בתשובה לעורך הטריוויה, 13/05/04 7:38
לכל איש יש שם 218240
כמו שחשדתי תגובה 216215 ( אני הייתי האלמוני שם). מי מכיר מיתולוגיה יפנית?
לכל איש יש שם 218276
בקרב חובבי חיפוש הקרובים קיימת סברה שמקור היפנים בשבטי ישראל האובדים. את ''אנטר-פרייז'' ניתן לתרגם גם כ''בא-גד''.
לכל איש יש שם 218279
חמוד, אבל מה הקשר? היתה ספינה בשם בא-גד? ( אגב enterprise לא enterprize).
לכל איש יש שם 218285
יש רב בא-גד

(דיסכליזמר: אל תתייחס לכל העניין ברצינות יתר)
קצת מתיחת גבולות, אמנם... 218402
Yamato הוא שם השושלת היפאנית שיש הטוענים כי מקורה בשבטי ישראל האבודים (שבט אפרים?). זהו גם שמה של ספינת הדגל של הצי היפני במלחמת-העולם השניה. הספינה של חלוצי החלל נקראת "ארגו", אולם בסדרה היפנית המקורית היא נקראת יאמאטו.

עניין בעייתי כאן הוא העובדה שלמרות חלוקת מציאות/דמיון מדובר באותה הספינה ממש; חלוצי-החלל השתמשו ביאמאטו המקורית, שהיתה שקועה מתחת לאדמה עד שנדרשה להצלת כדור-הארץ. שם הספינה (ולא רק הוא) הוחלף בגירסה האמריקאית וסיבותיהם עמם.
מה לגבי המסע בכיוון אחד? 218446
מותר לך להשתמש בחבר טלפוני
אם יותר לי להיות החבר הטלפוני 218561
שבט הקומאסו, אשר טרונספרו ע"י הנסיך ימאטו טקורו במצוות אביו.
(ולבושתי אגלה כי ברגע שנכתב ימאטו - השאר כבר גוגל)
גם כן חבר... 219235
סבתא שלי אומרת שאם תגגל יותר מידי יצמחו לך שערות על כף היד.

הייתי בטוח שעניתי לך אך כנראה לא אישרתי פעמיים, מצטער.

הטרנספר הנ''ל לא לוקח במקרה שלנו וזאת עקב השכיחות של תופעות אלו בהסטוריה היפאנית עד לא מזמן.
גם כן חבר... 219289
החבר הטלפוני האמיתי שלי אפילו יודע יפנית, אבל הוא לא יכול היה לעזור לי פרט ללומר שזהו שם אחר ליפן (או מזרח). אז כנראה שהשבט הפליג מזרחה, אבל איזהו אותו שבט ואיך ועל שום מה שמו דווקא קשור ליאמאטו, זאת איני יודע.

בקיצור, כל חבר טלפוני מטעם עצמו יחשב כאילו הוא מטעמי, ויכול להרים את הכפפה בלב שלם.

--
* מה תאריך הפקיעה על החידות במדור הטריוויה?
גם כן חבר... 219318
אם הוא יודע יפאנית, תגיד לו בנימוס שיצ'ריי שימאס (SHITSUREY SHIMAS) ותבקש ממנו לחשוב איזו קונוטציה עולה מהחיבור בין יפאן למסע בכיוון אחד ומתי העסק היה די נפוץ שם.

מכאן הדרך תהיה קצרה לפתרון מלא.
גם כן חבר... 219319
זה קשור לגירוש הזקנים לשלג, או שאני מתבלבל עם האסקימואים?
קאמיקזה? 219321
קאמיקזה? 219394
מתחמם
ארועים דלי חשיבות באוגוסט 45 ? 219423
ארועים דלי חשיבות באוגוסט 45 ? 219434
ביני לבינך, מה זה ארבעה חודשים לפה או לשם?
אז אני מבין שההתאבדויות באיוו-ג'ימה מחוץ לתחום 219440
אז אני מבין שההתאבדויות באיוו-ג'ימה מחוץ לתחום 219477
בתגובה 218402 הזכיר סינסינאטוס סי את אניית הקרב יאמאטו. היאמאטו טובעה ע"י הכוחות האמריקאים ב- 7 לאפריל 1945 כאשר עשתה את דרכה לאוקינאווה כדי להשתתף בהגנת האי. לפי הגירסא המקובלת, היאמאטו תודלקה כך שתוכל לעשות את הדרך רק בכיוון אחד, שכן הפיקוד היפני לא ציפה (ובצדק, כמסתבר) שהיא גם תצליח לחזור.
לינק 219478
לא להאמין 219479
קרוב ל-‏2,500 איש ניספו על סיפונה של היאמאטו, בנוסף לעוד אנשי-צוות על ארבע אוניות מלוות. האמריקאים איבדו בקרב 12 אנשי צוות אוויר.
לא להאמין 219485
בתחתית הדף הנ"ל, יש גם לינק לסדרת הטלוויזיה
מעניין לגלות שהסצנות המתארות את טביעת היאמאטו, צונזרו בגירסא האנגלית.
בנזאי 219550
על פי ארכיון הצי, הימאטו ושארית הכח הימי יצאו לקראת הכוחות האמריקאים על מנת ליצור מגע ולהשהות את ההתקדמות עד כמה שניתן.
אכן, הדלק סופק רק לכיוון אחד בידיעה שבכל מקרה הספינות לא יחזרו.
הימאטו התגלתה זמן רב לפני שבאה במגע עם הצי האמריקאי.
ארבע מאות מטוסים אמריקאים אימפריאליסטים הסתערו על הממותה עד שפיצוץ משני אדיר הכריע אותה.

התשובה של הקיסר יחד עם ההשלמה שלך מהוות פתרון מלא.

תודה.
בנזאי 219579
שאל: על פי החידה, "השבט הקדום הפליג בכיוון אחד. על שמו נקראו, באופן סמלי, שתי ספינות; הראשונה אמיתית והשניה בדיונית".
לפי התשובה שנתת, מדובר על מסעה ההתאבדותי של הימאטו לאוקינאוה.

א. לא ברור איך הימאטו המקורית נקראה על שם מסע שהיא בעצמה ערכה.
ב. עדיין לא ברור מיהו השבט הקדום שערך את המסע. (1945 זה לא כזה קדום בשביל שבטים)

_________
וסליחה מראש שאני נודניק
בנזאי 219653
פיספסת את התשובה של סינסינאטוס המכילה את ההתיחסות לשבט והמסע הקדום.

אין לך מה להתנצל על הנדנוד אבל היה לי חבר שמת מזה.
בנזאי 219691
מחלת ים?!
בונובזאי! 219695
אהוד בנזאי 219726
דווקא לא.
זה היה בתקופה שקראו לי 'אבו צ'ובצ'יק' וחיפשנו אלטרנטיבה לנוהל טלטול.
בנזאי 219730
אפשר, בכל זאת, פתרון מפורט לסיכום? מי השבט, מהן שתי הספינות?
בנזאי 219862
כבר אי אפשר לעשות חצי עבודה באתר הזה?

נו טוב,

התשובה היא 'ימאטו' (YAMATO)

השבט הקדום הוא שבט הימאטו אשר מבין כל השבטים שנדדו ליפאן מהיבשת ופולינזיה היה הדומיננטי ביותר. השבט דחק בהדרגה צפונה את התושבים המקוריים והשבטים האחרים ובמאה הרביעית לספירה איחד לראשונה את יפאן (בצורה די מוגבלת) וייסד את מוסד הקיסרות.

על שם השבט נקראה ספינת מלחמה מפלצתית שהיתה אניית הדגל של הצי היפאני במלחמת העולם השנייה יחד עם אחותה 'מוסאשי'.
משום מה הימאטו לא הוטלה למערכה בצורה מאסיווית ונשמרה עד שהיה זה מאוחר מידי.
באפריל 45' נשלחה הימאטו עם שארית הצי במאמץ נואש לעכב את התקדמות הכוחות האמריקאים לעבר חופי יפאן.
עקב מחסור חמור והיות ואיש לא ציפה שהספינות ישרדו את הקרב, הימאטו נשאה דלק שהספיק לכיוון אחד.
במהלך ההפלגה אותרה הימאטו ע"י מטוסי סיור והפכה למטרה צפה במשך שעות עד שטובעה.

הימאטו הוא גם שמה של סדרת אנימציה יפאנית הידועה לבני השלושים פלוס בארץ כ'חלוצי החלל'. בסדרה, הימאטו המקורית עוברת שיפוץ (הכולל התקנת תותח תנועה גלית) והופכת להיות ספינת חלל.

מכאן השבט הקדום, מסע בכוון אחד, ספינה אמיתית ואחרת דמיונית.

ד"א, הסדרה עדיין משודרת בטלוויזיה המקומית.
בנזאי 219864
תודה.

שתי עובדות מרחפות קלושות בזכרוני: האחת, לפיה בצפון יפן עדיין חיים אנשים לבנים(?) שהם מצאצאי הילידים, וזוכים ליחס מזלזל משהו. פוטנציאל חזק לאגדה אורבנית, אינני יודע.

השנייה, לפיה השפה היפנית היא עוף פילולוגי מוזר, ללא קרובי משפחה ברורים וללא מוצא ברור.
בנזאי 219910
אתה בטח מתכוון לשבט האינו (AINU) שכ-‏25 אלף בניו עדין חיים בהוקאידו לאחר שנדחקו צפונה במהלך ההיסטוריה. הם בהירים ושעירים יותר מהיפאנים (לא חוכמה).
ישנם פחות ממאתיים אינו טהורי דם וגם הם רובם מבוגרים.
הם זוכים ליחס גרוע גם היום היות והם נטולי כח פוליטי ומכיוון ואין להם שפה כתובה המסורת שלהם נעלמת.

אני לא יודע מה זה פילולוגי אבל מעדיף את העוף שלי מטוגן עם שומשום או טריאקי.
בכל מקרה אם אתה פוגש קרוב משפחה של השפה היפאנית תמסור לו שאני לא מצליח לתפוס את השימוש בפועל סביל.
בנזאי 219993
אריגאטו גוזאי מס (משטה?) (גם לירדן).
בנזאי 219937
באיילופדיה יש משהו קטן על מוצא היפנית - תגובה 200158
בנזאי 219743
ורק כדי לסגור את המעגל: גל המטוסים שתקף את הימאטו והטביע אותה הגיע מכח משימה 58 - כח המשימה אליו היתה שייכת (מי אם לא אחרת) האנטרפרייז.
בנזאי 219806
בסוף היינו מגיעים... :-)
משהו בפנים אמר לי להתחיל מהסוף. מצד שני הייתי מפספס אותה לגמרי אם הייתי מגיע אליה.
גם כן חבר... 219390
האסקימואים הם קרובי משפחה אבל לא קשורים לסיפור שלנו.
גם ביפאן הפיאודלית היה נפוץ המנהג של טיול לפסגת ההר עם סבא או סבתא או בן משפחה מוגבל והשארתם שם לפיקניק ממושך.

עם המזל שלי הנוהג יחזור למודה בדיוק כשאתחיל להתבלבל בין שמות הנכדים...
גם כן חבר... 219433
תוכל לחזור בינתיים לפה.
עושים את זה בשיטה מתקדמת יותר, ושמה ''תכנית כלכלית''.
גם כן חבר... 219381
אז אולי הכוונה לפלישות החוזרות ונישנות מהיבשת (בעיקר מכיוון קוריאה וסין) ליפן, דרך מישור ימאטו (הקרוב ביותר לאסיה היבשתית)?
הראושנה שנזכרת היא של שבט היאיוי המונגולי.
גם כן חבר... 219395
לא, קשה מאוד לקרוא לזה מסע בכיוון אחד.

קיבלת סושי תנחומים וחולצה של זהו-זה.
מיזארו, קיקזארו, איווזארו 221668
מזמן רציתי לשאול - מה מיוחד בשלישיה לעיל?
מיזארו, קיקזארו, איווזארו 221689
פרימטים עם נכויות שונות?
מיזארו, קיקזארו, איווזארו 222482
אתה בכיוון. חשבתי שליפאני זה יהיה מיידי.
מיזארו, קיקזארו, איווזארו 222503
אבל בלי קשר, אולי היפאני יתרצה להסביר לנו מה זה desu. הקדשתי פעם שעתיים ללימוד השפה ולא ממש הצלחתי להבין מה זה.
מיזארו, קיקזארו, איווזארו 222543
זה לא שאני יודע יפנית אבל פעם קראי את זה איפושהו.

יש פה משחק מלים על שלושת הקופים, זה שלא רואה, לא שומע ולא מדבר.

סארו זה קוף ביפנית. זארו זו סיומת ההופכת פועל לשלילי.
אז מתקבל ''רואה-לא'', ''שומע-לא'', ''מדבר-לא''.
מיזארו, קיקזארו, איווזארו 222608
אה, זה דווקא קל. desu הוא אוגד (cupola). במשפט ללא פועל משמעותי, כמו "אלון הוא מתמטיקאי", המילה "הוא" היא אוגד. באנגלית זה is. ביפאנית הוא בא בסוף המשפט דווקא (כי שם באים גם פעלים משמעותיים), ובניגוד לעברית, אי אפשר לוותר עליו. כמו בעברית ובאנגלית, יש לו כמה נטיות. הצורה desu מציינת זמן הווה, ומשלב מנומס. והוגים אותה "דס", כלומר ה-u בסוף נשמט.
מיזארו, קיקזארו, איווזארו 222611
תודה רבה רבה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים