אני מתבייש 22192
הוא עוד יחזור לכנסת. תראו.
צורה למדינה הזו, שאין לה מנהיג אחד שלא מעורב בפרשייה מדינית/פלילית כלשהי.
פוליטיקאים מושחתים, זה נכון, ולעיתים הם נדרשים לעשות דברים או להעלים עין על מנת לשרוד פוליטית. זה חרא, אבל ככה זה.
**אבל את התוקפים מינית יש לכלוא.**
רק תחשבו על הסיטואציה! איך אפשר לתקוף מינית חיילת פקודה? כמה דפקט האדם הזה צריך להיות??
אני מתבייש 22230
He isn't defected. The army is.

In my civillian job, no boss would find it appropriate to comment on how sexy I look this morning, and whether or not I should put on more perfume.
I never had to say I dislike it, it just that no one here would find it appropriate.

During my army service on the other hand, those comments are a usual matter, and when I said that I find them inappropriate they thought that its probably because I'm a very strange girl who doesn't want to look sexy.

Its a matter of social standards and those standards are very diffrent in the army, in my opinion to the worse (although some think that the overly close and informal conduct in the army is prefered)

אני מתבייש 22281
יהיה זה לא נכון להציג את הבעיה כממוקדת בצבא. למרות שאינני בטוח כי לכך התכוונת, זה מה שעשוי להשתמע מדברייך. הטרדה מינית במקום העבודה קיימת במקומות-עבודה רבים. ישנן סיבות רבות לכך שמימדי התופעה גדולים בצה''ל (בין היתר, העובדה ש''יחסי מרות'' בצבא הם הרבה יותר משמעותיים מאשר במקום-עבודה, ומכך שקיים גיוס חובה). אחריותו של מעביד או של מקום עבודה היא למנוע ''אמות-מידה חברתיות'' שאינן חד-משמעיות בשלילתן של תופעות הטרדה מינית, אך אין היא פוטרת כהוא-זה את המטריד מאחריות למעשיו, בדיוק כשם שחינוכו, ילדותו הקשה וקשייו הכלכליים אינם פוטרים אותו.

(השימוש בלשון זכר נעשה מטעמי נוחות בלבד, והדברים מתייחסים לנשים ולגברים באותה מידה).
אני מתבייש 22323
לדעתי שכיחות ההטרדות במקומות השונים אינה קשורה לצבא-או-אזרחות. אם את עובדת בחברת היי טק בצפון תל אביב, כנראה שלא תסבלי יותר מדי מהטרדות. אם תעבדי ב''הובלות זגלולו ובניו'', אולי כן. בצבא, חיילות ביחידות רפואה ומחשבים לא מוטרדות, וחיילות במחסן החלפים של רס''מ דעבול - כן.

אני לא רואה הבדל רציני ב''סטנדרטים החברתיים'' בין הצבא לאזרחות, במיוחד לא כיום.
אני תוהה 22326
ומניין המידע לפיו "חיילות ביחידות רפואה ומחשבים לא מוטרדות"? גם את זה כתבו בסאנדיי טיימס?
אני תוהה 22328
שירתתי ביחידות משני הסוגים, והכל היה בסדר.

בכל אופן, ידוע לי כי גם במקצועות העלית יש תפוחים רקובים, אך לדעתי הסביבה המודרנית והמתקדמת בה הם עובדים לא תסבול הטרדה ולא תעלים עין, בניגוד לסביבות פרימיטיביות יותר, והם יודעים את זה.
אני תוהה 22332
מה פירוש "הכל היה בסדר"? על סמך מה אתה יכול לקבוע זאת? התזה שלך בדבר "הסביבה המודרנית והמתקדמת" לעומת "סביבות פרימיטיביות יותר" אינה עומדת במבחן המציאות, ודי להזכיר את תופעת ההטרדה המינית באוניברסיטאות בארץ. הלך המחשבה שלך דומה לזה שחושב שאלימות במשפחה או התעללות בילדים הן תופעות המאפיינות מצב כלכלי-חברתי מסויים.
אני תוהה 22337
קודם כל, "הכל היה בסדר" היה בצחוק, והלך המחשבה שלך דומה לזה של אנשים ללא חוש הומור. שנית, אני לא כל כך שמעתי על תופעת ההטרדה באוניברסיטאות. מתי דיברו על זה, ואיפה?

שלישית, אלימות במשפחה הינה תופעה שנוטה להישאר חסויה, למרבה הצער, כשהקורבנות לא ששים לספר על כך לכל העולם, כי משפחה הרי לא בוחרים וזה מאוד מביך להיות בן לאבא מטורלל שמכה, מה גם שעזרה חיצונית ממשית לא קיימת בצורה טובה בישראל. עם הטרדה בעבודה, לעומת זאת, קל יחסית להתמודד (בסביבות מתקדמות, כפי שציינתי). אם מישהי בחברת ההיי טק שבה אני עובד מוטרדת, היא פשוט הולכת למחלקת משאבי אנוש, שאגב מורכבת כמעט כולה מנשים, והעניין מיושב. ואם לא, אז עוברים לחברה אחרת, דבר שאינו אפשרי במקרה של אלימות במשפחה. לאור כל זאת, אין לדעתי הקבלה (בנקודה הזו) בין אלימות במשפחה להטרדות בעבודה.
השכלה ומוסר? לוא דוקא הולכים יחד 22340
האונס הקבוצתי ברמת השרון גם היה ב"סביבה פרמיטיבית"?
ומה על שימוש בסמים?, גם זה קורה רק ב"סביבות פרמיטיביות"?
ובכלל, מהי "סביבה פרמיטיבית", סביבה שאיננה משכילה?

אני זוכר ראיון ברדיו עם אמו של אחד הנאשמים העיקריים באונס הקבוצתי ברמת השרון, היא טענה טענות פאטטיות כמו: תלמיד טוב, בן מסור וכדומה. היא התחננה (דרך התקשורת! אבל זה כבר נושא אחר) לשופטים שיגלו הבנה לפוטנציאל העצום הטמון בבן המקסים שלה ושלא יהרסו לו את החיים בגלל עודף פעילות הורמונלית טבעית לגיל ההתבגרות.

הטעות הישנה היא ההשלכה שעושים בין השכלה למוסר. כל הסטיגמות על ה"משפחות הטובות", או החברות האליטות כאילו שם אין אלימות, ואין הטרדות מניות ואין סמים, כבר נשברו מזמן.
השכלה ומוסר? לוא דוקא הולכים יחד 22366
אתה לא קראת דבריי. לא אמרתי שבמשפחות טובות אין אלימות; אמרתי שבמקומות עבודה טכנולוגיים יותר יש פחות הטרדות, ולא הראת לי שלא.

בקשר לסמים, הרי יש וויכוח אם הם בעצם דבר נורא כל כך, נכון? אין קונצנזוס על כך ששימוש בסמים הוא פשע מזעזע, ועל כן אין טעם לדבר בכלל על היכן זה מתרחש.

פסקתך השנייה נחמדה אבל לא קשורה לדיון. מתי אמרתי שצריך לסלוח לפושעים בגלל שהם מבית טוב? וסביבה פרימיטיבית היא אכן, בין השאר, כזו שאינה משכילה; אך מדובר על סביבה הדוקה וסגורה, כמו מקום עבודה או ארגון, ולא על עיירה בת 15,000 תושבים, בה יש אנשים מכל המינים, כל המעמדות וכל השכבות.
השכלה ומוסר? לוא דוקא הולכים יחד 22395
לא התייחסתי ספציפית לטענתך כי לא הייתי במקומות האלה (או כאלה) ולכן אני לא יכל להתווכח אתך. אבל אני מפקפק מאוד במסקנה שלך, ובתור דוגמה הבאתי את מקרה האונס הקבוצתי ברמת השרון שבו *הסביבה* נתנה לזה לקרות (בניגוד לטענתך) והבאתי את דבריה של האם (המשכילה וכו') כדוגמה לאופן בו נתנת לקטין הלגיטימציה/הסלחנות מהחברה למעשים הללו (תלמיד טוב וכו').

בנוסף טענתי שהסטיגמות שהיו בעבר לנושאים כאלה (והתאור שלך נראה לי דומה) הופרכו.
כנראה שהחלק במוח שיש בו את היצר לאלימות, בד"כ לא "בודק" מה יש בחלק שמאכסן את המידע והמסקנות שיש להסיק ממנו.
אני מתבייש 22369
השירות שלי אמנם הסתיים לפני כ 8 שנים ואני מקווה שהסטנדרטים השתנו מאז אבל ביחידת המחשבים שבה שרתתי היו לא מעט הטרדות מיניות והיחס של המפקדים לעניין לא היה ממש רציני.
דווקא החנונים שלמדו במגמת אלקטרוניקה בכיתה עם 3 בנות במהלך התיכון נהיים שיכורי כוח כשהם בתור טכנאים מקבלים סמכות על המפעילות המיסכנות.
אני מתבייש 22406
Are you sure you're not generalizing a tad too much. I'm a geek who had studied high-school Physics with two girls (eventually - there used to be more, but they left), and I don't like the implied allegation.
אני מתבייש 22413
כמו שרק יהודי יכול לרדת על יהודים בלי להיות מואשם באנטישמיות, גם אני כחנון מוצהר מרשה לעצמי לרדת על חנונים.
בכל אופן אני מצטער אם נפגעת מההכללה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים