בתשובה לשוקי שמאל, 27/10/04 8:41
 |
|
 |
||
|
||||
 |
למה הכוונה ב-"רוסית"? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
התרשמתי שבעידן המרקסיסטי של רוסיה, השיטה החינוכית היתה של ריכוז התלמידים החזקים (כולל ילדי הנומנקלטורה המפלגתית) בבתי ספר למצטיינים, לשם הופנו המשאבים. שאר בתי הספר הפכו לארץ הפקר חינוכית וחברתית. (די דומה למה שקרה בארה''ב). אם לסטות מן העניין, מעניין שכעת לאחר נפילת המשטר הסובייטי, רוסיה נראית כמי שנחושה להפוך למקרה הדגמה של כלכלה קפיטליסטית אבסולוטית. נראה שהשוק החופשי הפראי שם אינו מפריד בין הטובים לרעים, אלא בין החזקים לחלשים. הנפגעים העיקריים של הכלכלה הרוסית הם המבוגרים החולים והפנסיונרים. כנראה שחסידי הכלכלה ה''חופשית'' סבורים שאם רק יתמידו להתעלל ולרדת לחייהם של הקרבנות, הללו יתעשתו ויהפכו לצעירים, בריאים ומתפוצצים מפרודוקטיביות. מעניין שהנפגעים הללו נפגעו פעמיים. פעם בשיטה המרקסיסטית, שגזלה מהם את רוב פרי עמלם, וכעת בשיטה הקפיטליסטית המפזרת את הקפיטל הגזול על הצעירים והחזקים. יתכן ומה שיש ללמוד מזה הוא שלא השיטה הכלכלית עיקר, אלא המערך החברתי שהיינו רוצים לראות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא התרשמתי שאותה ארץ הפקר חינוכית וחברתית הייתה מוצלחת יותר (חינוכית, כנראה שלא חברתית) מכמעט כל מקבילה מערבית באותם השנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שדוקא בשאלה זו יש מקום לויכוח, אלא שאני לא אוכל לתרום לו הרבה. הביטוי "התרשמתי" (אצלי) מתכוון לומר שאין בידי עובדות או הוכחות חותכות להצדקת התרשמותי. בכל מקרה נראה לי שלהכריע בין התרשמויותנו ההפוכות אינו דבר טריביאלי. אפשר באותה מידה לשאול האם מערכות החינוך של ארה"ב או הודו הן מוצלחות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שההתרשמות שלי קצת יותר מבוססת מההתרשמות שלך, אבל גם זאת התרשמות, ובכל מקרה נטל ההוכחה הוא עליך. אין ברצוני להכנס לדיון על הסוגיה הזאת ולכן רק אוסיף שהיית יכול לכתוב את הודעתך המקורית כפי שהיא ללא כל קישור למערכת החינוך הסובייטית (סובייטית ולא רוסית, אם כבר, אז כדאי לדייק במונחים), פשוט משום שאותו קישור, מעצם הסתמכותו על עובדות שגויות (או אפילו שנויות במחלוקת אם תרצה), לא תרם דבר להבהרת תחזיתך הפסימית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי מאות תגובות ופתילים, חילופי עקיצות אלגנטיות ומהלומות ברוטליות, אתה באמת חושב שכל הדיונים על השיטה הכלכלית הרצויה הינם ויכוחים טכניים ולא דיון על המערך החברתי שהיינו רוצים לראות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
OK, מקבל בהכנעה את הערתך. הנקודה היא שהרבה מן הרציונל הכלכלי של תומכי הכלכלה האולטרה-קפיטליסטית (איך בעצם לקרוא לה?) מתבסס על שכר ועונש. שכר לטובים (חרוצים ויעילים) ועונש לרעים (עצלנים ובטלנים). הדוגמה הרוסית חושפת מי הם ה"רעים הנענשים" במציאות: המבוגרים, הפנסיונרים ושאר החלשים. אני לא משלה עצמי שאני מביא כאן איזושהי טענה ניצחת בויכוח ה"גלובלי" הזה. בעולם התאוריה אין בעיה להמציא הגדרות וגדרות שיוציאו את רוסיה מתחומן של הכלכלות ה"משוחררות" האידיאליות (יותר מדי מעורבות המדינה? שרידי הכלכלה הריכוזית?). ועל כך אין לי אלא לומר שבתאוריה התאוריות בד"כ עובדות, זו רק המציאות שבה הן לפעמים נכשלות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במה התאוריות הקפיטליסטיות כושלות יותר מהתאוריות השמאלניות? בכלום. התאוריות הסוציאליסטיות תמיד כשלו. הקפיטליסטיות כשלו לפעמים כאשר השלטון התערב ועזר להם להכשל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(מה זה נומנקלטורה מפלגתית? נומנקלטורה היא מילה אחרת לטרמינולוגיה, לא?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להפך. נומנקלטורה פירושה בערך ''אריסטוקרטיה'', מעמד המקורב לשלטון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נעזוב את השאלה המתבקשת איך בדיוק זה "להפך", אבל איתרע מזלך ונתקלת באדם שעבר יסורים רבים עד שמצא את המילה הזו לפני זמן לא רב בעבור כתבה שכתבתי. לפיכך, אני מכיר אותה היטב. אם אינך מאמין לי, אולי תאמין למילון American Heritage: Nomenclature: A system of names used in an art or science. מקור המילה בלטינית, מהמילה nomenclator, היינו קורא בשמות - אותו עבד שהלך לצד אדונו ואמר לו מה שמותיהם של האנשים שפגשו. וכאן מגיע להפך מוצדק: לא רק שאין מדובר בשם לאריסטוקרטיה, אלא דווקא מדובר במילה שמקורה בתאור של עבד.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זו האטימולוגיה, אז על אחת כמה וכמה שהתגובה הקודמת נכונה. מסתבר שיש למילה פירוש גם כ-"טרמינולוגיה", אך הפירושים אינם מוציאים זה את זה. לראיה, אצטט מ-"אופקים אדומים" של יון מיחאי פאצ'פה1: "לאזרח רומני מהשורה פירוש המילה נומנקלאטורה הוא האליטה, העלית, שכבת-על חברתית המזוהה באמצעות זכויות היתר שלה. חברי הנומנקלאטורה אינם נוסעים באוטובוס או בחשמלית. הם משתמשים במכוניות שרד ממשלתיות....אנשי הנונמקלאטורה אינם מתגוררים בדירות בבתים שנבנו על ידי השלטון הקומוניסטי. הם מקבלים, כפי שקיבלתי אני, וילות שהולאמו או דירות פאר שהשתייכו בעבר לקאפיטליסטים. אנשי הנונמקלאטורה לעולם לא יראו כשהם עומדים בתור לקנות מזון או מצרכים חיוניים אחרים. יש להם חנויות מיוחדות, ואנשים בעלי מכוניות שחורות יכולים להזמין מצרכים בטלפון - וההזמנה תובא הבייתה בידי שליח....יש להם מסעדות מיוחדות להם...אזורי רחצה סגורים מיוחדים...בתי-קיט משלהם......העיקוב והציתות לשיחותיהם של החברים הבכירים בנומנקלאטורה הוא ללא ספק הסוד השמור ביותר בגוש הסובייטי." טענת A. "להפך" פירושו "לא A". בעקבות הציטוט הזה יש לפחות אדם אחד שיכול לזהות אותי. שלום צחי! 1 ספר מאד (מאד!) מומלץ, אם תצליחו להשיגו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני וגם המילון שלי לא מכירים את הפירוש שאתה מביא. בבילון, על כל מילוניו, לא מצא פירוש אחר לנומנקלטורה ממה שאני הבאתי. אינני טוען שאין פירוש כזה, רק שהוא אזוטרי, וכנראה שגוי. אני תוהה איך המילה הזו התגלגלה באזורים מסויימים של העולם למשמעות שאתה מתאר. בכל מקרה, אין מדובר ב"פירוש גם כ-"טרמינולוגיה"" - זהו פירושה של המילה, ולפחות בשפה האנגלית, אין אחר. "לא A" אינו ההפך של "A", אלא אם A הוא בינארי. כחול אינו ההפך של צהוב, למרות שהוא בהחלט "לא צהוב". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אם המילון שלך אומר, ואפילו בבילון! בכל מקרה, אין ספק שזו אחת ממשמעויות ההמילה - לפחות מתוקף העובדה שכך שהשתמשו בה באופן נרחב ופורמלי (הוכחתי את זה? לפחות לגבי רומניה וישראל? אם כן, על מה הוויכוח?). הספר נכתב במקור באנגלית, אם יש בכך כדי להעיד על משהו (אין לי מושג אם יש). "צהוב" אינו חיווי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דובי, הפרוש הזה איננו איזוטרי והיה (עדיין?) בשימוש במיוחד בהקשר הרוסי. האוקסורד רפרנס כותב שזהו מושג המיושם על מישהו או משהו, 'לקוח' או 'נוסע'. הOED כותב על NOMENKLATURA כמושג מימי סטאלין שציין את הפקידות הרשמית. ועוד ציטוט אחד מהמאה ה17 מציין שהמושג ציין קניין, אדמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
- אבא, מיהם האנשים ששמצטופפים בחשמלית? - אילו הם אדוני הארץ בני. - ומיהם האנשים שנוסעים במכוניות השרד? - אילו הם משרתי העם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואפרופו השמועה על האיידס של עראפאת: השמועות הקודמות על ההומוסקסואליות של עראפאת שהופצו בחדווה כה רבה ע"י חוג המתנחלים ותומכיהם הסתמכו על קטע בספר של פצ'פה שסיפר ע"פ הטוענים ששרות הבטחון הרומני שפצ'פה עמד בראשו או היה אחד מראשיו הקליט אורגיה הומוסקסואלית של עראפאת עם שומרי הראש שלו. אם אני זוכר נכון מה שנכתב שם למעשה היה שהרומנים הקליטו יחסי מין בין 2 משומרי הראש. האם אני זוכר נכון? למישהו יש את הספר ויכול לבדוק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פאצ'פה מדבר שם על ערפאת ושומר ראשו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא לחלוטין מבין את התהליך הלשוני כאן, אבל אני לא אתפלא אם ההבדל הקטן בין הסיומת or לבין הסיומת ura הוא ההבדל שבין פעיל לסביל. "נומנקלאטוֹר" הוא העבד שקורא בשמות האצילים; "נומנקלאטוּם" (ניחוש) הוא זה שבשמו קוראים: אציל. וברבים, לפחות בגלגולים של חלק מהשפות (עוד ניחוש), "נומנקלאטורה". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בזכות דובי זכינו לרענון אחת המשמעויות של נומנקלטורה, שלא שמעתי כבר שנים. כאשר כתבתי אותה לא הייתי בטוח שזהו המונח אותו חפשתי במרחבי זכרוני הסנילי. בודאות זכרתי רק את המשמעות שדובי ציין. נותר לי רק להודות לך, לרון בן-יעקב ובפרט לאייל האלמוני מ-תגובה 257232 (מאחר וקראתי את "אופקים אדומים" יתכן שהמילה מוכרת לי משם). באשר לעבד ולאציל, גם הכינוי לעבד יכול להסביר כיצד הגיעו למשמעות המודרנית. כשדברו על נומנקלטורה לא התכוונו לשליטים ממש אלא לדרגי הביניים והדרגים הנמוכים בשורות הפקידות המפלגתית ששרתו את אדוניהם וזכו לכמה זכויות יתר (למשל רשות לקנות בחנות ה"גום" המפלגתית) כפי שאותו עבד לטיני שרת את אדונו האציל. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |