בתשובה לעוזי ו., 19/12/02 3:34
חם שם וטוב 114512
ערן בילינסקי • בתשובה לעוזי ו. יום ה', 19/12/2002, 20:27
לא הבנתי כיצד ההסבר שלך סותר את מה שאמרתי. ההשערה שלי הייתה שאותות נקלטים, אבל רצפי מידע ארוכים שלמים (תמונות למשל) אינם נקלטים בשלמותם עקב רצפים שגויים שמתקבלים (שיכולים להתגלות על ידי בדיקות פשוטות - סיבית זוגיות למשל). כלומר מידע "קצר" (ובד"כ לא מעניין) נקלט בשלמותו, אולם מידע "ארוך" (ומעניין) לא. האם אנחנו חלוקים כאן על משמעות המילה "מידע"?
משעמם, לפחות לא רטוב 114532
האייל הגולה • בתשובה לערן בילינסקי יום ה', 19/12/2002, 22:18
הכי פשוט ללכת לאתר של NASA ולבדוק :-)

האות המדובר הוא שידור טלמטריה בקצב 15 ביטים לשניה שבוודאי אינו מעביר תמונה. הספק השידור ירד מתחת לסף בו יחס האות לרעש מאפשר דמודולציה תקינה (או כמעט תקינה), קצת בגלל המרחק, אבל בעיקר בגלל מצבם הרעוע של הממירים המספקים חשמל למערכות השונות. (לעומת זה, הדלק בו משתמשת החללית - אורניום 238 - לא יגמר בשנים הקרובות).
חם שם ויפת ? 114576
עוזי ו. • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 20/12/2002, 2:49
לא התכוונתי ממש *לסתור* את מה שאמרת. כמובן שאם החללית אינה משתמשת בערוץ שלה באופן מושכל, מאד יתכן שהאות נקלט כאן אבל אינו מכיל שום מידע מעניין.
אילו היתה רוצה החללית להעביר מידע כזה, היא היתה יכולה להשתמש לשם כך במעט הסיביות שכן נקלטות. מבחינת תורת האינפורמציה המידע הוא פשוט רצף של ביטים, ולכן כל שידור שנקלט יכול (בעקרון) לשאת מידע.
חם שם ויפת ? 114614
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לעוזי ו. יום ו', 20/12/2002, 10:43
יש גם עניין ההקשר. עצם זה שהגיע ביט אחד מהחללית מספק את המידע שהיא עוד שם ושחלק מהמערכות שלה עדיין פועלות. אם היו דואגים לכך מראש אפשר היה לענות על הרבה שאלות שתוכנתו מראש בעזרת ביטים בודדים ("אם פגשת חייזר שדרי רצף של "1" במשך שלוש שניות" וכד').
דחיסה מילונית 114661
האייל הגולה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 20/12/2002, 17:33
היא לא רעיון חדש, אבל:

1. המילון עשוי להיות גדול למדי וכשהחללית שוגרה כמות הזיכרון הזמין וכמות האנרגיה שהוא צרך לא היו מלהיבות.

2. ככל שהמידע דחוס יותר, כך הוא רגיש יותר לטעויות. אם למשל משדרים תמונה בתור רצף של 786432 ביטים (1024 על 768) ו 30 אחוז מהם שגויים, עדיין נוכל להבחין בקלות בתבניות. אם לעומת זאת משדרים את האות "תמונה מספר 47", מספיק ביט אחד שגוי כדי שנחשוב שלא מדובר על תמונת הכוכב פלוטו אלא על תמונה של כלבלב מקיבוץ מגידו.
דחיסה מילונית 114678
כליל החורש נאורי • בתשובה להאייל הגולה יום ו', 20/12/2002, 18:51
אם אינני טועה, לפיוניר 10 הייתה מערכת קידוד Reed-Muller, בדיוק למטרה זו (של גילוי ותיקון שגיאות בתקשורת). כיום היה ניתן, לכל הפחות, להשתמש בשיטת Reed-Solomon, שאמורה להיות הרבה יותר יעילה (אוף אני צריך לחזור על החומר שלי מצפינה, לא נגעתי בזה כבר חצי שנה לפחות), אך דורשת כוח מחשוב רב יותר, עבור כמות דומה של מידע.
דחיסה מילונית 114688
האייל הגולה • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ו', 20/12/2002, 21:09
בלי קשר לשיטת גילוי ותיקון השגיאות, הדחיסה מגדילה את הרגישות להן, למרות שבמקרים של מידע יתיר מאד, כמו תמונה של חלל שחור ולא מעניין, אפשר להגיע לתוצאות טובות יותר על ידי דחיסה ושימוש בקודי תיקון בעלי יתירות גבוהה מאד.
דחיסה מילונית 114690
כליל החורש נאורי • בתשובה להאייל הגולה יום ו', 20/12/2002, 21:50
כמובן. אז מה?
חם שם וטוב 114718
אבירי • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 21/12/2002, 6:03
סיבית זוגיות היא טכניקה בסיסית שהשימוש היחידי שלה היום הוא בשיעור הראשון של תקשורת בכיתה י''א.

עם השאר אני מסכים. הבעיה היא שאם אכן מתגלה טעות, ברוב המקרים לא ניתן לתקן אותה, וכל מה שנותר לעשות הוא לבקש מהמקור לשדר את אותו בלוק של השדר שוב. אני לא יודע אם אפשר לעשות את זה במקרה הזה, או אם יש טעם לכך בכלל.
חם שם וטוב 114726
ערן בילינסקי • בתשובה לאבירי שבת, 21/12/2002, 9:28
במקרה הזה כנראה שאין טעם לבקש שידור נוסף, בשל המרחק הרב. לאות לוקח כ- 11 שעות להגיע מהחללית ו- 11 שעות נוספות להגיע אליה, כל זאת בהנחה שבכלל מותקן על החללית גם מקלט ולא רק משדר.
חם שם וטוב 114743
אבירי • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 21/12/2002, 15:14
זה גם מה שאני חשבתי. אחרי הכל לחללית אין צלחות בגודל שיש על כדוה''א, כך שלא סביר להניח שהיא יכולה לקבל שדרים מכדוה''א, כך שאם יש טעות בשידור, אין מה לעשות בקשר לזה.
חם שם וטוב 115262
easy • בתשובה לאבירי יום ב', 23/12/2002, 14:15
סיבית זוגיות היא טכניקה בסיסית ומשתמשים בה אין ספור פרוטוקולים מעל ממשקים טוריים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות