בתשובה לmerlin, 30/03/01 21:25
מצב הנוער 20155
רן בר זיק • בתשובה לmerlin יום ו', 30/3/2001, 22:14
אין גם לשכוח שחלק ניכר מהאזרחים הלומדים בבתי הספר הם, מה לעשות, נוער, וכנוער הם יתענינו יותר מכל בשטויות כמו נטלי אורירו, קיקי מרטין והיפים והחמוצים.

תרבות באה גם עם הגיל, אדם רוכש ניסיון חיים והשכלה ככל שהוא מתבגר. אגב, גם סרטים הם חלק מתרבות, אבל קשה להכיר במלוא משקלם התרבותי אם אין לאדם רקע תרבותי קודם.

קראתי את מאמרו של דנקנר, יש מידה של צדק בדבריו, כיום יש הרגשה שלבתי הספר החילוניים חסר כיוון אידאולוגי, למעט המונח המעורפל משהו של 'ערכים דמוקרטיים'.
בתי הספר צריכים אג'נדה כוללת של הקניית תרבות, ולא רק ערכים או ידע, אלא תרבות מערבית, הומנית. או לפחות התחלה של משהו כזה.

איני רואה סיבה מדוע עלינו להתפעל ממערכות החינוך העצמאיות והדתיות.
על אידיאולוגיות בחינוך. 20159
merlin • בתשובה לרן בר זיק יום ו', 30/3/2001, 22:39
אני מסכים איתך - אך איני מאמין שיש לחנך לדמוקרטיה או כל עמדה פוליטית אחרת.
אני למשל תומך (מבחינה אידיאולוגית, אך לא מעשית) בסוציאליזם. איני חושב שיש להרחיק את התלמידים מכיוון מחשבה מסוים רק בגלל שרוב העם תומך בדעה השניה. לעומת זאת, חינוך להומניות, כבוד וכיוצר באלו היא דבר חיובי שיש לעודדו.
מצב הנוער 20168
אלי • בתשובה לרן בר זיק שבת, 31/3/2001, 7:26
אני מסכים עם דבריך וככלות הכל איננו שונים כל כך בהשקפה . אבל אני חוזר ואומר: לטעון שצעירים "מעצם טבעם" מתעניינים רק בדברים מסויימים ורק עם הגיל רוכשים עיניין גם בדברים אחרים זה אינו נכון . מתפקידה של מערכת החינוך והמערכת התרבותית בכלל לעשות ככל שביכולתה לדאוג שהתלמידים יתעניינו וכבר בגיל צעיר בהרבה הרבה דברים מעבר ללהקות הפופ העכשוויות .
ואני מסכים שמן הראוי שהתלמידים ילמדו משהו על התרבות המערבית . לרוע המזל אספקטים מסויימים של תרבות זאת נמצאים כיום בירידה ברורה ,ירידה שהואצה בידי הניהליזים של הפוסט מודרניזם . לדעתי מערכת החינוך לא צריכה לבטל את עצמה ביפני "התרבות המערבית " וכל מה שקורה בארה"ב, אלא בראש ובראשונה היא צריכה להציג משהו שהוא "שלנו " משהו שהוא מבוסס על ערכים מערביים אבל לא על כולם ( ערכי הצרכנות הכפייתית, והניצול הפראי של הסביבה הם לדעתי ערכים שצריך להביא לסילוקם ויהי מה )וגם על ערכים של תרבויות אחרות כמו גם על תרבות מקומית שכוללת שילוב של ערכים ותכנים יהודיים -עבריים -ישראליים .
התרבות המערבית היא גם יהודית 20170
רן בר זיק • בתשובה לאלי שבת, 31/3/2001, 10:20
'תרבות המערבית' היא בעיני רציונליות, שאיפה לידע, אמפיריות וניתוח, האקדמיה והפילוסופיה היוונית.
כשדיברתי על הקניית תרבות כאג'נדה, דיברתי על ניסיון להטמעת הערכים הללו בתלמידים. שישאפו לדעת, שיבחנו את הידע בכלים מערביים, שיטילו ספק, תמיד.
הכוונה שלי לא היתה חלילה וחס להסתכל על ארצות הברית בתור מודל ודוגמה, לא, ההשגים החומריים של אומה נהדרת זו הם מעל ומעבר, אבל לדעתי ההשגים הרוחניים הם לא 'אגרויסע מציעא'.

בנוגע לתכנים, זהו ויכוח אחר, לכל אחד יש דעה משלו על סוג או כמות התכנים, אך רבים מבינים (ולפי דעתי לכך כיוון מר דנקנר במאמרו) שלמערכת החינוך אין אג'נדה, אין התוויית דרך אלא טכנוקרטיה פשוטה - לימוד טכניקות פשוט. יש להתוות למערכת החינוך דרך.

אגב, פיתחנו כאן דיון מעניין בנושא החינוך, אך איש לא הקדיש מחשבה האם מערכת החינוך מסוגלת לבצע את כל התפקידים שאנו מטילים עליה. לצערי הרב איכות כוח האדם שיש במערכת היא בעייתית מאד: סיימתי את מערכת החינוך בשנת 95, וזכרוני העז מהמורים, הן בתיכון והן ביסודי, הוא של בורות איומה. לא אומר שהם לא הצטיינו בתפקידם - דהיינו בהוראה טכנוקרטית גרידא, אך כשלו בכל מה שעושה אדם ל-אדם: ידע כללי רחב מעבר למקצוע הצר שאותו הם מלמדים.
מצב הנוער 20182
צחי ברזיק • בתשובה לאלי שבת, 31/3/2001, 13:08
כן, גם אני זוכר את הימים ההם, שבהם התפעמו המבוגרים מרמת התרבותיות של ילדיהם. אה, וואלה, לא. זה אף פעם לא היה ככה. .

האם אתה באמת מצפה מילד בן 15 שטוף הורמונים לכבות את הטלווזיה כשיש קליפ של ג'ניפר לופז ולפתוח ספר של עגנון? או מילדה בת 12 שמחפשת מודל לחיקוי, לנטוש את בריטני ספירס לטובת ביאליק? חכה שיגדלו קצת, אולי אז. בינתיים, אין טעם לצפות ממערכת החינוך לעשות את השינוי.
מצב הנוער 20184
אלי • בתשובה לצחי ברזיק שבת, 31/3/2001, 13:22
אכן הטענות על מצבו הירוד של הנוער היו מאז ומתמיד ואני זוכר ספר של מרי רנו על המשורר היווני סימונידס מהמאה ה6 לפני הספריה שבו המשורר הזקן נזכר בזקנים של צעירותו שהתלוננו על מצבו הירוד של הנוער בזמן שהוא מעיד שלא היה זה נכון ולא היו כמו בני הנוער של התקופה ההיא של צעירותו לחוכמה ולכיבוד זקנים....
בכנות אינני רואה סיבה , מדוע שצעירים לא יתאמצו קצת . האם תרבות השפע מעצם טיבעה הורגת את גירוי הסקרנות להכיר משהו שונה בגיל צעיר? אינני מצפה שילדים צעירים ירצו לקרוא את עגנון אבל הייתי רוצה שסדרות טלוויזיה כמו "הרקולס ו"זינה " ומורים מעניינים יגרמו להם לרצות לדעת הרבה יותר על נניח התרבויות של יוון
ורומא, ואז נניח את הספר החדש של אלכס אפשטיין על פי האודיסיאה . אחת הבעיות החמורות של התרבות המודרנית היא שנראה שבקרב ילדים רבים אין את הסקרנות לחקור ולדעת יותר . לא אני חוזר בי : בעייה זאת הייתה קיימת מן הסתם תמיד. ניתן היה לקוות שהטכנולוגיות המודרניות ואמצעי החינוך המודרניים ישפרו את המצב , אבל העובדה היא שהרוב המוחלט מעדיף להישאר כמו עדר עם ג'ניפר לופז.
זאת כי הבעיה ערכית ולא טכנולוגית 20189
ליאור גולגר • בתשובה לאלי שבת, 31/3/2001, 15:20
מצב הנוער 20196
חיים • בתשובה לאלי שבת, 31/3/2001, 17:51
לעזאזל, אני בן 35 ואני מעדיף לראות קליפ של ג'ניפר לופז על פני עגנון!
חבל מאוד 20206
אלי • בתשובה לחיים שבת, 31/3/2001, 20:34
ההפסד כולו שלך.
סקס לגיל הרך... 20213
ewilde • בתשובה לאלי יום א', 1/4/2001, 1:48
תכניות הטלויזה לילדים (*לא לנוער*) בימיינו הן תוכניות סקסיסטיות ביותר, "הרקולס" ו"זינה" הן דוגמאות מצוינות. רמת "תועבה" כזו הייתה משודרת פעם רק לאחר חצות כשהילדים ישנים. גם התוכניות הישראליות של ערוץ 6 וחינוכית 1 ו 2, משתפות שחקנים ושחקניות חתיכים וחתיכות, שמולבשים בצורה שמשדרת מיניות (בגדים צמודים מבליטי שדיים ואנורקטיות).
אולי זה באמת רעיון, ללמד את הילדים הקטנים תכנים חינוכיים, תוך שימוש במה שכנראה מושך אותם : סקס!
סקס לגיל הרך... 20279
דובי קננגיסר • בתשובה לewilde יום ב', 2/4/2001, 10:17
הרשו לי להביע את מרמורי האישי מהתנהגותו (הלגמרי לא מפתיעה) של ערוץ הילדים.
בימינו מככבת בערוץ מי שהספיקה לצבור רקורד ארוך של בערך שבועיים בפרסומות בטלוויזיה לפני שהערוץ הנערץ החליט כי טוב - עדי עזרוני. עזרוני זאת מנחה בימינו תוכנית משלה בערוץ, מעין תוכנית דיבורים כלשהי ששמה נשתכח מראשי כרגע, בה היא מראיינת ילדים על נושאים הרי עולם כמו סובלנות, קבלת האחר, חברות ושאר נושאים דידקטיים שהערוץ העריץ אוהב לדבר עליהם.
היה לי העונג, בזמנו, ללמוד עם הגברת עזרוני באותה שכבה בתיכון. לא יצא לי לשוחח איתה יותר מידי, משום שלא הסתובבנו באותם מעגלים חברתיים, אך ההתרשמות שלי ממנה הייתה שהיא בחורה ריקנית למדי, ובוודאי שאין לה כל זכות להטיף לילדים לקבל את האחר ("האחר", לדידו של ערוץ הילדים, הוא, ואני לא ממציא את זה, ילד שהוא: מכוער, שמן, מוזר, חנון, חכם/חרשן, ובכלל - כל מי שהוא לא בלונדיני ושוקל כמו רבע עוף). כשראיתי אותה לראשונה בפרסומת בטלוויזיה, קיבלתי זאת כעונש די צפוי משמיים. דוגמנות הוא בהחלט עיסוק מתאים לבחורה זו. כשנתגנבה לאוזני השמועה שהיא צורפה לערוץ הילדים, ויותר מכך - כשראיתי אותה לראשונה על המרקע בתפקידה החדש, רציתי להקיא.
זאת אומרת, זה לא שהאמנתי יותר מידי בסטנדרטים הגבוהים של הערוץ בבחירת הדוגמגישים שלו, אבל כשזה כל-כך קרוב לבית, זה שורף בבטן. קשה לי לצפות בערוץ כיום, ואני נוטה לדלג עליו אלא אם אני בטוח לגמרי שאין סיכוי שאתקל בפרצופה המתנשא מביט בפנים מלאות חמלה על ילדון שמספר איך הוא עזר לחנון של הכיתה להפוך למקובל, על-ידי זאת שסיפח אותו לפמליה שלו.

גיבורי הילדות שלי היו בסטיאן מ"הסיפור שאינו נגמר" ושרה מ"לבירינת"', ילדים פשוטים ותמימים (אמנם שרה הייתה יפיפיה, אבל לא באופן מיני או דמוי-ברבי). מנחי הטלוויזיה שלנו היו ציפי שביט, וילד חמוד ומנומש (אפילו ששחקה אותו אישה...). אני די בטוח שעוד כמה שנים יוכלו הילדים של היום לתבוע את קברניטי הערוץ הנלוז על נזק ארוך טווח. ואם לא הילדים - הרי שהחברה הישראלית צריכה לעשות כן.
אתה לא היחיד.. 20387
רן בר זיק • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 3/4/2001, 18:31
ראשית קבל ח"ח על הידע הרב בערוץ הילדים. למרות שאני משער שהידע הרב הוא בעיקר בגלל חברת ילדות זו.
שנית, מהצפייה הספורדית שלי בערוץ הילדים, אני נדהם כל פעם מהיוהרה, מהשטחיות, מהזיוף ומשידור הסקס הבוטה, אני לא היחיד, אגב, רוב חברי מאוחדים בדעה שכשיהיו להם ילדים, הם לא יורשו אפילו להביט בערוץ זה.

אגב, ילדים הם הרבה יותר מתוחכמים ממה שאנו חושבים, משיחה מעמיקה שניהלתי עם כמה ילדים קטנים (גילאי 6-11, בני דודי האומללים שנגזר עליהם להיוותר עם פלספן כמוני כשומר טף) נודע לי שהם מייחסים חשיבות מועטה מאד למנחים ולקטעי הקישור ומעדיפים כלל לא להביט בהם, או בניסוח הלא מתוחכם אך המדויק שלהם: "כשפוקימון נגמר אני הולך לשירותים ולשתות, עד שהתוכנית הבאה מתחילה." הם מודעים, גם אם לעיתים הם לא מסוגלים להביע זאת במילים ברורות, לזיוף שיש בערוץ זה.

לכן דובי, אתה יכול להרגע בהחלט, חברתך מהתיכון לא תהיה גיבורת תרבות חלילה, אלא עוד אחת מהפרצופים החיוורים המלווים את ילדותם של הילדים, בדרך אל הפוקימון הבא. בדיוק כפי שפניו של קריין חדשות זה או אחר חלפו מול עיני הבוהות כאשר חיכיתי לפרק החדש של 'הדרדסים' או 'חתולי הרעם'.
אתה לא היחיד.. 20391
דובי קננגיסר • בתשובה לרן בר זיק יום ג', 3/4/2001, 18:38
ערוץ הילדים, לצערנו, היה המפלט היחיד שלי במשך תקופה ארוכה. כמובן שהשתדלתי שלא לצפות בכל דבר שהיה קשור בהנחיה, אך מה לעשות וכמעט אין בנמצא סדרות אנימציה בשום ערוץ אחר? בכל מקרה, לקרוא לה "חברת ילדות", אני חושש, זו הטעית הציבור. הקשר בינינו היה באמת מאוד מצומצם, עד כמה ששני הצדדים הצליחו לצמצמו.

אני בהחלט אשמח מאוד לגלות שלמרבית הילדים באמת לא אכפת מי הדביל המקפץ להם מול המסך, אך הפופולריות של מיני מופעים בכיכובם של אותם מגישים אוויליים גורמת לי להטיל ספק בתאוריה שלך.
אתה לא היחיד.. 20395
רן בר זיק • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 3/4/2001, 18:55
פופולריות בקרב מי?
אל תשכח שילדים הם קהל שבוי, אין הוא יכול לבטא את טעמו במדויק וההורים בוחרים את אופציות התרבות בשבילו. כך עבדך הנאמן מגיל שש ועד לגיל אחת עשרה נגרר אחר כבוד מדי שנה לפסטיגל, עד שעמד על דעתו וסירב בכל תוקף ללכת.
כמו כן, עד כמה שאני זוכר, אין מופעים שנערכים בידי ערוץ הילדים, למעט אולי 'עיר הילדים' אשר זוכה להצלחה בינונית (והוא נערך ללא תשלום). כמובן שחלק מ"הכוכבים" של ערוץ הילדים מופיעים בהצגות ובמופעים שונים, אך יש לזכור שמקצועם הוא משחק. נסה למצוא הצגת ילדים אחת ללא שחקן המופיע בערוץ הילדים... כמעט ואין כאלו. לכן יהיה קשה להסיק שיש ביקוש אדיר 'לכוכבות' הזו.

יש לזכור שמספר אנשים אשר החלו את הקריירה שלהם בערוץ הילדים והפכו לשחקנים מקצועיים ומכובדים. (גם דן תורן היה מגיש פינה לילדים בערוץ הראשון אם איני טועה).

אגב, אני ממליץ על ערוץ Cartoon Networks המצויין, למרות ריבוי הפרסומות הוא נעדר דמויות אנושיות ומכיל סדרות מצוירות רבות וטובות (פינקי והמוח, פרה ותרנגול ומעבדתו של דקסטר הן החביבות עלי ביותר)
אתה לא היחיד.. 20424
דובי קננגיסר • בתשובה לרן בר זיק יום ג', 3/4/2001, 22:58
לאור המחירים המופרכים של מיני חלטורות דוגמת הפסטיגל, או איך שלא קוראים לו בימינו (עאלק. רצף של שירים מושרים בפי מגישי ערוץ הילדים חסרי הכשרון...), קשה לי להאמין שהורים יגררו את ילדיהם מרצונם החופשי. ההפך הוא הנכון.
ומקצועם של מגישי ערוץ הילדים (מהדור החדש, לא מיכל ינאי) אינו משחק, אלא דוגמנות (כולם על אחד, פרט אולי לטל מוסרי, שעד כמה שאני יודע, הרזומה שלו מאוכלס בעיקר בתקופתו בצעירי תל-אביב, ושני חדשים אחרים, שאין להם כלום ברזומה, ונכנסו לערוץ, ליטרלי, בגלל העיניים היפות שלהם).

דן תורן (ואביגיל אריאלי, ושי אביבי - אחח... היו ימים) היו הדור הישן, הראשון, של מגישי ערוץ הילדים, כשהוא עוד היה ערוץ הילדים והנוער. רק שניים נותרו מהימים ההם - מיכל ינאי (אם כי שמעתי כי היא עברה ללווין) ועודד מנשה - שני מגישים שקהל היעד שלהם מאז ומעולם היה הילדים הצעירים יותר.
ראוי לציין כי אופנת הדוגמגישים הגיעה אפילו עד למסדרונות רוממה המעופשים - כך קרה שטל מן ודפנה ("בזק בין-לאומי") החליפו את גדי טאוב בתפקיד מגישי רצועת הילדים והנוער בערוץ 1...
אתה לא היחיד.. 20430
רן בר זיק • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 3/4/2001, 23:31
כל מחירי הצגות הילדים *במיוחד בחגים* מופקעים, אנו יכולים להתווכח על כך עד קץ הדורות. הטענה הבסיסית שלי היא שרוב הילדים לא צווחים בהיסטריה אל מול האלילים ולאלילי ערוץ הילדים אין השפעה על עולמם. תקרא לי אופטימי, אבל אני מאמין שהילדים הם יותר חכמים ממה שחושבים.

גם שחקן גרוע הוא שחקן, יכול להיות שמקורם של השחקנים הוא בדוגמנות (גם מיכל ינאי היתה דוגמנית, אגב). אבל כיום מקצועם הוא שחקן.
Translation wanted 20456
Chen • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 4/4/2001, 10:22
Hi,

How do you say "Literally" in hebrew?
מילולית 20458
שחר • בתשובה לChen יום ד', 4/4/2001, 10:31
מילולית 20460
טל כהן • בתשובה לשחר יום ד', 4/4/2001, 10:51
בהקשר הזה, הייתי משתמש ב''פשוטו כמשמעו''.
''הלכה למעשה'' גם מתאים (ל''ת) 20471
גלעד דנבום • בתשובה לטל כהן יום ד', 4/4/2001, 15:30
''הלכה למעשה'' גם מתאים (ל''ת) 20493
דובי קננגיסר • בתשובה לגלעד דנבום יום ד', 4/4/2001, 19:03
יו... כל היום אני מתרגם מעברית לאנגלית, עכשיו אתם פתאום רוצים שאני אעשה סיבוב פרסה ואתרגם הפוך? ליטרלי, וזהו!
''הלכה למעשה'' גם מתאים 20520
גלעד דנבום • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 5/4/2001, 10:49
ואני עושה ההפך, אז זה בא לי בטבעיות (נא לקרוא בהגייה חמציצית)!
אתה לא היחיד.. 20462
Citizen KN • בתשובה לרן בר זיק יום ד', 4/4/2001, 12:35
Regarding CN, I solemnly agree. I do wish, though that we could force them to relay Toonami to us as well - currently, they overrun it with an oddball Hanna Barberra cartoon segment.
ביקורת הביקורת 20403
מיץ פטל • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 3/4/2001, 19:46
"לא יצא לי לשוחח איתה יותר מדי", "הקשר בינינו היה באמת מאוד מצומצם". ובכל זאת - את יחסך לעדי עזרוני כמנחה (זה המינוח של הערוץ) בערוץ הילדים בחרת לבסס על דעות קדומות ולא-מעודכנות ("ההתרשמות שלי ]...[ שהיא בחורה ריקנית", "דוגמנות הוא]1[ בהחלט עיסוק מתאים לבחורה זו"), במקום על פועלה בהווה במסגרת התפקיד. אני בטוח שאפשר לכתוב רבות ורעות על ערוץ הילדים, על התכניות בו ועל מנחיהן. ממה ש*ראיתי*, מדובר במוצר שרמתו הכללית ירודה ורדודה (הייתי רוצה לכתוב שהוא משתדל להמנע מתכנים לטובת עיסוק בצורה, אלא שגם במחלקת ה"צורה" לא מצאתי הברקות). ממש אינני מבין מדוע כתבת את הביקורת סביב הצטלבות ביוגרפית חסרת-משמעות.

החדשות הטובות הן שמעמדו המונופוליסטי-למדי של הערוץ ילך ויתערער בשנים הקרובות. החדשות הרעות הן שאינני צופה שהתחרות תוליד *גם* אלטרנטיבות סימפטיות יותר. העובדה שהטלוויזיה החינוכית הישראלית]2[ הפכה לגורם בלתי-רלוונטי לקבוצת הגילים של צופי ערוץ הילדים קשורה אמנם גם במשאביה הכספיים המוגבלים, אולם גם בכך שמלכתחילה סירבה לחצות גבולות מסויימים של טמטום]3[.

1. צ"ל "דוגמנות היא", כמובן
2. למשרד החינוך לא צריכה להיות תחנת טלוויזיה. למשרד הבטחון לא צריכה להיות תחנת רדיו. למשרד התחבורה לא צריכה להיות תחנת רדיו.
3. אם כי מאז דומה שגם בטח"י אין גבולות, ובפרט זכור אחד הגלגולים של "זומביט" ששימש כסוכן של מסרים סקסיסטיים במיוחד.
ביקורת הביקורת 20427
דובי קננגיסר • בתשובה למיץ פטל יום ג', 3/4/2001, 23:07
את ההתרשמות שלי על הגברת עזרוני ביססתי על כמה התקלויות מקריות, על הכרות עם המעגל החברתי שלה, ועל העובדה שבילינו זמן מסויים בכיתה משותפת. לא טענתי שאני יכול להרכיב לה פרופיל פסיכולוגי מלא, רק שאני לא חושב שהוא ימלא יותר מארבע שורות, ולפחות אחת מהן תוקדש לשופינג.
ואני אקרא להם מנחים כשהם ינחו משהו. בינתיים הם בעיקר מגישים, שלא לומר מוכרים.

אתה תסלח לי אם אני לא מקדיש זמן לצפייה בערוץ הילדים באמצע השבוע (למעשה, כיום האפשרות הזאת כלל אינה קיימת עבורי, שכן אין לי חיבור לכבלים במעונות...). תחת זאת, אני מסתמך על ביקורת שקראתי במדור ביקורת הטלוויזיה של הארץ, והתרשמויות רגעיות שקיבלתי בזמן זפזופ בתקופת חופשת הסמסטר.

הסיבה שריכזתי את הביקורת סביב אותה "הצטלבות ביוגרפית" היא שכששמעתי לראשונה על צירופה לערוץ, באמת ובתמים הוכיתי בתמהון. כל נסיון עבר לשכנע את עצמי שלמעשה הדוגמגישים של הערוץ הם אנשים בעלי עומק שאינו נחשף דיו מול המצלמות, וכי הם למעשה מודלים מצויינים לחיקוי עבור הילדים, התנפץ אל מול הכרותי עם בחורה זו.

מתי קרה כדבר הזה לזומביט? אנא ספר!
ביקורת הביקורת 20432
מיץ פטל • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 4/4/2001, 0:02
אני לא הייתי מציע לבסס ביקורת טלוויזיה על משהו מלבד צפייה
בטלוויזיה. את רוגל אלפר, מבקר הטלוויזיה של "הארץ", כבר תפסתי
בבניית תזה ביקורתית שלמה על מידע עובדתי שגוי.

"זומביט" הוא מותג-על של החינוכית, או ליתר דיוק של המפיקה לאה
לייבה (קרדיטים נוספים: "רואים שש/שש", "פיצוחים"). במסגרתו
הופיעו תכניות בפורמטים שונים. בין היתר, באחד הקייצים, שודרה סדרה
של תכניות-אולפן שבכ"א מהן קרו שנים הדברים הבאים, לסירוגין:
א. שני בנים התחרו זה כנגד זה באיזה משחק מחשב בדרגת אלימות
בינונית.
ב. ילדות בטייץ פיזזו לקול מוסיקת פופ (ככל הנראה מדובר באחד
ממפעלותיה של אחת, אתי פולישוק, או בחיקוי עלוב ר"ל).

מכל המוני הדברים שראיתי בימי חיי בטלוויזיה, מעולם לא ראיתי אותה
מתפקדת כסוכנת-דיכוי כה אכזרית. הרבה סנטנימנטים שהיו לי
לחינוכיזיה, למרות עמדתי העקרונית (למשרד החינוך לא צריכה להיות
וגו'), התפוגגו באחת כשראיתי את זה.
ביקורת הביקורת 20438
אסף שרעבי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 4/4/2001, 2:03
כשהיתה בכיתה יב היא התראיינה לערב חדש בתוקף היותה יושבת ראש התלמידים או משהו כזה.
באותה תוכנית התראיין גם איתי שגב.
הם התחילו לצאת מאותו מפגש אקראי, ונעשו חברים למשך תקופה לא קצרה.
קשה לי להתשחרר מהמחשבה שעדי עזרוני פלסה את דרכה לטלוויזיה דרך פרמשטקו של איתי שגב.
למרות הכל מדובר באחת הבחורות מהיותר שוות שמרצדות מול מסך הטלוויזיה שלי.
(מה לעשות, והקריטריונים לקבלה הם כאלה, לכן אין לי בעיה לשפוט אותה כך)
ביקורת הביקורת 20439
אסף שרעבי • בתשובה לאסף שרעבי יום ד', 4/4/2001, 2:12
כמובן שאני צריך לסייג את עצמי. זו מחשבה בלבד. אני לא יודע זאת כעובדה.
כך שאם עדי עזרוני הגיעה לשו ביז בצורה עצמאית לחלוטין או ששכבה עם מישהו אחר ולא עם איתי שגב, אני מתנצל מראש.

:)
ביקורת הביקורת 20446
מיץ פטל • בתשובה לאסף שרעבי יום ד', 4/4/2001, 8:17
אולי במקום "להתנצל מראש" בדיעבד, תבקש מעורך "האייל" למחוק את פליטת-המקלדת שלך, שקשה לי להשתחרר מהמחשבה שהיא פילסה את דרכה ל"אייל" בהיותך תחת השפעת אדי דבק-מגע?
מובן שאני צריך לסייג את עצמי. זו מחשבה בלבד. אני לא יודע זאת כעובדה. כך שאם כתבת את ההודעות האלה בדעה צלולה או תחת השפעת רעל-עצבים אחר ולא דבק-מגע, אני מתנצל בדיעבד.
ביקורת הביקורת 20455
אסף שרעבי • בתשובה למיץ פטל יום ד', 4/4/2001, 10:20
העובדות הן כמו שכתבתי.
עדי עזרוני ואיתי שגב כך הכירו, והיו חברים למשך תקופה מסויימת.
האם איתי שגב ראה את הקריירה של עדי עזרוני נוסקת (היתה רק בכיתה יב ולא מוכרת) ועמד מהצד? האם לא עזר? לא אמר מילה פה ומילה שם?
אני חושב שהוא טיפש אם לא עשה זאת.
ויטמין P קיים בחברה שלנו.
למה לחשוב שאצל עדי עזרוני המצב היה שונה?
זאת אומרת, המחשבה שלי היא לגיטימית.
המוסרנות שלך ( - איך אני יכול כך להשמיץ) איננה במקומה.
סקס לגיל הרך... 20369
אלי • בתשובה לewilde יום ג', 3/4/2001, 13:16
ילדים קטנים נמשכים לסקס רק משום שהוא משודר אליהם בעוצמה כזאת בידי כלי התקשורת ובידי המבוגרים ששרויים באובססיה ממש מעניין זה, לא משום שהם באמת מתעניינים בכך.נראה לי שמסיבות אלה יש בשנים האחרונות גידול בעניין בגילים הנמוכים בסקס. אני הייתי מעדיף שהמרץ והאנרגיה המושקעים בתחום זה יופנו לתחומים אחרים , פרודקטיביים יותר לטווח הארוך .
סקס לגיל הרך... 20375
Citizen KN • בתשובה לאלי יום ג', 3/4/2001, 14:50
I would like you to hand over some references as to this supposed factoid.
בלי קשר לדיון 20192
דובי קננגיסר • בתשובה לצחי ברזיק שבת, 31/3/2001, 17:35
אבל רציתי לציין שאני פשוט לא מבין מה אנשים כל-כך מתלהבים מג'ניפר לופז...
בלי קשר לדיון 20209
זכר • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 31/3/2001, 20:48
בלי קשר לדיון 20211
דובי קננגיסר • בתשובה לזכר יום א', 1/4/2001, 0:30
נו, כן? ומה שונה בינה לבין אלף כוכבניות אחרות שעלו ונעלמו? היא לא הבחורה הראשונה עם עור שחום וציצים...
בלי קשר לדיון 20235
אסף שרעבי • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 1/4/2001, 16:04
ממה שאני מבין, הגברת כותבת את להיטיה בעצמה. (לפחות כך את הראשון) יתכן ואני טועה. אך אם זה כך, יש לשער שהיא תעבור לפאזה מכובדת יותר. (באותו כיוון שעשתה בזמנו מדונה, מלייק אה ווירג'ן ועד ימינו אנו)
בלי קשר לדיון (בכלל!) 20270
זכר • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 2/4/2001, 0:38
אמת. ואני מקווה שגם לא האחרונה.
כל יפהפייה שחומת עור בעלת ציצים נאים צריכה להתקבל בהתלהבות. כזה אני.
בלי קשר לדיון (בכלל!) 20354
דורון הגלילי • בתשובה לזכר יום ג', 3/4/2001, 10:22
מה ההבדל בין יפהפייה לבנת עור בעלת ציצים נאים לבין יפהפייה שחומת עור בעלת ציצים כנ"ל?
את הראשונה מצלמים ל Playboy, ואילו את השניה ל National Geographic
מצב הנוער 20316
אסף ברטוב • בתשובה לצחי ברזיק יום ב', 2/4/2001, 17:00
למה לא, בעצם? ישנם ילדים בני 15, ומצבם ההורמונלי לא רלבנטי לדעתי, שבהחלט קוראים עגנון, או שירה עברית, או שירה לא עברית, או בכלל קוראים טקסטים תרבותיים בנוסף למקראות הדידקטיות שמכריחים אותם לקרוא בבתי הספר.

הם מיעוט, אתה אומר. נכון, הם מיעוט. אז מה? אז זה אומר שאי-אפשר *לצפות* מילד בן 15 שיקרא עגנון? נהפוך הוא. אפשר ואפשר. מאוד ייתכן שנתבדה. אבל חבל לוותר מראש. אם השקעת משהו בבן החמש עשרה דנן, אולי הצלחת להגדיל את הסיכויים שיהא ילד מעמיק, סקרן, ומפותח, ולא סתם ניסוי ביתי בדנ"א שצורך ג'ניפר לופז (אני מצטט אותך, איני יודע מי זו) עד "שיגדל קצת".
מצב הנוער 20390
רן בר זיק • בתשובה לאסף ברטוב יום ג', 3/4/2001, 18:34
כמובן שיכול להתקיים מצב תיאורטי, היפוטתי לחלוטין, של מתבגר שקורא שירה (למה דווקא ש"י עגנון, אגב?) ו*גם* בוהה בחמוקיה של כוכבנית זו או אחרת.

תנו לילדים להנות!
מצב הנוער 20400
אסף ברטוב • בתשובה לרן בר זיק יום ג', 3/4/2001, 19:28
הוא שאמרתי: הורמונים וחמוקיים לא קשורים כלל לשאלת מצבו האינטלקטואלי של הנוער. הם משורבבים בדרך כלל לדיונים בנושא כתחליף לאמירה המפורשת: "בקרב הנוער *אין* עיסוק אינטלקטואלי, אלא *רק* ג'ניפר לופז (אשר, בעוונותיה, הפכה מייצגת הורמונים וחמוקיים בדיוננו)".
מצב המגזינים לנוער 20411
אלי • בתשובה לאסף ברטוב יום ג', 3/4/2001, 20:05
אם כבר מדברים על הסקס המוגזם שמשודר באמצעי התקשורת לילדים ולנוער , אז אי אפשר שלא להזכיר את עיתוני הנוער ובראשם מעריב לנוער. אני עדיין מצטמרר כשאני נזכר בכתבה גדולה שהופיעה שם בשער לפני כמה שנים "וידויה של תיכוניסטית !: "התחתנתי והתגרשתי בחופש הגדול!!!"
בדיקה של החוברות שמופיעות בשנים האחרונות מראות שרובן הגדול מורכב מפרסומות , מאמרים על זמרים ושחקנים והגיגיהם המטופשים של כוכבות ערוץ ילדים שונות . אה כן וגם מדורים מפורטים ביותר בנושאי מין ( " בת 13 שואלת : האם סקס אנאלי יכול להביא להריון? " תשובה : " רק במקרים נדירים ביותר" ציטוט טיפוסי מחוברת מלפני שנה).
מה שמחליא במגזין הזה הוא שאין בו שום מידע אינפורמטיבי ששווה משהו על נוער בעולם , על חידושי מדע וטכנולוגיה או דיונים בבעיות חברתיות אמיתיות שמטרידות את הנוער כפי שהיו בכרכים מלפני 10-15 או 20 שנה. כול כולו המגזין הזה מטרתו להפוך את הקוראים בו לצרכנים כפייתיים , מטורפים לסקס , והוא משתתף שווה זכויות בהילולה של האדרת כוכבי ערוץ 6 .
לפחות יש בו את הקומיקסים של אורי פינק שבדרכם שלהם הם פרודיה מטורפת על התכנים של המגזין ועל המסרים הסמויים שהוא מעביר. ( אם כי לא נראה לי שהעורכים מודעים לכך ).
מצב המגזינים לנוער 20417
רן בר זיק • בתשובה לאלי יום ג', 3/4/2001, 21:54
אולי בגלל זה מגזינים אלו סובלים מירידה ניכרת בתפוצתם. כמו כן ישנם מגזיני נוער (או לפחות כאלו שחלק מקהל היעד המוצהר שלהם הוא נוער) אחרים כמו 'גלילאו', 'נשיונל ג'יאוגרפיק' ו'מסע אחר'. הנוער הוא לא פלח אוכלוסיה הומוגני: יש נוער שקורא את 'ראש 1' ו'מעריב לנוער' ויש נוער הקורא את 'מסע אחר'.
לפי דעתי אתה טועה כשאתה מניח הנחות על 'מצב הנוער' על פי תופעות אלו, אין רע בלי טוב ויש לזכור שבדרך כלל הנוער מתנהג בדיוק כמו המבוגרים וכל רעה חולה שתמצא בחברה הישראלית 'הבוגרת' תמצא גם אצל מה שנקרא 'הנוער'.

מאד קל להזדעזע ממה שרואים כיום בעיתונות הצהובה והצהובה למחצה, אך יש לזכור שבניגוד לעבר, לא מאה אחוזים מקהל היעד קוראים עיתונים אלו, אפילו לא חמישים אחוז.

בכלל, בזמן האחרון אני מרגיש (סובייקטיבית לחלוטין, כמובן) שיש בציבור מעין התרחקות כללית ודחייה של 'תרבות הפנאי' הזו כפי שקברניטי התקשורת והפרסום מנסים לשווק לנו, ראה הירידה הכללית ברייטינג ערוץ 2, כשלון תוכנית החפרפרת ושישוס מחד גיסא והצלחת תוכניות 'לא רייטנגיות' בעליל מאידך גיסא כמו רצועת הדרמה של ערוץ 3 (שנולדה עקב חוק והצליחה מאד).
פשוט מרתק 20447
האייל האלמוני • בתשובה לרן בר זיק יום ד', 4/4/2001, 8:23
בדרך-כלל כל נושא דיון באתר מגיע בסוף לפוליטיקה-ימין-שמאל-ערבים-דתיים

כאן המאמר הוא על פוליטיקה-ימין-שמאל-ערבים-דתיים והדיון הוא על כל שאר העולם!
מצב המגזינים לנוער 20457
Chen • בתשובה לאלי יום ד', 4/4/2001, 10:28
It may be interesting to note that in the US, teen magazines are "female" magazines, directed only at teenage girls
.
They are usually very similar to women magazines like Vogue or Cosmopolitan, and revolve around the same issues - cloth, hair, makeup.
Although the grown-up magazines usually pay more lip-service to feminism (How to dress for work).
מצב המגזינים לנוער 20461
אלי • בתשובה לChen יום ד', 4/4/2001, 11:59
יפה , בארץ המצב אינו שונה כלל. מעריב לנוער הוא למעשה גירסה לבני הנעורים של השבועון ''לאישה ''עם אותו עיסוק אובססיבי במין ובדוגמניות, ומעט מאוד דברים אחרים. ההבדל היחיד הוא שבמעריב לנוער יש גם קומיקס.
את ''ראש אחד '' המגזין המתחרה אינני מכיר אבל ממה ששמעתי הוא אף גרוע ממעריב לנוער אם זה בכלל אפשרי.
ואם בודקים את ''מעריב לילדים '' ''האח הצעיר'' קשה מאוד למצוא הבדלים בינו ובין מעריב לנוער וקשה מאוד לראות שהוא מכוון לקבוצת גיל שונה.
סימפטום ברור של תופעת היעלמות הילדות בחברה המודרנית. הילדים מתחילים לחשוב ולהתנהג כמו מבוגרים ( אם כי לרוב בצורה אינפנטילית לחלוטין ) בזמן שהמבוגרים מצידם משתדלים להתנהג יותר ויותר כמו בני נוער .
העורכים של כתבי העת הנ''ל בבירור מודעים היטב לתופעה זאת.
לובוטומיה לנוער 20480
אסף עמית • בתשובה לאלי יום ד', 4/4/2001, 16:50
כשאני מתאמץ להיזכר בפעם האחרונה שבה קראתי גליון של "מעריב לנוער" (זה בטח היה לפני כ-‏15 שנה או אפילו קצת יותר) אני לא זוכר שהוא הכיל תכנים אשר שונים מהותית מאלה שתיארת. כך נראית כנראה עיתונות הנוער כבר הרבה מאד זמן, והעולם לא רק ששותק כהרגלו אלא במקרה הזה הוא אפילו ממשיך לצרוך את המוצר הנ"ל בכמויות שמאפשרות את המשך ייצורו. מגזינים שעיקרם הוא חידושים במדע ודיונים בבעיות חברתיות נעלמו מן הנוף לפי דעתי כבר בשנות השישים או השבעים.

עצתי לך, לכן, היא להפסיק להצטמרר ממדורים דביליים בנושא מין אנאלי, ולהתנחם בעובדה שרוב אזרחי המדינה גדלו כשמגזינים ממין זה ליוו את תהליך התבגרותם ולמרות זאת רובם יצאו די נורמליים (או לפחות שלא נמצא עדיין מתאם מובהק בין התכונות השליליות של הציבור הבוגר לבין קריאת עיתונות נוער בגיל העשרה :-).
לובוטומיה לנוער 20494
דובי קננגיסר • בתשובה לאסף עמית יום ד', 4/4/2001, 19:08
מצויין. עכשיו אני רק צריך לשמור על הרעיון הזה שנתיים, ויש לי נושא נפלא לתזה לתואר ראשון בתקשורת! (:
מצב המגזינים לנוער 492000
דפנה • בתשובה לאלי יום ה', 2/10/2008, 2:32
אתם מוזמנים לקרוא את הקישור הבא ולרוות קצת נחת. גם הנוער מתמרמר, אם כי בצורה די משעשעת.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות