בתשובה לערן בילינסקי, 18/12/02 22:13
חשוך וקר שם 114313
אני מניח שלפני שלושים שנה אף אחד לא קיווה שהחללית תחזיק מעמד כל-כך הרבה זמן, ולכן היא לא יודעת לשגר היום מידע. הנקודה היא שאם החללית היתה "רוצה" לשגר מידע (ומכיוון שהאות אכן נקלט), היא היתה יכולה.

ועוד משהו:
החללית רחוקה מן השמש כפליים מכוכב הלכת הרחוק ביותר, פלוטו. האות המשוגר ממנה מגיע אלינו רק אחרי 11 שעות.
חללית בת שלושים שנה 114365
זה מוכיח לנו משהו שידענו כבר ממזמן - פעם בנו מכוניות ומתקנים שיחזיקו מעמד לאורך שנים. היום בונים לטווח זמן קצר (ולכן כולם חייבים להחליף מכוניות חדשות אחרי שש שבע שנים).
חללית בת שלושים שנה 114389
נכון גם עבור בנייה, ואתה מוזמן לבקר למשל בחורבת פרג בגולן ולראות מבני בזלת מרשימים עם קמרונות אבן, בני 1300 שנים ואולי יותר.
ולמה להרחיק? המאוזוליאום בכניסה לאלעד עומד על תילו גם כן סדר גודל דומה (1600 שנים לערך):

בעוד שאני לא מאמין שעזריאלי יעמוד על תילו בשנת 3500...
חללית בת שלושים שנה 114403
גם הפירמידות מחזיקות מעמד יפה כבר כמתאלפים שנים.
114643
יש לך אתר מקסים וחשוב!
תודה. 114646
חללית בת שלושים שנה 114416
השאלה היא אם זה רע.
תאר לך שהיית צריך היום לסוע במכונית עם חלונות שנפתחים ידנית ועיצוב שהיה נורא אופנתי בשנות השמונים וחבל לך להחליף אותה כי היא בנויה כך שתחזיק מעמד לאורך שנים והמנוע שלה במצב מעולה (וחוץ מזה מכונית חדשה מאוד יקרה כי משקיעים המון באיכות החומרים ורמת ההרכבה).
חללית בת שלושים שנה 114425
טיעון ממש יפה, באמת, אך בכל הקשור למבנים, חבל שלא בונים אותם בצורה שתחזיק מעמד כמה שיותר.
מה,לא תעדיף מרצדס 1980 על הפיאסטה 91(?) שלך? 114437
מה,לא תעדיף מרצדס 1980 על הפיאסטה 91(?) שלך? 114458
מתי בפעם האחרונה ראית מרצדס מודל 80 על הכביש? בדרך כלל המכוניות הללו ניראות כל כך רע שממש לא עושה חשק לנהוג בהן אלא אם מישהו משקיע את הנשמה ומשפץ אותן שזה כבר סיפור אחר לגמרי.

בכל מקרה הייתי מעדיף איזה מוסטנג או טאנדרבירד מסוף שנות השישים, אבל זה רק כי אני טמבל שמתלהב מכל קלישאה מוטורית של נוסטלגיה אמריקאית של הדור של ההורים שלו.
זה לא רק אתה. 114533
זה לא רק שניכם. 114541
אם כך אנחנו בחברה טובה. (-: 114544
חם שם וטוב 114512
לא הבנתי כיצד ההסבר שלך סותר את מה שאמרתי. ההשערה שלי הייתה שאותות נקלטים, אבל רצפי מידע ארוכים שלמים (תמונות למשל) אינם נקלטים בשלמותם עקב רצפים שגויים שמתקבלים (שיכולים להתגלות על ידי בדיקות פשוטות - סיבית זוגיות למשל). כלומר מידע "קצר" (ובד"כ לא מעניין) נקלט בשלמותו, אולם מידע "ארוך" (ומעניין) לא. האם אנחנו חלוקים כאן על משמעות המילה "מידע"?
משעמם, לפחות לא רטוב 114532
הכי פשוט ללכת לאתר של NASA ולבדוק :-)

האות המדובר הוא שידור טלמטריה בקצב 15 ביטים לשניה שבוודאי אינו מעביר תמונה. הספק השידור ירד מתחת לסף בו יחס האות לרעש מאפשר דמודולציה תקינה (או כמעט תקינה), קצת בגלל המרחק, אבל בעיקר בגלל מצבם הרעוע של הממירים המספקים חשמל למערכות השונות. (לעומת זה, הדלק בו משתמשת החללית - אורניום 238 - לא יגמר בשנים הקרובות).
חם שם ויפת ? 114576
לא התכוונתי ממש *לסתור* את מה שאמרת. כמובן שאם החללית אינה משתמשת בערוץ שלה באופן מושכל, מאד יתכן שהאות נקלט כאן אבל אינו מכיל שום מידע מעניין.
אילו היתה רוצה החללית להעביר מידע כזה, היא היתה יכולה להשתמש לשם כך במעט הסיביות שכן נקלטות. מבחינת תורת האינפורמציה המידע הוא פשוט רצף של ביטים, ולכן כל שידור שנקלט יכול (בעקרון) לשאת מידע.
חם שם ויפת ? 114614
יש גם עניין ההקשר. עצם זה שהגיע ביט אחד מהחללית מספק את המידע שהיא עוד שם ושחלק מהמערכות שלה עדיין פועלות. אם היו דואגים לכך מראש אפשר היה לענות על הרבה שאלות שתוכנתו מראש בעזרת ביטים בודדים ("אם פגשת חייזר שדרי רצף של "1" במשך שלוש שניות" וכד').
דחיסה מילונית 114661
היא לא רעיון חדש, אבל:

1. המילון עשוי להיות גדול למדי וכשהחללית שוגרה כמות הזיכרון הזמין וכמות האנרגיה שהוא צרך לא היו מלהיבות.

2. ככל שהמידע דחוס יותר, כך הוא רגיש יותר לטעויות. אם למשל משדרים תמונה בתור רצף של 786432 ביטים (1024 על 768) ו 30 אחוז מהם שגויים, עדיין נוכל להבחין בקלות בתבניות. אם לעומת זאת משדרים את האות "תמונה מספר 47", מספיק ביט אחד שגוי כדי שנחשוב שלא מדובר על תמונת הכוכב פלוטו אלא על תמונה של כלבלב מקיבוץ מגידו.
דחיסה מילונית 114678
אם אינני טועה, לפיוניר 10 הייתה מערכת קידוד Reed-Muller, בדיוק למטרה זו (של גילוי ותיקון שגיאות בתקשורת). כיום היה ניתן, לכל הפחות, להשתמש בשיטת Reed-Solomon, שאמורה להיות הרבה יותר יעילה (אוף אני צריך לחזור על החומר שלי מצפינה, לא נגעתי בזה כבר חצי שנה לפחות), אך דורשת כוח מחשוב רב יותר, עבור כמות דומה של מידע.
דחיסה מילונית 114688
בלי קשר לשיטת גילוי ותיקון השגיאות, הדחיסה מגדילה את הרגישות להן, למרות שבמקרים של מידע יתיר מאד, כמו תמונה של חלל שחור ולא מעניין, אפשר להגיע לתוצאות טובות יותר על ידי דחיסה ושימוש בקודי תיקון בעלי יתירות גבוהה מאד.
דחיסה מילונית 114690
כמובן. אז מה?
חם שם וטוב 114718
סיבית זוגיות היא טכניקה בסיסית שהשימוש היחידי שלה היום הוא בשיעור הראשון של תקשורת בכיתה י''א.

עם השאר אני מסכים. הבעיה היא שאם אכן מתגלה טעות, ברוב המקרים לא ניתן לתקן אותה, וכל מה שנותר לעשות הוא לבקש מהמקור לשדר את אותו בלוק של השדר שוב. אני לא יודע אם אפשר לעשות את זה במקרה הזה, או אם יש טעם לכך בכלל.
חם שם וטוב 114726
במקרה הזה כנראה שאין טעם לבקש שידור נוסף, בשל המרחק הרב. לאות לוקח כ- 11 שעות להגיע מהחללית ו- 11 שעות נוספות להגיע אליה, כל זאת בהנחה שבכלל מותקן על החללית גם מקלט ולא רק משדר.
חם שם וטוב 114743
זה גם מה שאני חשבתי. אחרי הכל לחללית אין צלחות בגודל שיש על כדוה''א, כך שלא סביר להניח שהיא יכולה לקבל שדרים מכדוה''א, כך שאם יש טעות בשידור, אין מה לעשות בקשר לזה.
חם שם וטוב 115262
סיבית זוגיות היא טכניקה בסיסית ומשתמשים בה אין ספור פרוטוקולים מעל ממשקים טוריים.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים