך, אתה עושה זאת מתוך בחירה אינדיבידואלית ולא משום שאתה יהודי. בוודאי ידוע לך גם שיש יהודים שבחירתם הפוכה מזו שלך למרות שהם לא פחות יהודים ממך. גם העובדה שבחרת לאזכר את חבריך הפלסטינאים (האם מדובר בכמה מחבריך הטובים ביותר? לא חשוב) בהקשר זה לא בדיוק עוזרת לחיזוק טענותיך, שכן נסיון להשתמש בהגנת "אמת דיברתי" רק מוסיפה חטא על פשע כשמדובר בהסקת מסקנות גורפת מן הפרט אל הכלל. אני לא טוען שאין ערבים שמתנהגים כפי שציינת, רק שלא ניתן להסיק מכך שכולם כאלה.

לסיכום עמדתי, אני לא יודע אם אתה גזען או לא, אבל אני סבור שכמעט כל קביעה מהסוג של זו שקבעת מעידה על חוסר טקט קיצוני במקרה הטוב ועל גזענות במקרה הפחות טוב. מצד שני אני הרי בור וטיפש, כהגדרתך הקולעת, כך שאין צורך לקחת את דברי ברצינות יתרה.
לא מאחור. face the facts. 27314
אני תמה - האם אין מקום להגדרות נרחבות המבוססות על תרבות? "הומור בריטי" הוא דוגמא מוכרת להכללה שאיש לא מאשים את המשתמש בה בעיוות. "יהודים דתיים נוהגים לחבוש כיפה" - האם אין זה נכון? מה לגבי "ישראלים לא אוהבים לצאת פראיירים" (והמהדרין יוסיפו - אבל בד"כ הם כן) - גם כאן יש הכללה, אך היא הכללה מבוססת תרבות, ולכן יש בה הרבה מן האמת. אמנם לא אמת מחקרית, ולא הייתי כותב את זה בתיזה אקדמאית, אבל זה די נכון. גם לערבים יש תרבות(!). חלק מהתרבות הזאת היא מגורים בקרבה להורים (או כך לפחות טוען יובל. אני לא יודע). האם יש לך דרך לסתור את הטענה הזו (מספרים?), או שאתה פשוט מעדיף להאשים אותו בהכללה בלי לבחון אם יש אמת בדבריו?
לא מאחור. face the facts. 27315
אני מעדיף לטעון שזו הכללה על בסיס גזעי, כי אני רואה בנסיון לחזק ההכללה כזאת באמצעות מספרים הוספת חטא על פשע. האם היית מוכן, למשל, לפרסם מאמר בו מישהו מוכיח (באמצעות אחלה מספרים!) שהיהודים הם באמת קמצנים כמו שחושבים, או מאמר בו מישהו מוכיח באמצעות תוצאות של מבחני IQ שהכושים הכהים (לא אלה בצבע מוקה) הם טמבלים?

קשה לי להאמין שאתה באמת לא רואה הבדל בין האמירה הניטרלית "ישראלים לא אוהבים לצאת פראיירים" לבין הטיעון "ערבים אוהבים לגור ליד ההורים" כנסיון להסביר את זה שמאז שנת 1948 לא הוקם בישראל שום יישוב ערבי.
לא מאחור. face the facts. 27320
Well, I don't see the difference. If it's really true that Arab culture promotes people living near their family, that would explain, to some extent, at least why there haven't been made greater attempts, at least, at setting up new Arab villages. There is a difference between racism and pattern-recognition. If you cannot understand that, well, too bad.
לא מאחור. face the facts. 27336
לא מספיק להוכיח סטטיסטית, צריך גם הסבר. אם אותו כותב מאמר אודות היהודים הקמצנים יראה כי בתרבות היהודית (למשל, במקרא) יש נטייה ברורה לקמצנות ("ויאמר אלוהים לא תיתן לקבצן לא שקל ולא פרוטה, וילך המאנייק לעבוד", או משהו בסגנון) - מה רע?
באשר למאמר על מבחני IQ של שחורי עור - טוב, כבר פרסמנו מאמר שכזה. חופש הדיבור וכאלה. דיברנו על זה כבר.

מדוע אמירה תלוית תרבות אחת (ישראלים לא רוצים להיות פראיירים) שונה מאמירה תלוית תרבות אחרת (ערבים אוהבים לגור ליד ההורים שלהם, בשל מסורת תרבותית, ומשום שהחברה הערבית היא חברה מסורתית ברובה)? תביא מספרים - והוכחת את הטענה שלך. עכשיו, כדי להסביר שבשל כך לא הוקם בישראל שום יישוב ערבי, יש להראות גם שלא נעשו כל צעדים מצד ערביי ישראל להקים ישוב חדש, או להראות שישראל רצתה להקים ישוב שכזה, אבל זכתה לתגובה צוננת ולכן ביטלה את הפרוייקט (yeah, right).
לא מאחור. face the facts. 27346
אין בינינו באמת מחלוקת, כי הדיון מתנהל בשני רבדים שונים. אתה מציד את המישור הלוגי-מדעי, לפיו אם תוכיח משהו - ולא משנה מה הוכחת ואיך הוכחת - אז הוכחת אותו. מה כבר יכול להיות רע בזה? באמת שום דבר. השאלה מה עושים עם ההוכחה איננה מעניינת את המדען שבינתיים כבר הלך להוכיח את הדבר הבא ברשימה שלו.

אותי מעניינת גם התמונה הכוללת. אם מדען כלשהו באמת יפרסם מאמר, מדעי לעילא ועתיר ציטוטים מהמקרא ומדו"חות שנתיים של הלמ"ס גם יחד, ובו הוא קובע חד-משמעית שהיהודים הם באמת "גזע של קמצנים" - תתעורר מהומת אלוהים. כל מיני אנטישמים וסתם חולירות מיד יתלו במחקר הזה כדי לטהר כל תועבה שנעשתה נגד העם היהודי בעבר ולהצדיק כל אקט אנטי-יהודי שעוד בתכנון. המדען יוכל לטעון "אמת דיברתי" עד מחרתיים, אבל המציאות היא שהוא פירסם מחקר שמביא יותר נזק מתועלת ושגרם לפגיעה קשה בקבוצה גדולה של אנשים. מפרס נובל הוא יכול כנראה לשכוח.

בחזרה לדיון הנוכחי, זו למעשה הסיבה שאני לא מאד מתעניין בהוכחות ובמספרים שאולי עומדים מאחורי הקביעה שערבים אוהבים לגור ליד ההורים שלהם. השימוש במסקנה של "מחקר" כזה (במקרה שלנו זה נעשה אפילו בלי המספרים שיגבו אותה) כדי להסביר מדוע מקפחת מדינת ישראל ציבור שלם במשך למעלה מחמישים שנה, הוא לדעתי דוגמא לסוג התועבות שהזכרתי קודם, ושום מספרים לא יצליחו כנראה לשכנע אותי שהטענה הזו לגיטימית בהקשר הספציפי בו היא נאמרה.
לא מאחור. face the facts. 27350
''...שום מספרים לא יצליחו כנראה לשכנע אותי שהטענה הזו לגיטימית בהקשר הספציפי בו היא נאמרה''.
נכון. זהו המאפיין העיקרי של אמונה עיוורת.

אתה בעד השתקת מחקר מדעי אם הידע שהוא מביא יגרום לאנשים להאמין בדברים שאינך רוצה שיאמינו בהם. אנשים שהחזיקו בדעה דומה שלך הוציאו את סוקרטס להורג.

בסך הכל בצדק. הוא גרם לנוער לפקפק באלים. האמת היא שהיתה עקביות הן בהוכחת חטאו של סוקרטס והן בכך שהוא קיבל עליו את הדין.

אתה אומר שלא גיביתי את ההצהרה במספרים. אני מניח שאני יכול לצאת ולחפש עדויות לכך. מתוך ההיכרות שלי עם השטח אני מניח שאוכל למצוא נתונים מסוג זה. אבל אתה פוסל מראש את הטיעון, גם אם הוא נכון. באמת חבל על המאמץ שלי לנסות לסתור אמונה עיוורת.

ובסך הכל שאלתי שאלה שהביאה עלי את חמת זעמך. אבל אתה בעצם נגד הצגת שאלות, במיוחד אם לא מובטחת התשובה הרצויה.
לא מאחור. face the facts. 27354
מה שאתה עושה פה זו הוצאה מכוונת ומכוערת של דברים מהקשרם. כפי שכבר נכתב פה, כל טענה היא כנראה לגיטימית במנותק מההקשר בו היא נאמרת, אבל כשמשתמשים (עם או בלי הוכחה) בטענה "ערבים אוהבים לגור ליד ההורים" בתור הסבר אפשרי לכך שבמשך כל זמן קיום מדינת ישראל לא מוקם בה אף יישוב ערבי, הטענה עוזבת את התחום המחקרי-מדעי ועוברת למחוזות הרבה פחות סימפטיים. בהקשר *הזה* אני חוזר ואומר שלא תצליח לשכנע אותי שהטענה הזאת לגיטימית, בדיוק כמו שהטענה שהיהודים הם קמצנים איננה ולא תהיה לעולם לגיטימית במהלך דיון מדיני על, נניח, שלילת זכויות אזרח מיהודים החיים במדינה זרה. בהקשר הזה הטענה הזאת פסולה גם כשהיא מוצגת כשאלה מיתממת ("האם אין לשלול מהיהודים זכויות מכיוון שהם כידוע קמצנים?") וגם אם יעמדו מאחוריה תלי-תלים של "הוכחות" בדמות מספרים וציטוטים שונים.

הערה אישית לסיום: למרות הסתייגותי מדבריך, אני משתדל לנסח את תשובותי כך שיתייחסו יותר לדברים שנאמרו ופחות למי שאמר אותם ולסיבות שגרמו לו לומר אותם. אתה, לעומת זאת, כבר הגעת לשלב בו אתה מנתח את אישיותי וקובע לגביה מסקנות מרחיקות לכת שהגיעו כבר עד סוקרטס. מעבר לעובדה שהקביעה שאני "בעד השתקת מחקר מדעי" היא הוצאה בוטה של הדברים שלי מהקשרם, היא גם לא תורמת לדיון דבר וחצי דבר ולכן אודה לך אם תשתדל שלפחות חלק מדבריך יתייחסו למהות של מה שאני כותב במנותק מהעובדה שאני הוא זה שכתב אותם.
לא מאחור. face the facts. 27504
*אני* מוציא דברים מהקשרם?
אני מודע לחלוטין לאפליה שנוקטת מדינת ישראל כלפי לא יהודים. בנוסף - טענתי שהעובדה שלא הוקמו יישובים ערבים חדשים מאז קום המדינה אינה הוכחה לאפליה בהקצאת שטחים, ויתכנו לכך הסברים שונים. לדוגמא - הבאתי את דפוסי ההתיישבות השונים שבין יהודים וערבים.

אתה לא חושב שהטענה הזו לגיטימית? זב"שך.
לא זאת הבעיה 27339
בסופו של דבר כמעט כל משפט הוא תלוי הקשר. לכשעצמו המשפט ''הערבים מעדיפים לגור ליד ההורים'', הוא לאו דווקא בעייתי. בהחלט יתכן שניתן לגבות משפט זה, בנתונים סטאטיסטים. אבל כדי לטעון שזאת הסיבה לכך, שמאז קום המדינה לא קם ולו ישוב ערבי אחד, צריך באמת לגייס לא מעט היתממות, וגם זה רק במקרה הטוב ביותר. במקרים הקצת פחות טובים אנחנו אכן חוזרים אל ''כמה מחבריי הטובים ביותר'' ואל גזענות לשמה.
על דעלבך עלבוך 27324
אתה לא קראת לי גזען, בדיוק כפי שאני לא קראתי לך בור וטפש. הכותרת של ההודעה שלך נועדה להעביר את הרושם שאני גזען. גם ההתנשאות שלך ("האם מדובר בכמה מחבריך הטובים ביותר?") מעידה על הלכי הרוח שלך.

לגופו של ענין, הכללות בנוגע לדפוסי התיישבות הן חיוניות כאשר הנושא הנדון הוא הקמת מקום יישוב. אין טעם להקים יישוב ערבי חדש אם אין לחץ התיישבותי להקמתו. בשום מקום לא כתבתי שכולם כאלה, משום שכלל לא דיברתי על אנשים בודדים. אני מכיר לא מעט פלשתינאים שעזבו את מקום הולדתם. כולם גרים ביישובים בעלי רוב יהודי. השאלה שנשאלה היתה אם מישהו ניסה להקים כפר ערבי חדש ולא הצליח משום שהמערכת שלנו לא איפשרה לו. על כך לא זכיתי לתשובה נורמלית.

חוסר טאקט קיצוני? על מה אתה מדבר? האם נראה לך שערבי ייעלב מניתוח דפוסי ההתיישבות במגזר הערבי? מנסיוני - לא. אני עדיין ממתין לפירוט נסיונך או נסיונו של מישהו שיעיד שאין זה כך. גם אם שמעת על כך מכלי שני, ואתה יודע שערבי נעלב מניסוח כזה - אדרבא. בינתיים - לא השתכנעתי.
על דעלבך עלבוך 27329
האם יש טעם להקים יישובים יעודיים? "עיר דתית", "כפר ערבי", "יישוב קהילתי לאנשי צבא קבע"?
על דעלבך עלבוך 27333
אם מותר להעביר חוק על מנת לשחרר אדם יחיד, מדוע שלא יהיה אפשר להקים יישוב לסוג מסויים של אנשים?
בהחלט כן. 27338
ישנם אנשים שיש להם העדפות מסויימות שכוללות התנהגות של הסביבה הקרובה שלהם. ולכן ישנם ישובים שמי שרוצה לגור בהם מראש צריך לדעת שעליו להתנהג על פי כללים מסויימים. למשל, במושב דתי לא נוסעים והשערים סגורים בשבת. אגב, זה לא מונע מהתושבים לנסוע בשבת, הם רק צריכים לחנות את ריכבם מחוץ לשער הישוב (דוגמא מהחיים). בעזוז (יישוב של 10 משפחות בנגב), גם יש כללים, אין לבנות כבישים אלא דרכי עפר בלבד, צבע הבתים חייב להיות לבן עד חום בהיר, וכל משפחה אמורה (יכולה עד חייבת, אני לא סגור על זה) לנהל עסק תיירותי כלשהו במקום מסויים בקרבת היישוב.
לכל יישוב קטן ישנה וועדת קבלה, המחליטה על קבלת אדם/משפחה ספציפית הרוצים לגור ביישוב תוך נכונות לחיות על פי הכללים של היישוב.
יישובים יעודיים 27341
אם אנשים רוצים בכך - יש להקים יישובים ייעודיים, ובלבד שיש מסה קריטית מספקת לכך, וההקצאה אינה באה על חשבון מישהו אחר.

הרי יש לנו כבר ערים דתיות. אני אפילו מעדיף להגדיר יישוב עם חוקים שונים מאלה שבכלל המדינה כשמורה. מצידי - שבני ברק תהיה שמורה דתית ואז אסכים שחוק המדינה יאסור שם על נסיעה בשבת.
במחשבה שניה - בני ברק היא עיר מעורבת חילונית/דתית והיא דוגמא לא כל כך מוצלחת לרעיון השמורה, אך אני מקווה שכוונתי ברורה.

ואם נחזור לפלשתינאים - אם יש מספיק פלשתינאים הרוצים להקים יישוב חדש, יש לאפשר זאת.
יישובים יעודיים 27356
בוא נראה אם אני מבין: יישוב דתי - יישוב בו אסורה הנסיעה בשבת; יישוב ערבי - יישוב בו.... ? לא, אני לא חושב שהבנתי.
יישובים יעודיים 27503
זו בדיוק הנקודה.
היות ואין צרכים נפרדים לערבים, הם יכולים להתיישב באופן חופשי בכל יישוב קיים, כולל אלה בעלי רוב יהודי. זהו הסבר אפשרי לכך שלא הוקמו יישובים ערבים חדשים.
ככל הידוע לי - מאז קום המדינה לא הוקמה אף עיר יהודית. הוקמו ערים ישראליות.

אבל אם קבוצה תבוא ותגיד שברצונה להקים יישוב ערבי טהור, שבו לא תורשה ההתיישבות למי שאינו ערבי, יש להתחשב בבקשה זו.
יישובים יעודיים 470384
יישוב בו השילוט העיקרי הוא בערבית, יישוב בו יש מסגד או כנסיה במקום בית כנסת, יישוב בו בבית הספר מציינים את חג הקורבן או חג המולד במקום את שבועות, יישוב בו המאפיות נשארות פתוחות בפסח ללא חשש שחלק מתושבי המקום ייפגעו וכו' וכו'.

_______
העלמה עפרונית בהצתה מאוחרת
עכשיו לקצת נקיטת עמדה 27412
כמובן שהם אוהבים לגור אחד ליד השני. הם גם לא ממש רוצים להקים מפעלים או לעבד אדמות חקלאיות, ובאופן כללי לא ממש מעוניינים להעלות את רמת ההכנסה שלהם. איך עוד תסביר את העובדה שהפלסטינאים תושבי ישראל, שמונים כ- %20 מהאוכלוסיה, משתמשים ב- %2.5 מהקרקעות? ולפני שתגיד שזה בגלל מדיניות מקפחת וגזענית של הכנסת וממשלות ישראל לדורותיהן, תחשוב שוב: אנחנו הרי חיים במדינה *יהודית* ו*מוסרית*.
עכשיו לקצת נקיטת עמדה 27466
%2.5 מהקרקעות?
א. רפרנס בבקשה
ב. היה ראוי שתגלה לנו גם את השיעור שבו יהודים משתמשים בקרקעות.
עכשיו לקצת נקיטת עמדה 27476
הנתון הנ"ל מוכר וידוע, וצוטט כבר במחקרים רבים. אתן לך קישור לנייר עמדה שכתב פרופ' אורן יפתחאל מהמחלקה לגיאוגרפיה באוניברסיטת באר-שבע, שמסכם את הנושא בצורה הטובה ביותר שראיתי עד כה, ושיענה על כל שאלותיך.

עכשיו לקצת נקיטת עמדה 27493
אתה מנסה להציג כאילו "הערבים" *כקולקטיב* מחזיקים ב%2.5 מקרקעות המדינה לעומת "היהודים" כקולקטיב כביכול מחזיקים (כמה?) %97.5 אחוז?

%2.5 מתייחס לשטח שיפוט מועצות מקומיות ערביות. לא מצאתי נתון מקביל עבור מועצות מקומיות יהודיות. מה שכן כתוב שם זה %71 ממקרקעי ישראל, שמהווים %93 מכלל קרקעות המדינה, שייכים למדינה. כלומר בהערכה גסה של מה שנשאר, נראה שמבחינת שטח שיפוט של מועצות מקומיות יש פחות או יותר שוויון יחסי בין יהודים לערבים.
%3.5 מהקרקעות בבעלות פרטית ערבית. אותו שיעור - %3.5 בבעלות פרטית יהודית.

ההבדלים בין המגזר הערבי ליהודי, לפי מה שהצלחתי להבין מהניר עמדה הזה, הוא לא במספר הדונמים. ההבדלים קשורים לדברים אחרים. הגידול בצפיפות, יחד עם רצון התושבים להמשיך ולקיים סגנון חיים כפרי ועם התנגדותם לבנייה לגובה, יוצר לחץ חמור על עתודות הקרקע. ברמת אביב יש קניון ואוניברסיטה שתופסים הרבה שטח, אך מצד שני רוב (כל?) הבתים שם הם 4 קומות ומעלה. הקצאת קרקע לצורכי ציבור ביישובים הערביים היא נמוכה: היא נעה בין 35% ל-‏80% מהקצאת המינימום. מכאן שקיים עדיין מאגר רציני של קרקעות מדינה *בתוך* היישובים הערביים, שאותו ניתן לנצל לשיפור רמת חייהם של האזרחים.
חלק מה"שטח היהודי" משרת גם את המגזר הערבי. ההפך לא נכון. %90 מכוח העבודה הערבי עובד ב"שטח יהודי". אני מסכים שזה רע, אך זה לא קשור להפקעת קרקעות.

רוב-רובה של הקרקע הכפרית בישראל, למעלה מ-‏80% משטח המדינה, נשלטת על ידי מועצות אזוריות של קיבוצים או מושבים. השטחים האלה לא שייכים לאנשים ממש, אלא למדינה. העברת חלק (18% לא?) מהשטח הזה במקרה של גלילות לידיים פרטיות זו שערוריה, וזו בעיה *שלי* ושל ערבי ישראלי באותה מידה.

ישנן עוד בעיות בירוקרטיות היוצרות אפליה, מכוונת או שלא מכוונת, אך אינן קשורות בעצם לגודל השטח. בנוסף, חלק לא קטן מהבעיות קשור גם למועצות הערביות שלא עושות מה שצריך עם מה שיש להן.
עכשיו לקצת נקיטת עמדה 27587
המועצה המקומית (ומעליה המועצה האזורית) היא הגוף שמנהל, בהתאם להנחיות המנהל ותוכניות משרד הפנים (זה כמה שנים מחכים לאישורה של תמ"א 35), את קרקעות המדינה המוקצות לה. על כן, כאשר אתה אומר ש- 2.5% מקרקע המדינה נמצאת תחת סמכות המועצות הערביות, הכוונה היא שזו הקרקע שעומדת לשימוש הציבור הערבי. אותם 71% מאדמות ישראל (15.3 מיליון דונם) אליהם אתה מתייחס הם סך כל האדמה שבבעלות המדינה, והיא זו שמחלקת את האדמה בין הרשויות היהודיות לערביות. אין בנתון זה לרמז כמה מהאדמה הולכת לרשויות היהודיות. הפירוש שלך, לפיו 29 האחוזים האחרים הם המוקצים לרשויות המקומיות, הוא שגוי. שארית הסכום מחולקת בין רשות הפיתוח לקק"ל.

אני שם לב כי אתה מתייחס בסלקטיביות לנתונים במטרה לבסס את טענותיך. לדוגמא, אתה מזכיר את האחוז הנמוך של השטח המנוצל בתוך המועצות הערביות, אך לא מציין כי השטח הנוסף לא מנוצל בגלל שאין היתר לנצלו. אתה גם מדבר על כך שהעובדה שרוב כח העבודה הערבי עובד בתוך ישובים יהודיים היא לא שלילית, ולא נובעת מכמות הקרקעות הנמוכה שעומדת לרשות הציבור הערבי. זו טענה אבסורדית, שכן הרווחים מעבודתו של התושב הערבי ילכו ב- 90% מהמקרים למעביד היהודי, דבר המבטיח שההון הכולל שמחזיק הציבור הערבי ישאר נמוך. בנוסף, ברור שהעובד הערבי היה מעדיף לעבוד בתוך מקום מושבו ולצד אנשים עם תרבות זהה לשלו, והסיבה היחידה שהוא לא עושה כן היא בגלל חוסר מקומות עבודה בישוב הבית שלו. חוסר זה נובע הן מהיעדר הון מספיק והן מחוסר הקרקע עליה ניתן יהיה להקים מוקדי ייצור ותעסוקה.

אתה מנסה להטיל חלק גדול מהאשמה על הציבור הערבי בהתבסס על המסמך של יפתחאל, אך הוא דווקא מתייחס לאותן סיבות כמשניות ביחס לאפליה הממסדית.

אני מנסה עכשיו, אגב, לברר איזה אחוז מקרקעות המדינה מוקצה למועצות היהודיות. כרגע אני נתקבל בעיכובים קלים, אך אני מאמין שאוכל לתת לך את הנתון בתוך זמן קצר.
let's cut the boolshit 27622
מי שמשתמש בנתונים באופן סלקטיבי הוא כותב ניר העמדה. כשנוח לו הוא מתייחס לשייכות האדמות *כקולקטיב*, וכשזה לא נוח הוא מתייחס אליהן כפרטים.
כך למשל כשהוא מדבר על שטחים שהיו שייכים לערבים כקולקטיב על פי חוקי המנדט והתורכי, וזאת למרות שהיו ריקים מתושבים. מאז הייתה מלחמה, שכתוצאה ממנה הם איבדו את השטחים האלה, ומאז הן לא שייכים לערבים ולא שייכים ליהודים, אלא למדינה.

עכשיו, כמו שאומרים: let's cut the boolshit

אתה ניסית לטעון ש%18 מהאוכלוסיה נהנה מ%2.5 מהשטח. זו שטות.
מה שצריך לבדוק הוא:
1. כמה דונם *גרים* יהודים, וכמה דונם *גרים* ערבים.
כביש ואדי ערה או קנין "אמצע הדרך" למשל, לא שייך ליהודים יותר מאשר לערבים.
2. עניין מקומות העבודה צריך להיבדק בנפרד, ולבדוק כמה עובדים איפה. ולא רק איזורי התעשיה אלא גם קריות המדע, ובנייני המשרדים. ב"מגדל שלום" בת"א עובדים אלפי אנשים (רובם יהודים, אולי) תוך שהם משתמשים במעט מאוד שטח. במקום בו אני עובד עובדים גם ערבים. גם אני וגם הם נהנים מהשטח.
(אל תחזור שוב על העובדה שרוב הערבים עובדים בשטחים "יהודיים", כבר התייחסתי לכך קודם. אתה הבנת מה שרצית)
let's cut the boolshit 27697
אכן, הבה נחתוך בצואת הפרים (למרות שלא ברור לי בדיוק איזה זן חיה הוא bool). יש לך קושי בסיסי בהבנת המהות של שייכות בקרקע: זה דבר משני, מבחינה כלכלית, אם גם ערבים וגם יהודים מסתובבים בקניון "אמצע הדרך" או "לב השרון". מה שחשוב הוא שהרווחים מהפעלת קניונים אלו הולכים לבעלי הקניון, שהם גם חוכרי הקרקע, שהם גם כמובן יהודים. אותו דבר נכון גם לגבי מקום העבודה שלך ושלי.

תמוה מאוד להגיד שהעובדה כי ברשות הציבור הערבי (דרך נציגיו במועצות המקומיות) יש רק 2.5% מקרקע המדינה היא חסרת משמעות, ואני לא ממש מבין מה הביא אותך למסקנה הזו - אלא אם כן זו התיאוריה המוזרה שלך שהיכולת להסתובב על חלקת אדמה שווה לבעלות עליה. אגב, מבחינת מגורי ערבים בקרקע ציבורית יהודית, המספרים הם קטנים למדי. אחד הגורמים הוא אפליה (כפי שעלתה במקרה קעאדן נגד הישוב קציר), והשני הוא במהותו כלכלי.
עכשיו לקצת נקיטת עמדה 27502
תודה על הקישור.
בבדיקה ראשונית - למעלה מ-‏93% מהקרקע נמצאת בבעלות המדינה, שכפי הידוע לנו היא מדינתם של אלה החיים בה, כלומר - יהודים וערבים.
לפני 1948 היו בבעלות יהודית כ-‏7% מהשטח המהווה כיום את מדינת ישראל בתחומי הקו הירוק.
3.5% מהשטח נמצא בבעלות פרטית של יהודים.
3.5% של השטח נמצא בבעלות פרטית של ערבים.
כלומר - השטח הנמצא בבעלות פרטית של יהודים הצטמצם ב-‏50%.
על פי הדו"ח, השטח הנמצא בבעלות פרטית של ערבים הצטמצם ב-‏50%.

זאת, ועוד: על פי הדו"ח, 50% מהשטח הפרטי במדינת ישראל נמצא בבעלות של ערבים, המהווים רק 18% מהאוכלוסיה.
אם אתה בעד שיוויון מוחלט על פי נתונים דמוגרפיים, עליך לדרוש כעת הלאמת 89% מהשטח שבבעלות ערבית פרטית או העברת 64% מהשטח שבבעלות ערבית פרטית לבעלות יהודית פרטית.
אני, כמובן, מתנגד לכך.

ואחזור שוב על השאלה שהתחילה את הדיון המגוחך הזה: כמה בקשות להקמת יישובים ערביים הוגשו ולא אושרו?
עכשיו לקצת נקיטת עמדה 27599
''הדיון המגוחך הזה''. הממם. אנסה למחוק את החיוך מפני, כדי שנוכל לשוב ולדון בנושא המשעשע של אפליה וגזענות במדינת ישראל. חה חה.

אין לי נתון לגבי בקשות שהוגשו להקמת ישובים ערבים חדשים. אני בספק שנתון כזה הוא בכלל רלוונטי, בהתחשב בכך שבניית ישובים בישראל מכוונת מלמעלה, ולא על ידי אזרח פשוט ש''מגיש בקשה'' להקים ישוב. אתה בטח תתפלא על כך שמישהו מוכן לקחת את הדיון בכזו רצינות, אך אני כבר התקשרתי ללמ''ס בבקשה שיראו אם יש להם נתון שכזה, גם מתוך סקרנות. אני מקווה שלא אצטרך לדבר עם משרד הפנים - לוקח להם שבועות לענות.

ואגב, אני באופן כללי נגד בעלות פרטית בכל הקשור לקרקע (אם כי בעד בעלות פרטית מקסימלית ברוב הדברים האחרים). על כן, לאחר שישראל תוסב למדינת כל אזרחיה, אני מסכים שצריך להלאים את הקרקעות הפרטיות של כו-לם.
עכשיו לקצת נקיטת עמדה 27600
אני ממש נפעם. ממש דיברת בטלפון?

אם בקשות להקמת יישובים אינן רלוונטיות להקמת יישובים, אז מה כן יהיה רלוונטי בשבילך? הופעה של יישוב ערבי שינחת מהשמיים?

אני לא מתפלא שמישהו לוקח את הדיון בכזו רצינות. אני רק תוהה על ההשקעה המתבצעת כדי להכניס חומר לדיון שעל תוצאותיו כבר החלטת מראש.
עכשיו לקצת נקיטת עמדה 27254
אתה יכול אולי לכתוב איך הוקם יישוב זה? הטענה חדשה לי. כמו כן זה לא נחשב יישוב עצמאי אלא חלק מפקיעין
עכשיו לקצת נקיטת עמדה 27415
הישוב הוקם בשנות ה- 50 על ידי נעים מחול, אב משפחה נוצרי מפקיעין. באותו זמן היתה בפקיעין מתיחות ניכרת בין הדרוזים לנוצרים שגרו בו, ורבים מהנוצרים רצו למצוא דרך לסיים את שכנותם עם הדרוזים.

נעים מחול עשה דבר פשוט: הוא בנה בית במרחק מה מפקיעין, וכשהממשלה הרסה אותו, הוא בנה בית נוסף. גם זה נהרס, ורק בפעם הרביעית שחזר על התהליך הצליח לגרור הכרה ממשלתית בזכותו להקים כפר לו ולמשפחתו (משפחת מחול הגדולה) באותן אדמות. המילה "אינתיסאר" משמעתה "ניצחון" בערבית - הנצחון על הממשלה היהודית.

ככל הידוע לי, הכפר אינו כפוף למועצת פקיעין. מצד שני, יש אפשרות שהוא זכאי לאוטונומיה פנימית בתוך המועצה. יהיה מעניין לשאול את המרכז לשלטון מקומי בנושא.
עכשיו לקצת עובדות חסרות 27592
מסיפורך משתמע כאילו מחול הוא עבריין, שבנה בית על דעת עצמו באדמות לא לו, ללא בקשת אישורים. הרסו את הבית? בנה חדש, הרסו שוב? בנה שוב, וכן הלאה, עד שזכה בהכרה – ולמעשה, הוא השתלט בכח על אדמות ע"י "קביעת עובדות בשטח".

אם זה באמת המצב, הרי שהיה על הממשלה להמשיך ולהרוס את הבית. אם הוא כן הגיש בקשות אישורים לבניתו, מדוע הרסו את הבית? האם העובדה שהאדמות לא היו בבעלותו משחקת כאן תפקיד?

אחרי הכל, אם אטען שיש לי בעיות שכנות, ואגש ואבנה בית על דעת עצמי על אדמות מדינה לא רחוקות מהמקום, מה הסיכוי שאזכה ל"אינתיסאר"? מה הצידוק לכך שאקבל בעלות על האדמות ואורשה לגור בבית שבניתי ללא אישור ותכנון?

האפשרות היחידה שאני רואה בה המצב מתקבל איך-שהוא על הדעת (ולא כך הצגת את הדברים!) היא ש(א) האדמות היו בבעלות מר מחול, אולם לא היה לו אישור לבנות שם (אדמות חקלאיות, למשל), (ב) הוא כן הגיש בקשות לבניה, אולם אלו נדחו שוב ושוב ללא כל הגיון. גם במקרה זה מחול עבר על החוק, כמובן, אולם כאן יתכן ויש שמץ של הגיון במעשה. בכל מקרה אחר (למשל, אדמות לא בבעלותו), יכול היה מר מחול להתכבד ולרכוש אדמה כדי לבנות בה את ביתו באופן חוקי.
תיסלם 27107
תיסלם לדובר החרוץ של חברת החשמל. עבודה מדהימה, לעלות על השיר הזה של גב' כוזלי; אם הוא המציא אותו, עבודה טובה פי שניים.

אני מסכים עם דובי שזהו אימפריאליזם לא נעים.... אבל... כמה מוכשרים הם דובריו! מה נאים הם יחצ"ניו! אשרי העם שאלה הם מאפרי קלונו!
תיקונים גיאוגרפיים 27180
1. חוואלד אינו נמצא "בעמקים" אלא בגליל התחתון המערבי (אכן למרגלות נופית).
2. היישוב הסמוך נקרא איבטין (ולא עיבטין)
תיקונים גיאוגרפיים 27191
א. תיקונים להפנות לחברת החשמל. כאמור - לא שיניתי מילה מהטקסט שלהם.
ב. צירפתי לעדכון החדשות מפה ממנה ברורים שני הפרטים שציינת.
ג. לילה טוב.

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים